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シネマトゥデイ @cinematoday
[映画短評]『関ヶ原』謎の旗指物(なのか?)に失笑の大合戦/山縣みどり cinematoday.jp/review/4168
リンク シネマトゥデイ 103 users 614 山縣みどり さんの『関ヶ原』短評 謎の旗指物(なのか?)に失笑の大合戦
永遠 @awzotp
いままで母衣を知らなかったって事は、この”映画ライター”さん( @yamaken88 )は黒澤明の合戦物ですら観てないんですかね……。 twitter.com/okbc99/status/…
波動カートリッヂ @wavecartridge
母衣も知らない無知を誇る恥を知らない映画評論家。 『関ヶ原』謎の旗指物(なのか?)に失笑の大合戦/山縣みどり @yamaken88  cinematoday.jp/review/4168 @cinematodayさんから
島崎 譲 @yuzuru_simazaki
母衣衆知らないのかな?それともどう見ても奇異な使い方してるのかな? twitter.com/cinematoday/st…
島崎 譲 @yuzuru_simazaki
奇異な使い方していないそうです。むしろ作中で詳しい説明場面まであるそうです。この批評のライターさんが母衣を知らなかったようですね。
エスエス @esuesu_
@yuzuru_simazaki そんなこともあるんですね。
島崎 譲 @yuzuru_simazaki
@esuesu_ ライターさんの見識不足ですね。
會川 昇 @nishi_ogi
試写で見ました。家康が昔を懐かしんで母衣を手作りするシーンがあるんです。あれだけ作中で説明されてるのに…。この評者は傲慢だけど、通した編集部もどうかと思いますね twitter.com/yuzuru_simazak…
KIMATA RobertHisasi @robert_KIMATA
山縣みどり さんの『関ヶ原』短評 - シネマトゥデイ cinematoday.jp/review/4168 ご本人は既に指摘をうけて謝罪のツイートをしているのだが、母衣を知らないってことは今まで時代劇の合戦シーンを一度もちゃんと見たことない訳で、よく関ケ原のレビュー書く気になったなあ
アフリカマ(CV.能登麻美子) @FateJun
母衣も知らないのに時代物観て叩くアホの山縣みどり(@yamaken88)さん 山縣みどり さんの『関ヶ原』短評 cinematoday.jp/review/4168 @cinematodayより
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan
山縣みどり さんの『関ヶ原』短評 cinematoday.jp/review/4168 自分統計とかいう主観でディスる 歴史を知らない 映画を宣伝する記事なのにディスってどうする。
かる @karbo_zakky
『関ケ原』寸評記事の母衣の件を今知った。ライターさんが不勉強なのはもうしょうがないとして載せた映画雑誌はもうちょっとこう、どうにかならんかったのか。
不平不マン @fuhei_human
@yamaken88 映画は見てないのでわかりませんが、たぶんそれは母衣ですねwww #関ヶ原 捏造説なんてトンデモ説唱えるくらいなら、歴史を勉強してからにしてほしいwww cinematoday.jp/review/4168 pic.twitter.com/jwMtpHd4hh
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チョビ之助@長期入渠中 @Cyobinosuke
@yamaken88 初めまして。 シネマトゥデイで山縣さんの書かれた『関ヶ原』の短評ですが、母衣(ほろ)をご存知なかったのでしょうか? 元々は布が風を受けて膨らむのを利用して、背後からの矢や投石を防ぐもので、後年、竹籠を入れ、常に膨らむようにしました。旗指物にも使われてます。
義忠@C94 8/12(日)東ユ-10b「物語工房」 @yoshitada_n
母衣(ほろ)の存在を知らないってのもそうなんだけど、さらっと関ケ原捏造説までぶち込んできていて、短いながらも燃焼力の高いレビュー。 つか、このレベルのリテラシーの観客対象に作られた史劇映画って、映画として成立可能なんだろうか。cinematoday.jp/review/4168
SS-9@もうすぐ大阪府民 @SSsuper9
