ローソンチケット騒動「支払証明書は?」など、疑問と指摘編

まとめました。
国内 福岡
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ライブドアニュース @livedoornews
【ローチケに取材】『刀ミュ』キャンセル騒動、「事実なし」の根拠とは news.livedoor.com/article/detail… 同社は「チケット入金の事実自体がなかった」といい、キャンセル通知メールについても「弊社の文体と全く違う」と述べた。 pic.twitter.com/0dbTBImr9j
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ねとらぼ @itm_nlab
真相はいったい…… 「キャンセルメールを送ることはあり得ない」 刀剣乱舞ミュージカルをめぐるローチケキャンセル疑惑に担当者困惑 nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/17… @itm_nlabから pic.twitter.com/aYaOBH6zcj
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ねとらぼ @itm_nlab
刀剣乱舞ミュージカルのチケットキャンセル疑惑を払拭 「入金していなかった」――チケットキャンセル疑惑でローソンHMVが発信者とコンタクト 全て事実ではなかった - ねとらぼ nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/17… @itm_nlabから pic.twitter.com/pkOYIvPW8s
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ローソンの4日の声明が出た後のツイート主のツイート。

蕎麦 @sobarrrrrin
会話をメールにしていなかったのが悔やまれます。あと私だと絶対分かってるのにローチケさんの対応により自分人間個人としての受け止められるリアクションを超えてしまったのでこれ以上のツイートは控えたいと思います。

と、数々の指摘に応えることなくローソンとのやり取りのみを行うと思わせるツイートをしていたが、5日にローソン側の声明が出た時点で連絡のやり取り自体が一切なかった事、J-CASTをはじめとしてDMで連絡を試みた者は何人かいたようで、「天使ちゃん」という元ローソン関連会社で働いていたという者と連絡を取り合っていた事が判明する(詳しくは後述)。


支払証明書

チケットを入金したとして発行される証明書。購入者には控えが渡される。ローチケに限らず、プレイガイドでは支払期限と発券日が異なる公演は原則、この措置が行われている(今回の公演の発券日は10/1)。
チケット代を支払ったという最強かつ確実性のある証拠であるが、本件ではツイート主が支払証明書の画像をアップしていない。同じ公演でチケットを入金した者からも指摘の声が上がり、画像をアップするべきと多くの者がリプライをしていたが、ツイート主はこれを全て無視していた。結局、最後まで支払証明書についてのリアクションが行われる事はなかった。

たま @6dYj3ubX7Hqo3qG
ローチケのキャンセルの件で「店舗側が悪意を持って入金後にレジでキャンセル処理をしたんじゃないか!」との声が少し出てますけど代金支払い証明証が出てる時点でお店側はなんの処理もできません。 「支払い後の取り消し返品は出来ない」のが大原則です。
ロボぺ @robope111
@kumakuma8401 うちに残ってたのを確認してみてもレジから出るレシート、領収書以外にも代金支払証明書がありますよね。今回被害にあった方は受け取っていないのではないかと思います。 pic.twitter.com/LNdjqudUDV
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めぐ @4PinoPino24
この方、領収証の但し書きに「チケット代として」って書かれてないんだよね。 でも、金額は刀ミュ2枚分と合致してる。 おそらく、チケット代金として正しく処理されなかったのでは? 「代金支払証明書(ローソンチケット)お客様控え」を受け取ってないのでは…? twitter.com/sobarrrrrin/st…
おおつき @DZFoxygen
改めて確認したら、ローソン店頭発行の領収書とローチケ発行の代金支払証明書の2つがあるから、片方(特に店頭レシート)のみの場合は横領を疑ったほうがいいのかな? チケットご用意されて代金支払ったのに、勝手にキャンセルされて代金が戻らないって、裁判沙汰だし、刑事事件だよね。 pic.twitter.com/oeCzoJNYwc
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れーか☆CC福岡 エリナ @cos_rei_jojo
ローチケの件。 誰が嘘を言ってるんだろうね。 ローチケ側なのか、被害者側なのか。 取り敢えず支払証明書が無いと何にも言えないわー。
神柴美琴 @Kamisiva
まあ、誰かが不正してたにせよシステムがおかしかったにせよ、支払いの証明があるのならモノは用意してもらいたいし、それがどうしてもできないなら、お詫び込みのきちんとした対応をすべきだよね。
⛩りっき⛩ @y_rikkin3
件の人、代金支払証明書を出さないのももやもやを助長しているなぁ。企業側悪みたいな感じになりつつあるけど、本当のところはどうなのかはっきりしてほしいと思う。
里緒 @izumi_rio
ローチケの件は、ローチケ側が出したお知らせ文を読む限り、被害者の自演では…?って疑惑が出てきてるね。 問い合わせも購入の事実もなかったって??? 色々不審な点もあるし、リプとかで代金支払証明書は?とか聞かれてもそれについて返答してなかったりして、なんだかもやっとするね。
空豆 @5_yia
ローチケ、私がもし本当にこんな目にあったら、怪しいって思われるのは癪だからポンポンと代金支払証明書でも何でも手元にある証拠は出すけどなぁ。なんで指摘されてる事にダンマリなんでしょう。
🐬 @8oguIlmK9qCqECX
🔪ミュチケの件の方いろんな人に代金支払証明書はありますか?みたいにリプもらってるけど一切触れないよね?なんでかしら🤔
スミレンヌ😤 @sumileaks
通話記録のスクショじゃなくて代金支払証明書の写真あげればとりあえずツイッター民達はこれ完全にローチケがやらかしてんなって落ち着くら代金支払証明書の写真くれよ……
たま @6dYj3ubX7Hqo3qG
ただ代金支払い証明書を公開すれば全部解決、ローチケが全面的に悪い!!になるのになんでそこは公開しないんだろう。 領収証が別発行物である点も不自然だし、電話のやつだって9時はまだ繋がらないはずなのに画像では通話したことになっているし。。
将@てんちょー @mas_pontatentyo
