【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
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蕎麦 @sobarrrrrin 2017-09-02 21:52:32
今回の件について。 ローチケ使ってる人は、再度入金確認後、発券までにキャンセルメールが来てないか確認してみてください。 私だけだといいなと思ってます。 pic.twitter.com/O19FOeZ26C
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蕎麦 @sobarrrrrin 2017-09-02 22:56:26
念のため届いたメールと領収 pic.twitter.com/ENftja7GOL
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吹雪@ドイツ優勝祈願 @keishicho110 2017-09-02 22:32:44
@sobarrrrrin 以前、私もローチケとトラブルがあって裁判沙汰にまで発展したことがあります(私の場合ローチケの人為的ミスによるチケット二重発売でした)。納得いかないならとにかく返金対応には応じないでください。返金を受けた段階で「納得して解決した」とみなされてしまいます
吹雪@ドイツ優勝祈願 @keishicho110 2017-09-02 22:42:14
刀ミュのチケをローチケに勝手にキャンセル扱いされた話回ってきてるけど、某イベで最前取れたのに「ごめん最速先行で売った分二重販売しちゃった☆」で無効にされて「最前は無理としてもなんとか入れるか検討するよ!」っていうからとりあえずチケ返送&返金に応じたら→
吹雪@ドイツ優勝祈願 @keishicho110 2017-09-02 22:46:12
@keishicho110 「検討するとは言った(本当に検討するとは言ってない)」で終わりにされたので裁判したら「返金に応じたんだから納得したんでしょ」で敗訴したからもうローチケも東京簡易裁判所も絶対信じないし許さないし皆ローチケの口車には乗らないようにね私の犠牲を無駄にしないで
なー。 @NANARU_Toukenra 2017-09-02 22:37:13
@sobarrrrrin FF外から失礼します。 せっかく当たったのに、向こうの不具合かトラブルか何かで、チケットが用意されないのはおかしいですよね! 対応も失礼ですよね。もう少し対応を考えてもらいたいですね。長文失礼しました。
彪我 @kurkomrena 2017-09-02 22:48:47
@sobarrrrrin @arika_mae FF外から失礼します。去年刀ミュライブチケットでローチケとヤマト運輸とトラブルになりました。チケットが届かず、公演一ヶ月前なんども電話をして、話がすすまず、最終的に3社に電話して決着がついたのが公演3日前。自分が取れたチケットに当日座ってなければ
北山 凡多 @storehousehorse 2017-09-02 22:51:12
@sobarrrrrin 心中お察ししますとは言い難い、あまりにもお辛い出来事でしたね。 今後も同じことが起きる可能性を考えますと、今回の件はミュージカル刀剣乱舞の運営にも知らせた方がいいかもしれません。 運営が今後はローチケを使わないとなれば、なにかしらの対応がある可能性もありますので。
彪我 @kurkomrena 2017-09-02 22:54:27
@sobarrrrrin @arika_mae 10分前にお金を払って入ることはできると言われました。 正直。チケット代はらってるのにまた払うというのはなっとく行きませんでしたが、当日いったところ全く話がとおって、いろんなとこにいかされ、入れたのがはじまってから随分経ってからでした。
うみゃみ @2525umya 2017-09-02 22:54:51
@sobarrrrrin 最終的に調べて“キャンセルの入電履歴もメールもなかった”と出たのに、最初の女性は何を見て言ったんだろう。 権限上でキャンセル表示しか見えない場合でも、本人より覚えないと申し入れがあったら、詳しく調べるために一度折返しとなるのに。 色々と考えるとすごく怖いですね、この会社。
カナメ🍰 @kaname2613 2017-09-02 22:55:44
@sobarrrrrin FF外から失礼します。私も同じようなことが起こったことが有ります。私の時はチケット発券時にチケット番号が何度やってもエラーになると言うものでした。このツイートを見て私みたいな事が起こってる人が居るんだととても残念に思います…
あすぴりん@遠回りの人生 @do2don410 2017-09-02 23:03:58
@sobarrrrrin 運営がなんかやらかしちゃってるのかな・・ ローチケの対応も悪いけど、なんかそこが怪しく思います。まだいま一般発売前なので、なんとかなるといいですね(T_T)
かしゃ 刀ステ東京日本青年館ホール昼公演に行きます(*´ω`*) @4053_yoko 2017-09-02 23:10:30
@sobarrrrrin このローソンチケットの件は 刀ミュに限らず全ての公演チケット【当選】された方に該当しうる事件です‼️ この件は何らかのネットトラブルでチケットが重複したから 蕎麦様の【当選権利】が無い事とされたのだと思います この件は始まり 絶対にローチケを野放しにしては駄目だと思います‼️
ガオモン @aniotamakun 2017-09-02 23:56:12
@sobarrrrrin お金を支払ってからのキャンセルって基本出来ないんじゃないの? 支払ってからキャンセルする場合も普通お金が戻ってくるんじゃないの?戻ってこないならどこに支払ったお金いくんだ?
masa@次はドイツ車だ! @stratosbaka 2017-09-02 23:56:41
@sobarrrrrin @gennygoodmood お金を払った時点で契約が成立しているので、向こうのシステム上の問題は、向こうが代替えの品物若しくはサービスで対応するのが当然であると考えます。一般応募分を充当すればいいので、それをしないのは職務怠慢であると言えるでしょうね。システムのミス?そんなの知ったことか!
@stage25musical 2017-09-03 00:56:13
@sobarrrrrin 大企業ゆえの奢りですね。客一人失っても怖くないのでしょう。私もローチケは嫌いです。近所にローソンがないので、とても不便でして。刀ミュの運営側には報告だけはしてください。
亜ニ @ani0804 2017-09-03 01:16:19
@sobarrrrrin FF外から失礼します。私も以前ローチケでトラブルになった事があります。クレカ支払い済みにも関わらず、クレカ未払いの為キャンセルになるとメールがきました。私の場合は問い合わにてどうにかなりましたが、他の方もローチケでトラブルが起きているのですね。とても不安になります。返信不要です
バグ・バズ @bug_buzz 2017-09-03 01:33:01
@sobarrrrrin 失礼します。 自分も経験上チケットトラブルがあるのはほとんどローチケです。 過去例 ①フェスで1日券×2日間取ったら同じ日にちの券が届いた ① Zepp2階席ペアで取ったら2席共同じ番号が届いた ②取れた席が実際の場所はステージ裏の行けない場所
はやみん@宝塚2.5D刀剣💖🌹✨🐼 @velvetdecadence 2017-09-03 02:50:38
@sobarrrrrin この度は事故に巻き込まれ本当に大変でしたね。 私も同公演申し込んでいます。 ローチケは一昨年の山下達郎公演でチケット設定枠を間違え多量にチケットを売りまくった会社ですので、もしかしたらダブルブッキングの可能性があります。ネルケプランニングに連絡して事実確認するのがいいと思います。
ねこた @nekota_23 2017-09-03 03:44:45
@sobarrrrrin FF外から失礼致します。 参考程度にと思いますが、当方も似たような経験をしたことがあります。刀剣乱舞のミュージカルをローチケで抽選した際に、当選メールが届き代金を支払った数日後に運営から「手違いで落選していました。」と電話で連絡されました。運営に何か問題がありそうですね…。

コメント

tsuachiya @tsuachiya1 2017-09-03 07:44:45
システムへのアクセス権限がある中の人が他人のチケットをキャンセルして自分に発券し、転売して小遣い稼ぎをしてるんじゃねーの?
ビールの妖怪 @WPkduqxNIgbqpU3 2017-09-03 08:17:27
代替のチケットもないってふざけてんのかな?入金した時点で契約成立してるし、どう考えてもローソンが悪いじゃん
bun🍃 @bun3559 2017-09-03 08:37:17
またローチケか。システム問題ありすぎだなあ。
伍長 @gotyou_H 2017-09-03 08:47:20
tsuachiya1 何らかのシステム上の不備(システムエラー、運営の座席チェックが適当だった、ダブルブッキングが発生していた)じゃなくて、正規のキャンセル?の手続きを踏んでいるみたいだし、その線が一番疑われるよね。
ES@toge専用 @hituji2222 2017-09-03 08:47:32
そのキャンセルされた席はどうなったんやろな。そこがキモやろが。会社の対応は「杜撰」の一言やな……
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-09-03 08:57:54
まとめを見る限りは泣き寝入りさせるのが仕事、と言わんばかりの対応だよな
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-09-03 09:07:33
しかし、一時サポート業務系の職にいたことがあるけど。システム上の不備でキャンセルが出るより、きちんと話を聞くと問い合わせ者が実際に操作をしたというのがシステム上のログにも残ってたりするほうが圧倒的多数なので。最初から疑ってかかるのも無理ないかと。こんなことよほど重大なバグがシステムにあるか、重大なバグのある人が手続きの間に噛んでいるかしかないからね。う
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-09-03 09:14:18
しかしよく見ると当選メールの支払期限と領収書の支払日が一緒なのだが。これは何時ごろに入金したのだろうか。あまり入金がギリギリだとPOS側では処理できても結果入金確認が取れなくてキャンセル扱いというのはありえそうだけど。
けい @ka1booooom 2017-09-03 09:43:47
Sakura87_net 一番最初のツイートの画像2枚目に18:07に支払ったと書いてありますよ。
ハナコ @hanaco1116 2017-09-03 09:45:21
こわすぎ…気を付けよう
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-09-03 09:45:52
抽選結果のお知らせが入金期間が始まった直後だし、平日だし、学校なり仕事でメールチェックが夜になったら入金期間は実質2日間、即チェックしても2.5日間しか期間ないし……ローソンチケットだけ無茶なのか他のチケット取り扱う所でも抽選結果が出ると同時に早く入金しろよオラァ!って急かす様な感じなの?