母衣を知らないは残念、知らないのにそこを批評するのは 映画の面白さが伝わらないら、参考にもならんなぁ 関ケ原といえば、昔のTBSのTVドラマ「関ケ原」 いまだにあれを超える、戦国物に出会えない 3夜連続、390分の大作 長いのに、飽きないドラマでした この映画と比較しちゃうなぁ
本人からの謝罪とそれらのやり取り
merlot @jazzyaja
山縣みどり さんの『関ヶ原』短評 cinematoday.jp/review/4168 @cinematodayより @yamaken88 さん、母衣のことだと思いますよ。 ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8D…
山縣みどり @yamaken88
@jazzyaja @cinematoday まったく知りませんでした。ご教授いただき、ありがとうございます。旗指物にも色々な種類があっとんですね。不勉強で申しわけありません。
石井晃 @ishiiakira
@yamaken88 @jazzyaja @cinematoday 私も母衣について指摘した一人ですが、映画『関ヶ原』の本筋と関係ない母衣についてあそこまでスペースを割かずに、俳優さんの演技についてのいい悪いのコメントを読みたかったです。
GRECO @GRECO_REYNOLDS
@ishiiakira @mononoke7424 向こうは誠実に対応されていらっしゃるので、あまり燃やさないほうが良いかと思います。拡散されてしまったものは仕方ないですが。 twitter.com/yamaken88/stat…
GRECO @GRECO_REYNOLDS
@gachikibou 憶測で人を叩くのは止めたほうが良いです。「手にとるように分かる」とドヤ顔で発言した自分を恥じて下さい。 twitter.com/yamaken88/stat…
山縣みどり @yamaken88
@GRECO_REYNOLDS みなさまのご意見に気づくのが遅れた私の過ちなので、ご指摘はもちろんお怒りも当然と思っています。今後はより一層の勉強や研究をしなければと反省しております。
山縣みどり @yamaken88
@uxutan @cinematoday レスが遅くなって申し訳ありません。母衣というものがあるのを全く知らずに書いてしまいました。私の無知が原因です。今後はもっと精進し、しっかりとした記事を書いていきたいと反省しています。ご指摘いただいて、ありがとうございます。
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コメント

メメタァ @memetaa_77 2017-08-26 12:38:09
この評者を母衣ーしてあげたい所もあるが、この態度はちょっと母衣ーできないかな
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-08-26 13:02:49
新たな炎上広告商法・・・・な訳ないかw
ぐれやん @glayer776 2017-08-26 13:03:56
まぁ謝罪してるし、今後に期待しましょ
未散 @michiru_kng 2017-08-26 13:15:02
母衣を知らない無知さよりも関ヶ原の戦いなのに武将の数が多すぎるとか言ってんのが馬鹿晒してると思う。この文章採用した会社の常識を疑う
甘茶 @amateur2010 2017-08-26 13:21:42
母衣を勘違いしている部分以外でも映画内容全体が酷評なので、そこの認識を改めても星は増えないかな。ミスと相殺するように星2個になってたら逆に萎えるけど。
竹永@2 @takenaga51 2017-08-26 13:33:54
そもそもただの感想じゃないか、これは…「評論」なんだから評論をしろよ
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2017-08-26 13:52:10
「歴史を勉強していないバカには面白く感じないほど時代考証がしっかりしたドラマ」というマーケティングのために、敢えて脳ミソを一切使用しない短評をしたのでは…と疑い、過去の短評も遡って読んだ結果、どうやらこれが素だと思われます。ある意味安心しました。
ハイホー @Ho__Hi 2017-08-26 14:01:19
記事のために時間も金もかけない記者と、それを採用する「映画サイト」。少しは本気になったらどうでしょう。
すい @suisui333 2017-08-26 14:03:40
こうなっちゃうともう流れ的にサンドバッグにしかならないというのは本当にダメな文化だと思う。
鹿 @a_hind 2017-08-26 14:48:20
つまりこの評論者程度の知識の持ち主にはこの映画は楽しめないかもって短評だったってことでいい?
