10周年のSPコンテンツ!

同人で成功した人が商業デビューして忙しくなると・・・

切ないです・・・ 2018/01/08追記 永井豪先生なども書いていましたが、マンガは紙代インク代アシスタント代が先に出費され、原稿料や印税は後からなんですね。
マンガ コミケ 同人誌 同人 面倒なのと面倒なのを眺めるコメント欄
58
水無月あくあ @aquaneko
同人で売れてる人が商業デビューして忙しくなると、どうなるか知ってるか? …大抵は貯金残高が減るんだ」と教えてくれた友人の話を思い出した
寝待月いねすー @inesu
@aquaneko 大阪の彼はだいぶ苦労していると聞く
水無月あくあ @aquaneko
@inesu みんなが楽しく漫画を描いてご飯を食べられる世界が来て欲しい
寝待月いねすー @inesu
@aquaneko なー……マンガを人を満足させられるレベルで描くなんて明らかに希少スキルのはずなのになんで搾取されまくるのか……
水無月あくあ @aquaneko
@inesu みんな「漫画家は個人事業主」っていうけど、そっちの勉強はしてないからでは(タブー中のタブー
ゲレロ @latinoheatlati1
@aquaneko 商業デビューは知名度を稼げること位しかメリットがなさそうですね

2018/01/08 追記
宮野金太郎🌻単行本発売6/25! @miyano_kintarou
アシ代未払い問題で有名漫画家が炎上しているらしい 色々あるよなぁ
宮野金太郎🌻単行本発売6/25! @miyano_kintarou
人件費はやはり高いので 支出>収入な漫画家さんはいっぱいいる だからバイト必須な人も多い

コメント

JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2017年9月3日
個人的には商業デビューすると締め切りが(おそらく)年2回でよかったものが最低毎月となり、人を雇わなければ追いつかない、売れたとしても銭が入るのはタイムラグがあり、貯金を食いつぶす羽目になる、と思うのだが。
たけ爺 @take_ji 2017年9月3日
”小さな市場で小さくやっている”所から”大きな市場で展開する”時には、それまでの経営方法を大きく変えないとまったく通用しなくなるというのは、いわゆる事業の常識。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年9月3日
そりゃタダで他人が作ったキャラを借用してたのが、自分で1からキャラ作らなきゃいけなくなり、その手間は二次創作とは段違いだから。キャラさえしっかりしてれば、ストーリーはバカでも作れることを知らずにプロを名乗れば当然報いを受ける
初田 彗 @E_X09S 2017年9月3日
M__Sadohara このまとめでは同人としか書かれていないので二次創作とは限りませんよ。
太田 @hiro20121212 2017年9月3日
同人誌の売上は誤魔化しが効くってことかな?同人で活躍してる人にどの程度キチンと申告してるのか聞いてみたいな
TATSUYA @50po100 2017年9月3日
M__Sadohara バカでもストーリー作れるとか、バカ過ぎない?
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年9月4日
一次創作でも同人のように締め切りなしで自分の好きなものだけ書くのと、商業作品として他人から締め切りと内容のオーダー受けて書くのとじゃ難易度が全く違うからな。そういうのわかんない人は脊髄反射でコメントしたがるんだろうけど
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年9月4日
原作者が死んで何年も経つのに終わらない作品は、どれもぶれないキャラとわかりやすい物語の構造を持っている。だから、新人脚本家はそういう作品を何回も手掛けて腕を磨くってのは、業界知ってる人なら当たり前なんだけど、プロの現場知らない人は同人と商業作品の難易度をイコールで考えたがるのはなぜなんだろうな?
