戦前の軍部を得意になって断罪するサヨクの歴史知識

A C Programmer living somewhere @clangwizard

ネトウヨを批判する人たちは、戦前が軍部独裁で国民の権利なんかなかったみたいなことを言う人が少なくないけど、それこそガセ、捏造知識。戦国時代と勘違いしてるんじゃないか。

Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_

竹槍事件てのがありまして・・・ RT @mzch 「戦前が軍部独裁で国民の権利なんかなかった」

A C Programmer living somewhere @clangwizard

@Anonymous_jp_ 東条英機が独裁的であったことは事実ですが、独裁者でなかったからこそ、毎日を廃刊できなかったんですよ。まあ懲罰召集みたいな法に則った仕返しを多用したことは論外ですが。政治力のないリーダーが情報隠蔽と懲罰に頼ることは今でも変わらないですね

Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_

横浜事件は？ RT @mzch 「東条英機が独裁的であったことは事実ですが、独裁者でなかったからこそ、毎日を廃刊できなかったんですよ」

A C Programmer living somewhere @clangwizard

. @Anonymous_jp_ 横浜事件は軍部関係ないです。いやまあ東条が近衛の失脚を画策したという風聞はありますが、事実は明らかになっていません。治安維持法が問題なのは独裁的だからではなく「国民の権利」を恣意的に制限できたからです

Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_

国民の権利を制限することを独裁と言わずになんと言うのです？ RT @mzch 「治安維持法が問題なのは独裁的だからではなく「国民の権利」を恣意的に制限できたからです」

A C Programmer living somewhere @clangwizard

. @Anonymous_jp_ 軍部独裁でなくても国民の権利を制限することはできますよ。そして制限するには「国民の権利」が存在していなくてはなりません。ないものを制限できませんからね。また、治安維持法は当時の国会で承認された法であることも知っておいて下さい。

A C Programmer living somewhere @clangwizard

. @Anonymous_jp_ つまり、民主的手続きに則って、政府与党が提起し、議会の承認を経た「民主的な法律」に基づいて国民の権利が制限されるという事態が出来していたのです。

Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_

この内容が間違っているならご指摘をhttp://bit.ly/eT0ShB RT @mzch 「つまり、民主的手続きに則って、政府与党が提起し、議会の承認を経た「民主的な法律」に基づいて国民の権利が制限されるという事態が出来していたのです」

A C Programmer living somewhere @clangwizard

. @Anonymous_jp_ 翼賛選挙については正しいですが、治安維持法が成立したのは大正デモクラシー最盛期です。戦争の拡大を唱えた内閣で暗殺された人はいません。軍部を掣肘しようとして暗殺されたり統帥権干犯問題で失脚させられた人ならいます。

A C Programmer living somewhere @clangwizard

. @Anonymous_jp_ また直接的に開戦を奏上したのは軍部ですが、当時の輿論を無視して開戦責任を論じることはできません。天皇が事実上戦争を止められる立場にいたことは確かですが、実は憲法違反です。明治憲法でも天皇は政治的無責任に置かれていましたから。

Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_

つまり「国民が自分の意志での選挙」ではないというわけですね RT @mzch 「翼賛選挙については正しい」

A C Programmer living somewhere @clangwizard

. @Anonymous_jp_ それはそうでしょう。それは否定しません。しかしそれを以て戦前は軍部独裁だと言うことはできませんよ。大正デモクラシーの歴史的意義は少しも揺るぎません。原敬以後は情けない限りでも

Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_

政府の"不拡大"の方針を無視して南京攻略戦をしたのに？そしてそれを罰することができないのは軍部をコントロールできてない証拠ですけど RT @mzch 「それはそうでしょう。それは否定しません。しかしそれを以て戦前は軍部独裁だと言うことはできませんよ」

A C Programmer living somewhere @clangwizard

. @Anonymous_jp_ 軍部暴走の錦の御旗と言われる統帥権干犯問題も議会でもめたからですよ。だから不拡大方針に反する行動を軍が起こしても即応できなかったのです。内閣は軍に対する懲罰権がなく、議会がそのありさまなのでやりたい放題でしたが。

Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_

いろいろ理由をつけても"不拡大"の方針に反した軍部を罰することができずにいたのであれば独裁状態であることを否定することはできません RT @mzch 「内閣は軍に対する懲罰権がなく、議会がそのありさまなのでやりたい放題でしたが」

A C Programmer living somewhere @clangwizard

. @Anonymous_jp_ 独裁と言うからには、軍部が政治を支配していたことが言えなくてはなりません。不拡大の方針に反した軍部を罰することができないのが独裁だと仰いますが、いかなる法に基づいて罰すると言うのです?

Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_

逆です。軍が政府の一組織である以上、政府の命令に従わなくても良いという法律が無いと軍部は勝手な行動に法的根拠がなくなります。勝手な行動が認められたのは法治国家から逸脱した状態だからこそです RT @mzch 「いかなる法に基づいて罰すると言うのです? 」

A C Programmer living somewhere @clangwizard

. @Anonymous_jp_ 統帥権干犯問題が何であったかわかっていませんね? 憲法上、政府の命令に従わなくても良いと解釈できたがゆえにもめにもめたのですよ。無法行為なら天皇大権を犯したとして処罰されてますよ。

A C Programmer living somewhere @clangwizard

. @Anonymous_jp_ むしろ、政府が軍に容喙することこそ憲法違反であると衆議院で攻撃を受けたのですが。

Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_

もめた、ではなくて軍による恫喝です。まさしく独裁状態ですね RT @mzch 「政府の命令に従わなくても良いと解釈できたがゆえにもめにもめたのですよ」

A C Programmer living somewhere @clangwizard

. @Anonymous_jp_ 衆議院で問題になったのですよ。それを受けて軍の末端が無理押しを通すために錦の御旗に仕立て上げたのです。逆ですよ。

A C Programmer living somewhere @clangwizard

. @Anonymous_jp_ なお、衆議院で統帥権干犯問題を提起して政府を攻撃したのは、衆議院議員である犬養毅と鳩山一郎です。後に５・１５事件で統帥権干犯を盾に犬養が暗殺されたのは歴史の皮肉と言わざるをえませんが

Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_

軍による恫喝を無視したのは何故です？恫喝はあったのですか、なかったのですか RT @mzch 「衆議院で問題になったのですよ。それを受けて軍の末端が無理押しを通すために錦の御旗に仕立て上げたのです」

A C Programmer living somewhere @clangwizard

. @Anonymous_jp_ 軍による恫喝は、衆議院の議論を根拠に行われたと言うことですよ。恫喝があるから独裁だとするのは論理の飛躍です。その論理で言えば今現在だって独裁です。