茨木自動車 @shinato56 2017-08-26 14:49:35
シネマトゥデイのレビューは消えとるね
ヒート<ねぶこそう>マシン @heat_machine 2017-08-26 15:11:48
本人の謝罪が出てたあとに「調べもせずに!」と噴き上がっちゃった人らはちょっとブーメランだよね(
くじら @nemu445 2017-08-26 15:36:28
心無いコメントに涙がホロホロ出てしまいます
ハイホー @Ho__Hi 2017-08-26 16:22:28
わかります。最初から「貶してやろう」って目で見たのでしょう。だから、特に問題のないところまで欠点に見える。そんな時代が、私も中学生くらいの頃にありました。
川島茶道朗 @illuda5173 2017-08-26 16:33:40
母衣を知らないのは別にかまわないと思うけど、自分の知らない奇妙なものが時代劇に出てきたとき、普通「あんな変なものがあったのか」と思って調べない?いや調べないとしても、「スタッフが奇妙なものをぶっこんできた、あんなもの当時あるわけねえ、失笑」って短絡する思考回路がわからん。だって知らないものが昔あったかどうかなんて判断できないでしょ。スマホが出てきたっていうならわかるけど。
kartis56 @kartis56 2017-08-26 16:45:31
レビュー?消えてるね
yotiyoti @yoti4423yoti 2017-08-26 17:21:00
kartis56 山縣みどりさんの『関ヶ原』の映画短評に事実誤認の内容があったため、短評を削除させていただきました。 みなさまにご迷惑をおかけして大変申し訳ありませんでした。なお、短評公開時のツイートにつきましても、8月27日に削除させていただきますので、予めご了承ください。 ---だそうです。
mikansei @mikan0_v 2017-08-26 17:21:21
映画批評にも関わらず、母衣も知らない己の無知を棚に上げ、歴史を語り悦に入る男性がウザいと言い放ち、間違いを指摘されたらシレっと記事を削除する、そんな厚顔無恥で逞しく生きられる山縣みどりさんに憧れますw
おてつ @guruado 2017-08-26 17:25:49
今日見てきた。まとめにもあったけど、家康が母衣籠手作りしながら、側女らしき女性に母衣の説明するシーンがあるんだわ。それを見てても、あんなレビュー書けるって、どういう見方してんだろと疑問になった。映画自体はとても面白かったがな。ただあのあたりの歴史知らないと置いてけぼりにされるスピード感があり、あのライターは準備も何もせずに見て、置いていかれたんであんな事を書いたんじゃないかと思う。
未散 @michiru_kng 2017-08-26 18:03:56
そもそも義務教育の頃には習う関ヶ原の戦いに参戦した武将を描いた映画なのに武将が多すぎるとか言い出しちゃうライターだし。関ヶ原の戦いが石田三成と徳川家康の一騎打ちだとでも思ってたんじゃないの?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-08-26 20:01:29
その昔、『クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶアッパレ!戦国大決戦』で、雑兵が投石器で石を投げてるシーンを見て、「石なんか投げても威力があるわけない」とバカにしてた奴がいたっけなあ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-08-26 20:05:31
「ダビデがどうやってゴリアテ倒したと思ってんだ?」とツッコんだものだけど。
うまみもんざ @umamimonza 2017-08-26 20:18:58
発言元の過去ツイートをちょいと覗いてみたが、ちょくちょく何かを(日本文化に関係するものが多かったかな)をdisってるツイートが混じってて、「ああ、もともとこういう全世界にディスをばらまくことに抵抗のない性格の人なのか」と何となく腑に落ちた
たちがみ @tachigamiSama 2017-08-26 20:31:42
何の興味もないけど、売文屋のタネになるからって理由で映画見ただけなんだろうな
たちがみ @tachigamiSama 2017-08-26 20:38:33
冒頭の歴史好き男性への無関係なこき下ろしとか見るに、所謂「自称毒舌系」なのかなという印象 キャラ作りかもしれないが まぁ他人の仕事にケチつけて金をもらう評論家なんて連中はこの程度の品性であろ
もうだめぽ @moudamepo150701 2017-08-26 20:46:02
ジャニヲタ怖いって案件かと思ったら違ったw こりゃ評論家が悪いわw
聖夜 @say_ya 2017-08-26 20:47:14
大河ドラマの平清盛にも「画面が汚い」とか言ってた人いましたしまあ興味ない人にはそんなものなのかなー位
徳叉迦🚤 @dtaksak 2017-08-26 20:49:57
母衣を知らずに映画を観たのは良いとして、他の方のツイートを見ると作中で語られていたとの事で、本編をろくに観ていなかった方が問題では?
