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深爪@新刊「深爪流」好評発売中 @fukazume_taro 2017-09-28 20:12:34
今夜「とんねるずのみなさんのおかげでした」の30周年特番が放送されるわけですが、とんねるずのワンフーとしてANNを欠かさず聞き、さらにそれを録音したテープを擦り切れんばかりに聞き、水曜ニャンニャンに胸を躍らせながら青春時代を過ごした人間なので、テレビの前で正座して待機してる。
ゆっと @i_my_me_mine178 2017-09-28 21:37:40
保毛尾田保毛男とノリ子懐かしいw #fujitv pic.twitter.com/YfegXMlnnL
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保毛尾田保毛男に対する一連の炎上もそれを扱うメディアにも、何だか違和感しか感じない

BuzzFeed Japan News @BFJNews 2017-09-29 20:08:39
「まさか2017年に『ホモ』という言葉をテレビで聞くことになるとは…」 【New】ゲイ男性を揶揄するキャラに批判 フジテレビ「差別の意図はありませんでした」 buzzfeed.com/jp/saoriibuki/…
深爪さん「ひとつの時代の完全な終わりを感じる」
深爪@新刊「深爪流」好評発売中 @fukazume_taro 2017-09-29 20:55:25
「保毛尾田保毛男」が同性愛者差別にあたると抗議でフジ謝罪の件、バラエティ番組における「とんねるず的なモノ」に引導を渡した感がハンパないし、ひとつの時代の完全な終わりを感じる。
クマ @goronichi 2017-09-29 21:03:02
@fukazume_taro こんばんは。亀有ブラザーズの歌も相当酷かったんですけれどもね(褒め言葉)。というように、あれはダメでこれはいいのか、じゃあそれは、というネタが詰まった番組で懐かしさがありました。うまくいえませんが…今の時代に放送してよかったのかは分かりませんが、謝罪したのは残念です。
R!NNNA @RNNNA9 2017-09-29 22:12:53
@fukazume_taro たしかに差別的だと感じ取る人はいるかもしれませんが、そんなことを言っていたら何も出来なくなってしまいますよね…みんなの意見を尊重するってとっても大変ですね
あやぽん @wflapp 2017-09-29 21:05:42
@fukazume_taro 不思議なんですよね。保毛尾田保毛男は単なるキャラとしての認識しかない。 個人的にはIKKOさんや他のゲイである著名人を笑っていじって本当は男だとか言ってる笑いの方が差別的だと感じるんだけど、あれは良いんですかね。保毛尾田保毛男がダメならゲイ弄りもダメだろう。
あやぽん @wflapp 2017-09-29 21:07:30
@fukazume_taro 保毛尾田保毛男がダメなら高齢化社会の昨今で、ボケたおじいちゃんをコメディにして笑いをとるのもそろそろNGの時代になるのかな。志村けんもドリフターズも終わりなのかな……
深爪@新刊「深爪流」好評発売中 @fukazume_taro 2017-09-29 21:00:23
テツandトモをはじめとした「あるあるネタ」は「ぬるい笑い」と揶揄されることもあったけども、差別に敏感な世の中で、だれも傷つけずに笑わせるには共感を呼ぶ「あるあるネタ」が最適なんだろうし、レイザーラモンRGが天下を取るのも時間の問題。
小夜 @sayokurage 2017-09-29 14:47:47
保毛尾田保毛男がダメだとか言ってる時点でもう昔の面白かったテレビには戻れないんだろうなぁ。 色々つまらない世の中になったよな、ほんと。 あと何十年もたったら、バラエティとかそういうの全部消えてニュースだけになってそ。
ろくでなし子さん「叩きのめそうぜ!という空気が嫌い」
ろくでなし子 祝デコまん無罪確定! @6d745 2017-09-29 17:29:40
保毛尾田保毛男に30年前は怒れなかった人が声を上げられるようになったのはいい事だ。ただ「さぁ、LGBTはできるだけ怒りましょう!」と言う人には疑問。注意してみると同性愛を公表してる人の中には「怒るネタじゃない」と冷静な人もいる。属性だけで皆の総意とするのは個人の自由を無視する事に
ろくでなし子 祝デコまん無罪確定! @6d745 2017-09-29 17:44:29
むしろオネエキャラ、キモかわいいキャラを売りにしてるゲイの芸人さんもいる。保毛尾田保毛男なんかテレビに出すな!と言い続ける事で、彼らの仕事もなくなりかねない事については、「同じ属性として」どうなんだろう…?まさか「差別に加担してるからあいつらはいいんだ」と言うのかなぁ…???
ろくでなし子 祝デコまん無罪確定! @6d745 2017-09-29 17:56:27
「怒る」「笑う」といった感情を誰かに強制されるのは嫌だ。いじめられてる人を「みんなで笑い者にしようぜ!」と強制してくる空気と同じくらい「あんな悪いやつはみんなで怒って叩きのめそうぜ!」という空気が嫌い。 自分が怒りたい時に怒るし、笑いたい時に笑う。
ろくでなし子 祝デコまん無罪確定! @6d745 2017-09-29 21:09:51
(´-`).。oO(保毛尾田保毛男で検索すると、怒りの声と供に、怒るネタかと呆れてるゲイの人もいるから興味深い。LGBT(と括られるのが嫌な人もいるから呼び方にも困るが)の内側では対立が激しいと聞いた事があるけど、つくづく属性が一緒だからといって考え方が一緒な訳がないんだよなぁ
ろくでなし子 祝デコまん無罪確定! @6d745 2017-09-29 21:19:05
フェミニストの中にも、男は全て敵!オスの金玉潰してやる!と豪語する人もいれば、男女平等をうたう思想なのだから女性の権利と同様に男性の権利も考えようよ、という人もいる。「わたしは違うけど、あなたはそうなんだ」でいいのにね。本来は同じ属性なのに意見の違いで敵認定する人達って疲れるわ…
王様deロバ @asssears 2017-09-29 14:26:27
私は同性愛者だが保毛尾田保毛男のキャラクターは嫌いではない。それよりも、そんな事で自分の不快感をLGBT全ての総意みたいな面をして声高だかに叫ぶ人間と同じ括りにされている事の方が余程に不愉快である。
SIMIN @simin43320 2017-09-30 00:24:49
@moti2motare2 @6d745 なんか特定界隈の同調圧力がめんどくさそうですね 『マイノリティ』ってレッテル貼られている領域っておおむねそういう勢力がいますが
とみえ@金カマ @tomie0519 2017-09-29 19:36:58
まとめブログで保毛尾田保毛男 (ほもおだほもお) 騒動の記事を見てたらコメント欄に同性愛者の1人である私が凄く同意できる意見が書いてあった。 pic.twitter.com/AZ0oPOteYH
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この炎上はおかしい!…ではないけど違和感がすごい
dada @yuuraku 2017-09-29 14:36:51
このっくらい許容できない国なんてあたしゃいやだよ soshi-matsuoka.hatenablog.com/entry/homoodah…
念仏の鉄 @nannimo_nashi 2017-09-29 20:17:34
#保毛尾田保毛男 ネタがけしからんと言う人が居ますが、あれがLGBTに対する差別だと言うならばヴィレッジ・ピープルのYMCAやGO WESTやIn the Navyなんか日本で放送されなくなっちゃいますよと個人的に思う秋の夜。 twitter.com/6d745/status/9…
Naoki @aiboulove1217 2017-09-29 14:31:53
保毛尾田保毛男が問題で思い出したのは 松本人志「なんでもかんでもハラスメントにしてしまうハラスメント、『ハラハラ』にあっている」 石田たくみ「笑いのネタを日常生活で虐めに繋げる子供は、その子供が馬鹿だからでお笑いの所為ではない」 この二大名言を思い出した

コメント

nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-30 05:35:37
そりゃ冷静な人もいるだろうけど、それが全員を代表する意見でもないだろうしね。 一人二人平気な人がいれば許されるなら、ありとあらゆる差別が肯定できちゃうと思うよ
nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-30 05:42:03
たとえば女性差別でもオタク差別でも、「冷静な」人、「自分は別にかまわない」みたいなことを言う人はたいてい見かける。「オタクがきもいのは事実だから」「女性より男性が優れてるからしかたない」なんてのはネットでも当事者の意見として普通に見かける。 じゃ、オタクや女性は差別されていいの?
