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大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
これ、偶然とは思えない。裁判が始まるときと今、ようやく準備書面のやりとりが終わろうというタイミングで2ちゃんに誹謗スレが立つ。しかも体重について問題視したのは顧問の准教授だけ。さて、誰が2ちゃんに書き込んでるんですかね? geinou2news.blog.fc2.com/blog-entry-378…
リンク 芸能ニュース2ch報道 3 users 【悲報】鳥人間コンテスト事故で障害者になったオタサーの姫の末路・・・・・(画像あり) 1: 名無しさん 2017/09/15(金) 19:15:49.072 ID:KiKxz8Lh0 大学時代鳥人間コンテストに搭乗員として出場した【川畑明菜】さん ↓ グラム単位で設計され、仲間が2年掛かりで作った機体に乗ることに ↓ 【本番3日前】にダイエットの失敗から8kgオーバーであることを告白 ↓ 当然、機体修正は間に合わず ↓ 案の定、本番で、主翼が体重を持ち上げきれず、速度がついた時点で主翼折損 ↓ そのま..
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
そもそも、当時の学生の誰に聞いても「チームの学生ではなく顧問の判断だった」って言うのに、被告の学生は顧問の関与には一言も触れずにパイロット非難の文書ばかり、それも顧問と同じ弁護士事務所経由で出してるって異常でしょ。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
「パイロットは本当は元気」という話も、顧問が夫婦でレストランに呼んで「体調は良くなったね」と決めつけて話した、という話を思い出しちゃうんだよなあ。あの顧問、事故のせいでキャリアを絶たれたという被害者意識しかないよな。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
あと、顧問は九工大の教員として被告になってるんで回答は九工大との連名、弁護士も九工大と一緒なんだけど、大学側は「サークル運営には関与していないし、資料もない」と主張してる。ところが九工大、訴えられたときにサークルから全部の資料を没収してたんだなあ。国立大学法人が何やってんだ。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
その資料の中には、事故前に顧問が学生に逐一指示していた記録とかもあった。テキストファイルに証拠能力はないだろうけど、あの資料を大学側が学生から押収しておいて「資料はない」と言い張ってるんだから、大学事務局って凄い。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
DVD-Rにして10枚ぐらいあるから全部は見てないけど、数枚見ただけで顧問の関与は簡単に見つかったよ。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
顧問がどうなろうと知ったことじゃないが、国立大学法人がああいあうことをしてるのはさすがになあ。情報開示請求でもしてやるかな。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
あと、九工大鳥人間事故で被告になってる元学生達の友人、知人、親類の方がいたら是非、本人に伝えて欲しい。顧問のお陰で今の仕事に就いているとしても、自分の言葉ではないデタラメを自分の名で世に出し、真犯人を隠して汚名を着るのは間違いだ。罪を負うべきは君達じゃない。
榛名ゃん、ついった辞めるってよ @teizuisun
@ohnuki_tsuyoshi こんなスレよく見つけましたね…( °Д° ) 鳥コンの放映日付近とかならまだ『物好きがまだいたのか』とも思えるけど、ホント絶妙に裁判の期日前(しかもようやく争点がまとまり損害について話が進みそうなタイミング)で、誰も争点にしていない点でスレ立てって、怪しいにも程があるというか…
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
@teizuisun TLに流れてきた。良いタイミング、というか「黙ってればいいのに、真犯人は黙ってられないものだな」という呆れ。
榛名ゃん、ついった辞めるってよ @teizuisun
@ohnuki_tsuyoshi 流れてきたんですね… いやホントすごい… 犯罪者心理でよく『犯人は饒舌』とか『犯人は現場に自ら戻る』とか言うけど、こんな分かりやすく実感する日が来るとは…