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年9月4日
まあ、もっとも30分アニメの脚本1本でも新人なら10稿15稿なんて当たり前。商業作品は同人と違って納期の厳しい書き直しに対応できる気力と体力とスピードがないと、同人でどんなに評価されてプロになっても続かないよ
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年9月4日
マンガならなおのこと、自分の好きなものをダメ出しなしで書かせてもらえることなんかまずないよ。そもそも企画を通すこと自体が難しい。同人時代に企画書書くノウハウ身につくことがそもそもないんだから
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月4日
コミケ合わせで今期流行のアニメの二次創作をするのも似たようなもの 「商業作品として他人から締め切りと内容のオーダー受けて書く」
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017年9月4日
商業デビューしても同人活動を続けて、減ページみたいに商業が疎かになったりするともう見てらんない
川田零三 @kawada0zo 2017年9月4日
齧歯類屋(仮名)とかみてると、商業誌で隔月ペースで描くよりも同人で年6冊ペースで描くほうが割がいいんだろうなと思う
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年9月4日
ontheroadx 同人は原稿落としても何の問題もないし、ページの増減にクレームはいらないし、印刷代すら自腹でも問題ないので、その反論は子供だましにもなってません。残念ながら
toge365 @toge365 2017年9月4日
日本で生きていくって、大変すぎない? 自民党のせいかな?
なんもさん @nanmosan 2017年9月4日
商業作家は原稿料だけで食える、つまりはおおむね月30枚ほどをコンスタントに雑誌に載せる営業力、およびそれをほぼ一人で描けるスキルを持ってないときついらしいですね。1960年代まではその原稿料だけで数年で家が建ったそうですから、掲載媒体が桁違いに増えてるとはいえ、デビュー以降の難易度もまた桁違いに高くなったようで。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月4日
別に反論なんかしていない。同意してないだけのこと 「その反論は子供だましにもなってません。残念ながら」
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年9月4日
M__Sadohara 1次創作ってご存知?ここ最近は、特に1次創作からのプロデビューが一般的なんだが。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月4日
商業脚本家はつまらないの書いててもプロデューサーに気に入ってもらえれば仕事あるし、忙しくなったら適当に仲間で仕事回しあえばいいし、人の金で創作活動っぽいものができて、ただいるだけでえらそうなポジションになれる。要するに馴れ合い。
RXF-91 @rxf_91 2017年9月4日
無駄に難しい話にしなさんなや、単純に商業で仕事するより同人誌出してる方が儲かるっちゅうだけの話だぞこれ。 凄く単純な話で実入りが段違いなダケなんだからこんなん。
jinko @jinko_1 2017年9月4日
今も昔も二次創作よりも一次創作の同人は売れるのがすごく難しいよ(プロデビューできるかどうかは別)。コミティアの平均売上とか17冊らしいし。同人で食べてる人は二次創作の人が圧倒的に多いと思う。
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2017年9月4日
「一次創作」って流石に謎ワードすぎやしませんか……
RXF-91 @rxf_91 2017年9月4日
商業エロ漫画の場合、新人で1ページ8000円(出版社により変動)くらいで毎月20P±4P、つまり16万±32000円程度にしかならない訳ですわ。しかも出版業は納品月の翌々月〆なので入金されるの3ヵ月後な。 更に単行本が出るのは10回掲載分の原稿溜まってからで、まあ1万部(初単行本で1万部は早々ない数字だけど)刷って貰えて印税1割なんで100万円。あっアンケート悪い作家は原稿溜まってても単行本出して貰えなかったり初刷の数字抑えられるからもっと減るよ!
886 @suguso5 2017年9月4日
コミティアとかで出してるようなオリジナリティのある一次創作者は商業に行ってから大成すると思う。もともと面白いけど誰にも手に取られないだけで知名度があがると爆上げになる?二次創作者は同人では時流を読んだネタと華やかさで人の心をキャッチするけど商業の一般だといまいち受けが悪いのは気のせいじゃないと思う。二次創作界では本領発揮できたネタとかも使いにくいからパワーが弱い感じ。それでも商業で長く続けてる二次創作人は一時創作人に勝るとも劣らないオリジナリティを身に着けて最終的には互角になってる感じ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月4日
一次創作でデビューしてるの、ネット小説では普通にいるよね。ネット小説家は毎日書かなければいけないうえ、つまらなかったらだんだん読まれなくなる。同人・商業とはまた違うつらいこともあるかもしれない。
RXF-91 @rxf_91 2017年9月4日
rxf_91 そして原稿作業に関わる経費、アシスタントに払う賃金、単行本化に伴う原稿の修正作業とか全部自腹な! そりゃ貯金減るっつうの。あと翌年度には税金払わなきゃだから忘れないでね!…こんなん儲かるワケねーっつうの。
RXF-91 @rxf_91 2017年9月4日
あっあと書店毎の特典あるじゃないですか、イラストカードとかああいうの あれ殆どの出版社は作家に販促の為だからっつってタダで描かせてるからね!ふざけんな!