ローチケの件、他人事じゃないから追ってるけど、被害者の方が上げている領収書にチケット代としてというのが印字されてないのが気になる チケット買ったら虹色の紙でチケットが出るか水色の紙で支払証明書が出るはずなんだが、それは貰わなかったのだろうか? 貰って無かったら店員の不正だと思う
将@てんちょー @mas_pontatentyo
ロッピーで用紙を出してレジに持っていく→レジで打ってお金を貰って精算登録→領収書がレジから、チケットか支払証明書がプリンターから印字というのが普通の流れだけど、お金を貰った時点で中止キーで消す、金額入力の領収書発行で領収書だけ出して渡す、お金は店員が、という形で不正はありうる
柳ハルノ@飼い猫溺愛♡♡♡ @spring_bf
ローソンのチケットキャンセル、公式からもコメントが出たみたいね 早く解決してほしい💦 私も支払い時にレシートのみ渡されて支払証明書が貰えなかったことがある(プリンターの故障?後日貰いに行った)から、あれがないから嘘!とは思えないんだよね😣 夜中に支払った私も悪いけどびっくりした💦
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コメント

aki @Yy7_f 2017年9月5日
店員さんがチケット処理の仕方がわからなくて、とりあえず別の商品で同じ金額でレジを打ってレシートを発行してしまった説
あま太郎 @amatakun_desu 2017年9月5日
あ、ちょっと読み違えをしていたので先のコメントを削除しました。 当選メールの定型文は検索すると複数あるようなので、まとめ中の方とはたまたま違っただけかと思いますよ。
ぽちゃまる @pocha_722 2017年9月5日
別のまとめのコメントでも指摘されてたけど、この人以外にも類似の被害が報告されてるのはどう考えればいいだろう。
DavyLockhart @DavyLockhart 2017年9月5日
浮き足立って犯人探ししてる感じ無神経で気持ち悪いわ
田←絢瀬swi(封印中) @materialvenus 2017年9月5日
このまとめ内でも指摘されてるけど、自作自演だとするとあの領収書はどこから来たの?という疑問が出て来る。最初から騒ぎを起こすつもりでなければ、8/31の検収印の入ったレシート領収書なんて都合よく作れない。A4の紙は単純にいらないと思って捨てた説を推す。
田←絢瀬swi(封印中) @materialvenus 2017年9月5日
DavyLockhart すまん推理物好きの血が騒ぐもので
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年9月5日
そう言えばauのメーラーなら送信者のところにある前後のメールに移動できるボタンとメールのアイコンがないよね。って言うか返信ボタンとかどこ行ったんだろ。当落メールの方にはフッター以外は全部あるのにね。
読み鳥 @yomitori_ 2017年9月5日
>>送信先のドットが消えてる 名字:lt-mail@l-tike 名前:com さん なのでは
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年9月5日
問題はやはり「チケット代として」 のレシート表記の扱いだろう。 ツイ主レシートにはそれがなく、他の人のレシートにはそれはある。という指摘、その部分は間違いなくそうなのか?が一つの今後の焦点になるとは思う。
topscope @topscope_tw 2017年9月5日
まとめを更新しました。類似する?他の事案は何かしら必要ならその事案単独でまとめを作った方が良いかなと思うので今回のまとめには入れていません。
ykms.zip @y_k_m_s_ 2017年9月5日
zairo2016 loppi扱いなのに金額打って通してしまった説が一番妥当ですね あれならキャンセルも効くしで。
Earwax @Earwax97409510 2017年9月5日
y_k_m_s_ その場合明らかに伝種違うし顧客情報とも紐つかないのに「入金は確認出来てる」なんてコールセンターが言いますかね?
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年9月5日
ところで、支払証明書はでるところ出るつもりなら公開を弁護しか何かに止められていると言う可能性もあるからなんとも言えんけどな。とはいえローチケ側からああいう声明が出ていて、ここまで疑惑があるとなると、まぁ信頼性としてはよくて五分五分では。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年9月5日
ロッピーにせよファミポートにせよ、所定の手続きを踏まないと出力されない書類がでてるのに入金されてないってあり得るのか?そもそも入金完了したら別途完了した旨のメールが飛んできそうだが…
uu @uu32555 2017年9月5日
pocha_722 どう考えたのか持論を聞きたいよ
uu @uu32555 2017年9月5日
集団訴訟なりの問題に取り上げたい周囲の人たちは多いようだけど、当事者は興味がなさそうね・・・
topscope @topscope_tw 2017年9月5日
未入金によるキャンセルのメールは過去にチケットを流した人からも来た事がないという指摘が多くあり、これは超レアケースなのではないかと思われます。
すなのうつわ @host_st 2017年9月5日
まあやっぱり気になるのがローチケに関する声が他からも上がってることだわね。それが全部同じ人ならアレだけどそんなことも無さそうだし。あと上にもあるけどやっぱりコンビニの多機能化はそろそろ限界なのかも、と思うな
みのうら @wind_steed 2017年9月5日
コンビニ発券は日本語不自由な店員にお客様控え捨てられて「それをくれ!」って何度も説明しなきゃいけないとか、カード控えが出てこずレジで粘ったら今回のみたいな金額だけ入った空の領収書寄越して「とにかく帰ってくれ!」みたいな態度取られたこともあるし、チケ代の10%を超える各種手数料取るなら日本語出来なくてもきちんと発券出来るシステム入れやがれって思う。
ソシャゲ @social114514 2017年9月5日
ローソンでバイトしてる人間から言わせると、わざわざ領収書で手打ちで番号入力するより持ってきたレシートのバーコードスキャンして後は確認ボタン連打する方が遥かに楽なんだけど、間違えるもんなんかな。同じ店員でも打ち間違え説理解できずって感じ
mtmtwtg @mtmtwtg 2017年9月5日
未払い扱いになったんだったらじゃあなんで来ないはずのキャンセルメールが来てるんだって話になる
柴犬 @egmvd 2017年9月5日
コンビニ発券は店舗側にも客側にも結構負担がかかる(入金と発券の二回行かなきゃいけなかったり)ので電子チケット化の整備で解決して欲しい
Hornet @one_hornet 2017年9月5日
バーコードが読めない時って手打ちになるんじゃなかったっけ?