聖夜 @say_ya 2017-08-26 20:52:12
ダビデのゴリアテ退治なんてクレしんのメインターゲットが知ってると思う方がおかしいし(そもそも子供が投石で巨人を退治したなどというのは神話であって事実ではない)細密な考証を怠らなかったスタッフを誉めるべきであって他人を殴る棍棒にするのは間違ってます
oxoxxoox @opoxint 2017-08-26 20:53:25
元の批評消えてるじゃん
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-08-26 21:00:41
名前調べるたびにこれが出てくるライターとか、少なくともまともな歴史ものの仕事は永遠に来なくなりますね……
畠山茂 / はっち / hacci @hacci88 2017-08-26 21:04:27
母衣もだけど、創作された説が濃厚、ってどういう意味だろ。
ヘルヴォルト @hervort 2017-08-26 21:10:37
ライターで火がついたと聞いて
ハドロン @hadoron1203 2017-08-26 21:10:39
文系の癖に母衣も知らないとか絶句やわ。私は理工系だけど、そのくらいは一般教養として知ってて当たり前だと思ってた。
ハドロン @hadoron1203 2017-08-26 21:14:46
去年の真田丸でも、主人公が母衣背負って出てきたじゃん。小田原攻めの時にさ。大河ドラマすら見てないかよ。このライター様はさ。
kampfer @kampfer2009 2017-08-26 21:19:45
読みたかったのに消えてる、チクショウめ!それはそうと至高の関が原はNHK大河「葵徳川三代」である。異論は認めない。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017-08-26 21:21:57
本で読んだかTVで見たかで母衣は知ってたんだけど…このまとめ見て検索しなおすまで母衣の読み方ずっと間違えてた…一発変換されねーなぐらい確信持って勘違いしてた
めくはそなくそ @sanukiudonkirai 2017-08-26 21:33:02
すごいね、本人が詫びてもなお叩き続けるコメ欄。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-08-26 21:49:10
俺はもうかなりいい歳こいたおっさんだけど、「母衣」というものについては恥ずかしながら全く知りませんでした。で、世間一般的には本当に常識レベルなんですか?もしそうでないとしたら、映画内では「何だあれ?」と観客に思われないような配慮はされているのだろうか。(件の映画ライターさんを擁護しようとしているのではない。念のため)
kampfer @kampfer2009 2017-08-26 21:56:13
ebcdic_ascii 歴史モノのドラマや漫画には頻出するので、そういうのが好きな人達からすれば常識だとは思いますが、そうでない人が知らないのは不思議でもなんでもないかと。ちなみに自分が最初に知ったのは少年ジャンプの漫画「影武者 徳川家康」でした。まあでも、こういう歴史モノでなんだかよくわからないものが出てきた場合は、まず真っ先に自分の知見を疑うべきだと思うので、その点このライターさんは迂闊でしたね。
ロンマニア @LiongHMD 2017-08-26 21:56:54
シネマトゥデイのレビューが消えてるということは、このヤマケンさんとやらがしっかりした評論を書き直して再アップすると期待してよいのだな?