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月4日
「商業エロ漫画の場合」は、一般商業漫画の場合とは違うのでは…。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年9月4日
別に同人で稼いでた人に限らず、単行本出るまではまともな収入にならないとはよく言われるよね
RXF-91 @rxf_91 2017年9月4日
ontheroadx 一般の場合もっと過酷になりますがよろしいですか?
RXF-91 @rxf_91 2017年9月4日
あと一般向けでも週刊か月刊か隔月刊か季刊かとか、雑誌編集部の方針とかで過酷さ具合もまちまちになるんであんまヤボな突っ込みはよして欲しい所ですね。あっただ程度差はあれどヌルくなる方向の差は殆ど無いです。エロはまだヌルい方です。ページ単価は低いけど。
しかちゃん @sikachan001 2017年9月4日
rxf_91 作画担当のチョッパリさん・・・
めぇ~ @tovilexiseq 2017年9月4日
hiro20121212 儲けが出るほど売れる同人作家の場合、イコール印刷所に大口依頼しているので「印刷所の収支報告書からチェックされる」と聞いたことがあります。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年9月4日
arm1475 調べたら二次創作にオリジナルってタグ付けするバカが多くての住み分けのための造語なので許してあげてほしい。
エビゾメ @ABzome 2017年9月4日
これ別にもとの話題を見た感じ「同人時代は人気だったけどプロになってから業界の厳しさに追われて泣かず飛ばず」みたいなのは全く挙げてないと思うんだけど……勝手に同人作家像みたいなの想像で創造しないでおくれ……
すいか @pear00234 2017年9月4日
昔だけど、二次創作同人誌の方が売れすぎて、そうなると「今の流行り」とかそういうのをちゃんと綿密にやらないといけないから「商業では表現規制はあってもある程度ネタは自由に描けたのに、同人では自由に描けないのがつらい」というかなりの本末転倒した話を聞いたことがあるなぁ。
WATA@SolitalyConfinement @WATA_bakatter 2017年9月4日
商業誌の活動を「名前を売る為」「宣伝の為」と割り切るのなら、これからは原稿料請求するどころか描く側が金払わないといけないね。
セオノ@スプケ一般 @Rinforzando_960 2017年9月4日
商業は中抜き多いから…… 一度に刷る数は商業のが多いけど、一冊あたりの売上高というか、作家に返ってくるお金は天地ほどもあるもの
チャダ @puppetmaste2501 2017年9月4日
M__Sadohara いくらなんでも極論過ぎる。若しくは、小池一夫先生の論法を鵜呑みにし過ぎ。その小池先生だって、逆の方法論で物語を作る虚淵玄を賞賛している。
チャダ @puppetmaste2501 2017年9月4日
同人誌で売れている人間だって、精々、一日の売り上げが500~1000万円。例えば、ワンピースとかだと一冊当たりの印税が一億に達するそうな。規模が違い過ぎて比較対象に成らない。年の利益が二千万程度だと、人件費や経費で消えてしまって、収入が発生しないんだろうね。
UZIRO @UZIRO 2017年9月4日
本当に稼いでる奴はイベント以上に委託収入のほうがでかいだろ
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年9月4日
puppetmaste2501 いやいや、TVドラマやアニメ作ってる現場のPたちが口をそろえて言うのが「5年食えるだけの強いキャラを作ってくれ」ですよ。シナリオライター養成学校でもストーリーや構成よりもキャラ立ちを前面に押し出す教え方が今は主流ですよ
ハドロン @hadoron1203 2017年9月4日
当然の話。一般流通に乗せると、利益配分は作者10%、印刷屋30%、出版社30%、取次ぎ8%、書店22%と中間マージンごっそり持っていかれる。おまけに納期が短いから、人を雇って早く仕上げる必要がある。同人の数倍は部数を出せる実力がないと、プロになっても相当キツいというのが現実だよ。マンガに限らない。音楽も同様。
Earwax @Earwax97409510 2017年9月4日
バイトする時間がなくなるから、という話かと思った
bun🍃 @bun3559 2017年9月4日
BLマンガ家は相変わらず同人からの青田刈りが続いています。ちょっと上手い人だと、同人で発表していた作品を買い上げて、続きを描かせて単行本を作ります。でも初版だけで絶版とか(これはまあ仕方ないか)、短期間で商業引退して同人に逆戻りというケースも少なくない。即戦力としてとりあえず商業デビューさせて、ブレイクしなかったら使い捨てでいいやって意識が見えるようです。