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年9月5日
店舗側のチケット発行オペでミスが起こりやすい設計になっているから、ローチケはやめておいたほうがいい、という結論に落ち着きそうだなぁ
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2017年9月5日
もし、これがコンビニの店員さんの操作ミスが原因だとしたら公共料金の支払いも怖いな。便利だけど、その分店員さんの負担は半端ないよね…。
k9cycle @__hage 2017年9月5日
キャンセル不可だからキャンセルメールが来るはずないと指摘がありますが来ることはありえます。システム構築時にキャンセルを想定していたり、パッケージで構築したのならキャンセルは実装されています。システムにキャンセル機能はあるが運用上キャンセル不可ということです。この場合誰がそのトリガを引いたのかが問題になりますが。ローソンのシステムは知りませんが以上からキャンセルメールが送信されることはありえます。もちろんキャンセル不可なのにキャンセルメールが来るのは運用またはシステムの不備ではあります
k9cycle @__hage 2017年9月5日
それで誰が悪い云々を言いたいわけではなくて、メールが飛ぶはずがないことを根拠に言えることは何もないということです。ローソンもどういうシステムになっているか開示はしないでしょうしね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年9月5日
y_k_m_s_ 金額だけ売って、通してしまうケースというのは、実はバーコードを通しても通らない商品というのが存在した場合は、手打ち(マニュアル入力)処理するモードというのが用意での入力が考えられるけど、その場合はツイ主へのヒアリングでバーコードがその時通らなかった事態が起きたのかどうか?を確認しないといけない。この手のトラブルは買い物する人なら一度はどこかで経験してるかと。たまに起きての理由として、商品陳列時にバーコード登録していないからという理由によるものだけどね。
bluemonkshood @bluemonkshood 2017年9月5日
チケットだけじゃなくて、今は、学会の費用とかまで、ロッピーで支払える、それも数万円も支払うもんだから、かならず、A4の紙はすみからすみまで確認して、しっかり保存しておくよ。スキャナーで取り込むとか、スマホなら、写真撮影するだけでも十分内容を確認できるもの。この人、そのA4の紙をUPしないっていうのは、問題だよ。一方まちがったら、ローチケに名誉毀損で訴えられる事案だ。
北邑直希 @naoki_ng08 2017年9月5日
ローチケにもTwitterアカウント(@lawson_ticket)があるんだから、当該顧客に直接連絡すればいいと思うのは素人考えだろうか。アナウンス見る限り、現状ローチケ側では「入金された事実すらない」という見解すらありうる。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年9月5日
今気がついたのだけど、 実はバーコード通したのか?と今の段階で言えば、通した。と言うだろうってこと。それにおいては レシートがあるなら、そこからLOGは本部も追えるとは思うのだけど、 果たしてきそこはツイ主が協力するのだろうか?態度を硬化させてしまったことが見えているけれど、 自分都合が悪くなったからだんまりというのは、わからなくはないけど、 そういう問題も充分起きることは予測できたと思うだけに、残念とは思う。この手の告発は諸刃の剣だと認識がなければしてはいけないと感じた。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年9月5日
で、返信メールの金額の計算とレシートの金額はきっちり合致していることは確認できた。 このキャンセルメールもあるということは? 店員が通さなきゃいけないバーコードが店で通らない事態が起きた? ということがそのレシートの金額とキャンセルメールで確認できるから。 ここから、  zairo2016 チケット表記がないのはバーコードを通していない事態が生じた?と考えるのが自然だろう。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年9月5日
mtmtwtg 読み返すヒントをどうもありがとう。前まとめで、キャンセルメール金額とレシート金額の比較が出来ました。
こたつ えむ @kotatum 2017年9月5日
支払い時の店員のミスは無い。Roppi関連で可能性があるミスは支払い後の証明書、領収書の渡し忘れくらい。Roppi使わずにスマホ画面に書いてある金額を手打ちで精算したのではなかろーか?これなら、レジから出した領収書もわかるし、報告者『支払った』ローソン『貰った』ローチケ『貰ってない』の構図が成り立つです
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年9月5日
つまり ロッピーは処理できていた。→ただ店側の人間が通さなきゃいけないバーコードを通さずレジを手打ちで通した。→店の人間はキャンセルの処理をする事態→システム上キャンセル処理が自動で起きて客側にメール。→本部は自動処理されたけど、そこを把握していない本部。どこでトラブルが起きたかがわからないから→ 現在のところ実績データ等から事実の確認はできませんでした。また、入金後のキャンセルやカスタマーセンターへのお問い合わせの事実も確認できませんでした。と
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年9月5日
実際の所、本来本部にはどのようなデーターがやりとりされていて、という検証は一切消費者はできない。求めても公開なんか絶対しないし出来ないだろう。 だが、キャンセルメールとレシートの金額の一致についてはこちら側は前まとめで確認できる状況にある。  それもある以上。 本部の お問い合わせの事実も確認できませんでした。 は そのような事態になった場合は確認できるシステムではないから確認できないのではないか? としか見れないのだけど(大汗
湯呑 @yunomiyama 2017年9月5日
現時点で「チケットは難しいが公共料金は店員が勝手にキャンセル横領できる」「他にもローチケでトラブルが発生してる」だけでも充分問題なんだよな。 あと「ローチケ側はチケトラブルがあっても一切保証しない」かな。 領収書って大事だね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年9月5日
キャンセルメールとレシートの金額の一致も写真で確認できるのに、 現在のところ実績データ等から事実の確認はできませんでした。と言ってしまう本部。 いいのか?そんな対応で’(大汗
湯呑 @yunomiyama 2017年9月5日
約1万8千円の領収書がある以上、お金は払ってるだろう。店員が領収書だけ出したまたは別の領収書ってんなら調べりゃ簡単にわかるし。しかしそこに至ってない。 投稿者が嘘付くにしてもリスクは高すぎるし、利点は何もないんだよな。あと、嘘なら公式文でた時点で逃亡するなり謝罪すると思うけどな。
茨 二科 @ibaranika 2017年9月5日
少なくともファミポートやセブンでチケット発券してる時に店員さん見てる限りではきちんとレジの画面にや出てくる用紙にガイドメッセージが出てて初めての人でも対処できそうな感じだけどねえ。
北邑直希 @naoki_ng08 2017年9月5日
zairo2016 話が戻りますが、領収書の但し書きの問題についてはどう思われますか?