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
大学教員から「機体が完成しなくても飛ぶのが責任だ」などと言われて起こした事故に、自責の念を持つのはわかる。君達は充分に苦しんだ。しかし顧問が君達に言った「パイロットは君達を恨んでいる」という言葉は、嘘だ。君達がパイロットに責任を負う方法、法廷で真実を述べることだ。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
そして何より、これから日本の航空産業を担い続ける君達の名前で「教科書通りに作った飛行機を試験する必要はない。事故はパイロットの責任だ」などという主張を公文書として残すなんて、絶対にいけない。あれは君達の言葉ではないだろう。今からでも撤回すれば、日本の航空産業に汚点は残らない
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
繰り返しお願いします。被告の九工大同級生の皆さん、M重工はじめ会社の同僚や先輩の皆さん、友人や親類の皆さん。このままでは彼らは、本来顧問と大学が負うべき責任を自ら被り、裁判で賠償命令を下される汚名を着ることになります。誰か、彼らに救いの言葉を掛けてあげて下さい。
Ryojiro Minato @ATRocket
@ohnuki_tsuyoshi 恥ずかしながら、今までこの件について良く知りませんでした。鳥人間ではありませんが、自分も大学でロケット系のサークル顧問をやっており、事故とかが起こらないように普段から気を付けているところです。 それ故、無関係ではないと感じました。 まずは、事件の背景を追ってみます。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
@ATRocket もともとISASにいた人が、九工大に移ると同時に立ち上げた団体です。それを事故のあと、大学には「学生が勝手にやったこと」パイロットには「自己責任」、チームメンバーには「私の言う通りにやれば大丈夫」読売テレビには「パイロットはおおごとにしたくないと言っている」と使い分けました。
Ryojiro Minato @ATRocket
@ohnuki_tsuyoshi このサイトは大貫様が書かれたものですね。拝見しました。 space-opinion.info/?p=206 もし自分がこの顧問だったら・・・考えさせられます。私は以前九工大でポスドクやってまして、この顧問の先生を間接的に知っています。
Ryojiro Minato @ATRocket
@ohnuki_tsuyoshi 自分だったら、安全に一抹の不安があるようだったら、飛行させないという判断を出します。それで学生が泣こうが、わめこうがでもです。 モデルロケットの顧問でも、正直不安を持っています。ただ、一度能代で打ち上げを見ましたが、その時は危険と判断されるような局面には見ませんでしたけど

コメント

薦瀬(こもせ)療養中低浮上 @zzzz4444 2017年9月17日
2chみたいな巨大なだけで放言し放題でたまに逮捕者が出る掲示板にスレ立てて味方を増やそうとか頭悪いわ。意味なく何かを叩ければそれでいいオタク中年壮年が乗っかるだけでつまらんレスばっかw自由ではあるが無法地帯で最近はかなりメンドクサイ場所になったからな。吹き溜まりで病んでいて動物虐待の輩もあそこ出身だしね。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年9月17日
リンク先が気持ち悪い、エロ広告、エロバナー2 つとか…元の話がわかるまとめとかないんですか?下の あわせて読みたい から行くだけですか?
るいせ @ruise2 2017年9月17日
こんな人間の屑がそうそういると思えないので、信じきれないというジレンマ
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年9月17日
真偽は不明だからなんとも……。証拠隠滅がマジなら、部員でコピー取ってるヤツがいないか捜すくらいしか思いつかないです。
まえもと @maemoto_moriya 2017年9月17日
警察に相談して名誉棄損事件として調査してもらうべきでは?発言者も特定できるしその結果本当に大学側が犯人なら裁判も有利になるし。
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年9月17日
ところで、鳥人間コンテストの機体って実際8kg増えてても問題ないの?あるの?