shiroi @68Shiroi 2017年9月4日
お金の話はあまりしないからねぇ 一通り計算させればわかると思うが、青田買いするような編集者は教えないだろうし
電波猫 @dempacat 2017年9月4日
販売ではなく頒布、販売ではなく頒布、販売ではなく頒布……
ex_hmmt @ex_hmmt 2017年9月4日
dempacat  「販売ではなく頒布」という言葉にはあまり意味を見出さない方がいいと思います。このへん。 https://togetter.com/li/1145047
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年9月4日
マンガの場合はね、実社会での専門的な知識や経験を持った人なりシナリオライターが漫画原作者として付くことが最近増えたから、キャラクターメイキングにあまり力入れてないのかもしれないが、連載が続くかどうかは結局のところ、キャラクターの魅力1つです。同人の頃のように「特定の属性のキャラを特定の設定でなら描けます」みたいなノリでは、お呼びがかからないのですよ
HANATARAY @hanataray 2017年9月4日
同人で儲けて納税してないんだったらどっかで痛い目にあうけどねえ。規模にもよるけど。
なおひろ @naohiro_whity 2017年9月4日
昔、品川かおるこという作家が(ry
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017年9月4日
同人でやっている間は個人出版業だが、商業でやっていこうとすると創作請負業にされる、というのが当事者の中でいまいち理解されていないような。作品を作るのは同じでも、前者は自分で商品を作って売りに出す立場、後者は出版社の製造依頼を受けて製品のパーツを用意する立場。後者で生きていこうとするなら、できるだけ高報酬の案件を受けなければならない。その辺りの仕組みというか、からくりの部分をぼかして「作家先生」だから騙されやすい。
ueda sinshu @kikakuno 2017年9月4日
E_X09S その指摘は厳密に論理的には正しいですけど、実際にまとめの内容でいうような「儲かっていた同人誌」は9割5分以上二次創作でしょうし、現実の話としてはただの詭弁では無いでしょうか
gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2017年9月4日
take_ji ここで結論出てるのに、元ツイについての前提条件とかを探りに行くのってすごくtogetterらしいと思います
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年9月4日
web小説も弱小出版社の出版お試し会みたいになってるなあ。とある出版社から「印税2%」の提示を受けてさすがに断ったなんていう、冗談みたいな話を聞いたことがある
ドアのぶ @doornoob 2017年9月4日
※欄見ると入るお金(売上)の話している人いるけど、ぶっちゃけ出るお金(税金)の違いじゃないのかな~。 同人の売上なんてまず追えないんだから、知名度ある人でも企業に属していない限り脱税してる人多数なイメージ。(もちろん全員が全員とは言わないが、自分が申告していても同人仲間全員が申告していると思う人は少ないと思う) 税務署も忙しいんだから専業同人の売上の税務調査入るのってトップ中のトップくらい。 商業になると自動的に企業が源泉して支払調書を発行する仕組みだから税金逃れ出来ないのがポイントかと。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017年9月4日
M__Sadohara そもそも今の印税、初版みなし刊行数での算出に、肝いりでないと短期での増刷ゴーサインなしという状況で、収入源として期待できないわけで。原稿料がメインの報酬ですしおすし。
りざ @rizariza2017 2017年9月4日
そもそもこの同人作家って専業同人作家なのか…? そういう人も居るかもだけど基本的に本業+同人ではないのか…
りざ @rizariza2017 2017年9月4日
同人が儲かりすぎるのかプロが儲からなさすぎるのか両方か
川田零三 @kawada0zo 2017年9月4日
kikakuno ごくごく大雑把なデータなので参考程度に。とらのあな2017年8月月間ベスト100では3分の1以上がオリジナル http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/ranking/monthly-male.html?cot-left=1
