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ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2017-08-22 19:29:05
別子銅山にて排出される亜硫酸ガスを無害化出来たのは、昭和に入ってからであり、こういうことを知ると科学の進歩というのは逆に自然保護や自然を大切にできる手段を生み出せるのではないかと思えてくる。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2017-08-22 21:16:41
そもそも医療というのは自然に対抗する手段であって、人類が自然に逆らわなかったら恐竜と同じように絶滅していたかもしれない。こういう理屈がまかり通ると最終的には「ガンは切らずに放置」というような極論に向かってしまう。 pic.twitter.com/FNWBxycfot
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ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2017-08-22 21:19:11
というか自然な分娩を第一とするならば、帝王切開なんて絶対にできない。それに自然をただ受け入れるだけならば天然痘やペスト、コレラ、破傷風などで人類は確実に絶滅している。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2017-08-23 21:28:24
@ayabin1023 例えば、体が弱くて妊娠を断念する夫婦も、自然主義を掲げれば「あきらめろ」で済むわけで、自然主義の行き着く先はどうしようもない「弱肉強食」であり「弱者切り捨て」なんですよね。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2017-08-23 21:33:27
自然に逆らわない生き方というのは究極の弱肉強食であり、絶対的強者だけが得をする、弱者切り捨てでしかない。科学の進歩は、間違いなく弱者を強者の論理で一方的に切り捨てることではなく、泣き寝入りすることのない社会を作れると自分は確信している。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2017-08-23 21:39:00
@ayabin1023 そういう人は1型糖尿病のように遺伝的な疾患でインスリンを打たなければならない人や、生まれつきの心臓弁膜症に苦しんでいる人に対して「あきらめろ」と言っているようなものです。いわゆる自然主義者というのは、一方的に弱者を切り捨てる傲慢な差別主義者なんです。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2017-08-23 21:42:08
自分は正直、るろうに剣心の志々雄真実とか大嫌いなんだが、弱肉強食だの自然の論理なんてものがまかり通っていたら、人類はとっくの昔に滅亡しているであろうと思っている。自然主義だの弱肉強食というのは、自然や圧倒的強者の力を舐めている奴の妄言だ。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2017-08-23 21:45:04
@ayabin1023 自然主義がまかり取っていたら、イースター島のモアイは世界遺産になるどころか単なる石ころになっていたかもしれませんしね。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2017-08-23 21:51:52
@ayabin1023 実はイースター島のモアイなんですけど、世界遺産に認定される前までは倒れたり風化したりというとんでもない状態だったんですが、日本のクレーンメーカーであるタダノがチリ政府に復興プロジェクトを申し出て、モアイの復旧が成し遂げられてます。これも自然主義ならば、そのまま放置だったでしょう。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2017-08-23 21:58:55
@ayabin1023 何かを大切にする心、何かを慈しむ心というのは、本来の自然主義には存在しません。あるがままを受け入れるというのは、尊重や理解も必要としないんです。尊重も理解も不要な主義というのは、何かを大切にするという気持ちすら生まれてこないんですよ。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2017-08-23 21:58:55
@ayabin1023 何かを大切にする心、何かを慈しむ心というのは、本来の自然主義には存在しません。あるがままを受け入れるというのは、尊重や理解も必要としないんです。尊重も理解も不要な主義というのは、何かを大切にするという気持ちすら生まれてこないんですよ。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2017-08-23 22:09:36