Susurro @Susurronis 2017年9月17日
メディア規制派の武器がまたひとつ増えてしまったなあ
Susurro @Susurronis 2017年9月17日
Susurronis 訂正する。武器じゃなくて棍棒だ。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017年9月17日
oa26dl1NAcptdAF リンク先の記事から貼られてたここがわかりやすいかと http://space-opinion.info/?p=196
いかおとこ @mororeve 2017年9月17日
リンク先で九工大が国立大最低レベルって書いてあるけど、そこまでないだろ。 てか鳥人間って絶対落ちるわけだし、まじでケガした場合は責任は誰にあるんだろう。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017年9月17日
natuyoroi ちょっとした風で、機体、とくに翼にかかる空気抵抗の荷重は10Kg、20kgはふつうに変わるでしょうし、飛べずに落ちるだけならまだしも、機体が裂けるような設計はねえ…そんなタイトな設計のものをムリに飛ばせた人に問題ありかと。単に重量オーバーで失敗しても翼が両方ある状態で落ちればそれなりに空気抵抗受けてゆっくり落下するでしょうが、翼が損傷すれば錐揉み状態になって安全に落下するのはほぼ不可能ですし
@b100c 2017年9月17日
ibaranika 翼があっても揚力を失えば桐揉みで落下するよ。そういう問題ではない。
@b100c 2017年9月17日
俺も飛行機の設計に詳しい訳ではないが、まともな舵も計器も備えられない人力飛行機で重量のバランスが狂えば、それは真っ直ぐに飛べないわけで。単に重くなった以上に飛行に問題が出る。
すい @suisui333 2017年9月17日
それこそ裁判で白黒付けろという話。外で誰が何を言おうが鵜呑みには出来ない。
@b100c 2017年9月17日
結局なぜ構造をもっと堅固にしなかったのか!というのは話が違う。そもそも設計がおかしいわけで。 顧問の態度は信じられんよ。当たって砕けろのトライアンドエラーが許されるのは無人機までだろう。
r1h3 @r1h33 2017年9月17日
九州の国立大学ってアカハラ多いの?
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2017年9月17日
https://togetter.com/li/884388>こっちのまとめでもコメントしたけど、件の教師が本来負わねばならない責任を、詭弁を弄して回避しようとしてる点で間違えているよなあ。航空に携わる人間でなくとも、この件が常軌を逸しているのは誰でも理解できる。
HX61B @HX61B 2017年9月17日
発信者情報開示請求待ったなし
ロンマニア @LiongHMD 2017年9月17日
何年も前に詳細も知らないまま被害者を叩いた記事で閲覧数を稼いだまとめサイトが、今更路線変更できずに惰性と保身で掲載してるんだろ
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2017年9月17日
鳥人間コンテストの問題点だよね。型式証明のない有人飛行機を飛ばそうというのがどれだけリスクが高いかの認識が無さすぎる。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年9月17日
普通に裁判で決めりゃいいよ。情報もそろってるだろうし、ネットで誰がどうしてようと関係なく判断するだろ
ポポイ @popoi 2017年9月17日
#鳥人間 を無責任に楽しむ人達が、多分、無視したがる出来事。要、厳正な制度設計・法規制。結果、TV局撤退となっても致し方無し。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017年9月17日
「国立大学法人がああいあうことをしてるのはさすがになあ」 じゃなくて、「国公立だから偽装・隠蔽に走る」んじゃないかと。私立では隠蔽の恐ろしさ(=バレたら全ての資料が証拠能力を失い、行政・司直のあっちこっちから手を突っ込まれる)を身に染みてるから、滅多な真似はできないけど、公立機関はその点「甘え」があるような気がする (個人の偏見です)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年9月17日
上コメにもあるけど、被害者側が2ちゃんや2ちゃんまとめを訴えて発信者情報開示請求すれば、裁判のプラスになる事はあってもマイナスになる事はないと思うよ。
