鳥人間コンテストの事故について、当人のTL

鳥人間コンテストの事故に関して提訴した川畑明菜さん本人の発言、RTおよび会話をまとめました。報道だけを読めば「自己責任」という印象を持ちますが、報道されない部分で本人がどういった思いで提訴に至ったのかが読み取れます。 関連まとめ 鳥人間コンテストの事故について、鳥人間の立場から考える http://togetter.com/li/522387
テレビ 読売テレビ 九州工大 鳥人間 九州工業大学 鳥人間コンテスト
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無双(JSTQB-FL所有) @Domino0207
鳥人間コンテストでの事故で後遺症を患った川畑明菜さん(26)、慰謝料4305万よこせとテレビ局などを提訴 http://t.co/UHfIuPumDQ 仲間に支えられて一生懸命頑張って自分の意思で乗って飛んだのに裁判起こすとかキチガイにも程があるだろこの女。マジで。
良介 @ryosukehoshino1
鳥人間コンテストで落下、脳脊髄液減少症になったとして主催の読売テレビや在籍していた九州工業大学のサークルの仲間を相手に約4300万を請求する裁判を起こしたバカです。 完全に自己責任。 責任のなすりつけ、単なる乞食ですね。 http://t.co/hhKqC5NSRy
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榛名ゃん@ウニ飼いたい @teizuisun
ぴろり速報2ちゃんねる : 鳥人間コンテストの事故で「脳脊髄液減少症」という後遺症を患った川畑明菜さん、テレビ局及び九州工業大学らを提訴 http://pirori2ch.com/lite/archives/1761091.html まとめになってた(゜ロ゜;
リンク pirori2ch.com 鳥人間コンテストの事故で「脳脊髄液減少症」という後遺症を患った川畑明菜さん、テレビ局及び九州工業大学らを提訴|ぴろり速報2ちゃんねる 鳥人間コンテストの事故で「脳脊髄液減少症」という後遺症を患った川畑明菜さん、テレビ局及び九州工業大学らを提訴「ぴろり速報2ちゃんねる」より
いな @ina111
荷重試験すらしてない鳥人間出場者ってデコレーションした紐なしバンジージャンプだからね。ちゃんと飛ぶように作ってる人力飛行機を一緒にされると腹立つ
榛名ゃん@ウニ飼いたい @teizuisun
やっぱ鳥人間の特殊性を知らない人からしたらそうなるよなぁ、弁護士みつけるのも苦労したし。
榛名ゃん@ウニ飼いたい @teizuisun
今日「鳥人間」で検索するとめっちゃまとめがヒットする(゜ロ゜; にちゃんすごい(゜ロ゜;
Shin.S@三日月 @mikaduki_HPA
"@jinrikiplane: 鳥人間コンテストを提訴「落下の衝撃で動けない身体に…」(女性自身) - Y!ニュース http://t.co/gPbYJZXqs1" ねじ曲がって報道するなんて事が無いことを願う
infoskull @giwa7
男性が大半を占める趣味でたまたま興味を持って始めてみたら周りからアイドル扱いされて満更でもない風のブスをみるとイラっとする。
榛名ゃん@ウニ飼いたい @teizuisun
うむ。 私のために作ってくれたけど、人力飛行機って「人を乗せて飛びたい人」と「乗りたい人」ってのの需要供給バランスが取れてこそだからお互い様なんだよな。 しかも「女性パイロットの方が書類選考通りやすい」っていう話にあやかると最終的に決めたのはチームだし。
榛名ゃん@ウニ飼いたい @teizuisun
ちなみに当時は「飯塚キャンパスのチャリ部(?)の男か、戸畑キャンパスの女、どちらをパイロットにするか」悩んでて「書類選考通りやすいから女で」っていう話だったんだよね。飯塚キャンパスの男が乗ってたらやばかったよね、チームメイトじゃないし。事故ったのが飯塚の人だったらどうしたんだろ。
榛名ゃん@ウニ飼いたい @teizuisun
@aki_panda_aki ありがとー(>_<) でも大丈夫だよー(o^-^o) 今までにこれ以上のこと当事者から直接言われまくったから、知らない人が憶測で叩くのは仕方ないことだと思えるしね( ̄∇ ̄*)ゞ ただ、自己責任で片付けようとする人が多いのは気になるね(;^_^A
🐼調教済耳豚大熊猫ダークノワールブラックシュバルツ🐼 @aki_panda_aki
@teizuisun 応募して出てるから事故までは想像できなくても覚悟してると考えちゃうから出てくるんだと思ったですよ。あと民事は金額で事を表すのをわかってないから大きな金額だと金目当てみたいな解釈になるのかなと。
榛名ゃん@ウニ飼いたい @teizuisun