1型糖尿病や心臓弁膜症のように、先天的な病に苦しんでいる人に対して自然主義ほど無力で無意味なことはない。自然主義の行き着く先は命の尊さすら感じなくなる末法思想だ。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2017-08-23 22:09:36
1型糖尿病や心臓弁膜症のように、先天的な病に苦しんでいる人に対して自然主義ほど無力で無意味なことはない。自然主義の行き着く先は命の尊さすら感じなくなる末法思想だ。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2017-08-23 22:14:35
@ayabin1023 マザー・テレサが愛情の反対は無関心だと言ってましたが、あるがままをただ受け入れるだけならば関心もクソも無いですから。

コメント

降間運智 C94落選 サンクリP25b @purimusu_ji 2017-08-24 02:53:57
"自分は正直、るろうに剣心の志々雄真実とか大嫌いなんだが、弱肉強食だの自然の論理なんてものがまかり通っていたら、人類はとっくの昔に滅亡しているであろうと思っている" ここのところの文章がよくわかりませんでした(るろ剣しらないので
Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2017-08-24 04:11:18
自然を第一とするなら、そもそも農業すらできないからね。
くじら @nemu445 2017-08-24 07:44:12
自然主義文学のことじゃなかった
gesunogesuo @gesunogesuo 2017-08-24 07:59:04
人類もまた天然自然の中から生まれたもの云々
fumi @karakararen 2017-08-24 08:41:31
今食べてる野菜や衣服に使われてる綿だの麻だのだって品種改良を重ねに重ねた末の産物ですからね。 原種なんてとても使えない。 絹なんてその極地。
るいせ @ruise2 2017-08-24 08:43:39
同意するわ。自然主義や自己責任論などが極論化した時に行き着く先は、完全な弱肉強食の世界。そしてそれは「生まれ」や「不慮の事故」の運ゲーがかなり左右する世界でもある。人類の発達は弱きを救い、場合によっては知能により弱きも強きとなりえる世界を構築してきたせいであり、そこを否定するのは歴史の否定だね。 過去は、踏まえる、ものであって戻るためのものではない
ぐるまき @gurumaky 2017-08-24 08:44:31
美味しんぼで、料理は手間かけないとダメみたいな先生をマヨネーズで説得して電子レンジ認めさせるみたいな話を思い出しました。
アル @htGOIW 2017-08-24 08:50:03
なんか"自然主義"(この用語の適当さもどうかと思うが)を否定しようとするあまり、不用意な断定と抽象論と実際に関係があるか疑わしい例示が続いて当人がトンデモに足踏み入れてる感じがする
アル @htGOIW 2017-08-24 09:02:18
"自然主義"の批判者が、向こうと同じ自然vs科学というトンデモ対立軸に回収されていては元の木阿弥だと思うんだけど
せんたく @senn_taku 2017-08-24 09:39:44
陣痛に意味があるかは分からんが、痛いのは嫌じゃないですか…
nekosencho @Neko_Sencho 2017-08-24 09:54:11
どこまで自然をとるかってのは個人の自由だから、勝手に極論化してそれじゃだめだろっていうのもまたやりすぎだよね。そうじゃなくきちんと個別の案件において、これは自然に任せていいのか悪いのかで説得していくしかない。
北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2017-08-24 09:58:27
『自然主義』という言葉の内容がずいぶんと変質したなって感じるね。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E4%B8%BB%E7%BE%A9
あえりうす~HINOMARU購入済み @Aelivs 2017-08-24 10:02:38
自分は最近、人間の行う多くの事も結局は「自然」の一部なんじゃないかと思うので、極端に「自然である事」を良しとする意見や行いには懐疑的。周囲に迷惑かけなければ個人の勝手とは思うが…。
Katz @yoshi_katz 2017-08-24 10:14:44
人の営みを自然と言うならば、科学の発展もまた自然じゃないのか
くすき @kusuki_xx 2017-08-24 10:15:05
主義主張というのは個人の自由なので、病気・怪我で治療せずに死ぬのもまた個人の自由だと思っている。しかし、それを自分以外の他者(配偶者・子供など)に押しつければ「悪」になるわけで。 治療のみならず保険制度だって自然とは違うように思うんだが?自然主義を貫く人達は医者にもかからないという事で医療保険も使わないのかな??
ぷらずまわい @plaxma_y 2017-08-24 10:47:52
「狩猟採集」って言葉があってですね…
ハイホー @Ho__Hi 2017-08-24 10:50:14
「いわゆる自然主義」と言うが、このまとめのようなことを「自然主義」と呼ぶのを初めて聞いたけど。「自然主義」と言ったら文芸思潮のことだよ。本当は何か別の用語があるのでは?