ももさん @momo33san 2017年9月5日
他にも被害者がいるっていうけどこういう時には俺も俺もって便乗してワラワラ出てくるんじゃないかね?
西園寺美麗 @SaionjiMirei 2017年9月5日
防犯カメラ見せてもらえないのかな?購入側が何を店員に渡して、店員が購入者に最終的に何を渡したか位見えるはず。 というか、ローソン側はビデオ見た上で、もう示談が済んでたりして。
お茶漬け @cha_zuke_ 2017年9月5日
今現在水面下で警察なり弁護士なり交えてローチケ側と被害者側で話し合いをしてるんだろうから、まだ何もわかってない状態で一方的に被害者側が嘘をついてると糾弾するような真似はしたくないな。ローチケ側は団体だけど被害者側は個人だしな…
しもウサ @shimousasougou 2017年9月5日
ローソンでバイトしてるけど、ロッピーのレシートのバーコードスキャンして確認ボタン何回か押したら勝手に領収証とプリンタから代金支払い証明が出るんだよ。決して複雑ではない。 そう、チケット類の領収証は領収証ボタン押さなくても勝手に発行されるんですよ。 領収証を誤って捨てる店員の可能性は分かる、だけどプリンタから出る代金支払い証明を渡し忘れは流石に考えられない
家ノ風 @ie_kaze 2017年9月5日
でも流石に携帯から見せてもらって、金額手打ちで処理しようなんて思うかな?自分が手打ちしたことあったものなんて、まだレジ登録されてない商品を緊急?用で処理するものくらいだったけれど、ロッピーとかの処理でそれは起こり得ないと思うんですよねえ。
まりん@舞鎮⋈ @strega_aquariol 2017年9月5日
怖いねぇ。うちらも結構利用するから、支払い証明書はちゃんと受け取らないとね。(。・ω・。)
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年9月5日
店舗名まで確定してるから時間の問題だろうけど、TVで話題のクソガキ恋愛殺人と大橋から落っこちたバカが霞むほどの案件だよなあ。
でき @dekijp 2017年9月5日
しかし『「チケット代として」の記述がない』というのは実はバグだったという可能性もゼロではない。特にローソンチケットって運用が長いわけでは無いし、今回致命的なバグが出たという可能性は無いわけでは無い。
でき @dekijp 2017年9月5日
まとめ中のおおつきさんが上げた領収証に検収印が無いよね。ローソン店員は度々ミスをする話なのかなぁ?
きつねこ @kitunenori 2017年9月5日
https://twitter.com/tetsu_jintina/status/904349078229721088 チケット代と記載がない領収書から店員のレジ操作ミス、もしくはチケットとしての入力をせずに後に取り消し処理して代金着服が思いつくけど、当人が「ローチケ側からは入金確認が取れていると回答」された旨を友人に話している点と矛盾する。
topscope @topscope_tw 2017年9月5日
まとめを更新しました。ローチケの関連会社で働いていた事があるという人のツイートを追加しています。
みーる @nanaohitorigoto 2017年9月5日
元ローソンバイトなんですけど、上の方が仰ってるようにロッピーで発行されたバーコードをスキャンすればまとめて必要用紙が出てくるんですよね。そこに作為行為なんてする余地なんてなかったし。店員が抜き取るなんて無理ですよ。レシートとは違う、チケットお客様控えみたいなのがあるはず。それが無いのなら発券自体されていないということ?
みーる @nanaohitorigoto 2017年9月5日
yunomiyama 私がいた時代は公共料金はキャンセルできなかったはずです。だから金額を確認するまでは絶対レジ処理してはいけないというのは口をすっぱくして指導されました。まぁ収納代行の横領をやろうとするならキャンセルではなくそもそもレジ処理をしない金額をかすめるという極めて悪質な方法(しかし確実にばれる)があるので、もしかしたらそのことかもしれませんが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年9月5日
「非課税 チケット代として」の記述がないから、あれがチケット代金に対して発行されたものでないってのはほぼ間違いはないのかな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年9月5日
自分の手元にあるコンビニの領収書って、レシートNoが印字されてるんだよね。そーゆーのがこれの領収書にもあるならそれを提示すればローソン側で何に対する領収書なのかわかるのかな?自分のはローソンのでもなければしけっと代金に対するものでもないから、この場合はそういった番号が印字されてないのかもしれないけど。
- @nyaccy 2017年9月5日
結末が気になるぅ。ものすごいアホバイトが「え…?チケット代てどうやるの…?お金もらえばいいってことかな…ピッピッ、はいレシートどうぞ…」ってやる可能性ゼロじゃないよなと思ってちょっとゾッとした。時々ものすごい子いるよね。公共料金払う→レシートをカウンターの奥に置いて渡してくれない→「レシートもいただけますか?」と声かける→意味が解らないといった感じでポカーンとしてる→私がほかの店員呼んで事情を話してやっとレシート貰える  そのバイトはすぐ見なくなった。
ひつじ @hitujirouZ 2017年9月5日
なんで偽造説が出るのかわからんわ。レシートの偽造とかメールの偽造とかして何のメリットもないだろ。偽造説論者はなにがしたいの?
joiaasaegeg @gareatyy 2017年9月5日
「当たったけどうっかり入金しそびれで流しちゃって、友達に合わせる顔がなくてローソンのせいにしようと偽装したら、友達が拡散しちゃって後に引けなくなった説」が出てきてる
こたつ えむ @kotatum 2017年9月5日
ie_kaze 普通はやらないです…ただ、日本語が完璧で無い外人店員さんや、スマホやIOT関連に脊髄反射の様に拒否する高齢者新人店員とかいますから…まぁ、想像の域を出ませんが、何せよ普通で無いことが起きたのでしょうね
憂鬱女子中学生 @keloyooon 2017年9月5日
ローソンのバイトがやってる自作自演だよ。レシートとか大事なものでも捨てる人はいっぱいいるからね。
tAkihiko @ATA911 2017年9月5日
バイトのミスでも客にとってはそれはローソン・ローチケ側の問題なので、もし本当にバイトのミスとかだったらローチケ側の声明は…… もちろん偽造の可能性もあるのだが、よほどのバカじゃないとそうそうローチケに難癖つけてたかだか数万の金をせしめるためだけの偽造はしないと思う。本職だとしてももっと偽造する先選ぶでしょう。労力に合わない。
topscope @topscope_tw 2017年9月5日
関連会社で働いていたという方( @npS1Sfo3Bj2FJTa )のツイートを追加しました。ツイートに際し、ツイート主の方( @sobarrrrrin )と連絡を取り合っているとのことです。
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2017年9月5日
アヤマチのほっとステーション
Laren @Larems_ 2017年9月5日
メールに関しては送信側のアドレス偽装が可能なものだよね。よく携帯に自分から自分へに見える迷惑メールとか、存在しないはずのアドケスからのメールとか来たりするのと同じ理論で可能なはず。ヘッダ?フッタ?普通のメールでは表示させない部分まで出せばその辺もわかるかもしれないけど普通は表示しないものだしどうしようもない。 アドレスがおかしいのが誰かの作為だとしても、被害者も店員も本部も誰の立場でも偽アドレスからのメールは可能ということだけ。この人のアドレスを確認できればの前提だけど。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年9月5日
Earwax97409510 申込時の番号などからなどでも紐付けできる、ローチケの公式発表でも「入金後キャンセルやカスタマーセンターへの問い合わせは確認できず」と、確認できた点は公表しているのに「入金があった記録」の有無には微妙に触れていない。慎重になっているのもあるだろうけど、ローチケ側でも入金の事実については確証が取れていないのかもしれない
きつねこ @kitunenori 2017年9月5日
ローチケの「店舗を特定し取引実績等を調査しておりますが、現在のところ実績データ等から事実の確認はできませんでした。」っていうのが入金があった記録が無いってことだと思ったけど違うのかな。取引実績=チケット販売の履歴ではないの?
topscope @topscope_tw 2017年9月5日
まとめを更新しました。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017年9月5日
今回誰が悪いのか分からんが、アルバイトに任せていい仕事ではない気がしてきた。
きつねこ @kitunenori 2017年9月5日
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1709/05/news121.html ローチケ担当から「当該店舗で刀剣乱舞新作ミュージカルチケットの入金履歴は残っていなかった」「チケット以外でもこの金額での領収書が存在していない」等のコメント。
すなのうつわ @host_st 2017年9月5日
もう続報を待て、が一番正しいけどたぶん続報は出てこない可能性が…出てきた時は一大事な時くらいか
topscope @topscope_tw 2017年9月5日
まとめを更新しました。
大枝瑛一(布団帝國幕張領事館 1等寝言官)🔴 @AUE_OEDA 2017年9月5日
店舗名とレジ番とジャーナル番号は割れてるから、ロソーンの九州オフィスとオーナーはもう何があったか把握してる筈なんだけど、ローソンHMVエンタ(ローソンとは別会社)のリリース見ると、自社システム上で把握できる事項しか触れてないんだよなぁ。あの会社らしい対応だけど。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017年9月5日
最後にLINEチケットを宣伝してるあたりLINEのしわざ説あるよね!韓国の企業だしね←冗談です。
topscope @topscope_tw 2017年9月6日
はてな匿名ダイアリーにて事の顛末の推測が行われています。 https://anond.hatelabo.jp/20170905181303
toge365 @toge365 2017年9月6日
topscope_tw わざわざ同金額のレシートを作る動機がイマイチ理解できない。チケットを買うとお金がなくなるが、現金化可能/返金可能のものなら後で取り戻せるという1.8万円使いたくなかったという動機しかないのだが。
mina @_m_m397 2017年9月6日
キャンセルメールの「お受付いたしました」という日本語に引っかかっていたが、ふと思い立って「本人のID」+「お受付」でTwitterのサーチをかけてみたところ本人が「お受付しております」などという日本語を日常的に使っているのが分かった。 支払い期限を忘れていて流してしまったが、友人の手前引っ込みがつかなくなって偽造かなあ
(^-^; @choimachi_stop 2017年9月6日
こんな手の込んだ偽造するか?と思ったけどその可能性はあるなぁ 当選メールスクショの左上にある受信メールのマークがキャンセル受付メールスクショの同じ場所にはない 当選メールは本物でキャンセル受付メールはこの人が自分で作ったと思われる
かさね @kasaneunder 2017年9月6日
ツイートが嘘だと仮定すると、ねとらぼの「またチケット以外でもレシートに記載されていた金額での入金がないか確認を行いましたが、この金額での領収書が存在していないことが分かりました。」っていうのがひっかかるんだよなあ 伏せる画像のコラまでやるか…?
りおちゃん @riochan_org 2017年9月6日
ねとらぼのローソン側の意見を真だとすると、「販売した全チケットにおいてこの期限内でのチケットキャンセルの履歴は存在しませんでした」とあるから、そもそもチケット当選していなかったことになるけど。そうなると当選メールから偽造…する労力を払って友人にいい顔をするためにやったとも考えにくいけど、わからん。
くじら @nemu445 2017年9月6日
ものすごいヤベエローソン店員が対応した説はあり得ますか?
EbiMtr @EbiMtr 2017年9月6日
本人がローソンの店員、もしくは協力者がローソンで働いていた場合、 バーコード登録されていない商品のスキャンの時のように「18,032円」を手打ちでレジ入力 →お会計後「領収書発行」でこれをプリント(レシートと領収書の2つが出来上がる) →その後、通常の返品手続き(レシートを使って) で、この領収書って生成できないかな?