みゆき @gelbrose 2017-09-03 09:48:14
怖い。NACSやゴスペラーズはFC先行ローチケなんだけど…
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-09-03 09:54:32
ka1booooom ほんとですね。見落としていました。さすがに5時間も余裕があって時間が問題になるとは考えにくいですね。
@kkrh424 2017-09-03 10:05:41
わざわざ抽選でチケット取った人に返金対応しかできないって油注ぐだけじゃないのかな。少なくとも会社側の不備なんだから、代替チケット用意すべきじゃないの? どういうシステム(?)になってるんだろ
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-09-03 10:05:47
その勝手にキャンセルされた席が当日どうなってるのか気になるなあ。仮に別の人が購入していたとすれば、元々購入した人も含め二重に欺いたことになるんだが。
六面サイコロ@腰痛 @rokumen_saikoro 2017-09-03 10:21:41
これはひどい。転売の相場で返金してほしいぐらいだわ
ローストの肉 @ROM69787270 2017-09-03 10:45:52
ローソンの店員のやらかしの可能性はないのかな?
深井龍一郎 @rfukai 2017-09-03 10:55:09
店員がやらかしてたら、レシートは発行されないというのが普通では? 「キャンセル不可」だって向こうも言ってるんだから、店舗からキャンセル操作ができるのはおかしいし。
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2017-09-03 11:05:57
返金されたら終わりとはいかないよね。金は戻ってもチケットの当選権利がこっちの落ち度なく奪われてるんだから。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2017-09-03 11:09:36
ローソンチケットシステムが信じられないほど💩な可能性も・・トランザクションの概念がないとか、対策としてバッチでダブルブッキングはキャンセル扱いにしているとか。中途半端に出来る人がやってるとあり得るという。
Earwax @Earwax97409510 2017-09-03 11:22:55
本人のツイートによると既に原因は判明してるそうですよ。書けないらしいですが。
Earwax @Earwax97409510 2017-09-03 11:26:23
というか既に話が付いているそうな。で「じきにまとめ直すから今まとめ作るのは勘弁」との事。 このまとめ消すとか期待出来ないので取り敢えず静かに待ってあげるのが吉かと
のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2017-09-03 11:35:48
メルカリの件といい、最近ローソン怖いな……
× 日本が好きだ。 @cv45ValleyForge 2017-09-03 12:01:59
「是非イベントに参加したいのですがローソンでないとチケットが購入出来ないので今回は参加を断念します」って客が大勢出れば運営はローソン以外の業者に乗り換えるだろうし、ローソンもシステムの問題に対応をするだろうが「不幸な客が少数居る」ってだけなら「コスト的に無視」が結論かもな。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-09-03 12:25:46
当選確認したらその日の内に入金するのが……だと思うんだけどなぁ。何の為の猶予期間か。 そもそも、担当が名前伏せてください……ってホントにあんのかね? 腹いせ案件な気が盗権ユーザーやし。(ちょっと待て💦)
なちゃ @nachakey 2017-09-03 12:27:47
いろんな可能性がありすぎて何とも言えない。 システムの何らかの不具合、あるいは場合によっては仕様、原因不明でダブルブッキングがあった場合など未想定の事態での回避措置が自動キャンセルになっている、システムオペレータが何らかの事情で操作ミスをした、などなど。 普通はキャンセルになった事態はログとして残っているはずだと思うけど、理由まではわからないこともあるかもしれない。
なちゃ @nachakey 2017-09-03 12:29:54
ただ、内部犯で他人のチケットを不正入手したとかそんなのは、大抵のことは監査で追跡できるようになっているはずだと思うので、すぐに陰謀的に疑っても仕方ない。ないとは言わんけどそうそう簡単に不正はできないシステムになってるはず、普通なら。
なちゃ @nachakey 2017-09-03 12:31:12
とはいいつつ、明らかにその辺ちゃんとしてるとも思えない程度の低いシステムもありそうなので、一概には言えんけど。
まち子。@圧倒的社蓄 @moumowq 2017-09-03 12:51:45
vasrung09289 システム使用料を取っておいて当選確認したらその日の内に入金しないといけないようなシステムしか作れないというのならそれはそれで問題でしょ
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-09-03 12:52:04
キャンセル受付メール当日に確認してるのに原因が分からないってどんなシステムなんだろうな。キャンセルなんてメール連絡くらいしか手段なさそうなのに、そのキャンセル依頼メールの存在確認とキャンセル処理した人への確認をしたらすむ話なのでは?それともブラックボックスな自動処理仕様なの?
むめ @mume117 2017-09-03 12:53:33
vasrung09289 入金期間に入金しているにも関わらず、連絡もしていないし受け付けていないはずのキャンセルが勝手にされているから大事になっているんだけれど…文字読めてる?
なんもさん @nanmosan 2017-09-03 12:54:20
コンビニ経由で入金済みで通常は返金対応できないチケットなら、それがキャンセルできてしまうシステムがおかしいですよね。お金が戻ってこないなら大部分の人はキャンセルせずに個人譲渡もしくは転売するでしょ。返金も転売も救済策として存在しない予約販売とかこの世から無くなればいいと思います。これにくらべればネットオークションによる転売は消費者にとってあったほうがいいシステム。
柳瀬那智@コミ1コミティア御礼 @nachi_yanase 2017-09-03 12:56:07
Earwax97409510 >「然るべき所にご相談するので実際はこれで終わりではありませんが、先方ともお話が終了してしまっている」って書いてあるんだから、これ「話が付いた」んじゃなくて「話し合いが決裂したから法的手段に段階が移った」って意味でしょう。
まめ @Yy7_f 2017-09-03 13:00:28
これ、お金を払った時点で契約成立なのだから、先方の債務不履行で損害賠償請求できない?チケットは帰ってこないけど、ローソンの不正に対して今後の抑止力にもなるはず。
柳瀬那智@コミ1コミティア御礼 @nachi_yanase 2017-09-03 13:07:41
Yy7_f 被害者の人は最初は「お金よりもチケットを」って思ってローソンチケット側と交渉してたんじゃないかと思います。ただそれもローチケ側が拒否しての「先方ともお話が終了してしまっている」になって、これから賠償請求の訴訟のために各方面に相談を始めて……なんじゃないかなと。
Msys.O @MaOTA19 2017-09-03 13:12:12
他人事じゃないなぁこれ。まずキャンセルがどういった経緯でされたのか分からないってなんで?メールや電話じゃないって、そしたら内部の人(システム)か外部からのウイルス攻撃とかが原因?当人は相手方のシステムのせいだって言い切ってるけど、そういった説明あったのかな?書いてないけど。電話やメールの履歴あればなりすまし案件になるとか思ったけどそうでもなさそうだし、、。原因究明も合わせてして欲しいかな。同じ事が起こらないように。当人としては原因どうでも良いからチケット寄越せって心情かな。
まめ @Yy7_f 2017-09-03 13:31:32
nachi_yanase そうですね。しかるべきところに相談するとあるのを読みました。外野は口を出すだけですが、当人は大変疲弊されているようなので、1日も早く平穏が訪れるといいですね。
oxoxxoox @opoxint 2017-09-03 13:32:03
入金済み+本来キャンセルできないはず+メールや電話等のキャンセル記録もなく、本人もキャンセルしてないと言っている という状況だと、どう考えてもシステム自体に根本的な問題があるか、内部の人間が勝手にキャンセル処理してるとしか思えないという商売としてかなり緊急性がある状況のはずなんだけど、報告読む限り向こう側にいまいち緊迫感が感じられんなあ
taka @Vietnum 2017-09-03 14:08:46
爆損チケット……
家ノ風 @ie_kaze 2017-09-03 14:14:12
自分先週までバイトしてましたが、チケット受付する度に、返品返金はお受付しておりませんのでご了承下さい、をひたすらいった記憶がありますね。 店の人に聞いたところ、その店の人間には操作できないとも。まあこれが本当かどうかはわからないですがね、なにしろくそみたいな環境でしたので。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-03 14:28:43
どうしようも解決できないシステム的欠陥 もしくは 組織内の不正がある。としか見れない案件。ローソンしか手配できない案件だと致命的だな。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-09-03 14:30:11
これ、公正取引委員会と警察介入案件じゃない?だって、ケースによっては企業側による詐欺事件じゃん。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-09-03 14:31:02
公正取引委員会と警察に通報しないとコンビニ本社は動かないよ。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2017-09-03 14:43:06
こういうときはアメリカみたいに気軽に弁護士に依頼できる環境がうらやましくなりますわな