ヘルヴォルト @hervort 2017-09-30 06:30:44
嫌だという声をただそれだけで鵜呑みにすることもまたおかしい気がするよ 問題になるのはこのキャラが存在することで同じ属性をもったリアルな人間がどのような影響を受けるのかだろ もし保毛尾田保毛男が害になるというならばそれはフィクションとリアルを分けられない、フィクションでのキャラの扱いをリアルに投影しちゃうような奴が多いからでしかないよ 批判されるべきはキャラじゃなくそういう人間じゃないのか?
こねこのゆっきー @vicy 2017-09-30 07:16:54
ねるとんの芸風は、クラスの弱いやつの、モノマネして笑いを取る感じだからなwwまあ、普通に嫌ってるやつ多いと思うよwwごっつや笑う犬とは、ちょっと見てるやつが違う感じだったわ
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2017-09-30 07:44:00
1人嫌だって言ってる人がいたらどんな表現も叩き潰されていいなら僕はそれが嫌なのでやめてほしいですが
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2017-09-30 07:56:21
日曜ゴールデンで何やってんだテレビは、たけしの前だとタカさんがお笑い好きの高校生に戻る感じが好きでしたw
こねこのゆっきー @vicy 2017-09-30 07:57:24
jonasanjorns べつに規制しなくてもいいだろwwwでも、嫌われて、叩かれて、潰れるのは、しゃーねーと思うわww
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2017-09-30 08:07:08
vicy 僕が怒ってない表現に怒る人がいるのはもともと仕方ないと思っていますよー
コアラ受精搾乳機 @siVIPake 2017-09-30 09:08:53
これにキレてるの基本的に当事者じゃない人権屋だから相手するだけ無駄でしょ、金のためにキレてるだけなんだもん
Cyrfy @Cyrfy_AstLayer 2017-09-30 09:16:19
ネタでしょって言っていいのは割とやられてる側だけだと思うししかも数人いたからと言って総意になるわけでもなし…正直個人的にですけども野獣先輩嫌いですもん私
(´・ω・`) @ocelot33 2017-09-30 09:16:28
vicy それはちょっと分かる。DTとウンナンの笑いととんねるずの笑いって何か違う。
言葉使い @tennteke 2017-09-30 09:31:33
今はもう変わったけど、昔は「東京の芸人は他人を攻撃する笑いをとり、大阪の芸人は自分が道化になって笑いを取る」と言われたものだけど、オネェと言われている人たちは自分から参加していて、とんねるずは演じることで笑いを取っている、これは全然違うよね。変わったのはダウンタウン以降か。
重-オモ- @__oMo__ 2017-09-30 09:33:18
該当する人よりも周辺の「こんなことしちゃいけない」と言うモラル重視派が怒り出すのはよくあること。自分のための怒りより誰かのための怒りの方が強くなりやすい。
oohmysoul @notuttifrutti 2017-09-30 09:42:02
問題はそこじゃないのに、「冷静」かそうでないかでものごとを判断し、片一方の権益のみの妥当性を擁護する。 典型的な詭弁法。お疲れさん。
ありす @alice_kobe 2017-09-30 09:47:38
これ、最初の「テレフォンショッキングパロ」の時点でタモさんや鶴瓶ちゃんの扱いが耐え切れなくなって消しちゃったので見なかったけど、あの雰囲気のままだったら、そら今の視聴には耐えられんよなぁ・・・と思った。見てないけど。
田中 @suckminesuck 2017-09-30 09:50:14
だからノイジーマイノリティだなんて言われるんだよ
田中 @suckminesuck 2017-09-30 09:53:45
[c4190876] 吊るし上げが得意技の某人権団体は死傷者出してるよね
せりか@安全!迅速!丁寧!仲良しぃ!! @selica_akeno 2017-09-30 10:03:55
かつて、幾夜大黒堂氏著作の「教会のないセカイ」がLGBT方面のクレームを恐れた講談社マンガボックス編集部の忖度により打ち切りを食らったがLGBT団体の抗議の後、エースに移籍連載再開したと言う話があって……。出版社の過剰な忖度がこれだけでは済まないと思われます。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-30 10:10:21
このままいけば臭いものに蓋をされ、更にその先には弾圧が待っている、というのはアメリカを見ていると極めて正しい予想だと思う。
柳瀬那智@コミ1コミティア御礼 @nachi_yanase 2017-09-30 10:10:37
界隈の人達の中の、一番声の大きい人達が主張してるのが「私たちを腫れ物として特別に扱え」という意味のことなので、これからそういう方向へ、世の中は動いていくんだろうなと思います。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2017-09-30 10:14:50
さすがバイセクシャルを「動物愛護団体に行け」と罵った方はおっしゃることが違いますな。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-30 10:19:06
selica_akeno いや、あれは打ち切ることによってクレームを受けず必ず存続できるようにした妙手でしょ。クレームにより打ち切らざるを得なかった前例がある以上、作品のためにはそれ以外の手はない
権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-30 10:20:34
nachi_yanase また80年代の暗黒時代に逆戻りってのは嫌なので、人権だの差別だのの抗議には「知るかハゲ!」と突っぱねていくことが大事。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-09-30 10:30:59
LGBTを笑いにする全てのネタが悪いのではなく、それをとんねるずっていうキャラがやった瞬間にイジメの構図に化けるから叩かれるんじゃないの? 彼らの芸風って弱いものを内輪で茶化して、スタジオでPやらDやらがわざとらしく爆笑してる感じじゃん。
猫の穴 @touyousha 2017-09-30 10:31:14
LGBTに限らず、マイノリティを笑いのネタにする感覚がよーわからん。 必ずしも「怒るべき!」とか「叩くべき!」とは思わないけど、「面白いか?」とは思うにゃ。
こゆま @TozoT 2017-09-30 10:45:32
つまり、他人の褌で笑いとってるってことじゃんねー