薦瀬(こもせ)療養中低浮上 @zzzz4444 2017年9月17日
参考のリンク先がエロバーナーだらけで酷いのは今の2chは無断転載禁止でアングラブログしかまとめないのよ。 https://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1505470549/ ここに本家2chの過去ログあるけど固定の名前欄が「以下、無断転載禁止でVIPがお送りします」なんだから普通の神経ならまとめてPV稼ごうとは思わない。書き込み少なすぎてすぐ過去ログになってる。本家の過去ログだから正確なIDわかるし、悪質な書き込みはIHCに通報もできるよ。
yutakano66 @yutakano66 2017年9月17日
ビックリ日本新記録〜初期の楽しい鳥人間コンテストをお茶の間で見てて、記録が100m超えたとか、小林亜星さん走ったりとか、木村秀政さんが飛行前に図面で安全チェックするとか、おおらかだった時代が懐かしい(当時も大怪我の危険はあったけど)。2ちゃんねる使うとか残念感。
いかおとこ @mororeve 2017年9月17日
r1h33 どこの大学もアカハラだらけだよ。
barubaru @barubaru14 2017年9月17日
偶然ではなく当事者だとしても、当事者のどちらサイドかはわからないですね。注目を集めたいのはどちらか、と考えると合理的な動機があるのはむしろ。まあ合理的な動機だけで行動するわけではないですがね。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2017年9月17日
[c4143962] 「あわせて読みたい」のまとめには、彼自身が鳥人間コンテスト出場経験者とあります。かなり詳しい内情が書いてありましたよ。
からあげキッズ @karaage_kids 2017年9月17日
これでコンテストが中止になったら嫌だなぁ。損の方が大きいよ
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2017年9月17日
そもそもネタ部門みたいなのもあってまともに飛ぶことすら想定してない出場者もいるような大会なわけで、「まともに飛行できない機体を作ったことが怪我の原因だから責任取れ」が通っちゃうとこの大会そのものが中止に追い込まれると思う
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2017年9月17日
昔から見てる人はわかると思うけど、もともとは半分くらいは失敗する(まともに飛ばない)ようなコンテストだったんですよね
yaya @yakumokumaneko 2017年9月17日
他のものづくり競技やってた人からしたら安全性なんて無いようなものとしか思えないやつだったしな
tamama @tamama666 2017年9月17日
1kgオバーくらいならわかるけど8kgオバーとかありえないとは思った
オー @ohchan2016 2017年9月17日
鳥人間コンテスト、やるなら安全性には配慮すべき。 堕ちても大丈夫なようにエアバッグ的なものは必須にするとか。 昔のネタ的なの面白かったけど、今のコンテストは面白くないので見る気にもならん。
オー @ohchan2016 2017年9月17日
まあ、これが本当なら大学も教授もくそだから、一回チーム解散して数年は参加資格取り消せばいいんじゃない。 後は安全性への配慮を怠ったコンテスト主催者にも責任あるし、対策するまではコンテスト中止でいいよ。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017年9月17日
よくわからんけど鳥人間コンテスト見てるから大騒動になって飛火して今後放送中止ならなきゃいいが。
お豆さん @feijao0131 2017年9月17日
bygzam_ma08s 自分も国立大学だったけど企業に都合の良いデータ出してたしなあ、研究室がすぐ金にならない基礎系だったから朱に染まらずに済んだけど
お豆さん @feijao0131 2017年9月17日
8kgオーバーで落ちるって、設計ってある程度余裕持たせるのが常識だと思ってた
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2017年9月17日
安全性に配慮してないわけじゃなくて配慮はしてますよね。ただどれだけ配慮しても事故は起こり得る。そういう前提じゃないですか何事でも
聖夜 @say_ya 2017年9月17日
鳥人間コンテストに出てくるような人力飛行機は機体重量2~30kgだと思うので8kgは余裕とかそういうレベルではないです。事実だと仮定しての話ですけど