川田零三 @kawada0zo 2017年9月4日
kawada0zo 「ベスト100の下位のほうは儲かってないだろ」と言うならベスト10に限ろう。半分がオリジナルだ。文句無しに儲かってるトップの作品もオリジナル(なのにジャンルと化しているw)
abc @ooaappii 2017年9月4日
ずーっとエロ二次創作やってきた現在40~50歳の同人作家が、もう本気でそれで食っていくというか老後のためには二次創作だといろいろ具合が悪いと自覚してオリジナルエロを描くケースが最近とても増えてますね。あとDLsiteなどのダウンロード販売系は二次創作をおおっぴらに扱えないのでオリジナルをやるとか。
abc @ooaappii 2017年9月4日
しかし「同人誌は儲かる」「ほとんどは二次創作」みたいなの言うと駄目だしする人がすぐ出てくるの、実態はこうだよと正したいのはあるだろうけどそれでも「アニメや漫画のキャラクターを勝手に使ってセックスさせた本を売って金儲けする」という同人のイメージを忌避して否定したいからなのかなあ。
チャダ @puppetmaste2501 2017年9月4日
M__Sadohara いや、それは否定してないですよ。ただ、極論であると言っているのです。受けの良いキャラクターを作るだけで作品が売れるのならば、綾波の亜種みたいなキャラクターを出したアニメは受けたはずです。が、どれもエヴァ程売れなかったでしょ?作為的な物にはファンは敏感に反応しますから、どちらが優先される物ではないですよ。現場のP云々ですが、商売として失敗している人が大半なので、真に受けては駄目です。
チャダ @puppetmaste2501 2017年9月4日
puppetmaste2501 ただ、自分が仕事を受ける時には、Pに媚びないと駄目ですよ?どのような傑作も世に出なければ意味がありません。亭主の好きな赤烏帽子見たいな物です。で、本当に能力のある人は、そこをクリアした上で傑作を作り上げるのです。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2017年9月4日
doornoob 税務署もバカじゃないので各印刷所の売り上げ伝票くらいチェックして目星付けてるんじゃないかな。
ドアのぶ @doornoob 2017年9月4日
jaikel バカではないんですが、彼らも公務員でマンパワーも限られる上、一般の商売をやっている方に比べて圧倒的に証拠をあげづらく、ふつうは確実に税金を取れるところ(いわゆるレジを使う小売りや飲食等一般の個人事業者)から優先するので、一般の人に名前が知れ渡るレベル(オタクからしたらとんでもないレベル)の人間以外は多分専業同人までは手が回らないのが現実だとは思いますね。。いえ、完全に推測ですが。。。
RXF-91 @rxf_91 2017年9月4日
ontheroadx 一般誌の場合雑誌にも拠るんですけど掲載枠空き待ち漫画家が「連載中の漫画家の」数倍の人数が控えてるんすよ。 んで連載中の作品が終わるまでそいつらは金にならない漫画を描いて担当編集者に見せて練り直し描き直してまた見せての繰り返しを続けてるンです。 まあエロ漫画雑誌でもワニとかコアの雑誌だと同じ様な状況ですしそれ以外の非コンビニ売り雑誌でも掲載を待ってる漫画家は居るんですが、一般誌はその倍率が桁違いなんですわ。
RXF-91 @rxf_91 2017年9月4日
つーかこっちは具体的な数字出して物言ってんだから否定するんでも具体的にどこがどう違うとか論拠出して否定して欲しいなあ。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017年9月4日
二次創作で生活費稼いでるやつがいるとどうもね、やっぱこうなるよね…
RXF-91 @rxf_91 2017年9月4日
ちなみに週刊ジャンプだと担当編集者一人に付き掲載待ち漫画家を十数人は抱えてるので掲載待ち漫画家の数は連載中の漫画家の十数倍以上になります。
RXF-91 @rxf_91 2017年9月4日
実際稼ごうと思えば稼げちゃうからねえエロ同人誌なら。 イベントと書店委託合わせて1000部売り切れる実力のあるサークルなら本1冊出す毎にざっと40万円くらいの利益上がるから。 毎月1冊新刊出してれば480万稼げちゃう。 あっイベント毎回出る必要無いんすよショップ委託専用に作ったって良いんですから、何せ同人誌なので。もっと稼ぎたい人は頑張ってフルカラー本作って単価上げればよろしいのです。
hironomaru @hironomaru11 2017年9月4日
芸人とかでも割とこれだよね。 テレビに出るのは知名度のためのプロモーションで、営業の方が稼げてるとか。 芸能人をテレビに出てるかどうかだけで判断譲る人いるけど、舞台が本業だったり、そもそも文化人だったりとテレビや商業誌など、その人の一側面でしかないと言う理解が必要だと思う。