酒井 雄介 / SAKAI Yusuke @sakaiy 2017-08-26 21:57:43
母衣は分かりやすい過誤だけど、それより悪態レベルのこの原稿がいくらで発注されたのか気になる。
とら@AHC @TIG0906 2017-08-26 21:57:59
CMで盛大にナパーム爆発かましてるのを見て仮面ライダー対暴れん坊将軍みたいなのかと思ってたが、そうかきちんとした歴史物枠なのか…
はくはく@休止中 @F_hkhk 2017-08-26 22:05:30
母衣を知る知らないと言うより1度でも歴史を学んだなら関ヶ原を侍が多いと評するのはおかしいだろう。最近は小学生でも歴史を学ぶ今の時代なのに、ライターの頭はレベルは小学生以下か。
trycatch777 @trycatch777 2017-08-26 22:19:01
ebcdic_ascii 母衣について作中で触れられているかどうかは既に本まとめやコメント欄で指摘されているので、逆にあなたは何故それらをを読まずにコメントしてるんですか?くらいの話ですけど。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-08-26 22:46:43
大河で良く見るよね。クレヨンしんちゃんの映画でも黒母衣衆は出てた。
dag @digital_dag 2017-08-26 22:49:02
詫びたならええやろ。死体蹴りしなくちゃならないような事か?
tsuachiya @tsuachiya1 2017-08-26 22:51:43
関ヶ原は中仙道を進んでいた徳川の主力が真田に足止めされたからあの規模で、予定通りに徳川の主力が関ヶ原に到着してたらもっと複雑になってたんじゃねーかなー。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-08-26 23:09:16
dtaksak trycatch777 すみません、完全に寝ぼけまくったコメントでした。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-08-26 23:35:54
池波正太郎が、浪人がきれいな身なりをしているのはおかしいとか切られて血が出ないのはおかしいとかやっていって、絵が汚くなって女性ファンが時代劇から離れたと何かで書いてたな。
ham_o @ham_o 2017-08-27 00:36:03
tsuachiya1 最近の研究だと、秀忠隊の作戦目的はあくまで中山道方面の平定であって真田攻めは予定通り、家康が東海道を西進して決戦間近というのは使者が来て初めて知ったということのようです。まあ最近の研究を持ち出したら今回の映画自体成り立たないんですが。小早川秀秋が裏切ったのは合戦開始直後で、西軍は一瞬で崩壊したようなので。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-08-27 01:05:43
取材も検証もしないのが安ライターの最適解だから仕方ない。通した編集部もなに考えてるんだと
マシン語P @mashingoP 2017-08-27 01:06:31
かつて吹き替え版のロードオブザリングを褒めそやしたら、妹は「指輪物語の映画化は失敗というのが全世界の結論らしいよw」と得意気に言い放ちまして。このライターも誰かの好きなもの・高く評価しているものを貶して、自分の見る目をアピールする手合なんでしょう。
レッカナン @masaka_tan1515 2017-08-27 01:18:53
この件に限らず、世間の疑惑関連の報道だとか、右翼VS左翼のやり取りなんかは、『自分の美学に反する点があったら、もうそれだけでヒートアップし、おかしいと感じた点を晒し上げる』ってのをやり、その中で物凄く的外れなことを言っちゃうパターンだよね。 この件を『ライターの勉強不足!』と糾弾する人でさえ、或る分野においては、データや事実関係を軽視したアルファツイッタラー()の発言を、RTという形であるが、間接的に応援してしまうことも多い。 人のふり見て我がふり直せ、注意したいもの。
▲多摩犬 @tama_straydog 2017-08-27 01:51:23
作品を叩くのはまぁ個人の勝手だからいいんだけど、作品見てるやつを叩けばそら燃える シンゴジラ稗粟炎上と一緒だ
たちがみ @tachigamiSama 2017-08-27 02:10:19
纏められた侘びツイートだとあくまで自分の無知を謝っているだけだがそこじゃねーよな 評論に関係の無い歴史好き男性disもあるが、本編で説明されていたという母衣の話を意図的に無視したか、適当に視聴していて聞き逃していたわけで態度が屑すぎる
taka @Vietnum 2017-08-27 02:16:42