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2017-09-03 14:44:21
お金を返してもらっても意味がなくてその公演に参加できなくなることが問題なわけだから、返金すればいいんでしょ的な態度は不誠実だよねやっぱり
ナイススティック @nicestickmilky 2017-09-03 14:46:33
トラブル内容がシステム的なミスと思えないし根本的な原因や社内対応なにも説明もされてないし作為的なもの疑われてもしょうがないよな
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-03 14:46:54
いくらなんでも、これはもう本部は把握してる。逆にこの案件だけキャンセル料を運営が払うという事態を見ても、運営も今のところ現時点で解決できない不備と欠陥がであるだけは把握している。そこだけは拡散しないで>< と、でもそれは現代社会においては無理だから、本部がこの件だけは人為的に解決する方法&システムアップデートがないと、ローソンだけは予約はもう使わない。という考えがユーザーにしばらく浸透するのは間違いないですな。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-09-03 14:50:22
システムの不具合か中の人の不祥事って可能性が大いにありそうだけどなんか出た人の反応を見る限りあまり真剣になってない。
asagi @asagi2013 2017-09-03 14:53:45
何で代金も支払った客が店側システム不備の損を押し付けられる形になってるんだよ……
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-03 14:54:28
ひとつ考えられるのは、やはり、「内部の権限を持つ人間が、特定の客のキャンセルをして横流しできる」という疑いを持つ点があげられるわけ。公共料金とかでは起きにくいだろうけど、チケットをそういう形で横取りできる。と気がついている人間が一部いて、それを特定できるシステムにはなっていない。 と事態から推測できるけど、これは現時点では、ログが残らないOR特定できない穴としてあるのだろう。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-09-03 14:54:53
あと考えられるとすれば、例えばクレジットカード決済で後日カードからの引き落としが出来なかった等だろうけど。そもそもローチケってクレカで払えたっけなぁ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-03 15:03:18
もう一つ、特定のユーザー情報が損失してしまう事態、これは災害等でデーターが物理的に欠損し、誤った点を見つけられれることもなく...という有りがちな話。これもたまにあるから、そういう形での不備なら、まあ運が悪かった、仕方ないで片付けるしかないけど、まだこちらのほうが、特定できているのならという前提で、まだ許される内容かもしれない。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2017-09-03 15:05:55
内部的には問題の存在は実は把握されていて、調査中だったり対応検討中(かなり上の偉い人レベルで)だったりするなら現場にはこういう対応を指示している可能性もあるかもしれない。でもどっちにしても危機管理という面でかなり悪手なのは間違いない
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-03 15:09:46
当選権利が消失 というのなら、最初から当選しなかったほうがまだまし、というのはあるなあ、だからこそ炎上した、ビックカメラのswitch内部不正問題とかね、
toge365 @toge365 2017-09-03 15:32:11
SE、プログラマのデスマーチぶりを見聞きすれば、日本のシステムが穴だらけなのも仕方がない気がする。 最初の電話で、キャンセル・メールに紐付いているはずのキャンセル記録が確認できない時点でお察し。
bashiny(ばしにぃ) @hiro_orso_viola 2017-09-03 15:41:42
取引決済に関係するシステムの不備なら由々しき事態だし一刻も早く修正しなければならない本番障害のはずなんだけど…おそらくは中の人が不正をして手に入れたチケットを転売してる、って線が一番可能性高いと思う。いずれにしてもローチケは早く対処しないとプロモーターの信用なくすのでは…?
ぉざせぃ @hijirhy 2017-09-03 15:47:15
「2席共同じ番号が届いた」が本当だとすれば明らかにシステムに欠陥があるよな。人為的ミスや誰かの故意よりもシステムの問題を考えるべきじゃないのか?
がそ @gaso 2017-09-03 16:22:52
さすがは幹部が不正して150億円の損失を出したローチケや http://toyokeizai.net/articles/amp/3798
KNK @yknkpr 2017-09-03 16:24:53
かわりのチケットの用意を検討すると言っておきながら実際返金したら終わったこととして反故にされた方の事例も唖然とする。詐欺じゃん。もうやり口がヤクザじゃん……
あきぼん@あんなワープア @akibon_niiyan 2017-09-03 16:43:53
Sakura87_net ローソン店頭で払ってるから、クレカではないでしょう(クレカなら当選時点で決済される)。カード会社への支払い(引落し)ができなくてもローチケは関係ないですし。
ミサッキンキン(キ∀キ)感謝!2/4参戦!! @misaina31 2017-09-03 16:56:15
ローチケ闇深すぎ…何件も余罪あるじゃん…
湯呑 @yunomiyama 2017-09-03 17:03:43
ローチケ側のミスなのは確実なんだから、最低でも席確保しろよ、と。
roostarz @roostarz 2017-09-03 17:05:06
そもそも、コンサート等のチケットは『申し込みが確定した時点でキャンセル不可』のはずなのに、『キャンセル受付』って対応がおかしな話なのよ。 まだシステム異常で当選そのものが無効でしたって話のほうがまだ理解はできる。当事者にしてみれば納得いかないだろうけどね。
アン=ボイナ(枚方はヒラカタ) @tolucky774 2017-09-03 17:05:28
星野源のSMS認証でやらかしてたのもローチケだよね。あと、システム的にももんにょりすることが多いからローチケ嫌い
オクラ @okura____love 2017-09-03 17:34:01
かける言葉が見つからない…許すまじローチケ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-03 18:07:20
gaso その案件知らなかったけど、 じゃあ、簡単に横取りできるシステムの穴が、やはりあるわけですな。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-03 18:13:34
今後はネットにおけるプレミアムチケット販売で、システム不備によるキャンセルが発生した場合、購入金額の2倍返しで対応します。ぐらいは言わないと?誰もローチケ利用しなくなる事態が発生するかもだし、興行側も避ける事態になってくるかもね。
なんとか @flatrd 2017-09-03 18:15:01
なにを信じればいいのか。つーか人為的ミスてなんでさ
マコト @kosuidou 2017-09-03 18:18:56
ローソンが改善せざるを得ないくらい広がれ!
アン=ボイナ(枚方はヒラカタ) @tolucky774 2017-09-03 18:34:51
対策。決済済のチケットがキャンセルされたら消費生活センターに相談して実績作ろう。消費生活センターからの指導であのジャニーズ事務所すらFCの規約を変えたくらいだからね。あと、おそらくですが、ローチケはインターネットでの悪評を大変気にしているようなんで、対応が悪ければネットに書くことは正しい。詐欺まがいの対応や泣き寝入りを強いられるなら話をでかくするしか一般人には対応がない
お魚食べたい @osakana_utauta 2017-09-03 18:38:45
全然別件なんやけど、前にコンビニ店員が適当な処理をしてお金をちょんぼした事案もあったな‥‥これ、同様の案件じゃなきゃいいけど。
アン=ボイナ(枚方はヒラカタ) @tolucky774 2017-09-03 18:45:39
Sakura87_net ローチケ、イープラス、ぴあどれもクレカは使えます
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2017-09-03 19:31:41
支払いを店員がキャンセル、支払った金をネコババってのは可能なのかなぁ?
Holten @Holt800 2017-09-03 20:31:41
「特例で返金してやる」って、特例じゃなければ「できないはずのキャンセル処理がされてるけど金は返さない」なのか?丸儲けやん
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-03 21:02:46
まとめ本文にもあるけど、法的には(どんな理由があれ)返金に応じた時点で相手の要求を受け入れた事になるため、返金に応じた後で不当だと裁判起こしても確実に敗訴するから気をつけて。逆に云えば、ローチケ側は、その事実を判った上でのド汚い手口とも云える。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-09-03 22:20:33
mume117 う~ん、期日の17時までに入金しないとシステムに反映されるまでに時間切れ……って事になってもおかしく無い気が。 システムに入金が反映された時間が既に日を跨いでいた……なんて事はないの?
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017-09-03 22:25:31
gaso ローソンの損失事件、あれローチケだったのか!てっきり本業がこけた話かと思ってたら。基本的に芸能に顔が利くってのはヤクザ(サザンの名前あるから隣国外人マフィアかも)と同じだからなあ。
まち子。@圧倒的社蓄 @moumowq 2017-09-03 22:32:54
vasrung09289 まずはまとめのツイートをよく読んでからコメントなさっては?