LCO @f_lco 2017年9月17日
例として強豪、東北大学WindnautsのBlogで公開している設計図(公開されてる最新は2014年版)だと「機体重量32kg」「パイロット重量64kg」「総重量96kg」で設計されてるので8kgの差がどれぐらいの影響かってのは こっから想像してほしい
denton @kinoukore 2017年9月17日
防止することはできなかったのだろうか
七七四未満六四以上 @zy773 2017年9月17日
そもそも、この企画。離陸台が水面から10mも高い。そりゃ、普通に生命の危険がありますよ。卓越した体力と技術力があるから高さというリスクを飛行推進力に出来てるだけで、一般人がやればただの投身自殺ですよ。前提としてソレは理解しとかないと。ガチ企画になった時点で高さではなく、助走距離で離陸させるルールにしないと……。そりゃ、事故るでしょうと……。
ルル @after_zero 2017年9月17日
なんで体重増になったのか、 ibaranika のサイトに詳細が書かれています。かいつまむと、製作過程で機体重量が設計値を超えた→重い機体を飛ばすためにはパワー(パイロットの筋力)が必要→2,3ヵ月の特殊トレーニングの結果、重量増が設計総重量(機体とパイロットの合計)の8%なのに対して、パワーは25%も増加したが体重も7kg(47→54)増えた
LCO @f_lco 2017年9月17日
まぁでも、大貫さん書いてるけど 「>事故後の調査で原因とされたのは「主翼桁が細すぎた」「ワイヤー取り付け部が杜撰だった」の2点であって、パイロットの体重オーバーは問題にされていない。たとえ体重が当初予定通りでも主翼が折れたことは明らかだからだ。」 これよな、主桁径が50mmとか噴くわ、「え?それ尾翼?」って こんなん8kg増加どころか8kg減っても落ちる
tamama @tamama666 2017年9月17日
after_zero 食っちゃ寝してた人ならともかくパイロットとして数ヶ月以上トレーニングしてた女性が2〜3ヶ月特殊トレーニングで筋肉量7kg増加??? ちょっと何言ってるのかわからないレベルで無理でしょ
@b100c 2017年9月17日
被告側の元学生は今航空機メーカーなんかに就職してるそうだが、こんなふざけた主張の片棒を担ぐやつらもろくなもんじゃねえよ。 そんな奴等が作った乗り物なんぞ恐ろしくて乗れねえわ。どうにかして調べられないもんなのかね、これ。
お豆さん @feijao0131 2017年9月17日
f_lco それって距離を稼ぐための設計の話ですよね。8㎏増えたところで自壊はしないんじゃないですか?まして今回は体重増えるのも想定されていたのに
Rick=TKN @RickTKN 2017年9月17日
これで裁判に影響出ると思ってるのかね?
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年9月17日
2chの民意は8割暴力団の民意だからなあ。元違法な薬売る掲示板やぞ。で残りの2割は在日マフィア、STAP批判とかのあれ。
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年9月17日
パイロットも、本来なら自分の意思で乗るべきで自分の頭脳で考えて危険なら乗らないと拒否するぐらい大人であるべきなんだが、ほんとこういう操り人形の池沼大学生多いよな。
toge365 @toge365 2017年9月17日
日本人はキングオブクソ。
いかおとこ @mororeve 2017年9月17日
tamama666 うーん、自分が半年筋トレで9キロ増やしたんだけど、最初の半分より後半の方が増えたから、その増える時期に重なったらありえるっちゃありえるかも。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2017年9月17日
この事故は空中に出てからではなく滑走時点で主翼が折れているので、完全に主翼の強度不足で揚力に耐えられるだけの強度が無かったのでしょう。
たいらあおば @aoba_taira 2017年9月17日
natuyoroi 人力で飛ばすので一にも二にも軽量化が求められる。強度計算はするが安全率ギリギリか(零戦でもやったように)部位によってはそれ以下の場合さえあるので重量増については自然とシビアになると考える
偽うどん王 @nnsi_mr 2017年9月17日
体重増加についてだけど、筋肉量増やすときはカロリーオーバーが基本だし、普通脂肪も一緒につくので3ヶ月の体重増加としては出来なくもないとは。 というか元々ダイエットじゃなくてパワーつけるためのトレーニングなんだし。