『自分統計では、30代に突入したあたりから歴史を語る男性が増える。武将の戦術とか滔々と語って、悦に入る姿がウザいわけです。』    こういう書き方について男性を女性に置き換えて考えてみないと性差別だと分からないような人だからこそ、無知蒙昧なまま平然とレビューをやっちゃうんだろうな(´-`)。 ツイッターでやっとけよ。
はるまき @dethgner 2017-08-27 02:39:05
本記事削除されてるから冒頭しか読めないんですが http://ceron.jp/url/www.cinematoday.jp/review/4168 冒頭だけでも酷さが伝わる。こんな人とは仕事したくないなー
トラッチョ @toratora3 2017-08-27 02:43:22
いやいやちょっと待て。「各武将の思惑の某社や各人の損得が絡み合った経緯に重きを置いているけれど、登場人物が多すぎて焦点がブレた感がある」 これをどうやって関ヶ原に参加した武将が多過ぎるって読めるんだよ。どう読んでも映画として、多くの武将にスポット当てすぎて焦点ぶれてるって評でしょ。 短評そのものはバカ丸出しだと思うが、それと同レベルの言いがかりつけてどうすんの
muneyake @gbmagnoria 2017-08-27 02:44:50
山縣さんの謝罪とやらが見つからないと思ったらリプライのやり取りでしか謝ってないのか…
@maryallyman 2017-08-27 03:10:00
コメ欄がちょこちょこだれうま(短評が見れなかった者の感想)
ばしにぃ(´(ェ)`) @hiro_orso_viola 2017-08-27 04:30:16
知らなかったことが悪いのではない、やってはならないことを他にも沢山やらかしてる…と誰か説明してやれよ。でないと早晩繰り返すぞこの手の人間は。
marumushi @marumushi2 2017-08-27 08:55:51
逆にそんなにしっかりした時代考証しているならちょっと観てみようかという集客効果を狙った正しい意味での炎上商法?
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-08-27 10:10:43
人は間違うものだが、なぜ自信満々に「失笑」とまで言ってしまうのか。失笑とまで言うからにはそれなりの自信がないとダメだと思うのだが。何も考えていなかったと告白しているようなものだ。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-08-27 10:17:56
もう謝ってるのにまだ叩くのか、という意見があるが、俺は今このまとめで知ったんだよ一言コメントくらいさせろやと思いました。
enopon @enopon2668 2017-08-27 13:10:58
母衣の件は謝罪してるみたいだけど、関ヶ原は捏造説ご濃厚、って話は埋もれてしまってる感じなのが気になる。歴史詳しくない人のなかで大した根拠もなくこんな話が広まってるなら結構問題と思うんだけど。
SONNET (koji) @fkdkoji09 2017-08-27 15:02:12
山縣みどり氏は捏造説、権力、男社会などなど、腹の底にある相当に歪んだ思想を「真摯に見える文字面だけの謝罪」で隠そうとしてるみたいに読めるな。そっち方面の仕事がきっと増えるよ良かったね。
silver_romantic @silver_romantic 2017-08-27 16:02:48
ライターさん、母衣を知らなかったことだけ、しかも直接ツイートしてきた人にだけ謝罪してるよね。これで「謝ってるんだから許してあげて」って言われてもね。公的には謝ってないでしょ。個人的には関ヶ原の戦いは徳川幕府を権威付けるための捏造だった説はどこから出てきたことなのか気になる。
kartis56 @kartis56 2017-08-27 16:52:11
hirorin0015 スリングだから単に石投げたわけじゃないですよね
聖夜 @say_ya 2017-08-27 20:11:41
アッパレ戦国大作戦でも投石紐を使っていたのでそこは問題ではありません。ただもし仮に巨人が実際にいて退治するなら投石機(カタパルト)でもないと無理なんじゃないかと思いますね
かすが @miposuga 2017-08-29 09:23:44
シネマトゥデイの削除報告と謝罪ツイートも出来たら乗せてほしい。  https://twitter.com/cinematoday_stf/status/901318554519166976 個人的にあの記事は通した側に問題があると思う。時間なかったのかな。毒舌・冷笑風のテキストって今時はあまり好かれないよね。そういうのはレビューに書く人素人沢山居るから、プロは普通に書いてほしいというか…。
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