りりぃ @katanasani 2017-09-03 22:43:43
ローチケこわ。つかわんどこ
uu @uu32555 2017-09-04 00:13:23
飛行機みたいに席にバッファ(エコノミーで席とってチェックイン時に席がないとビジネスに回されることがある)が作れないと確約(入金)された所から優先していくって業者はいそうだよねぇ。この場合の本当の悪者はフロントのローソンじゃなく、バックにいるイベント運営会社だと思うの。
toge365 @toge365 2017-09-04 00:32:00
tikuwa_zero 返金(取りあえずの損害賠償)と慰謝料請求は別物だと思うが。もし、慰謝料請求が認められないなら、それこそ、『日本の司法は中世』を証明することになる。 ※ 返金交渉に関わる手間(時間)、経費も損害賠償の範囲。
Jun Okada @ojunn 2017-09-04 01:12:57
コンビニの店員がキャンセルしたって情報があるな。だとしたらローチケも被害者でしかなく、当初の対応なども納得のいく対応ではある。 https://twitter.com/kumakuma8401/status/904245898376384517
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-09-04 01:33:10
ojunn 店員による詐欺と横領事件か・・・。とすると、実費だけじゃなくて企業に与えた損害賠償で支払いが足りなくなってカニ漁船コースだなあ。
RXF-91 @rxf_91 2017-09-04 01:35:22
まとめの内容や画像を良く見もしないで憶測だけで的外れな事言い続けてるアホな何なの? バカなの?
うつけものフレンズ @outukemono 2017-09-04 01:42:57
vasrung09289氏、未だに「一部はチケットを取れなかった盗権腐女子の腹いせ」とかツイートしてて今回の件の概要さえ把握してない事が窺い知れる。そもそも刀剣乱舞を叩きたいだけのようなのでスルーでいいかと。
toge365 @toge365 2017-09-04 02:10:57
ojunn TATukoma1987 被害経験者がいるんだな。領収書には店員の名前やコード番号も入ってるから、別の店員がやるのかな?
ミカ @priLiver_pp 2017-09-04 02:26:38
これ、刀ミュ界隈でのみ起きてることなのかと思ったら別ジャンルでもあるんだね。まとめ内に山下達郎のコンサートで〜って言ってる人がいた。同じイベント運営会社使ってるんじゃなければローチケが絶対悪、でいいのかな。
エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 2017-09-04 06:07:20
この人のようにちゃんと実際のミスを言い出さず、文句は言うけど行動にうつさない人って多いみたいですね。なんかそういうのを狙って放置してるエラーか作為的操作なのかと勘繰ってしまうよねこの「特例でキャンセル料返す」って。なんなのそれ利用者なにも悪くないのにお金取られただけじゃん。なにが特例だよキャンセル操作のない人には問答無用で全員返しなよ……
ヘタレさん @hetare_rider 2017-09-04 06:59:25
ojunn 意味不明なローチケ擁護して何がやりたいんですかね?
ATM分析機 @AtmAnalyzer 2017-09-04 07:35:35
これ詐欺として被害届出して警察介入して貰った方が良いよ。 被害者が増える前に。 お金も払ってるんだから。
アン=ボイナ(枚方はヒラカタ) @tolucky774 2017-09-04 08:16:46
vasrung09289 ありえない。コンビニの決済システムは入金時の時刻か優先されるので。決済確定は店長などがやるからあとにはなるけど、支払時刻が期限に間に合ってたら大丈夫です(コミケなどの決済で何度も経験済み)
アン=ボイナ(枚方はヒラカタ) @tolucky774 2017-09-04 08:22:07
難癖つける阿保がいるから書きますが、コンビニの決済は支払後、店長などの承認が必要で決済後しばらくして承認されて、それで確定になるんですが、支払期限があるものは支払時刻が期限に間に合っていれば確定になります。これはどこの決済システムでも共通です。てないと支払期限切れないじゃん
アン=ボイナ(枚方はヒラカタ) @tolucky774 2017-09-04 08:23:21
vasrung09289 それ間接的にローチケのシステムが阿保だといってるのわかってるんでしょうか?
アン=ボイナ(枚方はヒラカタ) @tolucky774 2017-09-04 08:24:32
コンビニの支払後、店舗での承認が必要になったのはキャンセルして着服することがあったからですね
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-09-04 08:36:39
tolucky774 それ、あなたがそう思ってるんでしょうに。あと、決済の履行に数時間のラグがあるのは阿呆でもなんでもないかと。何処を経由して決済が承認されるか、にもよりますし。つか、ローチケはシステムを貸してるだけ何だし、ローチケに過失があるとしても、同じ責任の在処は舞台運営元にもあるんじゃない?
アン=ボイナ(枚方はヒラカタ) @tolucky774 2017-09-04 08:42:09
vasrung09289 阿保なのは支払い時刻と承認時刻の区別がついてないあなたですが?ローチケは他のプレイガイドと違ってローソンが決済代行業者をかましてないので、決済に問題があるとしたらローソンかローチケですね(ここ重要)
アン=ボイナ(枚方はヒラカタ) @tolucky774 2017-09-04 08:46:00
ローチケでもイープラでも支払期限ぎりぎりに支払したことあるけど全く問題なしでした。
五条の女絢瀬swi @materialvenus 2017-09-04 08:50:30
お店が着服したとすると、じゃああの領収書はどこから出て来たの?という疑問が。なんらかの取引が完了しないとあのタイプの領収書はレジから出せないと思うんだけど、チケットをキャンセルしたとするとあの1万いくらはなんの代金として決済されたのか?POSが1万以上合わないなんてことになったらお店は間違いなく大騒ぎになるだろうし…オーナーがグルなら合わないのはなんとでもなるかもしれないけど
アン=ボイナ(枚方はヒラカタ) @tolucky774 2017-09-04 08:53:41
そりゃさ、支払期限の一分前に支払してたら間に合ってないんじゃないの?というのもわかるよ。でも違うでしょ。なのにツイート主を意味なく中傷する情熱だけがすごくて気持ち悪いなー
katasan111 @karasan111 2017-09-04 09:03:59
とりあえず本社にメール+警察に相談するのが良いかと。手口をネットで書くと模倣犯も出かねないし
ビールの妖怪 @WPkduqxNIgbqpU3 2017-09-04 09:05:50
とりあえず自衛で出来ることはレシート、控えをちゃんと取っておくこと、 同じ事例に遭遇したら返金は突っぱねて消費者センターか法的機関に相談するのとかな? ローチケ避けたいけどローチケ限定先行とかだとどうにもならない。 あとローチケはここまで話題になったら原因と経緯と結果を公開すべきだと思うわ
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-09-04 10:05:26
vasrung09289 元コンビニ店員なので言わせてもらいますと、基本システムでそのタイムラグは計算の上運営されています。その上で、タイムオーバーするとそもそもエラーが出てレジ通りません。その制限時間も申し込み用レシートに書かれています。
lipton @m07841126651 2017-09-04 10:26:41
店員が~という意見も見ますが現店員さんの話だと店では処理できないみたいだし、今回は店側を疑うのもよろしくなさそう。ただ収納代行は取り消しできるらしいからまたこう言った案件も出る可能性もありそうなので、とにかく領収書はちゃんと貰ってその場で明細もしっかり確認しておくべきですね。
りおちゃん @riochan_org 2017-09-04 10:30:55
「キャンセルはできない・キャンセルは受け付けない」システムなのにキャンセルを受け付けて、「キャンセルの定型文」がメールで送られてくるシステムが組まれている。 こんなんシステム設計に問題があるの明白だし、運用も問題だらけ。これ、公的機関に通報しないと改善する見込み0やで…。 どうしても行きたい公演がローチケだけだったら、自衛したくても自衛できないし、手詰まり感あるよね…。
ロビー @prism_of_light 2017-09-04 10:49:26
コンビニでチケットを買ったら領収書以外に支払証明書(お客様控え)をもらうはずなので、そこまでちゃんともらえてるかどうか。
むめ @mume117 2017-09-04 12:19:55
vasrung09289 こちらに提示されてる期間内であればたとえギリギリになろうが反映されます。そうでなければ何の為に期間設定があるんですか。
KURAUDO @soruja1st 2017-09-04 12:28:49
ojunnTATukoma1987 こうしてデマが拡散していくのか。
アン=ボイナ(枚方はヒラカタ) @tolucky774 2017-09-04 12:30:49
アクセス過多で障害が出てるなら一人だけではなく、複数人(多数に)障害が出るんですけどねえ。大体アクセス過多で障害が起きるのはチケット取りのときで、これは抽選なので該当しない。
アン=ボイナ(枚方はヒラカタ) @tolucky774 2017-09-04 12:37:29
チケット代金をコンビニを支払うと大抵は翌日に支払完了のメールがくる。リアルタイムで処理してメールがくる航空会社の決済システムもあるけど、ローチケなどのプレイガイドは翌日にバッチで処理してるのでは。支払期限の翌日に処理して、入金がなかった分はそのまた翌日(支払期限の二日後)に再び出るシステムになってるところが多いので一応その辺が根拠
アン=ボイナ(枚方はヒラカタ) @tolucky774 2017-09-04 12:39:35
件の人が暴れるほどローチケがボンクラということになることにきづいてほしい。私はローチケはシステムかクソいと思ってるけど、件の人がいうほど素人みたいなシステムじゃないぞww
おたちん@交換用アカウント @ch1sian 2017-09-04 13:58:03
これで行動起こさなければいけないのは主催側だからな 今後ローチケでチケットとらせるようなイベント主催は、 上があほか、繋がりがあるかだから 今後自分の行きたいイベントには 前もってライブやイベントではローチケで席を用意しないで下さいと 大人数で訴え働きかける事こそ効果あるよ
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-09-04 14:19:54
outukemono ん?そこまで暇人じゃないよ。憶測でモノを言った点では謝罪は致しますが……結局、憶測ばかり先行させてるのは私だけでもなさそうですし。結局、30日以前に入金しておけば……もタラレバですし、賠償云々抜きで調査の一つでも依頼すれば良かったのでは?まぁ、どうしても不服ならチケット仲介業を己で立ち上げるしか……なんか違うなぁ。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-09-04 14:31:01
舞台運営のシステム上ブッキングも無い、レジの仕様で普通のやり方では横領もできない……それでもキャンセル扱いになる条件は?……って考えてはみないの?まぁ、抽選後の入金ですから、やっぱりブッキングは有り得ないんですし。
佐渡災炎 @sadscient 2017-09-04 15:03:56
「ブッキング」をどういう意味で使ってるのかよくわからん人が暴れてるが・・・一般的には当選確定で仮ブッキング→決済完了で本ブッキングなんでブッキングがどうとかって話をする事自体が意味不明。
RXF-91 @rxf_91 2017-09-04 15:10:29
だから少なくともオメーの妄想の内容でのキャンセルは有り得ねえって散々突っ込まれてんだろこのドアホ
a_y_yuz @a_y_yuz 2017-09-04 16:04:40
vasrung09289 然るべき医療機関で適切な治療を受けられた方が良いのではないですか?