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-08-24 11:13:07
自然分娩を求める話からいきなり恐竜だの何だのと壮大すぎやしませんかね。自然分娩を求める声くらい許してやれよ。
にゃふらっく @nya_hu 2017-08-24 11:44:59
文明社会で衣服を着て暮らしているくせに、自然が一番、とか言う奴の矛盾がムカつくというのは分かる。
佐渡災炎 @sadscient 2017-08-24 11:52:34
いつも言ってるが、自然は人類の敵だ。
他人 @Messiah_Justo 2017-08-24 12:23:57
満腹なのに口に物をつめこまれるような不自然は誰も望まない
nekotama @nukotama001 2017-08-24 12:38:30
言ってることはわかるが、誰を相手にしたいのか見えない。セルフまとめだからかもしれないが、実在する相手への呼び掛けになっていればいいね。
nekotama @nukotama001 2017-08-24 12:39:43
非実在自然主義者という見えない敵を作り出していないことを祈る、
nekotama @nukotama001 2017-08-24 12:41:22
見えない敵と戦いたがってる御仁は見かけるんだけど。
うなぎ @Unadon_now 2017-08-24 12:49:10
陣痛をありがたがるのは個人の自由だけど、無痛や帝王切開で産んだ人にマウンティングしたがるからね、そういう人は。
大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-08-24 16:00:59
サムネの奴。とりあえず自然にはベッドも看護師もいねえから
北邑直希 @naoki_ng08 2017-08-24 16:18:01
唐突な志々雄真実に違和感。彼が自然主義なら大型甲鉄艦は所有しておらず、頭に奇襲対策の金属を仕込むこともなく、そもそも火傷の治療もせずに死んでいたような。
北邑直希 @naoki_ng08 2017-08-24 16:18:40
つまり、 自然主義がまかり通っていたならば、大久保利通も暗殺されずに済んだんだよ!!(妄言)
ざわ @zawayoshi 2017-08-24 16:22:02
Unadon_now そういった人って陣痛があったあと出緊急帝王切開になるケースもあるということは考えなさそうですよね。
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 2017-08-24 17:30:38
志々雄は自然主義の行き着く先が「弱肉強食」であり、悪役である彼と同じ穴の狢という意味かと。 まあ、自然主義云々に関しては「過ぎたるは及ばざるが如し」かと。
チャン・ロビン @yamaguchijirou 2017-08-24 19:11:04
クメールルージュが似たような事して失敗しなかったか
山極Public Enemy由磨 @YuumaYamagiwa 2017-08-24 20:38:18
人間なんて、3分空気を吸わず、3時間極寒や灼熱に曝され、3日水が飲めず、3週間飯が食えなきゃ死ぬ。その程度の生き物。今すぐガチンコの自然原理主義を取って文明を捨てれば、生き残れる人類は何人になる事やら。
neologcutter @neologcut_er 2017-08-24 22:14:34
自然信仰や弱肉強食なんてロクなもんじゃないけど、ブルジョアがかった全共闘世代ほどそういうの(リバタリアニズムってやつか?)有難がる傾向にある。なんだかなあ~…
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2017-08-25 01:32:00
我々は自然に打ち勝つ。自然を解明し理解し己の存在をより確たるものに変えていく。熱中症の克服にクーラーを使い、アレルギーの克服に薬を使う。この星が住めなくなれば別の星を地球の代用にしてでも生き残ろう、そんな清々しさが本質のような気がするし、そう言い続けるものだけが生き残る生存バイアスはあるように感じる。
佐渡災炎 @sadscient 2017-08-25 15:32:00
自然はものすごく強大な敵で、うっかりするとすぐに人類を滅ぼしに来る。たった1日風吹かしただけで何百人も殺したり、ほんの数秒地面を揺らしただけで何万人も殺したりする。「自然と共存」というのは、「現在の人類の力では自然とガチで立ち向かったら必ず負ける」という意味だ。
@b100c 2017-08-26 08:15:52
不妊治療で生まれた子供もまた不妊になる。これがいいことだとはとても思えん。 他方に目を向ければDQNばかり子供を作って、高学歴であるほど子供が少なくなる。 自然主義かそうであるかに関係なく、結局行き着く先はろくでもないのが現実。
DavyLockhart @DavyLockhart 2017-08-26 22:00:46
救いがないことに自然は弱肉強食ですらないねんで。運ゲーも含めた適者生存でしかない。強いから生き残れると限らない。
レイ・タム @NzEJw6KMkw 2017-08-27 02:48:49
そもそも自然が尊いのではなく、ありがたがるものでもない。尊いのはその自然の中で生きる生命だと思う。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2017-09-02 11:26:09
病院で自然主義を語るのは風俗で嬢に説教を垂れる様なもの

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