権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-30 10:47:15
touyousha うん。評価すべきは面白いかつまんないかだけでいい。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-09-30 10:54:51
ocelot33 うんなんもあんまかわらんけどなあ。LIFEでカメラ写りがかわいい女子でてくるけどあれ、言語障害にする必要あるのか?ブスでデブでもちゃもちゃしゃべってるやつってキモくて当たり前っていう発想ないかと思うな。
gunjo-chan @yama4321 2017-09-30 10:56:34
変なおじさん出して抗議されるか見てみたい。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-30 11:06:22
ピーウィーハーマンとかミスタービーンとか、これどう見ても駄目な奴じゃね? と思ってたけど人気があったしなー。
李会 @rikaIMur 2017-09-30 11:14:25
そりゃ「100人いれば10人は同性愛者」って研究結果もあるんだから、「あんなの気にしないよ」って人も中にはいるかもしれんけど、それ言い出したら大概の差別行為は擁護できてしまうんだよな。あと「彼らの仕事もなくなりかねない事」って心配してるけど、社会の流れに乗っていけない芸人の飯の種など気にしてやる必要なんて無いだろ。
blade0@オッ㌠ @blade0 2017-09-30 11:14:25
3秒で脳ミソ沸騰して、ポリコレ棒(刃付き)の即時召喚&首狩りタイムとかマジやめて
Monad @suryagudang 2017-09-30 11:38:28
「踏まれた人が声をあげた」ことに対して、沸点が低い人たちが多いなあ。ポリコレ棒なんて脊髄反射する前に、どうしてここまでの騒ぎになったのか、考えてみたらいいのに。
Asuna @AsunaRight 2017-09-30 11:40:25
昔の洋画に出てきた釣り目テープ&出っ歯マスクの白人演じる日本人みたいなもんだからな(知らない人は"asian yellow face"でググッて)「あれが好きな日本人もいる」で済ますのには無理がある。
!にゃん @bibibikkuri 2017-09-30 11:44:00
(決して保毛尾田保毛男を擁護・肯定するわけじゃないです、と前置きしますが)あってはいけない表現があるとして誰がそれを決めるのか、決めていいのかって問題があるのと、表現の自由を認めたうえでその表現は不当であるというべきではないのかって言う問題があると思う
のび @Novifam 2017-09-30 11:50:30
いじめをいじりと呼んで楽しんでいる人もいるのに、いじめを批判するなんて生きにくい世の中になった
Asuna @AsunaRight 2017-09-30 11:52:53
イエローフェイスを批判したら「もうアジア人は面倒臭ぇから映画に出さねぇぞw」って言われたらはっ?てなるやろ。まずはステレオタイプを止めて本物の日本人俳優を出してくれよと。
のび @Novifam 2017-09-30 11:56:00
いじられて喜んでる奴もいるんだからいじめても問題ない、と全く同じ論理ですね ろくでなし子ですらこうなんだから、世の中からいじめがなくなることはないんだろうな
Asuna @AsunaRight 2017-09-30 11:56:39
実際はアジア人が声を上げたお陰でイエローフェイスも減りハリウッドでもアジア人俳優が少しずつ増えてる。セクマイでもハゲでもブスでもオタクでも「主張するとかえって差別が増えるぞw」に騙されず言うべきことは言っていいと思う。
okoo @okoo20 2017-09-30 11:57:59
擁護するにも規制するにも基準のない曖昧なルールなぞ役にも立たんよ。 1日で真反対の意見を垂れ流したフジテレビの態度もあるし何がいかんのかなんて誰が決めるんだ? お気持ちと対象と雰囲気ですかね?
Monad @suryagudang 2017-09-30 12:12:55
宅八郎みたいなナリの「萌豚露理男」という、子どもにイタズラしたり盗撮したりするアニメ大好きキャラがいたら、ポリコレ棒()と言ってる人たちも燃えるどころじゃ済まないだろうなぁ。結局は想像力の欠如。他者に対しての。
黒いとしゃ @bkemc 2017-09-30 12:17:51
彼女の作品は好きではないけど>「属性だけで皆の総意とするのは個人の自由を無視する事」には同意です。否定の声を挙げられるようになったのは大変いい傾向なのですが、「私達」ではなく個々人の意見として発言すべきだと思います。だからこそ、傷つく人間が「ある種の団体クレーマー」として存在するのではなく、社会では当たり前のように、個人レベルで存在しているのだと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 12:21:08
気に入る気に入らないは個人の感性の問題なので、本来は現実に生じた法的な問題のみを論拠に是々非々を議論すべきなんだけど、批判している人たちの論拠は単なる個人の体験談でしかなく、それに反する体験談もある時点で全く意味がないんだけども、それに気付かない「自称被害者」とでも呼ぶべき人たちと、そうした人たちの主張だけが正しいと信じて止まない人たちは、今日も「これは差別だ!」と声を荒げ続けるのです。
まりも @potimarimo 2017-09-30 12:22:01
なるほど。たしかに。理解した。あれに怒る時代もまた、差別がなくなるまでの過渡期ということか。怒る理由として挙げられていたのは、昔あれでひどく傷ついたというものが多いので、社会全体が完全にLGBTを許容する時代が来たなら確かにあれで怒る理由はない。なるほど。
まりも @potimarimo 2017-09-30 12:27:11
男の金玉を全部つぶしてやる派と男性も女性も平等に権利を派が争いを始めるのは、それはもうどうしようもないんじゃという気はする。そこまで求めるんならあなた検察と仲良くして相手の言うことを認めなさい、だな。
れん @len34440908 2017-09-30 12:32:03
保毛尾田保毛男は、ゲイの人を笑うキャラじゃなくて、ゲイであることを否定するゲイっぽい人を笑うキャラだから、同性愛を公表してる人が怒らないのは当たり前かも。傷つくとしたら同性愛を隠してる人たちだから。
のび @Novifam 2017-09-30 12:33:31
自分がいじめたい!と思ったら素直にいじめても良い。 欲望や感情の無自覚な肯定は、ただの弱肉強食である。
柳瀬那智@コミ1コミティア御礼 @nachi_yanase 2017-09-30 12:49:56
suryagudang あなたのその理屈で行くと「ホモ=犯罪者」って意味にもなるんだけど、そう言いたいんですか?