やし○ @kkr8612 2017年9月4日
成年向けは特に雑誌の稿料も単行本印税もそんなに無いのか同人のほうで固定客つかむと商業に戻ってこないあるいは商業での活動が少なくなる人は結構いますね
abc @ooaappii 2017年9月4日
それでも「同人は赤字!趣味が儲からないのが当たり前!頒布頒布!」って言わずにいられない人がいるからね…確実に儲けてる人がいるのは壁サークルとかまんだらけとか見ればわかるんだから自分がそうじゃないのとは別として認めればいいのにね。儲けてない人が後ろめたさを抱いて必死で否定して儲けてる人が屁とも思ってないって変な構造だなぁ。
RXF-91 @rxf_91 2017年9月4日
まあ本音と建前って物もあるのでその辺言ってもしょうがないと思いますよ ooaappii
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年9月4日
puppetmaste2501 現場知らないど素人のアナタが現場の玄人くさすとか何の笑い話ですか?貴方は商業作品で誰もが納得する実績をお持ちですか?
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年9月4日
今の話をしているのに、どういうわけかエヴァが~、ガンダムが~とかいう人がいつも湧いてくるのがよくわからんのよね。インターネット老人会じゃないんだからさ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月4日
rxf_91 そんなことはないよ。「一般誌の場合雑誌にも拠るんですけど」の部分は「自分が知っている一般誌の場合は」だったらあるかもしれない  「一般誌の場合雑誌にも拠るんですけど掲載枠空き待ち漫画家が「連載中の漫画家の」数倍の人数が控えてるんすよ。 んで連載中の作品が終わるまでそいつらは金にならない漫画を描いて担当編集者に見せて練り直し描き直してまた見せての繰り返しを続けてるンです」
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年9月4日
同人誌は50部刷るより1000部刷るほうが圧倒的に安い。追加増刷なら版下代が差っ引かれるからさらに安い。同人誌ほどスケールメリットが出せるおいしい商材はないですよ。同人も仕事で扱っている自分が言っちゃいけないのでしょうけど。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月4日
M__Sadohara 自分もあなたに聞いてもいいですか、あなたの商業作品歴について ※検索してもうまくわかりませんでしたので、とりあえず「そんなものはない」ものとして扱います
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年9月4日
puppetmaste2501 ウケの良いキャラと強いキャラってのは別物ですよ。その違いが分かってないからこそエヴァのたとえが出てくるんでしょうけど。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年9月4日
ontheroadx 貴方のお仕事なんですか?貴方は編集か何かですか?扱った作品何かありますか?
ぼさん @bo__san 2017年9月4日
ストーリーはバカでは作れないのでは
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月4日
M__Sadohara 自分の仕事が何であるかと、あなたが業界人であるか否かとは関係ありません。また、あなたが業界人っぽい発言をするためにはそのための何らかの根拠が必要である(今のところ業界人のフリをしているワナビーとして扱っても特に問題はない)、ということです。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月4日
今のところ業界人のフリをしているワナビーとして扱っても特に問題はない、ということは、無駄な(ノイズな)駄情報です。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月4日
(そう言えば途中まで「キャラさえしっかりしてれば、ストーリーはバカでも作れる」って、どこぞの三流の脚本家のことかと思ってた…)
アフロジャスティス @djsackman 2017年9月4日
とらのランキングでオリジナルが多いといわれても、そのオリジナルで売れてる連中は全員過去に二次創作を踏み台にして名を売ってきた連中だから…
川田零三 @kawada0zo 2017年9月4日
djsackman そういう難癖を付けるなら具体例挙げてね?