ちゃんと消えました() @mousugukieruhit 2017-09-04 17:02:54
件の人、今後ますます刀剣腐女子の事目の敵にしそうだな。本件においては刀剣も腐女子もほぼ関係ないぞ。
amajeje @amajeje 2017-09-04 17:10:40
vasrung09289 「ブッキング」は予約するという意味なので「ダブルブッキング」をイメージしながら「ブッキング」って言っちゃうと意味が通らなくなってしまいます。そして当件は元の書き込みが「キャンセルされた」という話なので「期限遅れで申込扱いにならなかった」というのは無いですね(その場合そもそも「キャンセルされた」という話にはならない)。
はづき@がんばらない @haduki1924 2017-09-04 17:45:22
この件に限らずトラブル発生時に返金受ける事が和解に同意したと認識されるから解決する前に返金受けたら駄目って事で、システムがどーのとかどうでもいいだろ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-04 18:56:23
で、実際コンビニ店員が直後にキャンセルしてお金をパクった。 ← はデマでいいのかな?キャンセルしたらしたでLOGが残るからそれはできない。勘違い。 ってことでよろしいの?というか。料金をキャンセルしてくすねられるシステムの話って、ニュースでも見ませんもんね。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-09-04 20:27:53
ローチケが声明出したのが回ってきたんだけど、どうにも「ツイートは嘘ついてる文句あるなら連絡して来い来なくても画像から割り出してやっからな」と読めて
Hoehoe @baisetusai 2017-09-04 20:41:29
ローソンと腐女子、どちらを信じますか?答えは明白ですよね
Masami HIRATA @msmhrt 2017-09-04 20:48:25
店員がうっかりミスで新人教育用のトレーニングモードにしたままレジを打ってしまったために、領収書に「チケット代として」が印刷されず、チケットや控えの用紙も印刷されず、ローチケ側で入金の確認が取れずに自動的にキャンセルが成立してしまったのでは?とハンロンの剃刀を使ってみるテスト。
Masami HIRATA @msmhrt 2017-09-04 20:49:09
もし仮にレジのトレーニングモードが原因だった場合、現場のオペレーターが混乱しないようにトレーニングモードの本番モードの違いが一目で分かるような UI にしておきましょうというのが、システム開発者向けの教訓になるのかも。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-09-04 20:54:02
詳細塗りつぶした画像から店舗を特定したらしいけど、特定できるの?特定したんじゃなくてわかってただけじゃないの…?
五条の女絢瀬swi @materialvenus 2017-09-04 20:55:23
これは連絡してはいけない案件の匂いがする
ナイススティック @nicestickmilky 2017-09-04 20:56:38
ローチケ側の説明だとWebのレシート画像の僅かな塗り漏れから店名やレジ番号検証してるととれるけど否定のお知らせあげるなら当人に店舗聞いたり裏をしっかり取ったほうが良いのでは
でき @dekijp 2017-09-04 21:07:23
店舗印の消しが甘いので良くみたら店舗名はおいらにもわかった。
toge365 @toge365 2017-09-04 21:13:00
腐女子は男を性的に消費してるから全面的にアウト!
那智@紅茶派 @schoollifenachi 2017-09-04 21:15:31
あの黒塗りで割り出せるローチケぱねぇ
でき @dekijp 2017-09-04 21:17:47
[c4104802] 店舗印をよくよくみたら割りと簡単だった。ローソン ○○ 二○○ 店。⇒ ローソン○○二丁目店。○○の中身も一部見えてるので推測してググったらあった。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-09-04 21:17:47
個人的にはキャンセルメールじゃなくてログインしたシステムでのステータスがどうなってるのか興味ある
toge365 @toge365 2017-09-04 21:40:32
「店舗印が本物なら、レシートも本物」になるのでは? どうやって、レシートを偽造した? これがバカッターなら歴史に残る大事件だわ。
ゆうき @RainbirD_425 2017-09-04 21:45:55
検収印の店舗コード出てる画像なかった?それから調べたんだと思うんだけど肝心の画像が見つからない
すいか @pear00234 2017-09-04 22:01:52
toge365 もしこれが偽造だったら「有印私文書偽造」ですもんね、思いっきり。さすがにそんなことする必要も意味もないと思う。
ビールの妖怪 @WPkduqxNIgbqpU3 2017-09-04 22:16:04
問い合わせ実績も無いって言い切るローチケすげーな。 でも名誉毀損や私文書偽造のリスクを負ってまであんなツイートするとは思えないんだけど・・・
すいか @pear00234 2017-09-04 22:22:40
WPkduqxNIgbqpU3 ローソンのいう事実って、「キャンセル処理(キャンセル手続き)」についての、操作や問い合わせ(依頼)の事実はない、っていう意味じゃないか?
ももいろたまご @mooooomoirotama 2017-09-04 22:26:12
もし発端のツイートが嘘だったとしても、他にも次々と報告された被害は?って話になりますし…………
しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2017-09-04 22:35:03
「POS情報が無い」「問い合わせ実績も無い」 いやそれほんとか?委託してるコールセンターがもみ消してる可能性も無きにしも非ずなんだが。コールセンターほんとにマトモなとこなの?
重-オモ- @__oMo__ 2017-09-04 22:47:10
ローチケ側に記録がないなら、ローソンの店舗側の記録はどうなっているのだろう。別会社なら、ローソン店舗の内部のことはローチケ側が把握できていない可能性はある。ローチケ側はとりあえず「うちに落ち度はない」ことだけアピールしたかっただけかも。
ビールの妖怪 @WPkduqxNIgbqpU3 2017-09-04 22:47:12
pear00234 あ、そういうことか!てっきりツイ主がキャンセルについて問い質した件の記録が残ってないのかと
きつねこ @kitunenori 2017-09-04 22:49:06
https://twitter.com/under_markanef/status/904270031063629824  検収印の店番号消されてない画像は普通に出回ってるし(最初にそのままツイートしたのを消して上げ直したらしい)、店名は消し方甘いから普通に読み取れる。
ばがみ @xxbagamixx 2017-09-04 22:54:46
不具合だかなんだか知らんがこんなん放置してたらどんどんヘイトたまってくぞ?
湯呑 @yunomiyama 2017-09-04 23:13:45
ローチケ側公式発表あったみたいだけど、サイレント修正してる辺りで不信感増すわ。文章の見直しもろくにせず、慌てて発表したのかな。
ゆーき @yuki073 2017-09-04 23:20:00
[c4105163] たしかにプリペイドカードを使えば、1円単位まで同じ領収書を入手できるけど流石にリスクが高すぎる気がします。
ジョージ2世 @GEORGE221 2017-09-04 23:31:40
ローチケのお知らせが曖昧で何を否定してるのか分かりにくい。全くの事実無根なら「キャンセルメールなど送ってません」という一言がありそうなもの。入金前のキャンセルはあったとも読める。本当に払ってないか、払ったお金をお店がナイナイして入金しなかったとか……
きつねこ @kitunenori 2017-09-05 00:42:25
https://twitter.com/jisaker_skyrim/status/904680725030494208 サイレント修正っていうから何事かと思ったら「できておりません」が「できませんでした」になってるってそれだけ? できる調査は完了したってだけじゃないの?
きつねこ @kitunenori 2017-09-05 00:53:47
ローチケ側もキャンセルメールについて一切触れてないのは疑問。「入金後のキャンセルやカスタマーセンターへのお問い合わせの事実も確認できませんでした。」に含まれるのか?