@aki_panda_aki 法律上定められた計算に基づく損害額の請求を金目当てって思ってしまうのはなんか知識も心も貧しい気がするけどね(;^_^A 裁判という権利についてまともな教育してない義務教育の制度が悪いから特に怒る気もバカにする気も起きないけど(;^_^A
🐼調教済耳豚大熊猫ダークノワールブラックシュバルツ🐼 @aki_panda_aki
@teizuisun なんでもなるべく穏便にする教育のせいで損してるのは自分たちなんですけどね。知りたかったことほど教えてもらっていないから自分でなんとかしなきゃならんのは困ります(つД`)
榛名ゃん@ウニ飼いたい @teizuisun
@aki_panda_aki それほんと思う。「社会に出て役立つ勉強」を義務教育でしてから「社会に出て役立たせる勉強」を高等教育でさせてほしい( ´△`)
かうつ@あぶらましまし @Do17Kauz
番組なくなったらどこで人力飛行機飛ばせばいいんだよ。悲しいけど、あの番組が一番簡単に人力飛行機を飛ばせる機会なのは間違いない。
榛名ゃん@ウニ飼いたい @teizuisun
しかしにちゃんの影響力ってすごいんだな…。 「記事になったけどあんまり反応ないね。意外…」って言われたんだけど。
システムセリオ @system_serio
午前9時になりました 現在のトレンドは>辛坊治郎、鳥人間コンテスト、#あまちゃん、夏ばっ、#2ch、富士山、Amazon、#nhk、ユイちゃん、#ntvです
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コメント

とりゃ@仮面ライダーオーズはいいぞ @galucktaya 2013年6月22日
まとめと称して最初の方にdisりツイートを入れる必要性が感じられないのだが。
(っ◔◡◔)っ ♥ Kaz ♥ @djkaz 2013年6月22日
galucktaya 本人のTLから拾ってきたものそのままなので、意図を持ってRTされていたのだと思います。まとめる際には、詳細を知らない人間が(私も含めて)持つだろう印象という意味で残しておきました。
とりゃ@仮面ライダーオーズはいいぞ @galucktaya 2013年6月22日
djkaz ご本人がそういった記事をRTされている事は知っていますが、事の詳細を知らず、初めてこのまとめを読んだ人が先入観を抱くことになるので、記事へのリンクだけで良いのではないですかね。
cocoon @cocoonP 2013年6月22日
「事の詳細を知らず、初めてこのまとめを読んだ」者ですが、disりツイートで始まっていたことで(彼女本人視点の)事の経緯がよくわかったので問題ないんじゃないかと思います。むしろそれがなくいきなり彼女の主張から入っていたら、それに対するカウンターの反発を生む気がしました。
ざの人 @zairo21 2013年6月22日
いつかはこういう問題が早かれ遅かれ起きた。TV局だってどんな大義名分を並べようが「金儲けのため」に「鳥人間コンテスト」を行なっていた。これは事実、事故が起きても、契約書一つで逃げていられたが、それが覆されようとしている。それに自分らが立ち会っている。そういう事だと。
ざの人 @zairo21 2013年6月22日
死んだり怪我したら参加者の自己責任、と契約書に書いているなら、主催者は死ぬ、もしくは相当の大怪我をすでに予測して、自分たちに害を及ばないように「参加者が勝手にやったこと」としたいんだろうが、結局そのイベントを主催側が「お金儲けをしている」その勝手な利権だけを長らく主張していたのだから、そこはやはり糾弾されるべき問題で、この件で鳥コンがなくなるとしたら、「主催者側の大義名分で儲けることをごまかしていた罪のあがない」といえる。
osasuna @osasuna3 2013年6月22日
責任の所在ってところは、なるほどって思った。自己責任と他人が言う前に、怪我して後遺症が出てる時点で責任の結果になってしまった。 その後遺症までになるケガをした責任が他にあるだろってことでの全ての起因となった人達を提訴する。 何も攻められる物は無いと思った。
ざの人 @zairo21 2013年6月22日
ただ、この祭りは 「コスプレして 如何に落ちるか?」というお楽しみ、それを見て楽しむ一面もあり、 ギャグか?飛ぶ人か?の区別があったようで、だったらグループ分けを厳密に行い、「飛ぶ人」が失敗して落下する為の対策として、数10メートル安全マットを浮かべるという対策もできるとは思う。
なんとかな~る @wildtkb 2013年6月22日
なんだかんだ言いつつ、鳥人間コンテストは、死者が出るまで続くのだろうな、、、 
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2013年6月22日
自己責任、自己責任って唱える人たちは、つい昨日、その自己責任論者がどういうしっぺ返しを食らったか、目の当たりにしただろうになー。
ざの人 @zairo21 2013年6月22日
新聞記事を読むと、サークルのミスとして「ろくに機体のテストをせずに安全確認を怠った」であるなら、安全確認義務の観点からは駄目で過失を問われる内容。
ひまわり @powerpc970 2013年6月22日
単に10mから水面に飛び降りるのだって、姿勢が悪ければ杉ちゃんが骨折したぐらいの怪我になる。増してやどういう体勢で「落ちる」かわからない事故は、安全性の担保が重要になる。その担保が十分できずに操縦者の自己責任で終わらそうとするなら、そんな危険な「鳥人間コンテスト」なんてやるべきじゃないな。
ざの人 @zairo21 2013年6月22日
電話による裁判 なるものがあるのも初めて知った次第。
ざの人 @zairo21 2013年6月22日
正確には「テレビ会議システムを利用して裁判に参加する制度」という内容、 と説明されたリンクを見つけました。 http://www.courts.go.jp/saiban/wadai/2009/index.html 民事訴訟法第204条第一号
ざの人 @zairo21 2013年6月22日
結局、事故にあって6年間苦しんだ心情というものを、DISろうとしている側は真剣に考えたほうがいい。その苦しみは相当なもので筆舌に尽くしがたく、期限が来るまで相当悩んだことが新聞記事などでわかってくる。
松尾義之 @digitkappa 2013年6月22日
こういうのって主催者は保険掛けたりしないんだろか。湖面から10m位のところから飛ぶんだか飛ばないんだかわからないような物に乗って飛び降りるわけだから、何らかの危険があるっていうのは主催者としては事前に考慮できるはずだと思うけどなぁ。保険会社が受けてくれないのかな。自分が主催者側(TV側)だったらその辺クリアにしとかないと怖くて人集められないな。そういや某局のSASUKEとかだって事故があってもおかしくない企画だけど保険と稼働してるのかなぁ。
菊池雅志 @MasashiKikuchi 2013年6月22日
私のツイート https://twitter.com/MasashiKikuchi/status/348279756493574144 がまとめに入ってましたが、鳥人間コンテストについて書いたものではないので削除しましたよ。
電波猫 @dempacat 2013年6月22日
事実上棄権できない、という話が本人からも出てて、それはそれで問題だと思うけど。今回の事故は、離陸前から飛ばないことが分かっていて、棄権可能だったら棄権してたのか?
御順場 第伍 @ngozJI0_0IL 2013年6月22日
過去開催でも怪我人は出ている筈。今回の問題に至る前に、看過されてきた事案がいくつかあったのでは。コンテスト科目からコミック部門が無くなった経緯も、この辺りにありそう。
(っ◔◡◔)っ ♥ Kaz ♥ @djkaz 2013年6月22日
MasashiKikuchi 失礼しました。チェック漏れて残ってしまっていましたm(_ _)m
パナマ某 @panamabou 2013年6月22日
取り敢えず、なんでこの人がバッシングされねばならないのかが理解できない
るかなんP@日刊トップテン編集中 @LUKANAN_P 2013年6月22日
私はちょっと前まで「鳥人間コンテスト」は当人たちは「飛ぶ」ものであるけどテレビ的には「失敗を見せるもの」でそのギャップを番組にしてるんだと思っていた。この意識が私だけのものであればいいけど、でなければちょっと今のままで続けるのは難しいんじゃないかな。死人が出るよリアルで。
降鷹 @Oritaka365 2013年6月22日
途中で出てきたけど、「保険は入っているけど訴えられるまで公表しなかった」ということは、保険金は事故の当事者には支払われてないってことだろうか。それだとタダの保険金詐欺になるんだが。
箸呂院マジチキ @kairidei 2013年6月22日
何が起きているのかを詳しく教えてくれない、それどころか誤解を招くような報道は要らないなぁ・・・。
子ぬこ @konukopet 2013年6月22日
知らないことでもイメージだけで叩く人が多すぎるよな…
幻導機 @gendohki 2013年6月22日
元ニュースから知らなかったけど、これで今までさして問題がなかったのが逆に凄いわ。色んな意味で。
落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2013年6月22日
つまり、責任も取らずいいかげんだった製作サイドふざけるな!。ということか……。 まぁ運営側の自己責任色が強いのも問題というのも含んでいるみたいだけど
D.D. @m_d_d_b 2013年6月22日
鳥人間の立場から考えるのまとめでは,審査を厳密にやったら出場者不足になるからという印象だったけど,出ようと思ったらかなり競争率高いんですね。だったら狭き門にしろよ読売TV。社員にめちゃ高い給料払うなら払うべきコストに支出すべき。
撃壌◆ @gekijounouTa 2013年6月22日
自動車レースの世界では、(ドライバーのみならず)運営や製造者には安全を確保する義務があり、それを大きく怠れば責任があるとされ、「危険な事してるんだからドライバーの自己責任」となる事はない(近年運営に瑕疵があるとされた例 http://bit.ly/109T6ZU http://bit.ly/109TbNh )。もっともそうなるまでに多くの犠牲があったが・・・
撃壌◆ @gekijounouTa 2013年6月22日
今回の件は運営と規約がどうなっているのか詳しく知らないので何とも言えないが、個人的には運営の瑕疵が一番大きいのではないかと思う(製造者は攻めた作りをしたがるので、運営で重量制限や負荷テスト等の規制をするのが自動車レースでは普通)。最後に川端さんの快癒と、鳥人間コンテストがより安全な大会になる事を願う。
じろう @yofuckya 2013年6月22日
司法の判断を仰ぐことすら叩くんだから、こいつら完全に土人だな。三重の隣人訴訟のころから何も変わっとらんわ。まあ、2chとまとめサイトに群がるような1bit脳の猿にそこまで求めるのは酷かもしれんが。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年6月22日
周囲の無理解は辛そうだな、大変だな、と思って読んでたけど、東原亜希のくだりでこの件全部がどうでもよくなった。まとめから外した方がいいんじゃない?
きりしまにしぐち@提督稼業絶賛放置ちう! @kirishima2813 2013年6月22日
「鳥人間コンテスト」を「欽ちゃんの仮装大賞」レベルとごっちゃにしてしている人間がいることに失笑。「危険」と隣り合わせの状況で、一方では若き研究者やチャレンジャーの「夢」を与えるイベントにもなっている。参加者自体、学生が主体で社会経験の乏しい世代が殆どなのに、責任を勝手に擦り付ける運営者世代が言えた義理なのだろうか?
repunit @FlatSharp 2013年6月22日
パイロットが批難されるのは制度に欠陥があっても運用で何とかしろってことですかね?
Gril @Gril_ops01 2013年6月22日
で、主催者側は強度試験関係の有無関係なしにさせてた訳ね。生死かかってるからそこらへんは確認取ってからやってると思ってたけど無視してたんか・・・
彼氏出来ない専門家(ブス靴専門) @marurunn1 2013年6月22日
この件以外でも闇雲に叩いて自己満足してる連中がネット上に多すぎ。 貴方のツイート10年後も残るんですよ。消しても見られるところでは見られる
moyoyo @ninjaakakage 2013年6月22日
ツイッターが役に立っているように見えたのは初めてかも。役に立つことあるんだなあ
ひもたろう @himotarou 2013年6月22日
現状、パイロットの責任100%にするにはあまりにむごい仕組み… 極論…4月エントリーして6月頃予算切れで手抜き機体作って7月下旬にパイロットだまくらかして琵琶湖へ連れ出し、渇水で離陸台の下が水張ってなくても、大会実行委員会が「飛べ」と言ったら全て自己責任を背負って飛ばなきゃ、翌年出場停止で地元に帰って村八分にされるルールだもんな…(まぁそんな事態はあり得んが、制度上そういう事)
かへ☆いん @kahein_ryaku 2013年6月23日
大学時代にエコカーサークルで車体制作してましたけど当然部内で一番軽い人間がドライバーやってましたねぇ.そもそもこの手の競技のドライバーには記録や危険性といったいろんなモンを背負わせてるのだから,メカニック側としても感謝しかありませんよ.メカニック側としては「ドライバーが怪我した」のではなく「ドライバーを傷つけてしまった」と考えて然るべきだと思いますが.いやーしかし鬼の首取ったかのようにブスだのなんだの言いたい放題.しょうもねーなーホント
青空ぷらす @aozorapurasu 2013年6月23日
鳥人間コンテストって、もっと安全面や事故が起こったときの保障がちゃんとしてるんだと思ってた。企業(この場合は読売テレビ)主催のイベントで事故が起こったら、それは運営側の責任問題を問われるのが当然だし、普通そういう事が起こらないように運営側が体勢を取るものなんじゃないの? 
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2013年6月23日
最初の暴言の人のページをブロックするため訪れたら、全部発言消してる。自己責任という言葉の意味を良く理解できたんだろうな。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年6月23日
パイロットを悪者にしてる人を見ると、日本でモータースポーツが流行らないわけだわって思う。だって責任の所在について勘違いしてるっていう。モータースポーツでは案外、安全管理系の裁判で運営だとかチームがドライバーに訴えられることあるよ。有名なのだとFSWでの太田哲也さんが瀕死になった大炎上事故だね。兎に角、安全管理ってのは第一だから。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年6月23日
この騒動で知った驚きってのは、『安全上の理由でのドタキャン不可』『車検の様な物での強度関係の審査なし』『安全関係がザル』って事だよなあ。つまり、運営側が人命軽視であったのは紛れもない事実であったと同時に、この事故を隠ぺいしようとしたというチームはもっとクソ。つまり、責任の重さでは チーム≧運営>パイロットだろうな。どうもパイロットは危険性の説明も受けてなかったっぽいし。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年6月23日
簡単に計算したら、10mの高さから落ちるのって時速50km/hでコンクリートの壁にぶつかるのと同じ事なのね。空気抵抗考えても時速40km/hで壁に突っ込むのと同じだろうから、そりゃ最悪死ぬわと。そもそも、その高さから落ちて無事なのは着水綺麗な場合だし。
John_Doe≠ジョン・ドゥ @pokotale 2013年6月23日
第一印象は「事故って後遺症に苦しんだのはお前らのせいだ!」てのかと思ったけど、実際は違ったんだな。もう少しで感情に任せて叩くところだった。危なかった。もっと気をつけないと。
SY1698 @SY1698 2013年6月23日
こちらは本人のTLをベースにしている。一応背景について一読すべきだろう
Tohru @Tohru_tohru 2013年6月23日
鳥人間コンテストって選考の時点で「飛ぶ事の結果や実績」が度外視されているという事情は知りませんでした。何故いつまで経っても台から即落してしまう参加者が存在するのか理解できました。所謂バラエティ番組だからそうなるんでしょうが、そうなれば当然レベルの低い参加者の怪我等は避けられないでありましょう。そんな「大会のような何か」の存在価値を実績のあるチームはどのように捕らえているのでしょうね? 結果が残ることが考えられない(危険な)チームを排除出来ず怪我人が出るのは全体の問題だと思うんですけどね。
乾也春海 @kanbaru 2013年6月23日
ぼかぁこの事案の情報をニュースページ等は無視してここで初めて仕入れたけれど、日本にはまだまだ情報の扱い方が下手なんだなぁと。 誰かを安全な場所から叩くことを目的にしてネット徘徊してる人も多いので、どうにもならないかとも思うけども。 何はともあれ、チームも主催者も、人の命を預かることを肝に命じて、よりクオリティを高めて頂きたい。
重-オモ- @__oMo__ 2013年6月23日
テレビ局としては文化祭の延長のようなお祭り騒ぎのつもり、それに勝手に本気になって参加するチームがたまにくる。そんな状態にしておきたいのだろうか
ひもたろう @himotarou 2013年6月23日
イタリアで行われたセナ裁判(アイルトン・セナのレース中の死亡事故をめぐるウィリアムズの刑事裁判)ですら争点は「ステアリングの改造が事故に結びついたかどうか」で、レーサーが死んでも自己責任だろ!なんて話にはならんのに… チームが第一に責任を問われるのは当たり前。あげくギブアップリタイアが規約で認められないなんて話だったら、もう大会運営本部アウトだろ…視聴率の為に大丈夫そうな奴は叩き落として撮れ!って規約だもんな…
H2@ニコンサロン6/12~開催 @H2_Ojaco 2013年6月23日
他人の命を預かるということは、それ相応の責任がある。 運営者も設計者もその責を負うべき立場にある。 自己責任とは、運営者と設計者たちにこそ掛けられるべき言葉だよね。
silly walk @sillywalk7 2013年6月23日
鳥人間コンテストは審査が厳密で、レギュレーションもしっかりしてるんだと思っていた。こんな杜撰な状況では、元パイロットが訴訟を起こすのも当然だ。
左手に猫、右手に×× @hidari_n_neko 2013年6月23日
あっちのまとめにはどうしても自己責任論にしたくてしょうがない人たちもいるっぽいけどこのまとめを見る限り思考停止してるのは自己責任論者だろう。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年6月23日
調べたら、レッドブルのボックスカート大会の方が安全関係のレギュレーションがしっかりしてたでござる。さすがモータースポーツやりたいために始めた会社だわ。
another K @another5479 2013年6月23日
当時、「こんなクソつまらない番組を毎度毎度やるのかなー」くらいにしか思ってなかった