アフロジャスティス @djsackman 2017年9月4日
kawada0zo 具体例上げるの面倒くさいほど全員なんですけど…
川田零三 @kawada0zo 2017年9月4日
こっちは一応データを示してるのに、根拠も無しに「全員」とか極端なことを言うバカはもう相手にしません。他にも謝ると死ぬ病罹患者が居ついてるし、このまとめからは撤退します kawada0zo
冷たい熱湯 @Tuny1028 2017年9月4日
逆に商業でデビューした人が同人の世界に入って余計に儲けてるって人はいないんだろうか?
アフロジャスティス @djsackman 2017年9月4日
いや根拠って、数年も同人作品を嗜んでたらわかるじゃん…そういうところまでごまかさなくても…
アフロジャスティス @djsackman 2017年9月4日
[c4104945] 10サークル「しか」ないんですか…
一二三 @giko_t 2017年9月5日
同人だけで食えるレベルならそこそこ名の知れた、固定ファンも多い中堅クラスだろう。商業で稼ぐとなると連載を勝ち取り、単行本が出て印税が入って、それが複数巻出て尚且つ安定的に売れるまでが長いからその辺が理由かしら?あと同人なら顔漫画でいけるけど、商業となると身体も背景もがっつり描かないといけないから手間暇が段違いだろうね。
チャダ @puppetmaste2501 2017年9月5日
M__Sadohara 現場を知らない?何を根拠に言ってるの?論議をしたいのか喧嘩を売りたいのかどっち?
チャダ @puppetmaste2501 2017年9月5日
M__Sadohara では、その強いキャラだけで成功した事例を挙げてくれ。
チャダ @puppetmaste2501 2017年9月5日
M__Sadohara こんな所で携わった作品を上げたら、どの様な迷惑が周りにかかるか判らない。プロならば普通は言わないし聞かない。
チャダ @puppetmaste2501 2017年9月5日
M__Sadohara では、今現在の作品で、エヴァやガンダム以上の売り上げを出しているタイトルを出しなさい。
アフロジャスティス @djsackman 2017年9月5日
[c4104978] 俺が嘘つきかどうかはどうでもよくて、100作品中二次創作と無関係なサークルは10しかなかったんですよね。世間が90%という割合を「思ったより少ないな」と見てくれるのかどうかじゃないですかね
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年9月5日
エヴァとかガンダムとかtpoわきまえず叫ぶお猿さんは相手にしませんので、よろしくお願いいたします
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年9月5日
ontheroadx 私は業界人ですよ。扱ったタイトルを言えば社名が特定できるから言わないだけで
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年9月5日
ていうか本名でなきゃいかんのか、業界人がツィートするのは?
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年9月5日
ほぼtogetterコメントしかしてないアカウントが「私は業界人ですよ。」ったって信用されるわけ無ぇだろ・・・
チャダ @puppetmaste2501 2017年9月5日
M__Sadohara 何がどうTPOを弁えていないのか答えろ。ヒット作として名を出す時に、ヤマトやガンダム、セーラームーンやエヴァは普通外さない。況してや、ヤマトやガンダム、エヴァは現在進行形で企画が動いているものだ。反論出来ないのならば素直にそう言え。
チャダ @puppetmaste2501 2017年9月5日
M__Sadohara 「貴方のお仕事なんですか?貴方は編集か何かですか?扱った作品何かありますか?」これはお前が書いた事じゃねぇかよ。
RXF-91 @rxf_91 2017年9月5日
俺が言った事、ネットで調べても出てくる事なんだけどなあ…。 まあそもそも「ネットで出て来ないから事実無根」とか言っちゃう世界の狭い真偽マンに真面目に物を言うだけ無駄か。
RXF-91 @rxf_91 2017年9月5日
世の中の情報全てがネットで解るならCIAもFBIもNSAも陸幕二部も要らねえんだよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月5日
M__Sadohara いやあ、あなたが業界人ってことはないですね。業界人なら、自業界の大変さを語るのに他業界を貶すことはしない。あなたはそれどころか、他業界を貶すために自業界の大変さを語っている。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月5日
rxf_91 ていうか、「掲載枠空き待ち漫画家が「連載中の漫画家の」数倍」のすぐあとに「掲載待ち漫画家の数は連載中の漫画家の十数倍」って、なんでここで「数倍」「十数倍」って適当にいい加減なことを言っているんでしょう。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月5日
M__Sadohara ていうか、あなたはこざくらちひろC_Kozakuraさんじゃないの? どうしてハンドル変えて前のは鍵アカにしちゃったの?