(´・ω・`) @ocelot33 2017-09-30 12:57:50
suryagudang それやると今度は普段反差別って言ってる人たちが大爆笑しちゃうのがこの世界ですよ
ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 2017-09-30 13:00:52
お行儀のいいマイノリティだけが本物なんだって??(曲解)
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-09-30 13:02:16
「LGBTとかマイノリティは小異を捨てて大同団結!」って、それぞれの思想信条を無視した「野党共闘という野合」とどこが違うのか?
ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 2017-09-30 13:22:14
声を上げなくてはならないという同調圧力があるというなら、逆の圧力だって時にはあるよね。 声を上げる人に向かって同性愛を美化するなとか悩んだり傷ついたりしている人に自虐して笑ったり出来ないとダメだとか。LGB(T)に限った話でもないけど。
ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 2017-09-30 13:22:42
同じ属性を持ってたって各々何に傷つくかは違うんだから意見が割れるのはしょうがない。表現の自由として例のキャラクターを挙げるなら批判も自由。そういう芸風なら批判上等なんでしょうし好きに言ったらいい。それでテレビ局やスポンサーがどう反応するかはそれはそれだし、消えていったとしたら一発屋の芸人と同じで時代に乗れなかったというだけ。
nob_asahi @nob_asahi 2017-09-30 13:24:18
属性で団結すれば、属性で繋がった集団が形成される。形成された集団は否応なしに擬人化され、集団としての性格が与えられる。それは即ち、その属性を持った人達が類型的に扱われる事であり、差別の構造に組み込まれることを意味するのではないかと思ったりする。
Monad @suryagudang 2017-09-30 13:24:59
nachi_yanase ステレオタイプって意味だけど。オタク=ロリコン=犯罪者予備軍というイメージの時代もあったんですよ。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-30 13:42:37
suryagudang ロリエロ漫画でよく見るな。名前は違うけど。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-09-30 13:49:09
suryagudang てか、それが宅八郎なんだけど。
ハイホー @Ho__Hi 2017-09-30 13:51:09
tikuwa_zero 現実に生じた法的な問題のみを論拠とすべき???逆の感想もあるから無意味??擁護するにしても、もう少しマシな論理を立ててはどうでしょうか。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-09-30 13:52:01
「反安倍の為なら何でもアリ」≒「反差別の為なら何でもアリ」 個々人の思想信条や嗜好を無視した全体主義・・・ むかし「毛沢東」って奴がお隣でやらかしたっけ。 #ワイルドスワン
やらかど@やらか堂 @yarakado 2017-09-30 14:03:37
嫌だと思った人は批判すればいいし、平気だと思った人は擁護すればいいし、そのどちらかをさも全体を代表する意見かのように扱うのはやめるべきだし、その対象になった表現それ自体の存在を許さないとするのはやめるべきだと思う。
ごこいち @amnos_j_storm 2017-09-30 14:05:56
マイノリティな人々がこう言うのを許容しないから、ずっとマイノリティのままなんだと早く気付けよーっと。 あと、マスコミやあらゆるメディアは、少しはスルースキルを付けような?
あいうえお @kinoko20202 2017-09-30 14:10:51
「ネタだよw怒るんじゃねーよw」 って言いながらからかって遊んで、「こういうのを受け入れないからお前はダメなんだよw」とかってさぁ…自分がやられたらどうなのよ。少なくとも不快感を表明してる人が多いことは気に留めておくべきでしょ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 14:12:42
反論や批判をしているつもりなら、論理以前に論拠くらい立ててください_(:3」∠)_ RT Ho__Hi:現実に生じた法的な問題のみを論拠とすべき???逆の感想もあるから無意味??擁護するにしても、もう少しマシな論理を立ててはどうでしょうか。
YuriFran @fiveknot 2017-09-30 14:16:27
この国では残念なことにいじれば無条件で面白くなるという認識が蔓延っているのでこれに限らずハゲにしろデブにしろ運動音痴にしろテレビで安易にネタにして笑いを取ろうとすると普通の人間が被害を被るんだよ 容姿で売ってる人間ほど一般人は頑丈に出来てないぞ
あいうえお @kinoko20202 2017-09-30 14:17:47
じゃあお前の身体的特徴とか出自とか人種とかを持病とか揶揄するようなネタも全て笑って受け入れるんかい。白人が付け出っ歯付けて、吊り目の表情やって、「ジャップでーすwチンチョンチャンチョーンw」ってやったらどうよ。そういうのも笑って許容しないとみんなから嫌われるんですかね。大変だね。
mi1000RR @m2SX_SE 2017-09-30 14:27:59
不快と声挙げてる人が不快なので今後一切不快と言わないで下さい。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-30 14:28:30
そういうことを見たくない人は、TVを見ることを放棄すべきじゃないかしらん? 私はこの番組見ていないけど、 オカマキャラがこれだけ浸透しているのに、このキャラだけはという選別こそ、 差別はけしからんと言いつつの 差別だよ。
九銀@半bot @kuginnya 2017-09-30 14:30:16
論理的な正しさよりも場の空気の方が重要などという野蛮な連中の戯言。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-30 14:31:17
ただ、正直おいらは、このキャラについては、すごく気持ち悪いと思っていたから、それ見た途端、チャンネル変えてたけどね? 気色悪くて生理的に受け付けない。 現代だと?録画してたらスキップできるから便利。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-30 14:31:56
kinoko20202 昔の映画だとやってるし、今もやってるコメディアンもいるんじゃなかったっけか。面白ければ笑うし、つまらなければ笑わない。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-30 14:35:31
それと、視聴者は、この芸人やキャラが生理的に受け付けない人というのは少なからずいると思う。 見たくないし不快なら?それを見聞きしないようにするという選択の気がする。 それだけの話しなのに、 何でも差別に結びつけて自分たちがマウントを取るそいう姿勢こそ NO!というのが ろくでなし子さんや 表現の自由と人権を論理的に考えることの出来る人達の言い分です。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-30 14:38:46
この私が生理的に受け付けないのは ブルゾンちえみ と 創価のババアの 久本雅美  と バイキングで偉そうにしゃべっている時の坂上忍、音声がとにかく不快だから、音声だけはカットしている。
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2017-09-30 14:44:04
突き詰めると、人間を題材にした笑いは全てイジメであるということになってしまいそう。LGBTの中でも非難する人とそうでない人がいるというのは、乙武洋匡氏が以前身体の不自由な人代表として活躍していた頃にも意識の違いについて色々あったようななかったような。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-30 14:49:14
宅八郎 というのは、実際そういうキャラを演じての芸人 で、その実は?相当頭の良い普通の身なりの金持ちの~ という。この人は 小林よしのり と 相当な死闘をして、よしりんはSPAを離れ、宅八郎も過去の人になってしまったひとでしたよね?ってイメージ。
Mo @mo9534156 2017-09-30 14:49:57
キャラクターとして切り離せるなら良いけど、その辺が曖昧な奴は嫌だなぁ。素人弄りとか特に。翻ってこの場合は、芸人間での架空のキャラクターを使った笑いなので個人的にはまだマシ。あくまで作られたキャラクターに過ぎないのに、そのキャラクターへの心象を現実の誰かと重ねる方が本質的にはおかしいはずだし
Mo @mo9534156 2017-09-30 14:53:17
ネタとして面白いかどうかは、個人の主観によるから一概には言えない……ってのはもう散々言われてるけど。このネタが気に入らないなら「つまらないからそのネタ止めろ」で良いんじゃないですかねぇ。それが多数派の意見であれば、芸人も番組の製作側も考えるでしょ
権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-30 14:53:35
素人弄りを始めたのは欽ちゃんだっけ?
うにら @riafeed 2017-09-30 14:54:14
cv45ValleyForge 優遇もまた差別なんだけどそっちは言わないからなぁ
てんてん @NonSswgwssm 2017-09-30 15:15:04
フジサンケイグループはむしろ視聴者や新聞購読者のツボをよく把握しているといえるのでは?w フジテレビではホモをネタにした下品な笑い、産経新聞ではまとめブログのような長ったらしい扇情的なタイトル。ツイッター見た限りでは産経は真実って感じの人にはバカウケでしたよ
terotero @terotte 2017-09-30 15:16:27
もう地上波は真面目なニュースだけでいいんじゃないかな。バラエティはAmazonとかに任せよう
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-09-30 15:17:41
これって、ゲイにも色々な人がいるのにそれを尖った方向にステレオタイプ化しちゃってるから問題なのでしょう?
いろは唄 @torinakuyume 2017-09-30 15:20:27
やっと納得できる意見を見ることができた。
川本静 @Lippity3 2017-09-30 15:20:50
この笑いって「ゲイはキモいってみんな思ってるよね」っていう前提なしに成立するの?少なくともこのキャラが生まれた当時は「ゲイはキモイ」が世間一般のコンセンサスだったから、それを利用して作った笑いでしょ。それを今無批判に垂れ流すのは、その前提を追認することになりませんか?それってゲスくないですか?
辻井豊 @YutakaTsujii 2017-09-30 15:28:29
いつぞやのテロリストに襲われたフランスの出版社の「表現」なんかも相当にゲスだったわけだが、あっちは差別じゃないんかい?って思うよなあ、今回の件を見ると。
あーまん @yaaasunn 2017-09-30 15:34:14
結局は石橋貴明がこの表現を批判されてでも続ける覚悟があるかどうかだと思う。ちょっと批判されてやめるならその程度の覚悟しかなかったんだで終わりな話。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-09-30 15:37:46
terotte 既にアメリカでは白人の無修正巨根や濃厚な絡みや虐殺血飛沫を堂々と流せるネットテレビやケーブルテレビが大人気ですね。
桜豆カカヲ @cacao_0326 2017-09-30 15:48:46
同局でやってたワンナイって番組で宮迫がやってた轟っていうキャラクターもかなりモロで強烈だった気がする
辻井豊 @YutakaTsujii 2017-09-30 15:54:07
「これは差別だった!」って声に対して「じゃあこっちはどうなんだ?」ってなるのは、差別かどうかの判断が恣意的じゃないか?って疑問があるから他の例を引っ張ってくるわけです。それがダメって人は、例えば、被差別者が差別だと言えばそれは差別だ、だから他と比較する必要なんかないってことなのかな?
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-09-30 15:54:20
別に件のネタが好きではないし、ぶっちゃけ石橋貴明当人が好きではないのだけど、それでも過去のネタを現在の価値観で断罪するような真似はやっちゃいかんでしょうに。無論あのネタへ嫌悪感を示す事自体を止める気は無いけど、それをさも万人共通の意識みたく言うのはポリコレ棒振り回しているのと大差無いようにしか思えんのですが。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-09-30 15:55:29
フジテレビだから叩こうって人も中にはいるだろ?
権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-30 16:01:15
fool_0 アダモちゃんはヒヤヒヤしたけどあまり深刻な事態にはならずに今でもやってるぽいね。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-09-30 16:24:23
過去のものを現在の価値観で見るのはどうかと思いますが、今回の件では過去のものを現在に引っ張って来ちゃってるんですよ。それは叩かれる。だから「こんなネタ今じゃできないよなー」ってなるんですよ。
ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2017-09-30 16:34:43
とんねるずを擁護する人は自分の容姿や性格でいじられ、嘲笑され、笑い者にされても受け入れろよ。そうことをされても良いという意思表示なんだからな。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-09-30 16:38:57
lBBELszb5QzjE6W 実際には「イジるならイジられる事を許容すべし」やと思うで。
逆ガル翼 @reversegwing 2017-09-30 16:39:17
結局は程度の問題だから難しいよね。受け手がどう考えるかが問題だからここで「じゃあお前は○○されても差別と言わないんだな」とか「じゃあお前は△△も禁止するつもりか」とか言っても意味がない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 16:39:37
擁護してる人は魅力的と評するのに、批判している人はキモいと評するのが面白いよね。 RT Lippity3:この笑いって「ゲイはキモいってみんな思ってるよね」っていう前提なしに成立するの?少なくともこのキャラが生まれた当時は「ゲイはキモイ」が世間一般のコンセンサスだったから、それを利用して作った笑いでしょ。それを今無批判に垂れ流すのは、その前提を追認することになりませんか?それってゲスくないですか?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-09-30 16:43:04
kinoko20202  アホみたいな付け鼻を装備しつつ、クッソつまらんアメリケンジョーク飛ばしてHAHAHAって笑って返すんだゾ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 16:43:12
保毛尾田保毛男のキャラクターみたいなゲイの人は実際にいるんだけど、それを「ゲイはキモいってみんな思ってるよね」という前提ありきで成立していると論じる人は、保毛尾田保毛男みたいなゲイをキモいと思ってるんだろうね。悲しいね。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-09-30 16:46:27
人は「変だ」とか「おかしい」から笑うのであって、「魅力的だ」から笑うというのはどうなのだろう? その思考プロセスがよく分からない。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-09-30 16:47:10
俺が思ったんは、「こんなツマランもんに頭ゆでダコにしてる連中がサウスパーク観たらどうなるんやろな」やで。ポリコレを叩きまくっとるしな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 16:49:35
笑いのボキャブラリーが少ない人って大変なんですね。それで、貴方が笑う「変だ」「おかしい」ものは何でしょう?そこには魅力的な要素はなくて、貴方はただ「キモい」って思うから笑ってるんですよね?それともお笑い全般にご興味がないので? RT yamagashi:人は「変だ」とか「おかしい」から笑うのであって、「魅力的だ」から笑うというのはどうなのだろう? その思考プロセスがよく分からない。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-09-30 16:50:48
サウスパークは「サウスパークだからしかたない」って地位を確立しているから叩かれないだけなんやで。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 16:51:02
tikuwa_zero まあ、この手の質問はスルーされるか、わっけわからん脳内変換して質問には答えず、逆に質問してくるで。見ててみ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 16:53:18
とんねるずはデビュー当時からテレビやラジオで放送禁止用語を連発したりスタジオで暴れたり頭おかしいパフォーマンスを繰り返していて、「とんねるずだからしかたない」って地位を確立しているんですけど、それは。自分、ほんまガッバガバやな。エエでエエで。 RT yamagashi:サウスパークは「サウスパークだからしかたない」って地位を確立しているから叩かれないだけなんやで。
のび @Novifam 2017-09-30 16:56:14
ろくでなし「いじめは表現。 いじめたいと思えば、自由にいじめる権利が我々にはある。」
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-09-30 16:56:32
魅力的なものを見て笑う人は、例えば美人を見たり美しい絵を見たり、綺麗な夕日を見たりして、それが「魅力的だ」から「面白おかしい」になって笑い出すということでしょうか? DISられただけで括弧から括弧の思考プロセスの説明がないのですが。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-30 16:58:35
yamagashi 「笑いは落差」とか「緊張と弛緩」とかは聞いたことあるけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 16:59:56
ほらな。云うた通り(tikuwa_zero)になったやろ? RT yamagashi:魅力的なものを見て笑う人は、例えば美人を見たり美しい絵を見たり、綺麗な夕日を見たりして、それが「魅力的だ」から「面白おかしい」になって笑い出すということでしょうか? DISられただけで括弧から括弧の思考プロセスの説明がないのですが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 17:02:04
そも「魅力的」とは、「人の心を惹きつけて夢中にさせる力」の事で、お笑い芸人が一所懸命に芸をして笑いを呼べるのはそれが魅力的だからだし、職人がその魂をこめて作ったものに人が感動するのもまた、それが魅力的だからだよね。魅力的である結果、それを受けた我々がどんな反応をするかなんて千差万別なのに、I/Oが一つしかないからそれが理解出来ないのね。
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2017-09-30 17:06:16
しばき界隈のNAVERまとめの中で以前に釣師海岸や公共の銭湯でのハッテン行為を悪く無い!って言ってた輩が 同じく表現行為のとんねるずのキャラをダメだって言うの? 凄いダブスタすぎないか? あとさこの件に関しては当事者のゲイでも意見が真っ二つくらいに別れるのに何で「悪い」って決めつけてる人は多いんだろ?批判は良いけど潰そうとするのはちょっと理解出来ない
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 17:08:02
「サウスパークもとんねるずもどっちも不謹慎なネタで、それによって傷つく人がいるからアウト」ならまだ整合性が取れるのに、何でそうガッバガバの俺ルールを振りかざそうとするのか理解できん。
なんもさん @nanmosan 2017-09-30 17:09:07
このホモ芸が差別的であるかどうかという議論よりも、それを地上波TVのゴールデン帯でやっていいかどうかの議論に絞ったほうがいいと思いますね。表現の自由と同時に場に応じたモラルや節度はあるべきですから。いずれにせよ以前のろくでなし子は深夜枠でぎりぎりの芸風でしたが、いまはもう完全に地上波に出しちゃいけない人になってますな。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-09-30 17:13:34
tikuwa_zero サウスパークはOKでとんねるずはアウトって線引きをしてはいけないのですか?
くえりぃ @5W1H1R 2017-09-30 17:16:45
クレしん映画にオカマが出なくなった理由
お茶漬け @cha_zuke_ 2017-09-30 17:17:56
デブだとかブスだとかそういう他人を嘲笑して面白がるネタもついでに廃れてくれないかなぁ。ましてやゲイっぽいから笑うって本当に時代遅れだから無くなったのには納得だし寂しいとも思わんな。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-09-30 17:20:17
私はとんねるずの品のなさとか傍若無人さとかが嫌いだから、とんねるずのネタに「魅力」を感じていないのですね。気がつきましたありがとうさようなら。
川本静 @Lippity3 2017-09-30 17:22:24
tikuwa_zero ほもおだほもおみたいなゲイの人を見ても、一般の美的感覚から言えば美しくないとは思っても、その裏にある苦しみが見えるから絶対に面白いとは思えないんですが、それを笑いを引き起こすものとして紹介するという行為は、ほもおだほもおみたいな人がそういう生き方を選ぶことが嘲笑に値すると宣言することですよね。
jiji @kumattasan 2017-09-30 17:24:56
ライムスター宇多丸が矢島美容室に噛みついてたの思い出した
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 17:25:39
別にエエねんで。その論拠となる【「サウスパークだからしかたない」って地位を確立しているから叩かれない】って見解に全く説得力がない以上、貴方は他人から見れば「ガッバガバなダブスタ論理で他人を批判する人」と思われるだけだから。 RT yamagashi:サウスパークはOKでとんねるずはアウトって線引きをしてはいけないのですか?
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017-09-30 17:26:30
公人がこういう事を言ったら大問題ですがお笑い芸人なんていう道徳心の欠片も無い職業の方々がこういう事言っていてもそんなに驚きは無いですね。みなさんコメディアンに期待すぎな感じがします。
なおすけ @naosuketoudara 2017-09-30 17:28:21
すぐ文句つけて、スポンサーも局もすぐ折れる。そりゃyoutubeの動画を流してタレントがワイプで笑う番組だらけになるわけだ。個人的には月曜から夜更かしで桐谷さんを見て笑うのとか超不快だけど、抗議とか絶対にしないわ。結果的に他の番組までつまらなくなるのが目に見えてるから。
七七四未満六四以上 @zy773 2017-09-30 17:29:35
単純に他人を嘲笑して笑いを取る事は悪いってのと。センスが古い。趣味のプラモ捨てられた父親を放送したTV番組、少なくともココtogetterでは炎上したでしょ。それと同じ。 /確かに『笑い』と他害を完全に分離する事は不可能でしょう。しかし、それでもグラデーションになっていて、現在の感覚では今回のは完全にアウトだ。って話でしょう。本当は昔もダメだったのだろうけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 17:29:54
サウスパークも品がないし傍若無人だけど、だから魅力的だと感じる人たちがいるんだよ。同じようにとんねるずに魅力を感じる人もいるし、当然そうじゃない人もいる。理解できてよかったね。 RT yamagashi:私はとんねるずの品のなさとか傍若無人さとかが嫌いだから、とんねるずのネタに「魅力」を感じていないのですね。気がつきましたありがとうさようなら。
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2017-09-30 17:30:14
そもそも とんねるず批判してる奴らで「差別が助長される」とか言うけども じゃあお前らはゲイが公共のプールで際どい透けた水着やら六尺で我が物顔だったりプールや銭湯でセックスしてたり一般人に手を出したりとかマッチョなTwitterのノンケアカウントにチンコ画像送ったりとかに同じように言ったか?見たことねーよ! 被害者ぶれる時だけ被害者ぶるなよ! 薬物汚染のことも無関心な奴らが何が差別だよ!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 17:35:24
何で現実の人の話してんの?現実の人を見て笑っちゃう人なの? RT Lippity3:ほもおだほもおみたいなゲイの人を見ても、一般の美的感覚から言えば美しくないとは思っても、その裏にある苦しみが見えるから絶対に面白いとは思えないんですが、それを笑いを引き起こすものとして紹介するという行為は、ほもおだほもおみたいな人がそういう生き方を選ぶことが嘲笑に値すると宣言することですよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 17:38:03
現実にいる「保毛尾田保毛男みたいな人」が魅力的かどうかは人によるが、当人と接点のまるでない外野がその人の容姿や振る舞いを見て笑い飛ばすならそれは差別だよ。でも「保毛尾田保毛男」ってキャラは創作上の存在で、モデルになった人物はいるけど、その人物が石橋を批判したワケではないし、不快感を示したという話すら聞いた事がない。そこで「保毛尾田保毛男」を批判している第三者って、一体何の権利を持って批判しているの?って話なんだよ。
凪沙 @kzkrin71 2017-09-30 17:39:15
テレビ局がいじめは面白いって洗脳してまわってるんだから、いじめが無くなるわけないんだよなと一連の流れを見て思いましたまる
凪沙 @kzkrin71 2017-09-30 17:40:34
あと@tikuwa_zeroさんは病気の可能性があるので精神科にでも行ったほうが良いと思います。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 17:40:37
それは単純に「法に触れる行為」だから批判されただけやで。(家族間規定は窃盗罪にしか適用されないので) RT zy773:趣味のプラモ捨てられた父親を放送したTV番組、少なくともココtogetterでは炎上したでしょ。それと同じ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 17:41:32
この流れ、ナチュラルで素敵。いいよいいよ。差別主義者を批判しているつもりの無自覚な差別主義者って素敵。 RT kzkrin71:テレビ局がいじめは面白いって洗脳してまわってるんだから、いじめが無くなるわけないんだよなと一連の流れを見て思いましたまる RT kzkrin71:あと@tikuwa_zeroさんは病気の可能性があるので精神科にでも行ったほうが良いと思います。
アヴァンゲール @Konfederacja_xx 2017-09-30 17:43:02
キュウソネコカミのサブカル女子に怒るサブカル女子はいるのかという問題
川本静 @Lippity3 2017-09-30 17:44:23
tikuwa_zero それこそ前に誰かが言ってた白人が出っ歯メガネで「ジャップでーすwww」ってTVでやってる社会で日本人として楽しく生きられるかって話ですよ。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-30 17:46:47
vicy 嫌われて叩かれて潰されるのが「マイノリティ側の意見」ならシャベツダー!ってなるんでしょ。ほんと馬鹿馬鹿しわ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 17:48:49
生きられるよ?「ブレードランナー」の奇妙な日本観も、「BTF」のおかしな日本風挨拶も、「スシポリス(2016)」も、「サウスパーク」もゲラゲラ笑って見てたけど、何か問題あるの?問題あるのならお仲間のyamagashiさんに物申しなよ。サウスパークは例外でOKらしいから。 RT Lippity3:それこそ前に誰かが言ってた白人が出っ歯メガネで「ジャップでーすwww」ってTVでやってる社会で日本人として楽しく生きられるかって話ですよ。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-30 17:49:43
[c4190876] じゃあ「声をあげるマイノリティ」は自殺するほど苦しんでないから考慮に値しないなって言われたらどう返すの?「マイノリティ様は自殺するほど苦しんでるんだ!」みたいな、「死ねば言うことを聞かせられるし死なない奴の言うことなんか聞かない」考えは止めろ。ブラック企業問題で同じこと言えるか?「まずい状況になる前に」声をあげてるんだろ。マイノリティだろうがマジョリティだろうが。
川本静 @Lippity3 2017-09-30 17:52:52
tikuwa_zero それがですね、楽しく生きられない人もいっぱいいるんですよ。アジア人コミュニティーの声は拡声器となってくれる有名人がまだまだ少ないので聞こえにくいですが。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-30 17:52:55
kinoko20202 普段そういうことを大喜びで称賛して、「日本人の悪口はヘイトスピーチじゃないニダ!」とか抜かしておいてよくそんな心にもないこと抜かせるよなwww。「国連様が言ってるから日本は人権後進国で慰安婦強制連行したことにしろ!」とか抜かしてるその口でさ
中敏悟 @shiwazanin 2017-09-30 17:53:33
ホモオダ先生のやってることってよく考えたら単に「不細工なゲイが挙動不審」ってだけで、それを観る側が勝手に不穏当な文脈を過剰に付けまくってしまうっていう厄介なキャラだし、周りが勝手に不穏当な文脈を見出だすことに頼りきったキャラってところになんかしょうもなさあるんよなー、といったようなことをこの騒動をきっかけに思った
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-30 17:56:21
ホモが嘲笑されてるー、差別だー、って騒ぐ奴ってホント気持ち悪いわ。だってこいつら芸人がコントしたり漫才したり、コメディ映画とかギャグマンガとか見てる時も「○○が嘲笑されてる!」って思ってるか、「ノンケが笑いの対象になるのは差別ではないがホモが対象になると差別」っていう差別主義者だからな。
Co-ske @squeeze1113 2017-09-30 17:57:14
こうやってマイノリティがどんどん腫物扱いされていくのな。 このキャラクターを見てゲイを差別するようなヤツはテレビが悪いんじゃなくて頭が悪いんだよ。
うにうに @wander_wagen 2017-09-30 17:57:58
たとえば漫才でも、「ボケ」に「ツッコミ」で笑いを取るわけだ。ここで言うボケって、ちょっと抜けてるやつとか言動がおかしい人でしょ。とんねるずじゃなくても一緒なはずなんだがな。バカを笑うのはおkでホモを笑うのは差別って、そりゃ誰が見ても一目瞭然なダブスタだ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 17:58:31
それで? RT Lippity3:それがですね、楽しく生きられない人もいっぱいいるんですよ。アジア人コミュニティーの声は拡声器となってくれる有名人がまだまだ少ないので聞こえにくいですが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 17:59:51
そも保毛尾田保毛男が登場するコントでは、彼をホモとして迫害・差別する人物は出てこないのよね。 RT shiwazanin:ホモオダ先生のやってることってよく考えたら単に「不細工なゲイが挙動不審」ってだけで、それを観る側が勝手に不穏当な文脈を過剰に付けまくってしまうっていう厄介なキャラだし、周りが勝手に不穏当な文脈を見出だすことに頼りきったキャラってところになんかしょうもなさあるんよなー、といったようなことをこの騒動をきっかけに思った
照ZO @terzoterzo 2017-09-30 18:00:15
yamagashi 是非とも“其の差が何なのか”を御教示頂きたいすなァ…。何ならモンティ・パイソンととんねるずとの差でも良いですし。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-30 18:02:27
そもそも保毛田保毛男みたいな人間を「ホモに対するイメージが~」とか堂々と抜かすって、すごい話だよな。顔だったり声だったり振る舞いが似てる人は皆ホモに対するイメージを毀損してるとでも言うつもりか?