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年6月23日
安全対策を本気でとった場合、墜落する飛行機は数年に一度という数になると思う。でもそれじゃTV的にまずいのかな。
たけ爺 @take_ji 2013年6月23日
見た感じ、この人を批判するのは、企業で社員が怪我をした場合「業務命令とはいえ、従ったのは自己責任。企業側に責任を取る必要は無い」と言っているのと同じかな。リスク管理としてパイロットに傷害保険を適切に掛けるなりしてなかったのかと。
たけ爺 @take_ji 2013年6月23日
TV側も、「パイロットの保険を参加必須要件」にすれば済む話。そうしなかったとすれば、主催者側の安全対策・危険管理に瑕疵があったとみなすこともできるかと。論点はその辺かな。
青空ぷらす @aozorapurasu 2013年6月23日
自己責任はあくまで「自分の責任」を負う事で、「他人の責任」まで追うことではないっていう単純な話だと思うんだけど。
万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2013年6月23日
組織が組織としては緩い状態(役割や責任の所在が明確に決められていないサークルや団体)だから端的に企業と比較するのは難しいのかもしれないけれど、だからこそ裁判を起こす意味はあると思う。結果としてたとえ"当人も十分に安全でないことを認識した上で乗った"と判じられたとしても大会の運営に安全性を求める上で実る物はあるでしょうし。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年6月23日
というか、パイロットが勝訴したとしても法定金額からパイロットの自己責任分は引かれるはずで何も問題は無いと思うのだけど。
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2013年6月23日
辛坊次郎「自己責任でしょ!」
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年6月23日
本人ですら自己責任を前提した上で他者の責任を問うてるにも関わらず、「自己責任なんてない」と云わんばかりの論調の人が少なくないのにげんなりする。どんだけイノセントな二元論者なの。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年6月23日
出来れば和解でなく判決が欲しいですね。こことかの議論全て解決ですから。
iwashiryo @iwashiryo1 2013年6月23日
コメント欄も含めほとんどの人が「当人以外が責めを負わないのは不当ではないか」という話を続けているのだとばかり思って読んでいたわけですが、そう読まない人もいるんですね。勉強になります。
なっとうすぱ @nattosupa 2013年6月24日
テレビっ子だった子供のころは鳥人間は苦痛の時間だったな。面白くなくて。
食欲担当きょん @syokukyon 2013年6月24日
「~なあなたには理解できないでしょうね」っていう言い方はフェアじゃないと思う。 会話の流れで言いたくなるのはわかる。でも当人の状況なんて真には誰にも理解できないことで。この返しを使ったらあなたのことを少しでも理解したいと思っている人の気持ちまで踏みにじってしまうような。でも会話相手に対しての「理解されなくても結構です」という単なる意思表示でもあるのかな。
ひまわり @powerpc970 2013年6月24日
↑会話の結果、この人には何を言っても無駄、と判断せざる得ないこともある。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年6月24日
みなさん意外とご存じないようですが、運営からの規約に「事故があった際、何があっても運営を訴えない事」っていうのが無効だってのは、FSWでの太田哲也氏の事故の裁判であった判例です。太田氏の炎上事故の場合は運営側の数々の不手際が重なった事故ですが、そもそもその規約は無効だと裁判所判断で認められたのは確かです。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年6月24日
tikuwa_zero あなたの言う所の自己責任ってのが、各種競技での「『ちゃんと説明されていたら』パイロット(ドライバー)にも一定の覚悟と責任はあるよね」じゃなくて、「全部パイロット一人の責任、機体が壊れたのもパイロットのせい、保証などあるはずない」って論になるからでは?誰も0か100かって事は言ってないような・・・。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年6月24日
.TATukoma1987 「自己責任を前提した上で他者の責任を問うてる」と論じているのに言葉の前者しか読み取れないのならば、それでも結構です。お好きに勘違いしてください。
nekosencho @Neko_Sencho 2013年6月25日
耐空証明みたいなものを設定できないかな。主翼強度とか実験することを義務付けるなどいろいろ。もちろん参加しづらくなるだろうけど、飛ばない(落ちる)場合の危険性を考えるとね。あとカーレースで言うHANSデバイスのような安全装備の開発と義務付けもあったほうがいいかなと