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2017年9月5日
同人誌に一次創作が多いように見えるの、いまちょうど男性向けの元ネタが少ない時代だっていうのもあるんじゃないですかねえ。
なんもさん @nanmosan 2017年9月5日
エロ漫画の場合二次にかぎらず同人との二足わらじで食べてる人が最近増えてるようですから、商業と同人の対比例としてはもう除外したほうがよさげ。個人的にはエロの原稿料は少量生産でも食えるようもっと高くあるべきだとは思いますが、なにせ現状供給が需要を上回ってるっぽいですからねえ。この逆転現象こそがまさに新人が商業で食えない原因ではないかと。本来は毎月どこかの誌面に載るくらい描いてれば原稿料だけで食えるはずなんですよ。
酒屋 @nakaei19351 2017年9月6日
rxf_91 rxf_91 RXF-91さんのこれが全てじゃないのかな。あとは色々細かい突っ込みどころはあると思うけど。(今だと新人はP6000~7000円だとかエロだと求められるクオリティを維持するためには隔月ペースが必要とか)
酒屋 @nakaei19351 2017年9月6日
同人で売れている人が商業で成功するとは限らないけど、同人で売れてない人でも商業で成功できたりするのが面白いところ。
RXF-91 @rxf_91 2017年9月6日
ontheroadx 「週刊ジャンプの場合は」って書いてあんだろ!偉そうに妄言垂れる前に他人のコメントはちゃんと読んでからツッコミ入れろよな。コメントちゃんと読まないでテキトーな突っ込み入れて損すんのは「コイツ日本語も読めねえのか?」って他人に思われる君自身だからな。
RXF-91 @rxf_91 2017年9月6日
ったく他人のコメントを根拠も示さずただ否定するだけの脳天お気楽野郎は人生楽しそうでいいな。俺もそんだけ脳みその構造が単純に出来てたらさぞかし人生気楽だっただろう。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月6日
rxf_91 で、その数の根拠あるの? ネットで調べたのでいいから。あなたの出した数の根拠は自分でお願いします!
TATSUYA @50po100 2017年9月6日
自分が業界人だと思い込んでる精神異常者が沸いてる
RXF-91 @rxf_91 2017年9月6日
ontheroadx 否定の理由や理屈も言わないで一方的に否定だけする奴に説明する義理は無いんでね。 君頼むから今後二度と俺に関わらないでくれる?お願いしますから。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月7日
rxf_91 「招聘」の意味も知らない、あらゆる面でのリアル素人に関わらないでいられるのは無理です。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月7日
素人判断でも、ジャンプでデビューする新人の年間人数と、年間新連載される数ぐらいわかるだろ。数倍とかそんな曖昧なんじゃなくてね。ざっくり1年で20人、1年で20本、3年で新連載できない人はほぼ死んでるも同然なんで、3~5倍だな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月7日
さどはらめぐる M__Sadohara(別名こざくらちひろC_Kozakura)さん黙っちゃった…次回の新ハンドルに期待しています。
酒屋 @nakaei19351 2017年9月7日
週刊少年ジャンプ編集部を取材!あのうわさはどこまでが本当?https://movie.smt.docomo.ne.jp/article/426328/ Q:編集者一人当たり、何人の漫画家を担当するの? ピーク時には100人くらいの新人作家さんを含む漫画家さんを担当していますね。
FFR31 @FFR31 2017年9月28日
jinko_1 コミティアの平均売上とか17冊らしい< え、たったそれだけ?(汗)
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年11月14日
キャラさえしっかりしてればバカでもストーリーは作れるというのなら、つまんない二次創作なんかほとんど存在しないということになるけど果たして現実は
FFR31 @FFR31 2018年2月1日
rxf_91 >ジャンプだと担当編集者一人に付き掲載待ち漫画家を十数人>それだけ抱えてたらきちんとアドバイスとかできるのかしら?
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする