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  • 今回の発端
  • たつき/irodori ティア@一般参加 @irodori7 2017-09-25 20:00:43
    突然ですが、けものフレンズのアニメから外れる事になりました。ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。すみません、僕もとても残念です
  • KADOKAWAがたつき監督降板に動いた背景
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-09-26 10:45:23
    たつき監督が降板させられた件、カドカワにとってメリットほとんど無い。彼は単なる監督ではなく、脚本も手がけている以上、監督と脚本を同時にクビにしたのと同じ。けもフレがどうして人気コンテンツになったか全く理解していないことがよく分かる…が、今回の動機として一つだけ思い当たる節がある。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-09-26 10:49:11
    カドカワがたつき監督を排除してまで手に入れようとした物は「時間」だろう。カドカワや製作委員会は”作品の力”など全く信用してない。作品は刹那的に消費され、ブームが過ぎたら見向きもされないと思ってる。だから「ブームが消え去る前に作品を大量生産できる監督と脚本家を欲した」これに尽きる。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-09-26 10:52:33
    つまるところカドカワや製作委員会は「稼げるウチにできるだけ稼ぐ」というビジネスを選択したと言うこと。それ以外にたつき監督を排除する理由がない。なぜ人気になったか、どこが支持されているかなんて関係ない。同じ絵柄でフレンズが出てくるなら稼げるだろう…ビジネス的にはある意味合理的判断。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-09-26 10:55:25
    たつき監督が第2期も監督、脚本を手がけるなら、これまでの世界観を保ちつつ、心温まるみんなが望んでいた作品が出来上がる…ただし、第2期の開始は下手すりゃ再来年だが。これがカドカワや製作委員会には受け入れられなかった、なぜなら「そんなに期間空いたらブームが去っちゃう」と考えるから。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-09-26 11:00:56
    私はけもフレを「10年以上続く、大人も子供も楽しめる作品」になると思っている。ファンの多くも一過性のブームではなく、時間経過に耐えうる良質な作品と認識してたと思う。だけど、カドカワは「萌えアニメやそれ系のブーム」と捉えてる、カドカワ自体でも現場の感覚と乖離してるだろうが。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-09-26 11:49:24
    さっきまでのTWの補足:今回発生している事象は「たつき監督が外された」なんだけど、普通に考えて「監督、脚本だけを外す」ってあり得ないので、最終的には「たつき監督も含めた”ヤオヨロズ”が製作から外された」と考えるのが妥当かと。製作期間の件が原因なら、当然の結果と言えるけど…
  • カドカワさん家のお家事情
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-09-26 11:06:33
    けもフレがヒットした本質を理解しているのは、多分テレ東とカドカワのBD付きムック担当。カドカワの最終決定を握る層は理由など興味ない、だって数字が全てだから。そしてカドカワ(持ち株会社)の単独決算推移profile.yahoo.co.jp/independent/94… 見れば分かるけど「赤字」なのよ。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-09-26 11:13:06
    KADOKAWA等を含むカドカワの連結決算推移はこっち→profile.yahoo.co.jp/consolidate/94… 連結だとさすがに黒字は確保してる。でも2015年3月期に140.6億あった当期利益が、今年の3月には57.7億にまで6割以上の大幅減少。ちなみにこの間の売上はほぼ倍になってる。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-09-26 11:17:00
    カドカワの2018年3月の決算はさらに悪化し連結で39.3%の減少を予想している。ドワンゴとの合併は相乗効果どころか、利益の点から見ればひたすら悪化し続けてる(無駄に売上だけは大きくなったが)。そんな経営陣にしてみれば「今人気の作品の続編が再来年」なんて受け入れられないだろう。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-09-26 12:20:20
    あの丁寧な作りのけものフレンズBDムック本を見ていると、けもフレが人気でた理由は現場や多くの関係者は分かっていると思う。ただ想定外のヒットになったので、業績悪化改善の切り札としてこれまで関心示さなかった偉い人が出て主導権握ろうと権力振るった結果が今の混乱につながるのではないかと。
  • あれ?カドカワ(持ち株会社)はこの問題ご存じないっぽい?
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-09-26 11:22:16
    たつき監督のTW「ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。すみません、僕もとても残念です」は、まさに「カドカワ方面さんの”製作に時間のかかるたつき監督を待てない”という経営の都合」を表していると言える。こんな理由で作品が潰されるのは耐えられない、だから署名始めたのです。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-09-26 11:56:10
    このまとめ(togetter.com/li/1154799)に載ってるカドカワの川上さんの発言が事実なら全体が見えてきた。カドカワ(持ち株会社)じゃなくて、KADOKAWA(子会社)の業績の為に一部のお偉いさんが暴走した可能性が出てきた。うん、これなら署名でひっくり返せるかも
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-09-26 10:30:05
    「けものは居てものけものは居ない」#けもフレ2期 で、たつき監督がのけ者なんて酷すぎるのです。【ネット署名】カドカワ、テレ東並びに関係者の皆様へ: #けものフレンズ 第2期、#たつき監督 以下主要製作スタッフの変更をしないでください change.org/p/web-customer…
  • ファンの心情を一番的確に表現して居るであろうTW
  • マルキン @ma_ru_kin 2017-09-25 23:42:39
    けものフレンズは二期が観たいというより、「一期の続き」が観たいんだよな。この感じ伝わるだろうか。
  • いろんなやりとり
  • 菊狛 @mundi_incerti 2017-09-26 12:44:46
    @FumiHawk 署名って営利企業に対して効果があるもんなんですか? あれは小規模な行政機関に対しては効果があると思ってるんですが、利益を追求する企業に対しては意味のないものだとしか思えないのです。この認識が間違っている可能性は多大にあるとは思いますが
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-09-26 15:43:28
    @mundi_incerti 普通だとあまり署名は影響力持たないでしょうね。ただ、カドカワの川上社長は今回のいきさつをご存じないようなので、この点を考えると可能性はアリかと。(グループの総意ではない可能性が高い)

  • 不破雷蔵 @Fuwarin 2017-09-26 11:10:35
    @FumiHawk 「アンパンマン」「となりのトトロ」みたいな。病院の小児科の待合室で、エンドレスで流されるような。

コメント

  • はきの @hakino_ 2017-09-26 16:16:00
    多角的に展開すればそれで済んだ話なんだよな たつき版けもフレは製作中です!にしといてかばんちゃんサーバル以外のフレンズの冒険を別監督で作るとかにしときゃいいのに 別のちほーの物語にすればまた違ったフレンズもたくさん出せるし
  • d_i_s @disk_1981 2017-09-26 16:18:54
    ガチで「金の卵を産むガチョウを殺す話」だ
  • 不破雷蔵 @Fuwarin 2017-09-26 16:28:13
    これらの指摘がすべて正しいとの仮定の上で。KADOKAWAの上層幹部の「判断」を、持ち株会社であり組織構造的には上層部にあたるカドカワ側は認識していなかった可能性も。仮に「やっぱり今回の決定無し」となったとしてもしこりは残るのはもちろんですが、KADOKAWAの該当判断者の首は飛びかねませんね。「上の指図を受けずになにやらかしたんだ」と。「裁量範囲内です」とでもいうのでしょうけれど、このような騒ぎになった以上、それも通るはずも無く。
  • しぃ @NukoFujiko 2017-09-26 16:28:29
    非常に刹那的なビジネスモデル。消費者が望む優秀なコンテンツを作れる人間を排除したところでねぇ…。カドカワ自体そう言う人を保護しないと先がなくなるんじゃ?
  • 不破雷蔵 @Fuwarin 2017-09-26 16:29:00
    ほぼ1日経った以上、アカウントハッキングによる戯言云々の可能性は無くなったのが残念です。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-09-26 16:29:35
    たつき監督が外された事に対して色々思うところはあるが、いまだ角川や委員会の公式として何らかの発言が出てきていない中であまり憶測でものを言いたくないし、行き過ぎな反応に対しては同意できない。いずれにしてもたつき監督をはじめ一部のメンバーでの二部の公開を望みたいとは思う。
  • asa @asa0625 2017-09-26 16:45:03
    勉強はできても金儲けの出来ないなんちゃって経営陣が増えたんだなぁ。この辺りって皮膚感覚なんだよね。嗅覚とも言えるか。
  • 川本幸作 @kaspart_j 2017-09-26 16:46:41
    別スタッフでやるならコミックのアニメ化とか、ゲームのアニメ化やればいいのになぁ。 そのほうが広がるしコンテンツ増えるし、本編2期がくるまでのつなぎとして充分に仕事になるでしょ。 ナンバリングタイトルのゲーム系ではよくやる方法じゃあないですか。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-09-26 17:03:00
    川上社長がああ言う以上。何もなかったでは済まんだろう・・・たつき監督か経営陣か・・・どちらかが腹を切らんと収まらんでしょ・・・
  • レオナルド根岸 @zigrad 2017-09-26 17:06:38
    カタカナとアルファベット間に判断の断絶があるとすると、ニコニコのトレンドでこの話題が一切表示されない状況が出来した(=グループとして関わっていることが予感される)が良くわからなくなるような気が
  • ephemera @ephemerawww 2017-09-26 17:19:21
    ひとつ指摘をしたい。「けものフレンズプロジェクト」は「吉崎観音によるキャラクターや世界観を使用した新規IPの創出が目的」なので、版元が全てを掌管し、作家やスタジオはその都度その時期「駒」として使い捨て、首を挿げ替えながらソフトを100年続かせる、つまり日本に「アメコミ」を作り出すことをもとより目的としているのでは。だから作家性が強い「駒」を切り捨てる判断をしたのかもしれない。ならば最初から作家性に依存した展開を狙っていないのではないか
  • ephemera @ephemerawww 2017-09-26 17:19:49
    伝統的に、日本のアニメ・コミックファンは作家性を重視してきたし、作家の原著作権を最重視してきた。だが本企画は吉崎観音が「原作は動物」と事あるごとに述べている。あれは「本作に従来の日本の作品のような原作者などいない、著作権を持つKADOKAWAがあるだけで、君たちが求める作家性など無い」といいたいのではないか。もしそうだとしたら、各消費者にはそのような「"日本のアメコミ"をどう評価するか」という命題が突きつけられることになる
  • ephemera @ephemerawww 2017-09-26 17:20:38
    つまりは巨大寡占企業になるKADOKAWAは、アメコミのように著作権をはじめとする諸権利を企業が一括的に掌管し、ソフトから作家性を打ち消して永続的に自由に展開できる、そのようなコンテンツが必要と考えたのではないか。大げさに言えば「けものフレンズプロジェクト」とは、日本のコンテンツ産業から作家性を排除する流れを作ろうとする、その試金石なのではないか。個人的にそのように推察している
  • ephemera @ephemerawww 2017-09-26 17:25:51
    つまり、吉崎観音はスタン・リーということだ
  • 刑事㌢㌧㌢㌧ @dekachinchin0 2017-09-26 17:26:01
    asa0625 皮膚感覚とか嗅覚とかじゃなくてセンスと才能って言っちゃったほうがその手のには効きそう
  • アザラシ@マーゲイ派フレンズ @AzaraSeals 2017-09-26 17:36:37
    しかしアプリも漫画も(IPとやら的にも)オワコン扱いされて、1話の段階で「なんだこれ」と切られまくってた深夜アニメコンテンツを、夏休みにミサイルにも負けずに子供たちを文字通り踊らせて、動物園がウチらマニアのみならず、子供たちやその親に「ほらサーバルちゃんだよ!」と目を輝かせるに至らせたのは彼以外あるまい。
  • わななき @wananaki 2017-09-26 17:38:49
    というか2は1期の続き物を本気でやる気なのかな。全く雰囲気変わるだろうし続きでやる意味がまるでないと思うんだけど。ましてや原作のないオリジナル作品でしょ1期って。漫画の1巻と2巻で別人が書いて作風もまるで違ったら違和感半端ないでしょ(ネタとしたら面白いかもだけど)。正常な脳みそなら別作品としてやるんじゃないのか
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-09-26 17:40:34
    とうとう日経の記事にまで・・・<東証>カドカワが軟調 人気アニメの監督降板、悪影響を懸念 https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HTI_W7A920C1000000/
  • 超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2017-09-26 17:51:51
    時間帯(ニチアサ?)にも拠るけど充分子供向けに配慮した「けものフレンズ」なら承が無いと思わなくも・・・・>たつき監督降板。いっそ伝説になった「カバンちゃん」を目指すのか、将来女の子に「ミライさん」と付けるのか、「俺がカバンだ」を(以下、妄言途絶
  • hachigatu @iijagennahito 2017-09-26 17:53:30
    2期は吉崎に忠実な絵にするんだろうけど、カバンとサーバルは使わないで別のストーリーラインにして欲しい。
  • ことだま けむりん @kemrin2011 2017-09-26 17:58:58
    比較的妥当な推論ではなかろうかと。
  • ぺどざり @thekoyama 2017-09-26 18:04:13
    けもフレの可能性を見抜けなかったクソみたいな上役が、売れたからシャシャリ出てきた結果、金の卵を産む鶏の唐揚げを食わされるファンという構図か
  • わななき @wananaki 2017-09-26 18:06:16
    とある新人漫画家に、本当に起こったコワイ話。これ思いだした。これも角川だったよね。ほんといい噂聞かないから不安でしかない
  • ざ_な_く&890P@ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2017-09-26 18:08:56
    ephemerawww 日本のアニメ・漫画コンテンツのアメコミ(マーベル)型の囲い込みですか…過去に成功例あるのでしょうか?!失敗例は多そうですが…紙兎ロペがこのパターンか?!
  • kartis56 @kartis56 2017-09-26 18:10:17
    偉い人そこまで考えてないと思うよ
  • ROM専 @ROM69787270 2017-09-26 18:11:05
    マネーゲーム的には美味しいネタよね。下降トレンドが予想されるから空売りで儲けられる
  • 羽倉田 @wakurata 2017-09-26 18:11:47
    hakino_ 同意。設定とプロット守って、かばんが来る前やパークが始まった頃の話とか、いくらでもやりようはあった。
  • しゅら @syurash 2017-09-26 18:15:01
    100年続くコンテンツって前提がおかしくて、そもそも見捨てられたコンテンツをアニメ製作者がロスタイムで立て続けに点を入れたら様なもの それでワールドカップ出場が決まったのに逆転ゴール決めた選手は連れていきませんなんて監督がやったらどうなるかと
  • RXF-91 @rxf_91 2017-09-26 18:16:30
    まぁ銭勘定しか興味無いカドカワのお偉いさんからすりゃ経常利益減少のピンチの中、期待も予想もしないモノが急にお金になったらこう言う判断しそうだよなあとは思うよねー。・・・思うし理解はするが納得はしねーからな?
  • わななき @wananaki 2017-09-26 18:17:50
    syurash 100年続くコンテンツって言ってるけどアニメ化前はあと1年続くかわからないコンテンツだったからな。
  • ephemera @ephemerawww 2017-09-26 18:20:06
    z_n_c_890_P 自分の推察が正しいとして、皮肉にも、たつき監督の作家性によってヒットしたというその事実こそ、その狙いが失敗したことを示唆していると思うw 個人的にはやはり作品は作家に帰属すべきだと思っている
  • しゅら @syurash 2017-09-26 18:21:06
    ただニコニコニュースのドタバタ見てるとどうも慌ててるのはカドカワ側の印象も 既に大手企業とコラボしてたり各種メディア展開してるので最終的にそいつらに「どう責任取るのよ?」 と詰められたらカドカワ側は折れるしか無いでしょ
  • アオカビさん @Penicillium_ch 2017-09-26 18:24:52
    まぁ製作期間がネックかも、とは思った。株式会社にとってロングテールだの10年持つコンテンツなんて何の価値もない。10年持つコンテンツより今期の売上が至上。中期経営計画で赤字になるのが見えてればなおのこと。コンテンツは消耗品なんだから、稼げるときに稼いで逃げ切る、って投資家が考えるのは当然のこと。近視眼的に過ぎるとは思うけど。
  • アオカビさん @Penicillium_ch 2017-09-26 18:25:05
    ただ、ヤオヨロズ+irodoriを外すとせっかく作った3Dデータという資産が無駄になるので、そこは外さないのでは、と予想してる。とにかく早く作れる人を用意するんじゃないのかな~。その条件でヤオヨロズが受けるかどうかは知らんけど。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-09-26 18:25:08
    ニコニコみたいな事業収益が鉋屑どころかマイナスみたいな、カドカワ的に切り捨てても問題ないサンドバッグ殴ってスカッとしてる奴って、言っちゃ悪いけどほんと滑稽だよな。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-09-26 18:31:35
    Penicillium_ch そもそもヤオヨロズ+irodoriとたつき監督は同一不可分で、たつき監督降板ってことは即ちヤオヨロズ丸ごと排除を意味する。 つまり、たつき監督復活の無い限り例の顔がアニメ新作に出ることは無い
  • RXF-91 @rxf_91 2017-09-26 18:35:03
    C0rriedal そのサンドバッグのHPがマイナスになった分は角川グループ全体の利益から減るんでグループ企業としちゃ全然笑ってられないんすよ
  • Kubota Hitomi @hitomikun1999 2017-09-26 18:39:28
    作家すげ替えでずっと続けるコンテンツ、なら、二期決定と共に制作会社変更の報が出てもいいのに、日清まで巻き込んでコラボ動画もたつき監督にやらせといて、今になってというのは分からん。
  • 電磁発勁 @tanukit27790683 2017-09-26 18:41:59
    艦これと同じ失敗だがそれでもアレは利益出しちゃったわけだ。それでカドカワはオタク層は騒ぐだろうが問題ない、はよ換金せなっというわけで収穫するわけだ。もちろんコンテンツがどうなろうが問題ない。チョロいと馬鹿にしてるだろうね。忌々しい!
  • Corriedal @C0rriedal 2017-09-26 18:44:44
    rxf_91 どうせアカウント消すならデレマスだのラブライブだの艦これだの消した方がダメージでかいしそっちが生きてる限り角川は安泰なんだからさ、元々利益出てもカンナ屑で角川的にも切り捨て御免のニコニコを死体蹴りしてもさぁ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-26 18:46:22
    『同じ絵柄でフレンズが出てくるなら稼げるだろう…ビジネス的にはある意味合理的判断。』 アニメの”絵”はたつき氏が手がけたものなので、”同じ絵柄のフレンズ”とはもうさよならだよ?
  • にっころ @niccoro 2017-09-26 18:48:12
    大まかなデザインが同じなら「同じ絵柄」と見做すだろう、ってことかねえ。
  • RXF-91 @rxf_91 2017-09-26 18:49:17
    C0rriedal まあ実効性の薄い抗議手段である事は否定しないけど効果ゼロってワケでもないでしょ?じゃなきゃプレミアム会員減って必死こいて大バージョンアップ!とか喧伝しないでしょどうでもいいんなら。
  • わななき @wananaki 2017-09-26 18:51:31
    たつき外すんだし、ヤオヨロズで別人が作るってのはなくないか。それだとたつき個人と角川がなんかあったってことだけど監督ってそんな角川と揉める場所とか行かないだろうし。どっちかと言えばヤオヨロズが外れてたつきも外れるということになるんでは。当然あの絵柄じゃないと思うよ2期をやっても
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-26 18:54:32
    キャラグッズやコラボは吉崎観音氏による原型のフレンズが起用されたが、「あのアニメのあの愛すべき面々」という自然な流れでもってアニメのフレンズとそのまま同一視されたものだと思っているし、私自身もそう捉えていた。でもなぁ。
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-26 18:54:39
    マーブルのような展開がしたかったって話なら「吉崎観音原作版」「たつき版」「その他たくさんの人版」を沢山作って「色んな時空の話」でまとめとけば良かっただけなんだよなぁ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-26 18:54:56
    かつてのゲーム・コミック・そしてたつき産アニメのフレンズ、通底するのはイメージだ。そのイメージが本件でもってブチ壊しになった上、今後は別デザインのフレンズしか出ない。それで「アニメで付いたファン」が人数そのまま付いてくるかよ。馬鹿じゃないのか。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-09-26 18:55:52
    rxf_91 バージョンアップなんて1、2ヶ月で準備出来るもんじゃねーだろっていう。「焦っていて欲しい」って願望あるのは分かるけど本体からすりゃ爪の先程度の事業が殴られたトコで焦る訳ないじゃん。色眼鏡もいいトコよ。
  • らくだ @rakuda4u 2017-09-26 18:56:20
    希望的憶測でいえば「多様性のあるけもフレ」を目指した説。やっぱ「みんなが自由に作れる」とした場合「たつき監督以外はけもフレと認めない!」という「たつき原理主義」はそれと相反する。例えばA監督が作るけもフレのこんな感じも、B監督が描くこんなけもフレの世界もみんなけものフレンズなんだね、という志向だとしたらそれは退けられるべきものなのか。
  • わななき @wananaki 2017-09-26 18:58:23
    多様性のあるというなら続編じゃなく別物として作るんでは。まあ続編がどうなるかはまだ謎ですが
  • RXF-91 @rxf_91 2017-09-26 18:58:57
    たつき作のけもフレしか認めないんじゃなくてたつき作の続きのけもフレが見たいんだよなあって言う所を勘違いしてるって一言でザックリ真っ二つですよねソレ rakuda4u
  • moxid @moxidoxide 2017-09-26 18:59:22
    日常的にやりすぎてて、他者から見ると自分らの行いが、金の卵を産む鶏〆てるようにしか見えないことに気づいてなかったんだろう。
  • RXF-91 @rxf_91 2017-09-26 19:00:14
    C0rriedal 君こそニコのプレ垢減少がこの騒動だけで始まったモノと勘違いしてないかね?
  • タバ終末旅行 @taba_jp 2017-09-26 19:04:20
    結果的にこの人が言ってることが正しいか正しくないかは置いといて、この「憶測の域を出ない」時期に何故ここまで断定口調で言い切れるんだろう。不思議でならん。
  • RXF-91 @rxf_91 2017-09-26 19:04:44
    多様性っつうならそれこそたつき作本編&他の制作会社で外伝とか新コミカライズとか新アプリとか(もうやってる)の平行展開で良いんじゃねえの?なんでわざわざたつき監督周りだけ名指しで外すの?百害有って一利無しじゃね?
  • Corriedal @C0rriedal 2017-09-26 19:07:38
    rxf_91 見方を変えりゃタダの流れの一つだろうけど、これ相乗効果ねえだろ。
  • こもりさとりん @satorin_hiki 2017-09-26 19:09:45
    rakuda4u 「多様性のあるけもフレ」を目指すのに、たつき監督を殉教者にして「たつき原理主義」を生み出して何がしたいのですか、多様性というなら別監督に「多様性のあるけもフレB」を作らせたつき監督には500日与えて細々と「多様性のあるけもフレA」でも作れせてれば良いじゃないですか。
  • kartis56 @kartis56 2017-09-26 19:09:54
    製作期間がネックだとしても、マクロスみたいに数年おきに1本出すだけで35年続いてるコンテンツもあるわけで
  • RXF-91 @rxf_91 2017-09-26 19:12:24
    C0rriedal まあ元々減少傾向だったのにちょびっと加速が付いた程度じゃない?効果薄いんじゃね?と言う点には異論無いよ。
  • 越田ゆっきー @vicy 2017-09-26 19:14:53
    多様性って、地獄課金ソシャゲの事ですかね?www
  • RXF-91 @rxf_91 2017-09-26 19:15:07
    kartis56 その点に関して角川グループの経営状況データを背景にして分析した結果がまとめ主の言う「カドカワが少しでも利益欲しくて青田刈りに走った」説なんだよなあ。今のカドカワに20年先を見据えた商売してる余裕が無いんじゃねえの?って言う話で。
  • RXF-91 @rxf_91 2017-09-26 19:15:56
    と言うかカドカワがそんな先を見据えた商売昔も今もしてないよね?って言う結論が…
  • しぇりりん(冬コミも欠席予定) @m_sheririn 2017-09-26 19:21:38
    というか吉崎観音デザインのフレンズとヤオヨロズのアニメ版デザイン、基本ライン以外かなりの差があるのにどちらも受け入れられてるのって珍しくない?僕も吉崎フレンズもヤオヨロズフレンズも好きだけど
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-26 19:22:38
    株価への影響力が可視化されるのは、「本件発覚後のプレミアム脱会者の具体数」が決まってからだ。お楽しみに。 #震えて眠れベンジャミン監督はたつきだ
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-26 19:23:26
    『先を見据えた「組織の利益」』どころか、「影響力のある社内の個人の判断」を優先して抱えるコンテンツを潰し続けてきたオタにとってのラスボスが「角川・カドカワ・KADOKAWA」という組織だし。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2017-09-26 19:24:55
    艦これやアイマスと同様、キャラと声優という商品が全てでそのイメージさえ崩さなきゃオッケーなコンテンツだと思ってた説。監督もそのキャラに近い存在だとは認識できてなかった。ABパートの間に挟まれる動物解説の飼育員すらキャラ化する極めて異質なアニメだった
  • グレイス @Grace_ssw 2017-09-26 19:29:03
    遥か昔から角川は「ファンが何を欲しているか」なんて気にしたことないよ。あの会社はずーっと青田刈りを続けて生きてきた会社で、今も同じことやってる。刈り取る稲がなくなったら田畑ごと投げ捨てて次を拾うだけ。今までもこれからもずっと同じこと続けていくつもりなんだと思うよ。その辺のことは年若いオタクだってほんの数年前のブラウザゲームで思い知ったはずでしょ。
  • ざ_な_く&890P@ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2017-09-26 19:34:48
    kartis56 マクロスは作品の合間を埋めるビジネスモデルを確立していますから…最近も似たようなビジネスモデルありましたよね。ラブライブ。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-09-26 19:35:44
    カドカワ様に逆らって二次オタ出来る人間がどんだけ居るというのよ。結局はソコよ。文句は言えても誰も歯向かえんのよ。
  • Koke @Koke1024 2017-09-26 19:36:07
    この推測が遠からず当たっていれば敬服する他ないのですが、たつき監督の性格上、「どうしても来年中には2期を」と言われれば「がんばります」って答えると思うのです
  • Fox(E) @foxe2205 2017-09-26 19:36:39
    KADOKAWAは良くも悪くも「オタク」向けの商売に徹してきたので、けもフレがアンパンマンやおじゃる丸のような「一般の小学生低学年向け」作品としてポテンシャルがあることに気付いてないか、そういう客層向けの販売ノウハウを持ってない可能性がある。なので「オタク向け」として短期間で消費される以外の視点がなかった、という話か。
  • humanju @humanju 2017-09-26 19:36:43
    クオリティにも儲けにも問題がなさそうだから、後は納期の折り合いの話かなあってのはまあそうなんだけど、どうすりゃいいんでしょうね。2年待ってもBD-BOX絶対買うよ!って宣言でもすればいいのかね。
  • 眠れるミソサザイ++@睡眠原理主義 @marumasa58 2017-09-26 19:36:45
    組織の上層部が利権や影響力の為に潰した案件なら組織として無能だし、投資をすぐに回収しなくてはいけないというのなら経営自体に問題がある状況だってのを公表しているようなものだからな。そりゃ株も売られるわ。
  • cLaCFF @cLaCFF 2017-09-26 19:37:07
    大きな事件が起きた時に株価チャートを見ながら「やつら強硬手段に出たようだ。ヤオヨロズ全体が狙われている!」「簡単な理屈だ。~だったと考えればすべて合点がいく」とか繰り広げれるような人間になりたかった。
  • おいちゃん @semispatha 2017-09-26 19:38:26
    けものフレンズオフィシャルガイドブック6巻にあるけど、吉崎観音先生がやりたい事詰め込んだのがアニメ版であって、それまでの自社の特徴全部切り捨てたのがたつき監督+ヤオヨロズなんだよなぁ。 で、今までどおりのカドカワ的な作りのガチャガチャダンサーズのバンバンに吉崎観音先生ブチ切れてる。
  • @ ・x・@水屋間白鵜さん @MIZUYA_MA 2017-09-26 19:39:02
    一言で表すとカドカワは節操がない。
  • 越田ゆっきー @vicy 2017-09-26 19:42:07
    そんで結局、二期見ちゃうんだろwww艦これアニメなみのゴミ見せられて、「意外と見れる(キリッ」とか言っちゃうんだろwww
  • tkr @tkr_nkn 2017-09-26 19:42:09
    いきなり妄想で始まって読む気を失った
  • Kubota Hitomi @hitomikun1999 2017-09-26 19:42:13
    ファンが何を欲しているかは考えてない、というのは確かかもな。吉崎観音ありきの企画だったんだし。 関わってる人間一人ひとりの比重が大きいのは気になっていたが、それだけ熱意を込めるだけの価値のあるコンテンツを作って来たという自負は角川にもあるだろう。それにファンがついて来た。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-09-26 19:42:26
    iijagennahito かばんはともかく、サーバルはけもフレプロジェクトの顔みたいなとこがあるから、監督変わっても出て来るとは思う。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-09-26 19:47:09
    なんでみんなが怒っているかと言えば、他の監督のけもふれが見たくないからではなく、当初全く期待されていなかったけもふれを、手探りで苦労しながらここまで育て上げた功労者を切り捨て足蹴にしている様に見えるからであって、ブランチとしての別の監督作品であったり、公式としてのオムニバスの様な作品を否定したいからではない。
  • Λ(ラムダ) @lambdabase 2017-09-26 19:55:07
    てさぐれがノンストップでニ期に突入してもやり通す、たつき監督なのに
  • いもQ @imoq_tw 2017-09-26 19:57:46
    一方の、しかも詳細を伏せたコメントだけで「功労者を切り捨て足蹴にしている様に見える」というのはあまりにも先走りすぎでは?「まずは経緯を明かしてくれ」という部分に集中すべきだと思いますが。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-09-26 19:58:16
    アニメ『けものフレンズ』はたつき監督付きでテレ東が引き取る、みたいな解決策はないんだろーか?
  • はか @hakastone 2017-09-26 19:59:13
    カドカワの株を買って意見しよう、的な呟きも見たけど、こんな采配する会社の株は地雷なわけで。 自ら地雷を作ってるやつに意見するためにそいつの地雷を身銭切って購入するのはちょっとイヤ
  • Corriedal @C0rriedal 2017-09-26 20:06:08
    hakastone どうせ身銭切ってデレマスやら艦これやらラブライブやらSAOやら諸々のラノベ通して金突っ込んでる訳で今更渋ったってな
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-09-26 20:07:07
    これだけオタク向けコンテンツ市場を寡占しているのに、たつき監督をサポートして納期を半分にできるスーパーアシスタントを用意できないというところがKADOKAWAの弱点。1期は家庭内手工業的な制作だったのだから、基本的に頭数さえ増やせば制作期間短縮できる。問題は監督の考えを具体的に言語化してスタッフに指示できる人物が必要だった。
  • 暖簾@RT用 (鍵アカウントで再開) @noren111 2017-09-26 20:10:20
    しかしどう転んでも、現場(それも顧客)を知らずして判断した「経営陣は無能」に行き着くな。
  • はづき@おっさん戦記 @haduki1924 2017-09-26 20:11:54
    角川も聞く耳を持たないだけのフレンズなんだよ
  • ぎっさん @doceneve 2017-09-26 20:12:17
    旧アプリ版順基やコミック版順基でやるなら、たつき監督でなくてもだいじょーぶだったんだから、排除でなく新規開拓に舵を向けるべきだったのにねえ
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-26 20:12:38
    角川グループが組織として無能なんてそれこそ30年前から判っとる
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-26 20:14:13
    短期的な収益を上げるため、という理由には疑問符が付く。舞台も企業コラボも成功しているし、新作ゲームアプリも発表された。キャラクタービジネスとしてはアニメ作品に依存しなくても、いくらでも多メディア展開ができる体制にまでこぎつけているからだ。
  • みつご @hitorigotoyou__ 2017-09-26 20:14:47
    imoq_tw ニコニコニュースの1件を見る限り足蹴にしていると取られても仕方が無いのではないでしょうか?
  • Corriedal @C0rriedal 2017-09-26 20:18:53
    オタ覇道のど真ん中突っ走ってブイブイ言わしとるカドカワ捕まえて無能無能て...
  • すいか @pear00234 2017-09-26 20:22:48
    「ファンの多くも一過性のブームではなく、時間経過に耐えうる良質な作品と認識してたと思う。」どうだろうか。例えば1期をキテレツ的再放送ループするような場合の耐久性は凄まじく高いと思うけど、「先」については割と不透明だと思うのだよな。10年20年持つと思ってたらあっという間にしぼんだ経験なんて、コンテンツ企業ならいくらでも体験してそうだし。
  • uota @uota 2017-09-26 20:23:21
    ephemerawww 誰かがトッド・マクファーレンになってくれることを願いたい
  • 陸鷹 @Rikutaka_ 2017-09-26 20:23:59
    こういう話もあるから何が何だか……。 【たつき監督外しは苦渋の英断? けもフレは芸能事務所に乗っ取られる危機にあった?  https://togetter.com/li/1154945
  • いもQ @imoq_tw 2017-09-26 20:25:19
    hitorigotoyou__ 怪しいは怪しいですけどニコニコニュースの仕様がわからない以上断定的なことは言えません。そもそもニュースを掲載しないという選択をする方がいいはずですし。
  • すいか @pear00234 2017-09-26 20:27:09
    kartis56 あれも一度、「河森正治を絡ませないマクロス」をやっちゃって瀕死になったことがあるんだけどもね。マクロスやアイドルマスターのように、ひょっとしたら今回の件はマクロスにとっての「マクロスII」、アイマスにとっての「ゼノグラシア」みたいな、「伝説に欠かせない、物語上の"試練"」として後世語られるのかもしれないね。
  • Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-09-26 20:28:04
    マーチャンダイジングの売り上げ出してるけど、それは小売の売上。メーカー出しなら6掛け前後(流通により掛率が違うけど)。それに商品の製造原価とプロモーション費が掛かるので、回収対象は小売の2〜3割が良いところ。
  • すいか @pear00234 2017-09-26 20:30:08
    pear00234 それには、マクロスでいう「プラス/7」、アイマスでいう「TGSトレイラー Go My Way」のような、有象無象や他のコンテンツを有無を言わせずねじ伏せるようなリブートコンテンツを作れるかどうかってところだろうか。
  • 窓に!窓に! @haijin_takeuchi 2017-09-26 20:32:22
    今回の話、どちらがどうこう言えるほどの情報ってまだないはずだけど、このまとめにしろ何が見えてるんだろう。何かを信じるにしてもそれが盲目じいかんし。
  • まっくろなねこ @blackcat009 2017-09-26 20:32:43
    人気なのはわかるし、近年にないアタリというのも理解できるけど、10年続くとは思えん。なんでって聞かれたら、そりゃしたり顔であーだこーだ言う奴が幅を利かせてるから。
  • hiya @hiya4861 2017-09-26 20:33:09
    ビジネスでアニメを見て来た人には、多分、たつき監督の全話使った作品構築は迂遠に見えるでしょうね。 実際、1話切りが多かったですし。 でも、それが受けてるって認めきれずに自分が理解できる方法論で上書きしようとしたんじゃないかなと。
  • いもQ @imoq_tw 2017-09-26 20:33:15
    KADOKAWAに一方的に非があるような話ならたつき監督の口からもっと詳細が語られていると思うんですよね。何らかの理由で配慮している、というならそもそも降板についてのリーク自体を控えるはずです。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-09-26 20:33:57
    ここに至ってどこからも何の否定も制止もないということは、もう降板それ自体は事実と見ていいんだろうね。なんでこんな事するんかなあ……本当にただただ、残念でならない
  • マシン語P @mashingoP 2017-09-26 20:36:28
    アイマスで所謂918事件が起きて有志が募った署名は、バンナムが受け取ってレスポンスはなくそれっきりだった。個人的には受け取るだけで十分誠意ある対応だったと思う。その結果何が起きたかというと株を買って株主総会に乗り込むアイマスPが現れたのじゃ。
  • すいか @pear00234 2017-09-26 20:41:32
    hiya4861 「それが受けてるって認めきれず」違うと思うよ。「あれは奇跡であって、二度とない」じゃないのかな。その賭けが外れた時、ユーザーは何も言わずに他のコンテンツに移ればダメージはないけど、金を出す側ってのは負けた時に痛い目をあって血を流す立場なんであって、そういうリスクを回避して安パイを選ぶのは少なくとも未来が見えない現状では合理的な選択の一つ。
  • uota @uota 2017-09-26 20:44:42
    まだ憶測にすぎないけど、説得力はある。 少しでも現場を理解していればたつき監督を外すという決定がどんな状況を招くことになるかわからないはずはないから、現場を全く知らない人間による判断か、もしくはなにかよほどの理由があるかのいずれかだ。
  • uota @uota 2017-09-26 20:45:07
    KADOKAWA公式からはまだ反応がないけど、自社を傘下に置くグループのトップ自らが懸念を表明し、日経新聞に株価下落の原因となったという記事が出たという事実は大きい。「一部のオタクがネットで騒いでるだけ」と、これまでのように黙殺することが難しくなった。
  • ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2017-09-26 20:45:20
    正直角川がこの騒ぎでどうこうするとは思えん。1週間もすれば半分の人は忘れているでしょこれ。
  • uota @uota 2017-09-26 20:45:38
    KADOKAWAが近くなんらかのリアクションを行なってくる可能性は高いし、うまく運べば、たつきの監督復帰もあり得るだろう。
  • しゅら @syurash 2017-09-26 20:51:11
    ソシャゲのランキングチェックしてると直ぐに気がつくとおもいますが、20位以内に入ってるゲームって実は10年以上かけてるコンテンツが多いんですよ、FATEも10年以上かかってるコンテンツですがざっくり一年で1200億ぐらい稼いでる、アニプレックスとソニーミュージックはウハウハです
  • hiya @hiya4861 2017-09-26 20:55:26
    pear00234 でも、ユーザーに凄く受けてる場合は前提が違ってきませんか? リスクを回避した結果と思われるのが今回の騒動なわけですし。
  • しゅら @syurash 2017-09-26 20:55:38
    Fate、リネージュ、ポケモン、ディズニー、アイマス、ドラゴンボール、遊戯王、パワプロ みんな10年以上かけてるコンテンツなんです だから人気のあるうちに稼いでしまおうってアホとしか それが解ってるスクエニ、任天堂、バンナムとか強い 角川があれだけコンテンツ抱えてイマイチなのは10年かけてコンテンツ育てようって発想がない
  • らくだ @rakuda4u 2017-09-26 20:57:07
    rxf_91 いやでも不買運動まで起こるってそれはもう「認めない」の域に入ってるんじゃない?かなり過激な言い回しを使ってるよ?みんな。
  • しゅら @syurash 2017-09-26 21:02:30
    まあ、実際のところ誰もがたつき監督のけもふれ二期は2年でも待つでしょう その間、小ネタとか別の切り口でのアニメ化とかで切り抜ければ問題無かったのに ゲームでも不完全な続編を早く出すなら完全な続編を遅くてもファンは待ちますから
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-09-26 21:03:09
    カドカワの「一株株主」になって、総会でひと言言ってやる、という気持ちもわからないではないけれど、次の総会は来年6月。総会出ても、前列の社員株主に妨害されて発言は許されないだろうし、株価が下がって損を被る可能性だってある。同じリスクを被るなら、信用取引で「空売り」を畳みかけるほうがまだマシだろう (やれとは言ってない)
  • しゅら @syurash 2017-09-26 21:04:38
    uota そうなれば一番良いんですけど、少なくともカドカワで今回の件でやらかした人物はサーセンしないと駄目でしょうね
  • らくだ @rakuda4u 2017-09-26 21:05:00
    satorin_hiki そこまでたつき監督にこだわるのが「原理主義」じゃない?例えばリレー小説、もしかしたらそういうものを目指してるのかもしれない。そこで同じ人が書き続けなければならない(場所を新しく用意して)はおかしい。リレーアニメ、と考えたら監督が交代するのは別におかしな話じゃない。(そういう話じゃないかもしれないが)そういう仮説。
  • はみばさん@派遣とかいやだな @hummingbirdtako 2017-09-26 21:08:17
    星野源やら平井堅がおすすめしだしたことから、オタ業界以外からちょっかい掛けられてても不思議はない。KADOKAWAさんちがそれを嫌ってっとゆー陰謀論
  • 株式会社○○たまテック 雑用 @saitamasaitama 2017-09-26 21:15:46
    何故刹那消費コンテンツとしてけもフレを扱おうとしている、という結論に至るのかがわからん。 ドラゴンボールだってセーラームーンとかだってそうだったように、「毎年計画立ててリリースする」ってループにしようとしてるから、その時一年に1作品も作れないと思しきたつき監督が外されてしまうってのは割とあり得る話だと思うんだが。 角川なんだからモデルケースはケロロ軍曹やろ?
  • タバ終末旅行 @taba_jp 2017-09-26 21:16:05
    お前ら落ち着け。今はまだ情報が少なすぎて何かを断定的に語る時期ではない。今アレコレ責めてる奴らは事実が判明した時にごめんなさい出来るのか?
  • 株式会社○○たまテック 雑用 @saitamasaitama 2017-09-26 21:17:25
    まともにメディアミックスしようとするなら年にテレビアニメ半年分と劇場版一本を映像で用意する必要があって、そのポテンシャルが今のところヤオヨロズには無かったとかそういう話ちゃうん?
  • kartis56 @kartis56 2017-09-26 21:24:05
    rxf_91 いや数年先に一本出せればイインダヨー
  • kartis56 @kartis56 2017-09-26 21:25:01
    vicy 見ないで文句言えないからね。でも買うとは言ってない
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-09-26 21:28:27
    かなり妥当な考察だと思います。ただそれなら「たつき監督が2期を作る時間を他監督による劇場版やスピンオフ的なストーリーなどを並行作業で持たせる」という判断がなぜできなかったのか、たつき監督にああも嘆かせる決定をしてしまったのか、謎が深すぎます。
  • キーア @KeaTheClown 2017-09-26 21:30:08
    非常に興味深い推測。
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-09-26 21:30:55
    「たつき監督とヤオヨロズチームは2期に専念、その間は他の監督で吉崎観音キャラデザの2Dアニメでスピンオフ劇場版ヤります」というだけで十分「息の長い優良コンテンツ」になったでしょうに。そこを考えるとまだ裏に確執がありそうです。
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-09-26 21:33:14
    早い話が「並行作業できるほど予算は出せないがすぐに儲けがほしい=ゴネるヤオヨロズ&たつきを追放してカドカワ主導で2期を作って金を儲ける」という判断になったのでしょうか。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-09-26 21:43:05
    https://www.j-cast.com/2017/09/26309552.html 「本日(26日)中にこの件に関するリリースを発表」するらしいよ。もうすぐ10時だけどどうなる事やら
  • いもQ @imoq_tw 2017-09-26 21:44:00
    Fumi2cat_Shuui たつき監督が全部やると言って譲らなかった可能性も無いわけではありません。日頃の行いのせいでKADOKAWAの非がまず疑われるのはわかるんですけどさすがに現状は偏りすぎだと思います。
  • hiya @hiya4861 2017-09-26 21:46:48
    あ、製作期間がー!って意見は、一期の、予算も人も少数精鋭()な製作状況を考えるに、的外れな気が…… 一期で制作システムは出来上がってますから、シナリオが上がれば、人海戦術を使ってモデリング出来ますからね。
  • IJN @JapanNavy_Blue 2017-09-26 21:49:11
    ちょうど話題になり始めて連夜猫りまくってた頃の艦これに関して、「ゲームじゃ儲からないのは分かってるからグッズや周辺のビジネスで稼ぐ」と鼻息荒かった割に出てくるグッズは既存絵の使い回しばかり、メディアミックスは成功したとは言い難い、でいつの間にかコピーライトにカドカワゲームスの名前を見なくなったし運営トップの誰かさんも副社長だったはずのゲームス辞めて在籍中からあった自分の会社に専念してるねぇ
  • 狂四郎@c93 3日目東V48a @tamama001 2017-09-26 21:50:26
    仮にヤオヨロズ外すとしてもたつき監督をディレクターに据えて規模の大きなCGスタジオで制作、優秀なチーフアニメーターなんかを付けて脇を固めてあげれば生産力と時間の問題はある程度解決できたと思うんだけどな。ヤオヨロズのスタッフ食べさせていくために、たつき監督がそれを良しとしなかった可能性もあるけど。
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-09-26 21:50:48
    つまり、けもフレ三期をたつき監督に続きで再来年以降にしてもらって、けもフレ二期は「けもフレぷち」みたいな感じので時間と予算稼ぎすればいいってことなのでは? 大根デカやしろくまカフェエンディングみたいなノリのアニメとかありだと思うのですよ。
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-09-26 21:51:27
    艦これを例にすれば、ブラウザゲームの継続、一期アニメからアーケード版、劇場版、各種イベント、二期(予定)とそれなりに息の長いコンテンツに出来ているのに、けもフレはそれが出来ないでいきなり監督放逐というの最悪手を取ってしまったというのが本当に意味不明です。
  • ボトルネック @BNMetro 2017-09-26 21:53:42
    正直アニメ界隈のことはよく知らんのだけど、KADOKAWAといやメタルマックスをクソコンテンツに変貌させた戦犯というイメージがあってだな
  • かつらぎ17 @katuragi17 2017-09-26 21:55:35
    ハロプロはAKBやももクロと対立してるけしからんところだから排除してまえ いなくなれば好きなだけももクロやAKBを主題歌や声優で押し込めるぞと
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-09-26 21:55:59
    やはり「通常アニメではありえないほどファンと一体化していた奇跡的なたつき監督の功績と人徳を上層部が全く理解していなかった」「原作キャラデザである吉崎観音さえ抑えておけば監督や制作陣を変えてもどうにでもなると思った」という現場やファン無視の「会議室密室決定」だったということでしょうか。
  • なんもさん @nanmosan 2017-09-26 22:01:36
    たつきという人がなぜかを語らずに降板の事実だけを告げたというのが現在の状態じゃないかな。わたしならまずその中途半端さを責めたくなりますね。いくら監督だけ同じでも彼に環境を整える実力がなければ二期の面白さは保証されませからね。
  • ZIMBA @zimba_1213 2017-09-26 22:08:12
    制作期間ガーは、吉崎準拠2Dでもスピンオフやればいいのは正しいはずでも。
  • うすら @usura01 2017-09-26 22:16:10
    カドカワの体質が30年変わってねーってのは草通り越して恐怖だわ。内部から改革しようとする人間は潰されたか、諦めて他に行ったって事だろ?
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-09-26 22:19:07
    「確定的でない段階でカドカワ側を悪者にしすぎ」という件も分からなくはありませんが、過去にカドカワと関わってトラブルにあったクリエイターや作品群の前例を見ると、どうしてもそうなってしまうのですね。
  • 鹿 @a_hind 2017-09-26 22:21:47
    作品は刹那的に消費され、ブームが過ぎたら見向きもされないと思ってる。ってそれはあんたらがそういう商売鹿してこなかった結果でしょうが。ってだけのことなんだよなあ。 たつきを信じろ。が本当に必要なのはカドカワ自身だったっていう。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-09-26 22:22:25
    例えばガンダムなんかも、『0080』で富野監督を外し、『Gガン』で「宇宙世紀」という縛りも振り解いて、成功を収めた。けれど、「新しい試み」が許されるのは、ジャンルが成熟、爛熟して、「限界」が明らかになった時の起死回生、または窮余の一策としてであって、例えば『Zガンダム』を「富野抜き」でやりますとかぶち上げたら、そりゃ叩かれたでしょうよ。 いずれ「たつき監督以外のけもフレ」を見たくなる日が来るやも知れないけど、今、大多数が見たいのは「たつき監督の新作」なんだから……
  • 小城りょう @ryo344 2017-09-26 22:26:36
    かばんちゃんが他の島に行ってる間、一期の島に残ったフレンズたちの生活は続いてるわけで、ヤオヨロズのモデルデータや設定資料借りて別の場所舞台にしたスピンオフやればよかったよなぁ。 去年スターウォーズでそれを成功させたわけで。
  • 小城りょう @ryo344 2017-09-26 22:28:12
    一気の続きを撮るのが早い監督に替えてしまうって実写なら塚本晋也を降板させて三池崇史を続投させるくらいおかしなものができる恐れがないかな?
  • RXF-91 @rxf_91 2017-09-26 22:28:31
    リリースマダー?(AA略
  • いもQ @imoq_tw 2017-09-26 22:28:42
    Fumi2cat_Shuui それほどまでの話であるなら「そんなカドカワと仕事をして潤わせているクリエイターも同罪」とならないのはなぜでしょうか。
  • hiya @hiya4861 2017-09-26 22:31:08
    bygzam_ma08s Gガンは、TVシリーズからバンダイが引くか引かないかの瀬戸際で、引導をわたせる人材として冨野監督期待の星w今川監督が逆にはっちゃけて、バンダイが喉から手が出るほど欲しかった小学生ファンを大漁に釣り上げたから続いちゃったんだと、昔、とある筋から……w
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-09-26 22:42:13
    カドカワの株価下落はドワンゴのせい(決算で株価15%ぐらい下がった)なのに、「そんな経営陣にしてみれば「今人気の作品の続編が再来年」なんて受け入れられないだろう」って、典型的な「AはBだからC」の「だから」の間違った用法…。1本で数百億稼げる日本のアニメって10年に1度ぐらいです(数十億規模のものなら年にいくつかある)。
  • fukkén GO @fukken 2017-09-26 22:44:35
    みんな、結論ありきで相手の言い分を聞かない痴漢冤罪とか、警察の見込み捜査とか、フクシマ産が有害という結論ありきの反原発運動とかは嫌いな割に、まったく同じ事をするんだね、という感想。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-09-26 22:48:08
    fukken みんなが待っていたのは誰に臆する事もなく同調圧力の名の下に思いっきりぶん殴れるサンドバッグなのさ!!
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-09-26 22:50:06
    結局、たつき監督個人の問題ではなく「カドカワvsヤオヨロズ」の「醜い主導権争い」なんでしょうね。(はい同罪論) だからこそ「そんな現場やファンを無視した醜い利権の主導権争いで降ろされるのは納得できない」「純粋に楽しんでくれたファンの皆に申し訳ない&助けて欲しい」という思いが今回の異例のツイートに繋がったのかもしれない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-26 22:59:43
    fukken https://twitter.com/DaisyAdreena/status/912662532753518593 今現在「言い分が言えるなら言ってみろ」の状況だが?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-26 23:00:52
    『結論ありきで相手の言い分を聞かない』って、出ていない「言い分」が聞ける訳がないだろう。エスパーじゃないぞ私は。
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-09-26 23:04:21
    Fumi2cat_Shuui 数字で興味を持ったお偉いさんに見せた資料が、ソシャゲ発で、動物の擬人化女の子がたくさん出てきてって書いてあったら、艦これと同じだな、キャラ出してればいいだろと思うかもしれません。
  • moramora @MoraMora_FF14 2017-09-26 23:04:33
    角川ならやりかねんというやらかしをこれまでやってきたんだから矛先向くのは仕方あるめぇよ そこで福島産どうのこうの言うのはちょっとおバカじゃないかね
  • ritya2718kawasaki @ritya2718kawas1 2017-09-26 23:04:50
    カドカワの雑誌に広告を出している会社の製品不買運動を日本中に広めよう
  • いもQ @imoq_tw 2017-09-26 23:07:37
    言い分を聞くつもりがあるなら言い分が出るまで待つものでは?発端のツイートが20時で、翌日中予定なら早くはないが遅くもない程度でしょう。一刻を争うタイプの問題でもありませんし。
  • ジャンボはまだ(半養殖) @kvcalsoc753 2017-09-26 23:09:01
    だからといってたつき監督をのけものにしていい訳がない。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-09-26 23:09:12
    「本日」はあと1時間無いけどカドカワ(カタカナ・親会社)にもKADOKAWA(ローマ字)にも何もないね(そもそもカドカワのサイトは落ちっぱなしだし)
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-09-26 23:09:25
    正直地上波の、いちアニメにおいてここまで監督とファンが一体化したのは近年稀に見るレベルでは。たつき監督ほどファンを大事にし、ファンもちゃんとそれに答えたアニメは珍しい。最終回直後のニコ動1話の大量の「たつき監督ありがとう!」の連呼をちゃんと見ていれば、こんな判断はしなかった(できなかった)と思ったり。カドカワ側は「ちょっと上手くやったただの雇われ監督」程度でしか見てなかったかもしれんが。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-09-26 23:09:47
    ritya2718kawas1 どうして艦これとかラブライブとかデレマスの垢を消し本棚のラノベをブックオフに売っぱらわないんです?
  • わななき @wananaki 2017-09-26 23:10:24
    そもそもがjcastの飛ばし記事ってこともあり得る
  • (´・ω・`) @ocelot33 2017-09-26 23:21:08
    業界内にもオタクは3ヶ月で嫁変えるっていうネタを本気で信じてるアホがいるってことなんだろうな。これは言ってしまえば長く安定するコンテンツを作ろう育てようってことを放棄してるのと同義。才能あるクリエーターと作品を使い捨ててりゃ未来ないなアニメ業界
  • Corriedal @C0rriedal 2017-09-26 23:42:08
    カドカワの威光届かぬ地では途端に凍え死ぬ虹オタは、愚痴を垂れる以外に出来ることなど何一つないのだ。ソシャゲ、ラノベ、アニメ、ゲームにどんだけカドカワにお世話になってんのよ。天に唾吐いた所で何にもならないよ。
  • ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2017-09-26 23:54:08
    KADOKAWAの公式サイト落ちてる?繋がんないや。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-09-26 23:56:26
    KADOKAWAとカドカワは別よ。カドカワは落ちてるけどKADOKAWAは落ちてない
  • ephemera @ephemerawww 2017-09-26 23:59:45
    カドカワの市場寡占状態こそ遠因、根本にある。産業の寡占市場化は文化性を殺す。このことは何度でも繰り返し言う。カドカワの巨大化を歓迎してはならない。そうなったらカドカワは消費者の声など無視できる。するとファンがコンテンツのために出来ることは、カドカワの株主になることくらいしかなくなるのだ。本件で、何らかの形でカドカワ側から反省と譲歩を引き出すことができれば、今後のあらゆるアニメコンテンツにとっての益になるだろう
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-09-27 00:02:31
    テッペン回りましたね。あーあ……
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-09-27 00:04:49
    それにしてもただでさえ減少傾向にあるニコ生視聴者が今回の降板発言以降減少にますます拍車をかけているのが、実際にニコ生見ていて分かるから辛い。
  • ephemera @ephemerawww 2017-09-27 00:21:53
    「対策は?」とあるのでここに落とすが、たつき監督が外れるなら今後はirodoriに二次創作として新作を発表してもらえば良いのではないか。契約上それが禁止されているというのなら、全てのファンは抗議としてけものフレンズの二次創作を全て取りやめる。公式がirodoriの二次創作を認めない限り、全てのファンは一切の二次創作を制作・発表しない。そのくらいのことはあっても良いだろう。コンテンツが誰のものであるかを問われているのなら、それはファンのものであるということを示すべきだと思う
  • Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2017-09-27 00:29:49
    UZIRO 角川書店はヲタク相手に20年以上の商売歴があるというのに、今や立派な「ヲタク界隈にとってのパブリックエネミー」ですわ。 この状況を当事者達はどう受け取ってるんだか。
  • いもQ @imoq_tw 2017-09-27 00:36:59
    パブリックエネミーなのはこの件の前からみたいですけど、それでもけものフレンズ1期は視聴されたわけです。当事者は何とも思ってないんじゃないですかね。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-09-27 01:07:35
    「どうせオタクは一週間もすれば忘れているよw」とこれ関連のまとめでちらほら見るが下がった株価は回復しないんだけどな あとアニメファンと投資家が株価に影響与えるほど重複しているとも思えないのでビジネス的な視点からみて投資を引き上げている株主が結構いるということなんだろう
  • Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2017-09-27 01:12:46
    そう、「パブリックエネミーは一日にして成らず」 ですわ。 で、元気な内はふてぶてしくいられるけど、一旦弱りだしたと見たら叩きが苛烈になって一気にコケるんじゃない? 現時点でも財政的には言う程カドカワは健全じゃないし、”その時”になって数十年分鬱憤の溜まったヲタ達から同情を買えるとは思わん方がいい。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-09-27 01:14:29
    けもフレ公式がアクセス集中しすぎて503→403。ロードバランサーで塞がれたか?
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2017-09-27 01:18:31
    KADOKAWA「公式HPにコメントあるよ」→公式「503 Error」 このコンボ
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-09-27 01:26:17
    カドカワではなく「ケモフレの公式」にこの件の説明があった様子
  • まこぉと @maccord1218 2017-09-27 01:26:26
    たつき監督じゃなければツマラナイ二期でも諦めがつく…
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-09-27 01:30:04
    公式情報を真とするなら別にKADOKAWAは悪くはない。が「KADOKAWAの嘘に決まってる」と思ってる人たちにはあまり意味の無い発表かね。
  • ペペロン @pprn1023 2017-09-27 02:12:33
    まあどちらが真実か分からないなら確かな証拠が出るまで離れるまでよ。そして証拠が出ない限り一度離れた人間はほとぼりが冷めても離れたままだ
  • すいか @pear00234 2017-09-27 02:54:33
    12.1話はまず間違いなく発表まで監督とごく少数のスタッフと声優しか知らない映像だったろうし、下手したらアニサマだっけ?のSSAのやつも、発表前はともかく制作する前に一切話通さずに「つくっちゃった☆てへ☆彡」とかだった可能性があるのか。感覚マヒしてたけど、少なくとも12.1話に関してはあれやられたら関係各所たまったもんじゃねぇよなぁとは思う。
  • ふれーりあ @_dmp 2017-09-27 03:26:41
    qquq3gf9k その言い訳では現状と矛盾してると言われる点(既に出てる動画の権利を主張・回収してなかったり、など)がいっぱいあるので……
  • nekotama @nukotama001 2017-09-27 04:09:17
    どちらが正しくてもけもフレ全体にとって望ましくない展開になったし、公式通りだとしても、ファンが2期を見たくなるかは疑問で、遅かれ早かれこれに近い状況は来ただろう。このまとめの臆測が的はずれでもな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-27 04:28:52
    とりあえず、株価には全然影響がないあたり、カドカワの動きは問題ないと投資家は捉えているということなんだろうが、まあ、こういう時にこそ徹底的に叩くべきなんだが、及び腰なのはどういうことなのかね?
  • レオ @reo77701 2017-09-27 07:15:44
    オタクは忘れるのはけもフレ以降の角川作品の話であり、二期はどうやって荒れる。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-09-27 07:16:16
    Futon_Matsuri 「虹オタ趣味」と「カドカワに金を落とす」はニアイコールの現状では、オタがカドカワ叩くつったって口先だけに留まらざるを得ない訳で、そういう現状があるからカドカワはオタを舐め腐ってんのよ。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-09-27 07:40:16
    _dmp その矛盾って契約書をみた上で言ってる話? 内情も知らない素人考えないの憶測ならそれもどうかと思うけど。
  • しゅら @syurash 2017-09-27 07:45:59
    bygzam_ma08s ガンダムは何だかんだ言って富野さんリスペクトしてるしちゃんとお伺いたてたり新作作らせたりとまあ、バンダイは何だかんだ言ってもコンテンツを成功させるのは継続ってのが解ってる企業なので
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-09-27 07:47:12
    「たつき監督辞めないで」は理解できるが「監督が辞めるのはKADOKAWAが悪い」は内情がわからんと理解できないわ。
  • しゅら @syurash 2017-09-27 07:47:39
    株価がと言われたら今日辺りからズルズルですよ 日経に書かれた上に最悪の発表しましたし
  • bss @bss_w_n 2017-09-27 07:54:10
    syurash まあバンダイはガンプラ事業も継続させていかないとならないしな。多大な工場への設備投資があるし、当たるかどうかわからない単発作品乱発は稼働率下げるだけだし。ビルドファイターズ関連のプラモとか、以前の金型を一部使い回して製造コストを抑えられるものが多いし利益に貢献しまくってそう。
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-09-27 08:02:51
    今さらコメントするけど「時間がない」「早くコンテンツがほしい」がホントなら、なおのことたつき監督にやらせるでしょ。たつき監督を引きずりおろすエネルギーと新しい監督探す時間のロスを考えたらなおのこと、たつき監督の尻を叩く方がよほど早いのだが。暇に任せてアニメ作るほどの人だもの。まだまだやりたいアイデアがいっぱいあるって人だもの。
  • dag @digital_dag 2017-09-27 08:56:23
    不思議なんだがアメコミ方式とか多様性と言っている人は複数作家による製作方式であっても監督外す必要なくないか?消極的な理由なら分かるが積極的な理由にはならんのでは
  • kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2017-09-27 11:28:30
    KADOKAWAは過去同じ失敗がいくつもあるにも関わらず、足元の業績が切迫しているが故に、チャンスがあると思えば「今度こそは旨くいく」と過去を顧みず再び同じ行動に走らせるギャンブル脳になっているんじゃないかと思う。
  • ウニ友達 @Bonboriman 2017-09-27 11:54:56
    けもフレコラボ先の企業の株持ってる人は質問状でも出しとけ 「御社のコラボ先のコンテンツで製作者の降板という噂がSNS上で広がっています。コンテンツに対しての悪影響となれば御社の業績及び株価への影響が考えられます。是非カドカワへと問い合わせてください」
  • もこ @mocomb 2017-09-27 11:55:41
    けものフレンズプロジェクトという土台があって、それを元にアニメやコミックやソシャゲやグッズやイベントを展開しているわけで、別にたつきが作ったアニメがけものフレンズプロジェクトの全てではないんだよ。そこ勘違いしちゃダメ。たつきがアニメ作らなきゃ終わってたコンテンツというのは間違い。いくつかあるチャンネルのうちアニメが盛り上がっただけ。たつきを崇めたいあまりめちゃくちゃいうのやめろ。
  • ウニ友達 @Bonboriman 2017-09-27 11:57:48
    金を出すなら口出しするくらいいいだろ。はようヤバレカバレになろうや
  • Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2017-09-27 12:12:07
    C0rriedal それも、ヲタがブヒブヒ言って群がる様なコンテンツをKADOKAWAが充分に供給出来てるうちの話でっせ? 長年の焼畑農耕が祟って年々コンテンツの質・量ともに低下しつつあり、配信事業もアレな状況。IRを読めば彼ら自身も頭抱えてるのは判るがなかなか上向く気配もない。 新規ヒットタイトルだったけもフレも御覧の有り様…
  • Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2017-09-27 12:21:18
    C0rriedal  悪評広まってるのは何も買い手の間だけじゃなし、この調子のままでamazonやnetflix、中華勢辺りの資金に物言わせた連中が跋扈し始めたら、いったい誰が、何処までKADOKAWAに付き従ってくんだろね…
  • 名無しのえまのん @477_emanon 2017-09-27 12:36:19
    事実はどうあれたつき監督以外のけもフレ二期に価値を見い出せない人が多そうな時点で商売としては愚策
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-27 12:48:13
    けもフレというコンテンツ自体がアニメ始まるまで凍土か焼け野原だったことすら忘れてる人がいますね…
  • しんだかわうそ @Nek_ssd 2017-09-27 12:49:38
    ヤオヨロズに代わる制作会社が見つかっていないことが明らかになったので「カドカワがたつき監督を排除してまで手に入れようとした物は「時間」」という推理はハズレになってしまったね
  • 名無しのえまのん @477_emanon 2017-09-27 13:04:04
    そうなるとますますなんでわざわざたつき監督を外したのか謎。 アニメが失敗してたとかならまだしも
  • chao2suke @chao2suke 2017-09-27 13:46:49
    http://kemono-friends.jp/archives/category/news/ 簡単に言うと「もっとモノが売れるように口出させろ、と言ったら拒否られたので制作会社ごとクビにした」てことかな。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-09-27 13:48:37
    こういう場合って、カネの配分とか版権の関係で揉めた場合が多いけどね。たつき氏よりもヤオヨロズ側と委員会側の間で。ヤオヨロズがふっかけすぎたとか権利を独占しようとしたというのが、順当な読みなんですが…
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-09-27 13:50:08
    色々なコラボに関して、委員会通さずに、ヤオヨロズが直に話まとめて受注してたとかじゃないか?(;´Д`)
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-09-27 13:50:34
    ヤオヨロズの社長さんの写真とか見ると、オラオラ系っぽくてカタギっぽくないし…(;´Д`)
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-09-27 13:51:35
    音楽にしても半端にヒットすると、バンドの中でカネ配分に揉めて解散したり、事務所独立するしないで揉めたり、レーベル移籍するしないで揉めたり…結構ある話のような。
  • わななき @wananaki 2017-09-27 13:51:51
    それってコラボ先もかなり常識ない行動では…
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-09-27 13:52:59
    コラボにしても、委員会に話通して幾らか委員会に金払ってれば問題化する話でもないんだろうけど、それを全くやらなかったとか…(;´Д`)
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-09-27 13:58:48
    wananaki コラボ先が問題があると気づいてなかったとか、委員会の名前でヤオヨロズが仕切ってるのを気づかなかったとか…
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-09-27 14:00:00
    この手の話ってカネの配分か金儲けを誰が仕切るかで揉めることが理由の場合が大半ということで。
  • ねや @AriaSub 2017-09-27 14:29:29
    ヤオヨロズ「うちが頑張ったおかげで大ヒットしたんだから、コラボの利益はウチが貰うよ勝手にコラボするよ」角川「制作委員会制度って知ってる?8割金だしてるのうちなんだから8割はウチの利益に決まってるだろ」両者「「は?もうやってられん」」たつき監督「えっ・・・」
  • _ @tatu_k76 2017-09-27 15:59:17
    半可通・業界人ワナビーが生き生きと出来る数少ない瞬間なんで、せいぜい頑張って下さい。
  • 荒便所川智虫則【公式】 @fensta 2017-09-27 16:09:46
    なんでかわからないけどヤオヨロズ福原があんま話題に出てこないんだよね~wおっかしい~w
  • 文里 @wenly_m 2017-09-27 16:19:15
    コメント欄が長すぎる
  • ハチマキくろだ@12/30 コミケット93 2日目東5ホール ヘ-49a @hatimaki_kuroda 2017-09-27 17:42:17
    「ばすてき」がいきなり投稿されて「たつき休め」って言われるくらい仕事が早いという事実を完全無視すれば、妄想としては面白いですね。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-09-27 20:17:55
    たつき監督は、いわばブリーダーなんだよ。死に体のオワコンテンツを、一線級までブランド化した。もうけものフレンズは、多くの人の心を捉えて離さないコンテンツになった。たつき監督が関わらないアニメ二期でも、見る人は十分に多いだろう。もちろんたつき監督が手がけるほうが面白いのはわかってる。だが、他のコンテンツを伸ばすためには大きすぎるのかもしれない。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-09-27 21:50:22
    それにしても、KADOKAWAは監督誰に任せるんだろうなあ? これだけ大騒動になると、むしろ監督振られた方が引き受けるリスク割に合わない気がするのだけど。
  • Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2017-09-27 21:53:18
    fool_0 1期の内容言及した段階で炎上するだろうしハードル高すぎると思う。 アラフェネとか出してバスの話題なんか出た日にゃ・・・。 創作能力関係無いところでハードル上がるのは地獄だろう。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-09-27 22:24:21
    Acewell_ren 逆にそこへ活路を見出し、たつき監督以外に監督任せられる人が居ないという方向へ話を持っていく手もあるかなあと妄想中。ただこの手段、二期監督候補と目されただけの人であっても心無いファンが罵声を浴びせるかもしれないというリスクもあるので、かなり諸刃の剣という気もする。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-09-28 01:06:14
    角川グループになったニコニコ動画は3話生放送で配信に人が集まりすぎて止まったりしてアニメ配信としては何度もファンと制作側に損害与えてるからでかい口叩けた義理はないと思うんだよなー。
  • kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2017-09-28 02:19:26
    KADOKAWAのアニメで制作会社変更が頻発するのは、制作会社に対して制作費のキ(以下自主規制)を要求して、断られると要求を呑んだ別会社に替えてるからじゃないかと邪推してしまう。
  • kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2017-09-28 03:06:58
    ギャンブル脳かと思ったが、こっちのほうが納得できる。
  • ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2017-09-28 07:29:20
    Artanejp 根拠の無い個人の妄想は他でやってください。
  • もこ @mocomb 2017-09-28 12:48:35
    根拠のない個人の妄想しかないコメント欄でそれを言うのか(呆れ)
  • 電子馬 @Erechorse 2017-10-03 13:12:16
    憶測はもういいです...公式発表と内部告発だけが事実

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