しょき @TW_ok_WT 2017年9月6日
EbiMtr ローソンによると当該店舗ではこの金額の領収書自体が作られていないということだからそれもないのでは…
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年9月6日
AUE_OEDA ローソンに依頼して当日どう言う処理したのか、きちんと調べないといけないよね。ローソン側のミスならば、ローチケ側に情報が渡らんこともあるわけだし。
EbiMtr @EbiMtr 2017年9月6日
TW_ok_WT レシート単位での取り引きを無かったことにするレジ取り消したから履歴に残ってないんじゃないかな
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年9月6日
ちなみにきちんと調べるにはローソンHMVからローソンに該当店舗の当日の売り上げ詳細見せてっていう必要あると思うけど、子会社とは言え別会社なのだから、そこらへんの調整は結構時間かかりそうな気がするけど…。
山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2017年9月6日
あのメール、ローチケ側が「ウチの書式じゃない」 って言ってなかった?……う~ん。( ̄▽ ̄;)
山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2017年9月6日
EbiMtr 同じ額の商品を購入すれば協力者なんてそもそも要らない。それなりの商品リサーチ能力が必要ですが。そもそも、領収済みの刀剣乱舞ミュージカルの明細と解りきっているハズのレシートに、わざわざ黒塗りを入れる必要性なんて、あるのかなぁ?
RYOMO @riReriReri99 2017年9月6日
これが虚言だと断定するつもりはないけど、 損得や後先を考えられない虚言癖を持つ人なんて沢山いるから、こう考えるのが妥当レベルの論理は通用しないよね
ようちゃん @yochan_now 2017年9月6日
レジ操作は全て記録されてるから、適当な金額打って売り上げ作ったり、後から領収書欲しいって金額だけの領収書出しても、それを後から取り消ししても全て記録が残る。今のレジって悪さしても後からすぐバレるんだよ。
黒いとしゃ @bkemc 2017年9月6日
さらに調査を行う用意があるなら公式発表の前に該当する個人に連絡をするのが筋だと思います。SNSでの火消しを優先したように見えます。報告者の電話応対で「消費者センターへの相談は構わないがネットでの拡散は控えて下さい」と指示された部分で、消費者センターへの相談の許可確認からなんで急にネット拡散の拒否?と思ったけれど、これこそローチケ側が一番恐れていたことだったのでは。
黒いとしゃ @bkemc 2017年9月6日
とは思うけれど正直どちらが真かは判断し難い・・・今回の件で何が恐ろしいって「どちらかが、とんでもない嘘を平然と吐いている」ことだけが確定したことですねえ。
アルパカおじさん @oldmanpom 2017年9月6日
>>ローチケ「キャンセル騒動」、会社は「事実なし」 https://www.j-cast.com/2017/09/05307683.html 会社側は本人と連絡取って事情を聞きたいって言ってるのに本人が出てこないっていうのはおかしいでしょ。キャンセル通知メールもほぼ偽物確定みたいだし、むしろローソンの対応が紳士的で好感度が上がるのでは。
神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 2017年9月6日
私が務めてた頃は、シリアルナンバー入りの専用台紙に印刷されてたけど、最近は普通の白い紙に変わったの?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年9月6日
toge365 値段的に2ないし3席分だと思うので、「ちゃんと手続きした」ことを相席予定の人に説明するためならあり得る話では?キャンセルされたからって返金すれば経済的損失はゼロだし
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年9月6日
bkemc ローチケ側は「そもそも連絡自体はなから無いよ」って言ってるので、連絡取りようが無い
黒いとしゃ @bkemc 2017年9月6日
DekatyouNy すみません。メールを送ってる以上宛先(投稿者が誰であるか)は把握してる、と思い込みましたが、もし投稿者の発信が何から何まで全部ウソだとしたら、電話もメールでのやりとりも無いってことですね・・・見落としてました。
🐟️お茶🔥余韻 @chabaaaaaaaannn 2017年9月6日
どちらかが嘘をついているようなので、ローチケ利用者としては是非ともCSと連絡取り合って白黒ハッキリしてほしいところですね。
非公認丸太@AtoZ/運命のぼっち党員 @paul_suponji 2017年9月6日
お受付って言葉には企業のテンプレートとして違和感を覚えるけど、ソフトバンクのサポートアカウントが同じ言葉使っててこれもうわかんねえなって
桜豆カカヲ @cacao_0326 2017年9月6日
バイトのミスに一票だなぁ、コンビニで高速バスのチケット予約した時渡された封筒の中にチケットが入ってなくて「ん!?変だな!?」って思ってコンビニに戻ったら店員が渡さなきゃいけない紙持ちながら震えて泣いてたのでチェックほんと大事
mina @_m_m397 2017年9月6日
終了の模様 >『入金後のキャンセル』及び『当社からのメール配信』という事実は無かったことが確認されました ローチケからのお知らせ|20170906 ローチケHMV[ローソンチケット] - https://t.co/J6TEFTYuGz
もこ @mocomb 2017年9月6日
レジにその金額の取引もキャンセルの形跡もないっていうんだから支払いしてないんじゃ
zaqron @zaqron 2017年9月6日
ローソンさん大勝利か
しょき @TW_ok_WT 2017年9月6日
結論は出ましたが、「当該店舗での同金額の領収書発行もなかった」てことは結局あの領収書画像は精巧なコラだったってことなんですかね…
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年9月6日
DekatyouNy 自分のミスを隠すために嘘ついたけど大事になってしまった、ということか? でもわざわざSNSでまで言うかな?
しょき @TW_ok_WT 2017年9月6日
mtoaki 入金を忘れたことを同行者に言い出せず今回の理由をでっち上げたら同行者がツイッターで公言してしまい引っ込みがつかなくなった説が濃厚
y "masa" x @ymasax 2017年9月6日
担当者、担当部署、システム会社は9月2日土曜日に突然呼び出されて3日の日曜日もつぶれ、4日5日と帰れずに対応しまくったんだろうね。人件費だけで数百万・・・。
もこ @mocomb 2017年9月6日
ミュージカル『刀剣乱舞』に関連したツイートにおける調査結果について 2017年9月6日 http://l-tike.com/news/20170906.html
もこ @mocomb 2017年9月6日
>さらなる調査を進める中で、昨日、ツイートの発信者様とコンタクトがとれ、状況の確認を行ないましたところ、入金はされておらず、従いまして『入金後のキャンセル』及び『当社からのメール配信』という事実は無かったことが確認されました。
もこ @mocomb 2017年9月6日
当人はツイート全消しして和解したツイートだけしてるね https://twitter.com/sobarrrrrin/status/905264171654062080
30ミリグラム @tsumanne30 2017年9月6日
完全降伏ツイ出たね、垢消さなかっただけ偉いというべきか厚顔と言うべきか
30ミリグラム @tsumanne30 2017年9月6日
この件でのローソンさんの風評被害と対応部署の心労を思うと悲しい気持ちになります
もろこしむら @hawkmoon0419 2017年9月6日
しつこくローチケ側や店員側を疑っていた人は今どんな顔してんの?
神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 2017年9月6日
さっきtoto100円BIG買ってきた。台紙の色がオレンジから青になりローソンのロゴマークも入ってるけど専用台紙であることは変わってなかった。切り取り線入りの4枚綴りで表の背景にはコピー対策の虹色の縞模様、裏にはそれぞれにシリアル番号入り。 そして思い出したけど、客控え店控えに限らずレシートに検収印を押す必要がある時は、レシートに検収印を押す専用スペースが印字されてたはずで、レシートの文字の上に検収印押して渡すことはまずなかったはず。
桜豆カカヲ @cacao_0326 2017年9月6日
ありゃ、そもそもお金払ってなかったんだね…でもなんで嘘をついたんだろう…
神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 2017年9月6日
推測ばかりになるけど、多くの人が指摘してるように当人のミスか都合で入金忘れ > 友人には言えなかったのでごまかすために明細書を作るもそれだけでは信憑性が薄いために、金額指定できる商品などを利用してチケット額面分のレシートを入手し、店員に頼むかカウンターにある検収印を自分で押した? という流れの可能性が高くなった。
y "masa" x @ymasax 2017年9月6日
いまだに「ローチケが悪くないのはわかったけど、ローソンが悪くないとは言っていない」って言っている人がいますね。だとしたら本人も「俺は悪くなかった!」っていうだろう?
y "masa" x @ymasax 2017年9月6日
BELLKARM 「金額指定できる商品などを利用してチケット額面分のレシートを入手し」←同一価格の購入履歴も存在していないそうです。
さどはど家 @sadohadoya 2017年9月6日
巻き込まれた形になってるツイ主友人も、ある意味「被害者」のような気がする。
はよ @hayohater 2017年9月6日
嘘松だったってことか/しかしローチケやローソン現場ぶったたいてイキってたお歴々、なんか言うことないの?ってなっちゃうな。 http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1146863 とくにここの連中とか
きつねこ @kitunenori 2017年9月6日
結局、疑惑が浮上したのは「領収書」「キャンセルメール」「通話履歴」っていう捏造したと思われるものがきっかけだったから嘘はすぐバレる、っていう印象。あと、ネット探偵は優秀。
ES@toge専用 @hituji2222 2017年9月6日
ローソン「投稿者の方が『ツイートの内容はすべて事実ではなかった』と認めました」すべて事実じゃないという…ローソンさん疑ってすまんかったな。つかユーザー酷すぎやぞ。
30ミリグラム @tsumanne30 2017年9月6日
hawkmoon0419 「疑われるような前科があるローソンが悪い!」ってドヤ顔で言ってました
杏里次郎 @anri_jiro 2017年9月6日
裏で示談金(口止め料?)渡して全部無かったことにしてもらった可能性もゼロではないが、まぁどちらにせよこれ以上の情報は出なさそうでモヤっとするね。
ミカ @priLiver_pp 2017年9月6日
ええ…「見解の相違があった、ツイート内容は事実ではなかった」って結末を迎えるとは……いちばん行ってほしくなかったルートだ
mina @_m_m397 2017年9月6日
>投稿者の方が『ツイートの内容はすべて事実ではなかった』と認めました ローチケ「キャンセル騒動」まさかの結末  告発ツイート「事実ではなかった」と発表(J-CASTニュース) - https://t.co/TJHs0jAWa8 @YahooNewsTopics とわざわざ書いてあるし、揉み消しとかではなく本当に嘘松だったみたいですね……
toge365 @toge365 2017年9月6日
最悪の結末か。 ところで、みんなが追求していた代金支払証明書、垢消しした人の「後日発券の場合のみ代金支払証明書」は事実? これも間違いなの?
