「ヒップホップと"カウンターカルチャー"」論、他 feat.Kダブシャイン・磯部涼・野間易通

C.R.A.C. @kdxn

そこ弱かったかなー。サブカルチャー／カウンターカルチャーが後半まで自由自在に入れ替わってるんだけど、最後でまた「サブカルチャーが全部カウンターカルチャーというわけではない」という話になってややこしかったかもしれぬ。 twitter.com/isoberyo/statu…

磯部涼 @isoberyo

@kdxn @kingkottakromac ちなみに、野間さんのAERAの記事も読みましたが（すいません、まださらっとですが）、〝カウンター・カルチャー〟というものを自明のものとして書いているような気がして、そこをちゃんと定義して欲しいと思いました

2017-08-29 14:27:22

K💖シャイン🎧Save日本🎌Y'all🎤 @kw5hine

ヒップホップには議会で人権を話し合われ、法制化に動くほどの影響力など過去に一度もないでしょ。個人的にオレが今その人たちをどう考えてるのかと、貧困に対してのカウンターカルチャーが計らずもマチズモの側面があることと関係あり？外部からの批判より自己批判を重ねたと言ったつもりなのに。 twitter.com/isoberyo/statu…

磯部涼 @isoberyo

@kingkottakromac これはどうかと思いますよ。ホモフォビアやミソジニーについてはどう考えているんですか？＞あのぐらい抑圧的に振る舞ったところで風評被害レベル　キングギドラ「ドライブバイ」「F.F.B.」の件も踏まえてお聞きしたいです

2017-08-29 14:13:25

磯部涼 @isoberyo

@kingkottakromac 自己批判だけでなく、外部からの批判に対応したことも重要なのではないでしょうか。（マチズモからずれますが）アイスキューブ「ブラック・コリア」の件然り。

K💖シャイン🎧Save日本🎌Y'all🎤 @kw5hine

あれは適切ではなかったと、あのとき謝罪はしたけどおそらく本心ではなかったでしょ。謝ることと理解することは別じゃん。のちにいろいろ考えたとは思うけどキューブはブラックファーストだと思うよ。チャックDしかり。 twitter.com/isoberyo/statu…

磯部涼 @isoberyo

@kingkottakromac まず謝罪したことが重要だと思います。それをPCの抑圧だと捉える向きもあるでしょうが、僕は近年のリベラル化の傾向もその延長線上にあると肯定的に考えています

C.R.A.C. @kdxn

カウンターカルチャー＝ビートニク以降の対抗文化（ブラック・パワーを含む） 宮沢章夫の定義するサブカルチャー＝カウンターカルチャー 字義通りのサブカルチャー＝大衆文化（対抗的でないものが多い）

C.R.A.C. @kdxn

吉本興業の「わらわし隊」や、辻田さんが研究している各種軍歌等、戦前のお笑いや大衆演芸がファシズムに協力したのは「いやいや」ではなくて、（字義通りの）サブカルチャーにはもともとそういう性質があった。その意味で20世紀後半の対抗文化は特殊である、というような流れ。

C.R.A.C. @kdxn

最近、お笑い芸人がアホみたいに権力や強者に擦り寄ってるのを見ると、つい「お笑いなのに権力に対抗しないとは」みたいに考えがちであるが、そもそもお笑いとは幇間芸がルーツでもあり、対抗しないのが本来の姿なのかもね、みたいな話は書けませんでしたが、音楽もしかり。

磯部涼 @isoberyo

@kdxn その定義で言うと、ヒップホップ・カルチャーをブラック・パワーの延長線上でカウンター・カルチャーと捉える語りが多いですが、全体的には「字義通りのサブカルチャー＝大衆文化（対抗的でないものが多い）」だったのではないでしょうか

C.R.A.C. @kdxn

とも言い切れなくて、なぜならヒップホップはスタイルとしてブラック・ナショナリズムを強く押し出しているから、本来の意味でカウンターカルチャー的なものを強くとどめていると思う。ところが、それが日本に来て権力におもねる大衆歌謡になってるとしたらKダブさんの批判が的を射ていることになる。 twitter.com/isoberyo/statu…

磯部涼 @isoberyo

@kdxn さらにヒップホップを定義しなければいけないのでややこしくなりますが、「スタイルとしてブラック・ナショナリズムを強く押し出している」ものだけではないのでは

C.R.A.C. @kdxn

もちろん。日本人がやる場合にブラック・ナショナリズムを押し出すわけにはいかないからね笑　でもそのエッセンスは「対抗」にあるから、それを日本の文脈でやるのが日本のヒップホップであるべきだ、ってことになるんだと思う。 twitter.com/isoberyo/statu…

磯部涼 @isoberyo

@kdxn そのブラック・ナショナリズムを日本人なりに取り入れようとしたのがいわゆる日本語ラップの右傾化でした

C.R.A.C. @kdxn

そこ！　あと一時期流行った「感謝ラップ」も、コミュニティやファミリーを大事にするというブラック・カルチャーの模倣がなんか変なことになっちゃった例。ビートにしろヒッピーにしろパンクにしろ元々の「白人の」対抗文化はユース・カルチャーで大人を敵と見なしてたから、そこが大きく違う。 twitter.com/isoberyo/statu…

K💖シャイン🎧Save日本🎌Y'all🎤 @kw5hine

これ複雑なのが、実は抑圧してくる者を打倒しろというより、彼らがラップで自己啓発を促して自立につなげるアートを次々生み出したことに、そこを取り囲み、理解し、共感しながら応援するファンが日に日に増えていったところで、倒すのではなく取りこんだのがすごいんですよ。 twitter.com/kdxn/status/90…

菜月進（なつきすすむ） @natsukisusumu

@kingkottakromac ブラック・ナショナリズムやカウンターカルチャーと一言にするから語弊があるように感じます 少なくともヒップホップ、ロック、パンクの発祥は抑圧を受けるいわれは無い、身に覚えが無いなら怯えるな、生き様に誇りを持てという魂を音楽という芸術で表現したのが発端と考えます

菜月進（なつきすすむ） @natsukisusumu

@kingkottakromac だから、ケーダブさんの英語ラップを避け日本語で韻を踏むジャパニーズリスペクトは最高にヒップホップなはずです 起源に敬意を払い日本人だからと卑屈にならない姿勢は国が違うだけで、中身はヒップホップを生み出したアーティストのそれと感じます