nekosencho @Neko_Sencho 2013年6月25日
あくまでテレビで見ただけの情報で記憶も不確かなんだけど、たしか外国に元ネタがあって、そちらのイベントって仮装して飛び降りる系なイベントぽかった気がする…… それはそれで危険な気はするんだけど、保険とか責任問題とか、そっちはどうなってるのかなあ
へぼやま @heboya 2013年6月25日
あと、こういうときの自己責任論者の考えに共通するのって、「自分はそれをやっていない。自分がやっていないことをやっているやつらは、我侭でそれをやっているだけだから、自己責任だ」という。つまり、「自分と違う生き方自体を認めていない」んだよね。
やさぐれ三位中将@表現の自由陸軍第2装甲師団軍楽隊 @YasagureMaro 2013年6月26日
運営側には言いたいことがいくつもあったな。 いつぞや三鷹+茂原のフライトを妨害(ボートとの接触事故)したことがあったよね。そのせいで機体の軌道が大きく逸れて速度が落ちて258m「しか」飛ばなかった時とか。放送の時は接触事故の場面はカットされてグライダーの軌道がおかしくなるシーンのみ確認できたけど。 
やさぐれ三位中将@表現の自由陸軍第2装甲師団軍楽隊 @YasagureMaro 2013年6月26日
つまりそのときの運営側は三鷹+茂原を危険に陥れたってことよ。
やさぐれ三位中将@表現の自由陸軍第2装甲師団軍楽隊 @YasagureMaro 2013年6月26日
パイロットのO木さんや設計者のS崎さんはさぞお怒りだったろうね。
大判小判 @coba0107 2013年6月26日
不謹慎と言われるかもしれないが、数十年会社で働いてベテランだけど、自分の意見を持たずにただ言われるがままに疑問も持たずにやっている上司のうわべだけ勉強した講習を聞くより、このまとめや川畑さんのブログを見たほうが問題解決に向けての取り組みの必要性や重要さを実感する。
大判小判 @coba0107 2013年6月26日
深く考えないから「パイロットの自己責任」で片付けてしまうけど、実際に深く考えたらそれ以上に原因というのはあるものだし、それを解決しない事には同じ事を繰り返してしまうのは当然だと思う。”しない事の楽さ”と”することの大切”さのどっちが重要なのかはちょっと考えればすぐに解る事だと思うんだけどね。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2013年6月27日
御本人もパイロットに責任がないとは言ってないんですよね。パイロット「だけ」に全責任押し付けるのがおかしいと主張しているだけで。それは当然だと思う。一方で「鳥人間コンテストは落ちるもの」に関しては自分もそう思ってました。実際初期はほぼ落ちてたし。たぶん番組側そういう認識だったろうと
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2013年6月27日
(続き)それがいつの間にか参加する側は「鳥コンは牛追い祭りみたいに危険ハイを楽しむ行事ではありません(T^T)ちゃんとしたエンジニアの卵が実践的な経験を積むための数少ない場所なのです(゜ロ゜;」という認識に変わっていた。その認識のズレも悲劇を生んだ一因かなあ
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2013年6月27日
(さらに続き)たぶん最初から「落ちる」つもりで参加していた人のほうが実際に落ちた場合の危険度は低かったんじゃなかったかと思う。たとえば腕や背中に羽つけてパタパタやってるレベルなら落ちるときに自力で脚から落下できるわけだし。
ひょうろく玉 @Total03 2013年6月27日
これについては鳥人間の関係者に話を聞きたい。一応二人ほどフォローはしているが。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年6月29日
「自分は参加者様」と言う意識の乖離か・・・競技や大会がマイナーであればあるほど、参加者側にも自分も運営するものの一部と言う意識が必要だとは思うが・・・中途半端にTVで放映されてたりして有名だと無理なのかな、そういうの。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年6月29日
過失や責任分担があるかどうかと、裁判まで起こして責任追及するのかどうかって言うのは、趣味性の高いイベントではちょっと別の話だと思うんだよね、運営側もそれなりに大変だし。憶測でしかないがアイルトン・セナの例もあるhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1059117810
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年6月29日
コメ欄にある「FSWでの太田哲也氏の事故の裁判」であっても、有罪判決が出た後のことを考えれば、周囲の参加者や関係者の意見は割れたはず。 裁判そのものにしたって「大杉谷吊橋事故」の顛末を見るに、現場に疎い裁判官に現状に即した適切な判決が下せるとは思えない。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年6月29日