まめ @Yy7_f 2017-09-05 01:04:14
msmhrt ありそうな話ですね。店員がPOS操作をミスったために入金処理がされなくて、自動キャンセルになったとか。
topscope @topscope_tw 2017-09-05 01:07:32
勝手ながら、疑問と指摘編をまとめました。 https://togetter.com/li/1147540
ひより @hiyori626 2017-09-05 01:25:43
朝7時30分にキャンセルメールが出ている辺りで、サーバーのトランザクション処理のバグで、キャンセル処理がされたに、1票。
topscope @topscope_tw 2017-09-05 01:52:55
hiyori626 拙まとめにも入れましたが、ローチケでは未入金のまま支払期限が過ぎた事によるキャンセルの通知メールが送られる事は無いようです。支払期限が迫っていますという催促メールは来るようですが。
LCO @f_lco 2017-09-05 01:53:30
外部へのメールはバグを出すとSEが10人単位で死ぬので 常識で考えたらその7:30前後の処理ログ漁れば「何をトリガーで」「どこにメールを送信した」って情報ぐらい残ってんだろ その程度のログも残してないようなシステムなら信用0、システムが悪い
しょき @TW_ok_WT 2017-09-05 02:00:17
「問い合わせ自体が記録にない」ってすごいな…確実に誰かが嘘をついている…
ミカ @priLiver_pp 2017-09-05 02:18:25
疑問と指摘まとめ読んだ。キャンセル通知のアドレスのドットが抜けてる(?)ことから、悪意ある第三者から偽のキャンセルメールを送られてパニクった説まで推理してみたんだけど、それだと金を払ったのに当選権を失っている理由が説明つかなかった。どこで嘘がつかれてるのか…
生米 @inenome 2017-09-05 02:28:06
店員の操作ミスって指摘があるけど、ローソンのレジのトレーニングモードとやらで、実際申し込みされたチケットの会計ってできてしまうものなの?
むめ @mume117 2017-09-05 02:29:49
priLiver_pp 当選メールもドットが抜けていますのでメーラーがそういう仕様なのではと思います。
sato @tsukkibabu 2017-09-05 02:36:57
捏造だとしたらやるメリットがよくわからんし過去のやらかしからしてもローチケ側の肩なんか持ちたくないが、指摘されてるのになんで支払証明書をアップしないのかだけは意味分からん。変に疑われるのなんて嫌だろうに
五条の女絢瀬swi @materialvenus 2017-09-05 06:08:26
ことの真相がどうであれ、公式のお知らせ文の最後の一言が感じ悪いのだけは真実
柳瀬那智@コミ1コミティア御礼 @nachi_yanase 2017-09-05 06:45:50
tsukkibabu 貴方も私も含めて完全部外者の人間たちに要求されたからって、その言うことを聞く義理も義務もないでしょう。もう法的手段にフェイズが移ってるようだから、証拠になりうるものを軽々しくネットにアップする段階にはもう無いのでは。
すいか @pear00234 2017-09-05 06:59:22
tsukkibabu 「いらんと思ってたから捨てた」はあり得ると思う。でもそれを言ってしまうとどうなるか、ってのは火を見るより明らかだからねぇ。
ykms.zip @y_k_m_s_ 2017-09-05 07:42:56
msmhrt チケットにトレーニングの文字が出ますよ
nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-09-05 08:13:59
お問い合わせの記録を主張するスクショがあるが、9時に13分6秒話してるやつあるんだけど、窓口は10時からなんだよね。iphoneではあれって発信先別でまとまってるの?全部ローチケ窓口?
a_y_yuz @a_y_yuz 2017-09-05 08:20:28
nekodaisuke1 受付は10時からですって自動音声が流れたから切っただけなんじゃないのそれ
roostarz @roostarz 2017-09-05 08:56:33
nekodaisuke1 それって自動音声を聞いていてオペレーター対応の時間外と気づくまでの時間では?
しょき @TW_ok_WT 2017-09-05 10:32:03
真偽不明ですがローチケ問合せ窓口は土日のみ9時から対応がある(らしい?)というツイートがちらほらあります。またローソンカスタマーセンターは9時から受付なので間違えてそっちにかけた可能性もあります。まあそれでもローソン側には問合せの記録すらないというのが引っかかりますが…
a_y_yuz @a_y_yuz 2017-09-05 10:59:32
inenome 「9時13分に6秒」と読み間違えました。すみません。
ミカ @priLiver_pp 2017-09-05 11:22:49
mume117 なるほどそうなんですか。ご指摘ありがとうございます、なんせローチケで当たったことがないもので…
ひより @hiyori626 2017-09-05 12:00:04
topscope_tw  まとめ読ませていただきました。キャンセルメールは、未入金ではなく、抽選申し込みのキャンセルなのかもと思いました。ローソンチケットは使ったことないので、完全な想像ですm(_ _)m
クロハコ @YUSATOxxx 2017-09-05 12:40:01
ローチケの問い合わせ窓口はネット上では10時からの記載ですが、土日は9時からです。 時間外に電話すると自動音声で9時からと流れます。 この時点で、少なくとも電話問い合わせの事実がないというローチケの声明は嘘ということになりますが、脅迫まがいの注意文まで出しといてどうすんでしょうね。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-09-05 13:25:06
この件、弁護士ドットコムで取材したところ「規約上、弊社が勝手に入金後にキャンセルすることはありえない」「システム上のトラブルも確認できていない」と回答ってさ。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170905-00006619-bengocom-soci
あんこう@3rd福岡行くお! @ancoutan 2017-09-05 13:44:20
ローソンの回答に「入金後のキャンセルは・・・」とあったので、未入金は無いと思われる。 刀剣の倍率やばいからなぁ。 ラブライブで同じことされたらブチ切れると思う。
dollars @dollars_ 2017-09-05 14:01:31
裁判の敗訴は心理的、社会通念的に納得行かないのはよくわかるのだが法曹的には「原資をどう扱ってあるか」という点を重く扱うのでこんな結果になったんだと思う。(悔しいけど)
今そこにある神崎 @Euri_K 2017-09-05 14:58:55
少なくとも「ローチケと揉めた」ってツイートする人に乗っかってたくさんの関係ない人が「俺も揉めたことある」ってわりと当事者じゃないと出てこないような具体性のある事例を出してきてる時点で、本当は何もなかった、言い出しっぺが嘘つきだって言われても誰が信じるんだこれ
氷雨 @kamome54 2017-09-05 16:30:41
万が一今回の発端となったツイートが嘘であったとしても、前例とされるものまで全てが嘘である可能性はほぼありえないでしょうねえ。既に初期消火に失敗しているようにすら見えますが・・・。
柳瀬那智@コミ1コミティア御礼 @nachi_yanase 2017-09-05 18:42:06
ネット上の情報に対し、初手で「そんな事実は一切ない」って言い切っちゃうの、ペヤングの時も確か同じじゃなかったっけか。今回の場合はどうなるんだろね
れいちゃ@取引垢 @solarikaros 2017-09-05 18:53:57
hiyori626 横から失礼いたします。 この公演の申込みを一度申込み取り消しした者です。 申込み(抽選エントリー)を取り消しした場合は「抽選エントリー取消し完了のお知らせ」というタイトルでメールが来ます。そのため、証拠画像に上がっている「ご予約内容のキャンセルのお知らせ」はまた違うものかと思います。 そもそも、抽選エントリーの取り消しは8/16〜22の申込み期間内しかできませんので、9/2に抽選エントリー取り消しメールが届くことはほぼあり得ないかと思います。
ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 2017-09-05 20:42:11
内部犯?不正アクセス?いずれにしても信用なくしそう
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2017-09-05 21:26:45
普通に弁護士依頼してさっさと損害賠償請求すべき案件。
LCO @f_lco 2017-09-05 22:11:50
ローソン本社が関係なくても、下請けの個人とかが”やらかし”てる場合、ローソン本社の内部視点だと「我々も嘘をつかれた被害者」になるけど、外から見たら「いや、知らんがな、お前のトコの話だろ」ってなるから  第一報でこの全面対決色は悪手だろうね  「こっちでも追って調査してるけど、第一報時点ではガセの可能性もあるよ?」ぐらいの軽いジャブで止めとけば後の選択肢幾らでも取れるのに
きつねこ @kitunenori 2017-09-05 22:45:30
代金支払証明書かローチケマイページのスクショかどちらかがあれば確たる証拠になるんだけど、どれも一切出さずに手打ちで出されたように見える領収書だけを提示してるのはほんと悪手だと思う。友達とか繋がってた人はそういうアドバイスしてあげてほしい。
キリナ @Oft_Gefragt 2017-09-06 00:46:07
こういう杜撰な対応しかできないから業界第2位の座をファミマに取って代わられるんだよ。
柳瀬那智@コミ1コミティア御礼 @nachi_yanase 2017-09-06 00:49:57
kitunenori 「部外者で野次馬の私たちに情報を公開しないのは悪手だ」っての、ずいぶん傲慢な話だと思いますよ。各方面に相談しているとツイ元の方が言ってる段階なら尚更。
きつねこ @kitunenori 2017-09-06 01:27:01
nachi_yanase 各方面に相談しているので開示できないのならその旨をひとことツイートするだけなのに、複数からのリプを完全にスルーしているのが単に不思議という話です。そもそも企業名を出してまで情報を発信しはじめたツイ元の方が、自分に疑いがかかるような現状を放置しているのは悪手ではない? まあ所詮は部外者で野次馬の言い分なんですけどね。
いこ @oociicoo 2017-09-06 01:40:09
ローチケも表沙汰にしたからにはよっぽど上手く収集しないと余計に炎上しそう。 どのジャンルでもガチでチケット奪い合う猛者たちは執念深いからなぁ。
いこ @oociicoo 2017-09-06 01:50:38
kitunenori 野次馬の多数決でどっちが正しいか決めるわけじゃないので悪手も何もないですよ。
柳瀬那智@コミ1コミティア御礼 @nachi_yanase 2017-09-06 01:55:21
kitunenori あれだけ毎日リプライが大量に届くようになったらもはや個別のリプの内容なんか見てられないでしょ。「リプしたのに返さないだなんてやましい事があるんじゃないか」なんて、それこそ野次馬の傲慢でしかない。
まほるもの/Truthia-METAL @for2ando 2017-09-06 02:04:28
ローチケの声明、かなり攻撃的だなあ。sobarrrrrinさんのツイートからは、声明前にローチケから確認の連絡があったとは読み取れないし、声明文でもsobarrrrrinさんに連絡したとは書かれていない。Twitterで簡単に連絡が取れる(必要なら相互フォローしてDMも可能な)のになぜローチケは連絡を取らないの?