まはらは舞浜で天国を見た @lalalu_0620 2017年9月18日
事故が起こったことそのものより事後の対応が悪すぎて訴訟になってるんだから、コンテストのルール自体が危険だとかってのは別の話だと思います。危険だって判って飛んだとしても(ご本人は「本当に大丈夫なのか」作成者達に確認したと言う話ですから、最初から不安はあったのだと思いますが)、自分たちの作ったものが落ちて仲間が怪我をしたら普通はバックアップするしなぜそうなったのかの原因解明はするべきでしょうに。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2017年9月18日
トレーニングについてですが、九州大学医学部附属病院の倫理委員会の承認を得て行われた筋肉量増加の研究、つまり人体実験レベルのものです。後にJAXAで宇宙ステーション滞在時の筋肉トレーニングとしても研究されています。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2017年9月18日
あと、普通は試験飛行の都度、機体もパイロットも重量測定をします。重心位置を知る必要があるからです。パイロットの体重増加に気付かなかったのはパイロット自身の落ち度ではありますが、設計製作チームが大会出場直前までパイロットの体重を確認していなかったというのは「何も試験をしていなかった」と同義です。
現代社会の最低野郎 @MS06RA1 2017年9月18日
そもそも有人機として問題があっても出られる(落下芸する人もいたけど)のも問題だと思うし、本当に責任を取らず逃げてる、また逃げるのを手伝ってる人間が居て、彼らが航空業界に関わってるなら、いつか大きな問題を起こす因子になるんじゃと思ってしまう
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2017年9月18日
事故の詳細や裁判の経緯については、こちらにまとめておりますので参考にして頂けると幸いです。新しい順に並んでしまっているので古い順に読みづらくて申し訳ないですが、特に最初の数記事を読んで頂けると今回の経緯がわかりやすいと思います。 http://space-opinion.info/?cat=8
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年9月18日
karaage_kids 安全を担保されない飛行機は飛ばしちゃいけないなら、これもダメなはずなんですよね…
× さむぃ ⊂(゚Д゚⊂⌒~⊃ ))) @cv45ValleyForge 2017年9月18日
離陸「前」に翼が折れた事でパイロットを含む「機体重量は破損に関係ない」事が解る。ってのはちょっと難し話だと思う。
neologcutter @neologcuter 2017年9月18日
航空業界と九工大内部の闇か…下手にほじられると鳥人間コンテスト(利権)も崩壊しかねないから、みんな必死なんだろうな…。
(冷夏だけど蒸しι(´Д`υ)アツィー) @fortunes1989 2017年9月18日
とりあえず 2ch→糞アフィのコンボは 被害者印象落としのための意図丸出し
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2017年9月18日
DekatyouNy 「安全を担保しろ」ではないんです。料理を想像してみてください。「簡単な料理から人に教わって練習を始めて、味見しながら作った料理」と「料理は初めてだけどネットのレシピを見て自分なりの工夫も加えて作ったから味見してない料理」、後者を食べる気になれますか?それはダメだよという話です。
マセ山 @MountainMace 2017年9月18日
エンジンの出力上げるためのパワーアップで結果的に重量が増したならそれダイエット失敗じゃねえわあったりめえだあらかじめ設計に組み込んどけよ…。メルヘンやファンタジーじゃないんだから女の子の体重のままで筋力だけ付けるとか無茶じゃね?
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2017年9月18日
何れにしても、詭弁を弄して責任を回避かつパイロット学生を誹謗した輩にはそれ相応の報いをくれてやる必要があるかと。
エレヤマ @eleky_a 2017年9月18日
体重は記録で問題になるんだから、安全性ではあまり問題にならないだろ というかこういうスレは数年前に散々見た気がする。その時もこのまとめのように突っ込まれまくっってた記憶がある