金銭的な問題で局側が2009年以降開催中止にしようとしたものを抗議して続けさせた挙句、いざ何かあったときに鳥人間側が手の平返して運営に対し厳しい責任追及をするようなら、今後この大会が続くかどうかはわからないだろうね。
たけ爺 @take_ji 2013年6月29日
442ndCombatTeam おいおい、それじゃどうやって過失や責任分担を決めるのか?と。「当事者間の任意の話し合い」は当事者が「話し合いをすること」に同意しない限り『開くこと自体不可能』だぞ。
たけ爺 @take_ji 2013年6月29日
442ndCombatTeam 責任分担についての「任意の話し合い」ができない以上、責任分担について「強制的な話し合い」で追求をする以外に無い。それが「裁判」という制度。 結局、「裁判するのはどうかな?」というのは「泣き寝入りしろ」ということと同じ。 『裁判』とは「公開主張の場」であり『任意で判断・解決できない』から『第三者が判断・解決する』場
たけ爺 @take_ji 2013年6月29日
442ndCombatTeam 任意の話し合い」で解決しない以上、裁判をしなければ「放置」ということ。「第三者(裁判官)の無理解」でとんちんかんな答えが出るから放置した方がいい、というのはおかしな話。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年6月29日
「裁判でとんちんかんな答えが出るから放置した方がいい」のではなく。事故の度に運営相手取って訴訟を起こしていたら大会なんて開けなくなってしまう可能性があるから、参加者の暗黙の了解(競技に対する愛着等)から運営に対する厳しい責任追及をしない場合があると言うことです。特にレースとかアウトドアスポーツとか危険を伴う競技で、マイナーでイベント自体の収益性が低い場合なんかは特にね。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年6月30日
「損害賠償請求は当然の権利」「任意の話し合いで解決しない」とあきらめて訴訟を起こす。しかしいくら当人が「鳥コンなくせの裁判じゃないし。」と主張しようが、裁判の結果としての大会中止の可能性はあるいうこと(和解した場合の落としどころをどうするつもりなのかは解りませんが)。それを、他の鳥人間たちも「しょうがないね」って思うなら、中止になったって仕方が無いのかもしれませんが。
ポポイ @popoi 2013年6月30日
そりゃあ、こんな惨事の後、それでも運営側がマトモな制度設計を行わない様な大会なら、普通に、無い方がマシでしょうよ。「公序良俗」て言葉は、斯様な時に使う。 ・鳥人間コンテストの事故について、当人のTL - Togetter
たけ爺 @take_ji 2013年6月30日
442ndCombatTeam いやいや、最運営も参加者も「きちんとしたルール作りをする。対応する」という意識が無くなあなあの「暗黙の了承」でいいなんていう競技なら、ない方がマシでしょ。ちゃんと「育てる気」があるなら、ルール作りは明確に行わなくては。
たけ爺 @take_ji 2013年6月30日
マイナーだろうがメジャーだろうが「きちんと行う」意識があるならルール作りはしっかりやる。いい加減に作るようなら「きちんと行う。これからも広げていく」気なんて、実はどこにも無いってこと。
たけ爺 @take_ji 2013年6月30日
「暗黙の了解」でなく「明確な規約」を作らないのは、運営・参加者共に「本気で開催する」気が無い。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年7月1日
「無い方がマシ」・・・2009年に中止になったときに、それまでに事故が起こっていたことは知りながらも、抗議の声をあげて続けさせたんでしょう? TVの前で見てるだけの無関係な人には、危険だ馬鹿げているとしか思えない競技でも、関ってる側の人間としては本気で楽しんでやってることなんて多々あると思いますけど。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年7月1日
「明確な規約」がなかったのは、これまでそんなものが必要とされてなかったからなのでは? よく例に挙がるレース系イベントとかだと、歴史の積み重ね・幾多の事故を経た結果、規約もルールも改良されており、それと比べてしまうと鳥コンの方は稚拙なものにみえるでしょう。しかしながら、それを持って「本気で開催する気が無い」とまでは・・・
iwashiryo @iwashiryo1 2013年7月1日
まあ今回は現に訴訟沙汰になったんだからどういう結論に至るか注目ですね。
ポポイ @popoi 2013年7月4日
直接関与してなくても、「人殺し」って呼ばれてしょうがない輩って、居るものだね。 誰 の 事 と は 言 わ な い が w w w 
おパンプ菩薩 @MprojectKSK 2014年9月3日
自己責任論叩きもキモいな
ロンマニア @LiongHMD 2018年8月29日
良介「完全に自己責任。責任のなすりつけ、単なる乞食ですね。」 @ryosukehoshino1@ryosukehoshino@ryosuke847
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