toge365 @toge365 2017-09-06 02:23:29
ここまで騒ぎになったら普通は鍵かけ、垢消しのコースやで。日本人の野次馬、うざすぎだろ。
雨降り @amefuruhiru 2017-09-06 04:02:45
ねとらぼの取材が正しい情報なら騒動のような事実は確認できなかった、全チケットにおいて期限内にキャンセルは存在しなかった、問い合わせの事実もなかった、その気になれば個人の特定も不可能ではないけれど匿名性の強いSNSで企業から接触は普通ないのでは。ローチケ側に信用に欠ける前科があるとはいえ株価まで下げる事態になったのだから、サイト上での回答に留められたのは優しい対応だと思う。 向こうがなかったと言っている以上、あったと言っている方から企業へ代金支払証明書なり提示した方が話が早いのでは。
りおちゃん @riochan_org 2017-09-06 04:29:30
ねとらぼの記事を勘案すると、上層部にもわからんバックドアが仕掛けられていて、ログも残らんように現場で運用されているとしか取れないんだけど…。どんな調査をされたのか知らんが、企業として大丈夫なのかね?
barubaru @barubaru14 2017-09-06 07:22:37
この人が今twitterに上げている「通話の履歴」って何か証拠になるんですか?通話先が明示されてないんで「どっかに電話した」だけに見えるんですが。
生米 @inenome 2017-09-06 08:06:59
barubaru14 履歴画像の一番上にローチケの電話番号が表示されてるよ。コラだって言われたらそれまでだけど。
ようちゃん @yochan_now 2017-09-06 08:25:59
Oft_Gefragt それはファミマとサークルサンクスが合併して単純に数増えただけじゃん
y "masa" x @ymasax 2017-09-06 11:43:41
nekodaisuke1 オペレーターは10時だけど自動音声は24時間なんですけどね。
もこ @mocomb 2017-09-06 12:26:12
該当ツイ垢見に行ったらツイート全消ししてる? こんなのがあったけど一体何があったんだ・・・>https://twitter.com/sobarrrrrin/status/905264171654062080
もこ @mocomb 2017-09-06 12:28:50
嘘だったということかな? 見解の相違とは何なのか。あの領収証などの画像は何だったのか。
E M A N O N @E_M_A_N_O_N 2017-09-06 12:32:52
> 入金はされておらず、従いまして『入金後のキャンセル』及び『当社からのメール配信』という事実は無かったことが確認されました。 http://l-tike.com/news/20170906.html はい、解散。
ヴァーチャルツイッタラー ナスカ-U/C94(金)パ29a @Chiether 2017-09-06 12:54:28
まあ。あの金額一致していた領収書は何だったのかというのはあるんだけど。 >この度、先方様とお話し合いの末、見解の相違がありました。 >先方様とは無事すべてのお話はついております。 ということなので解散するほかないっすな。
きつねこ @kitunenori 2017-09-06 12:58:03
oociicoo そうですね、野次馬の多数決だとローチケ側の負けだったけどこの結末ですもんね。
きつねこ @kitunenori 2017-09-06 13:01:05
ローチケ側は公式発表して無実を訴えてるけど「企業の力で隠蔽した」って言われ、株価も下がってるから実際負けてるのかもしれない。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-06 13:16:10
やじうまの傲慢というのは一理あるんだけど、 それは状況次第じゃないか?と、 個人間でやる記録が残らない場所で起きた事故のやじうま。 で今回は1個人がネットにおいて拡散目的で記録が残ってしまう場、で、後者はそれを拡散させた言論の自由の責任が伴うと思います。 ですのでそこまで考えた上で、拡散という諸刃の剣を扱うかどうか? という判断が今後ネット利用者には求められると思います。こうなった以上外野は推測で考えるしかないのですが、ローソンチケットの信頼性は懐疑的ではあります。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-06 13:24:31
それにしても、企業隠蔽というのは結構あるのに、 たかだかその企業が文章を発表したら?それが正しいと鵜呑みにしている人が多いのがなあ。  間接的に自分はお人好しで企業の言うことならなんでも信じる。って 宣言しているのか?その関連企業の回し者でごまかそうとしているのか? 色々勘ぐってしまいますわね(個人的感想です)
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-06 13:26:52
色々大人の事情が絡んで、当事者同士で手打ちにして、そういうことにしておこうという事態はあってもいいとは思う。それもひとつの解決法だし、ただ、ネット利用者は、途中で逃げ出してしまうのなら、中途半端にネットで拡散なんて考えないことというのもある。 それだけは強く心得ておきたいものです。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-06 13:30:49
以上 結局はツイートを全消しして、見解の相違があった。でツイ主は終了しているところまで見て、色々思った次第です。
さすらいNPCさん旅情編 @sasurainpc 2017-09-06 13:53:04
大元は嘘だと判明した訳だけど 「他にも同様の被害が~」 と言うなら他の件も一件一件掘り下げた方がいいんじゃないかな? 企業の信頼度にも関わる事だし。ねえ?
CzTcs. Y. @CzT919 2017-09-06 13:54:29
株価を下げたのも野次馬が風評の拡散に加担したからでしょう。ローチケはしたり顔で悪者扱いしてくれたコメ欄等の野次馬を訴えたら勝てるのでは。
m.t @Ellfas3 2017-09-06 14:04:29
「疑惑は更に深まった」「国民は納得していない」…この場合企業側はどう証明すればいいんだ。ここのコメント欄いちいち訴えてみる?
佐渡災炎 @sadscient 2017-09-06 14:38:31
「見解の相違がある」と「話は付いている」って矛盾するような気が。相違したまま決着するもんだっけ?