toge365 @toge365 2017年9月6日
anri_jiro アメリカだったら、真っ先にこれを疑う。 日本でも「口止め料」は大昔からの伝統。 「見解の相違がありました。」って、微妙すぎる表現。きっぱり認めてくれてたらよかったのに。
北邑直希 @naoki_ng08 2017年9月6日
ローチケを叩いた手前、引っ込みがつかないからって陰謀論に流れるのはちょっと……。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年9月6日
ローソンは民事訴訟起こすべき。やらないと第二第三の模倣犯が出る。きっちり賠償とって、「こういうことやると、こういうペナルティーがあります」と喧伝すべき。
おくしもろん @oxymoron_hy 2017年9月6日
ふむ。シャレにならない案件だと感じたのでローソン公式の調査結果が出るまでコメントするのやめてて正解だった うっかり嘘のツイートに乗せられて企業叩きをしてしまうところだった、恐ろしい
tAkihiko @ATA911 2017年9月6日
ATA911 おおっと、割に合わないほうでしたか。他に泣き寝入りしてて応援してた人が憤慨しそう。「他もそう、全部嘘」ってなりそうだ。
K3@FGO残5.1 @K3flick 2017年9月6日
全国にローソン店員にごめんなさいしような
天上天下唯我独尊 @ayumix45 2017年9月6日
つまり騒動のツイ主がねつ造してる疑惑が濃厚と・・・詐欺案件になるんじゃね下手したら
桜豆カカヲ @cacao_0326 2017年9月6日
早速ツイ主叩きが始まってるけど逃げられる可能性が高まるのとジャンルや疑惑の方の作品の悪口はアンフェアなのでやめようね!後ローソンのせいにしてごめんなさい。
よしぢ @madaraneko2sei 2017年9月6日
結局あの領収書の謎が残るんだよねえ。わざわざチケット代分の買い物をしてまで作ったのか、それとも何らかの方法で偽造したのか。 一番やばいのは報告者本人または友人がそのローソンの店舗に勤めてて、手入力で領収書を作ったって方法かな。 本当に出来るのか知らないけど、ちょこちょこ出来るって話を目にしたし。 本人が真っ先に店頭でのミスや横領は否定してたし、天使ちゃんなる謎の人物もなぜかその可能性には触れていないし。
養命酒 @muramasa_touken 2017年9月6日
madaraneko2sei チケットと同額分のバリアブルカードを購入して領収書をもらった説を見かけました
ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2017年9月6日
擁護も批判も無いがとりあえず解析ソフトには掛けてみたので見方しっている人がいればどうぞ。 pic.twitter.com/1r6kbGaLJN
アフロジャスティス @djsackman 2017年9月6日
hihumi_yoitu 自分も詳しくはないですが、少なくともCG的手法で作成したコラには見えないらしいです。恐らく一度印刷に出したものを写メしているだろう、と。それでもかなり完成度が高いらしいですが
カリソメ @karisomenoaka 2017年9月6日
本人の「見解の相違」というコメントが引っかかるんですが、偽造とかではなく、別の物に間違って支払ってたとかではないのかなあ。あまりなんでもかんでも悪意ある行動と思いたくないですし、ホラじゃなくてミスと思いたいですね…。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年9月6日
karisomenoaka そんな可能性よりも単に嘘ついてる可能性の方がずっと高いと思うよ。
北邑直希 @naoki_ng08 2017年9月6日
karisomenoaka 仮に間違って支払っていたとしても、「キャンセルメールの真偽」や「サポートセンターへの問い合わせの有無」など、企業側との見解の相違について解決できないのでは。
山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2017年9月6日
ホントにトラブったんなら、最初に支払証明書の類の1枚でもUPしてりゃねぇ……黒塗りしたレシート1枚じゃあ……逆算した結果、偽造の類の可能性が濃厚になってしまう。 ……まぁ、ミュージカル運営会社の規模知らんで間抜けな発言したものの(その際は御迷惑をお掛けしてしまい申し訳御座いませんでした)、逆に、幾つかの情報で取り引き不成立は「むしろ有り得ない」って解ったからねぇ……。(o´・ω・`o)
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年9月6日
レシート偽造できるだけのスキル持ちが拡散したらバレるリスクを理解していないとは思わなかった。 とは言え告発をすべて無視するのも問題だし、決定的証拠が出るまでは判断保留するしかないのか
すいか @pear00234 2017年9月6日
drydog_jp レシートそのものは本物なんでしょうきっと。本物=「ローソンのレジから出力されて、店印が実際に押されたもの」という意味での。
topscope @topscope_tw 2017年9月6日
まとめを更新しました。
もと @goforit_maya 2017年9月7日
仲間を悪人だと思いたくない人やローチケ/ローソンを普段からよく思ってない人達が、ローソンのレジでの処理をブラックボックス化して、説明つかないことをすべて「店員が何らかの方法で悪さをした」で強引に片付けてるのが気になった
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年9月7日
ayumix45 詐欺じゃなく変造私文書偽造罪だと思われます…。最低3年だったか。
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年9月7日
結局外人マフィア出てきて、ああやっぱりとしか思わなかった。興業主は大抵ヤクザ、を平成の世に再認識させる結果でしたな。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年9月8日
naoki_ng08 今更だけど、このまとめが乱立してるし、貴殿も他でカキコしているんでもうわかってるでしょうけど、 チケット領収 という記述がなく、 別の買い物で金額だけ合わせた領収書で、 スマホのメールは、それっぽく偽装した文章を作成し、スクショを撮った偽写真だった可能性。  騒いだ当人トンズラ しかも その直接被害者でもなかった。 というのが現時点での認識。でございます。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年9月8日
他のまとめでは、すいませんでした。と書いてもいるけど、私も正直、領収書金額とメール金額があっていたから。正しいと誤解してしまいました。領収書とキャンセルメールのメール金額を合わせるところまでは巧妙に作ったけど、 他では書いてたけど 最大の疑問が「領収書の但し書きが あるはずのチケット表記がなぜ無いのか?」の部分、そこを多くの人が疑問視したという。案件でしたね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年9月8日
ということで、ローチケの疑問はクリアといったところですか、その辺、断定はしていなかったものの。疑わしいという書き方をしたのも確かなので、その点ローソン関係者にお詫び申し上げます。
北邑直希 @naoki_ng08 2017年9月8日
zairo2016 わざわざありがとうございます。ちょうど数日前に別件でチケットを購入し、同じ体裁の領収証を目にしていたので気になった次第でした。それがなければあなたと同じような見解を抱いていたかもしれません。
万打無 @mandam111 2017年9月10日
でまかせに釣られて一緒にローソンを叩いたバカ連中は反省もせず同様の事例で同じ事を繰り返す、と的中率100%の予言をしてみる。
万打無 @mandam111 2017年9月10日
個人だとココまでのやらかしをしてもアカ消し程度で済むんだな。
63 CELL @63_cell 2017年9月11日
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y "masa" x @ymasax 2017年9月13日
zairo2016 「 別の買い物で金額だけ合わせた領収書で、」についてはローチケは否定しています。当日同一料金の領収が当該コンビニはなかったことを公表しております。
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