きつねこ @kitunenori 2017-09-06 14:48:43
zairo2016 一個人のツイ主が涙ながらにツイートしただけで、それを鵜呑みにして企業を叩きまくってた野次馬だっているんだから、どっちもどっちなんじゃないかな。(個人的感想です)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-09-06 15:11:36
ゴミクルーンのクソまとめにコメントしていた人の天罰…。
DCコミックスファン @cortsofowls 2017-09-06 15:13:55
今現状において事実関係が把握しきれてないのにも関わらず関係者に中傷を浴びせる行為を肯定できないし控えるべきだと思う
toge365 @toge365 2017-09-06 15:15:25
トラブル経験者が現れてたからな。領収書偽造も白黒つけないと。
DCコミックスファン @cortsofowls 2017-09-06 15:15:30
(そもそもどんな立場でも無遠慮に相手を傷つける発言は控えるべきことだけど)
白山風露@ᓚᘏᗢ @kazatsuyu 2017-09-06 15:31:41
3つもまとめ乱立され、数日にわたってリアルタイムランキングに常駐し続ける嘘松とは大したものだ
ケイ @qquq3gf9k 2017-09-06 15:41:13
上の方で「いいね」が一杯付いてるコメント主と付けた奴等が全員赤っ恥さらしてるのが面白い。これで手のひら返してツイ主批判してたらさらに面白いのにな。
oxoxxoox @opoxint 2017-09-06 16:05:43
よし、ローチケ全面叩きにならない微妙なラインのコメをしてた俺は大丈夫だな!(虚勢)
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-06 16:33:08
ここが大元最初まとめだから、言い訳を書いておこう(苦笑い)他のまとめで Jキャストのニュースを確認するにいたり、どうやら相当手の込んだ捏造写真を作成し、信用毀損罪・業務妨害罪 の案件だと現時点では思っています。 くわえて、システム上の確認画面は社外秘の部分だから、 そこまでわかるまでは、大人の事情で当人同士で解決? と思っていたけれど。 ということで、すみません。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-06 16:37:30
kitunenori まあね(大汗 どっちもどっちでいいよ。だって、明確な情報がない以上、有識者は過去の情報から推測するしかないから、 間違えるさ(爆 で、 実際につい最近タカタの問題とか情報を隠蔽して潰れてるとか。 マウントゴックスのビットコイン横領問題だってある、オリンパスの問題とかね。 単純に企業の言うことだからといって、鵜呑みにしないほうがいいですよ。 というお話。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-06 16:38:57
で、今回は ツイッタラーが用意周到に企業の業務を妨害したケース。 ここは抑えているつもり。
しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2017-09-06 17:04:36
shiwasu_hrpy まさかの自分が損しかしないどころか社会的に破滅タイプの狼少年案件とは思わんなんだ…口あんぐりしかないですよほんと。取り敢えず今回の件に関してはローチケスマンカッタ。  しかし自分の体裁守るため?(注目集めたい?)だけにいつかはバレる法螺吹いて大拡散させ、挙句企業イメージと株価暴落という甚大被害引き起こすとか、いやはや昨今のインターネッツさんは恐ろしいところぞ…
オクラ @okura____love 2017-09-06 17:31:10
okura____love こんなこと言ってごめんなさいローチケさん。
@kiyodou 2017-09-06 17:52:58
なんでこんな嘘をとかリスク云々言われてたけど、 今のところ他のツイートで見かけた 「実際は入金忘れだったけど友人の手前正直に言えず言い訳としてでっちあげたら今までのローチケの日ごろの行いが相まって大騒動に発展した」説が一番しっくりきた。金額がチケット2枚分だしね。 (そうなると今度は便乗してローチケとトラブった人の話の真偽まで問われかねない事態になったけどそっちは本当だと思いたい)
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-09-06 17:59:06
他の案件も一々訴えてみる?つっても1件はすでに訴訟かつ敗訴してるわけだが。(とりあえず返金するねって言われて受け取ったら解決とみなされたやつ)
toge365 @toge365 2017-09-06 18:08:42
toge365 toge365 どちらも公平にディスってるので、特に言い訳はない。
味噌カッツ @freakykombat 2017-09-06 18:39:32
さてさて、「私もそんな目にあいました!」「私も私も!」って便乗して被害報告した人たちはどうなる事やら。
しょき @TW_ok_WT 2017-09-06 19:09:21
これが嘘だから別のローチケ被害報告まで全部嘘ってことにはならないと思うけど…その被害状況もさまざまだし、それぞれはまた別の話ですよね ちなみにこの人のように勝手にキャンセルされたと言ってる人は今の所見かけない
ようちゃん @yochan_now 2017-09-06 19:40:24
いかにも今時のツイッターらしい騒ぎだな、裏取りなしで便乗して炎上させてさ
kusano @t_kusano 2017-09-06 19:58:35
上の方でローソン叩いてる人といいね押した人、土下座まだ?
KNK @yknkpr 2017-09-06 21:48:15
脛に傷有りとは言えさすがにこればかりはローチケにごめんなさいしないとアカン。ここまで手の込んだ狂言があるとはなあ……証拠の類もぜんぶ捏造なのか……
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-09-06 23:30:37
結局支払期限過ぎてキャンセル扱いになったのをごまかそうとしたら大事になっただけかよ。よかった、お金を払ったのにとうらぶのミュージカル観られない人はいなかったんだ。
barubaru @barubaru14 2017-09-07 00:03:00
本当にすまないという気持ちで………胸がいっぱいなら……! どこであれ土下座ができる……!たとえそれが…… 肉 焦がし……骨 焼く………鉄板の上でもっ……………!
まうみん @maumin66 2017-09-07 01:32:59
yknkpr 詐欺とかヤクザとか言っちゃった以上もっとガッツリ謝ったほうがいいと思うぞ。「脛に傷有りとはいえ」とか女々しいこと言ってないでさ。
しほ(・ω・) @ringobako 2017-09-07 10:19:29
これ、要するにキャンセルされたのウワーン、ローチケひどいよぉ!が全部嘘って事で宜しいかね。嘘ヨクナイ。
虎キチ @Tigers1985_2017 2017-09-07 10:34:30
便乗した人達、1人目の裁判した人:ツイ消し後捨て台詞ツイート。2人目:ヤマトの宅配ミスが原因。3人目チケット番号が何度やってもエラーの人:その後そのことについて一切ツイートしてないので問い合わせたのか?結果どうなったのか不明。4人目クレカの人:問い合わせで解決。
虎キチ @Tigers1985_2017 2017-09-07 10:34:41
5人目の3回トラブルにあった人:発端の勝手にキャンセルされたは嘘だったが自分のは本当のことだとツイート。6人目山下達郎:謝罪済み。7人目の当選メールが届いたが運営の手違いだった人:別日の別会場のチケットが用意された。←ぴあは神対応って言われてることと同じようなことをやってる。
awawa @awawawada 2017-09-07 12:19:45
上で代替のチケットもないとか〜って言ってるの、ヤクザと同じ手法じゃんw
甲斐 @dancewithsword 2017-09-07 12:50:38
まあ最悪の可能性を想定しながら入金するという姿勢はいいことなのでは? 今回は嘘だっただけで今後実際にこういう事態がどこでも発生しないとは限らないわけだから、安心しないで常に保険をかけ続けようじゃないの。 お金の関わることなんだから、そのぐらい慎重でいいのよ。
青葉のぞみ @aobanozomi 2017-09-07 13:01:52
“被害者”に肩入れしたコメントをしたことが間違いだったと認めることができないために、真実が明らかになってからも必死で情緒的なコメントを連投しているヒトやそれにいいねを押しているヒトの数を見ると、なんともはや。
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017-09-07 15:40:19
考察スレ最後に外人マフィア出てきててああそういうことかって理解した。
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017-09-07 15:45:43
aobanozomi 被害者と言われてる人達が「書き込み代行業の作った複アカ」だとしたら。友達や恋人と一緒に応募OKの仕事に応募してくる人間のレベルを舐めてはいけない。そういう仕事でも詐欺でも嘘つく仕事でも何でもやる。
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017-09-07 15:50:49
Ellfas3 いちいちtwitterのいう嘘に踊らされないことでは。2ちゃんの民意が暴力団の民意だったように、twitterやトゲッターの民意が一般人の民意とは限らない。広告主見る限り在日ギャングの率が多いなと僕は思うんで。
みながわ あおい☆彡 @Minagawa_Aoi 2017-09-07 16:18:50
なんで、いいね押しただけで土下座せないかんのや
toge365 @toge365 2017-09-07 16:49:54
「見解の相違」やで、ツイ主はローチケの言い分を認めてないで。 << こんなツイートを許したローチケに何か問題があったのではと憶測を呼ぶのは当然。真っ黒なバカッターなら垢消しが普通だろうし。
ケイ @qquq3gf9k 2017-09-07 18:28:08
土下座の必要は無いが開き直りダセー。
KURAUDO @soruja1st 2017-09-07 20:09:30
ヒャッハー!! 落武者狩りの時間だぜぇ!!
ばんくるM @bunkle_m 2017-09-08 08:17:58
まぁ、ネットでたまに見る案件だよねぇ。SNSで晒してそこから燃え広がる。企業が見解を出したらツイート削除してなかった事にする。しかしまぁローチケのシステムが欠陥と吐き捨てるコメントにはなんだかなぁ、、とも思った。便利だと思うけどねぇ、、コンビニで処理できるし。
ばんくるM @bunkle_m 2017-09-08 13:00:29
あと安易に評論家気取りで意識高い系みたいなコメント垂れ流さないほうがいいかなとも思った。まぁ双方の話を聞いて一旦まとまってから書くのはいいけど片方の主観だけ受け入れて叩くのも良くないかなと今回のコメント含めた流れをみて思った
甲斐 @dancewithsword 2017-09-08 16:34:19
今回の件で株価も下がったと聞くし、回復にはしばらくかかるかもね。 帰りにローソンで何か買って帰ろう。
marumushi @marumushi2 2017-09-09 09:28:59
やはり事の次第がある程度明らかになるまでは、勢いだけでコメントすべきではないという教訓になったな(何度目だナウシカ)
なーんぐ @EJSC654 2017-09-10 00:30:51
テロリストが土下座で許してもらえるんだから安い
万打無 @mandam111 2017-09-10 06:01:46
同様の被害を受けたとほざい…コホン声を上げた人たち。是非その被害を白日の下にさらして糾弾してください! ホラホラ、さぁさぁ早く早く
kawarani @kawarani 2017-09-18 12:12:43
ツイ消しして捨て台詞はいた人間達以外の報告だけを見る限りは普通の企業に見えるけどね。どこのチケット会社だって規模が大きければトラブルの報告は集まるだろうに。今回の事件でローソンチケットだけ特に対応がダメだと言えている人間は一人としていないね。

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