照ZO @terzoterzo 2017-09-30 18:02:51
あゝ…コレ→ kzkrin71 は完全なるブーメランだわ…。凄ェなァ…当人は無自覚なんだろうけども、こう言うのが炙り出される、ってェのはホンマに良い時代に成ったモンですわwww
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-30 18:03:22
正義は相対的なもので、尚且つ容易に宗教化するというのが良くわかるまとめに育ってしまったな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 18:03:44
tikuwa_zero 彼をホモとして迫害・差別する人物が出てくるのは番外編の「保毛太郎侍」。ただし、この劇中での保毛男(保毛太郎)は、オネエっぽいキャラで主に男性に対しての下ネタを連発するが、町の風紀を乱す悪党をばったばったと切り倒す痛快な人物で、市井には男女問わず好かれてる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 18:04:40
tikuwa_zero 結局「保毛尾田保毛男」を「ゲイ差別の象徴にしたがる人」やその擁護者は番組を全く見てないし、「保毛尾田保毛男」を「ゲイ差別に使った人」が品性下劣ってだけの話なのに、そのどちらもが全ての罪を「保毛尾田保毛男」に押しつけようとしてるのがホントにクソい。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-30 18:04:59
正義に反対するものや、賛成しないものは悪ではないぞ
照ZO @terzoterzo 2017-09-30 18:05:03
Lippity3 つまり、香港映画もハリウッド映画も全否定、ってェ意見なんすかねェ…。寧ろ、そんな世の中の方がオイラは嫌だなァ…。
なんもさん @nanmosan 2017-09-30 18:05:44
サウスパークの話が出てますけど、アメリカでもあれはケーブルTVだから許されるネタで、ネットワークでやったら間違いなくアウトですよ。比較するならサタデー・ナイト・ライブを持ってこないとダメ。とはいえあれも昔ほど過激なネタはできなくなってるようですけどね。
川本静 @Lippity3 2017-09-30 18:07:35
ゲイを笑ったりデブを笑ったり精神障害っぽい人を笑ったりするお笑いは別に無くなってもそんなに困らない人もいるんですが、それ以外に楽しみを見いだせない場合は、つまらない世の中になるでしょうね。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-09-30 18:12:49
あの時代からの系統で続く「お笑い」ネタは大嫌いだけど、謝罪させるのはなんか違う
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 18:14:29
一つ聞きたいんですが、ネットワークならアウトでケーブルTVならOKというのは、一体どのような規範に基づいた見解なんでしょうか? RT nanmosan:サウスパークの話が出てますけど、アメリカでもあれはケーブルTVだから許されるネタで、ネットワークでやったら間違いなくアウトですよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 18:17:52
一つ質問があるのですが、貴方は一体、何を見て笑うのでしょうか? 貴方が笑えるお笑いのジャンルや芸人さん、その他創作などありましたら教えて欲しいです。お笑い自体に興味がない、という回答でももちろん結構です。 RT Lippity3:ゲイを笑ったりデブを笑ったり精神障害っぽい人を笑ったりするお笑いは別に無くなってもそんなに困らない人もいるんですが、それ以外に楽しみを見いだせない場合は、つまらない世の中になるでしょうね。
okoo @okoo20 2017-09-30 18:18:50
どうせこれからも差別か表現の自由かで争い続けるだろうし、そうならないようにするには線引きを作るかなにかしないと収まりがつかんだろ。 曖昧だから変な連中に余計なことを突っ込まれて対応が後手に回るんだ。 清原弁護士とかがバイキングでこういった争いは過渡期だからいずれ収まるとか言ってたけど、希望的な観測に過ぎないわ。
照ZO @terzoterzo 2017-09-30 18:22:26
“保毛尾田保毛男”以前に、例えば、おすぎとピーコやらカルーセル麻紀やらピーター(池畑慎之介)やら美川憲一やら丸山(美輪)明宏と言った人達も居て、ゲイにしろ何にしろ“様々な人間が居る”と言うのは、もう解ってる話な筈なんだけどもねェ…。何故、今回の件で煮上がってる反差別だかLGBT運動の連中が、ネタとしての“保毛尾田”のイメージばかりに固執させようと頑なに成ってるのか解らんよなァ…。
ヽ(`Д´)ノバーヤ / だいきち @gf_ra2 2017-09-30 18:23:52
誰がホモを腫れ物にして特別扱いしろって言ったよ?クソかよ。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-30 18:26:02
okoo20 線引きを作るのは良いのですが、世論は常に変動するので、線引き自体を常に更新し続けないと、「正しい線引きで抗議したら自分が一番最初に処罰された」なんて話になってしまいますよ。線引きには多大な労力を要求しますし、その線引きから洩れた人間は相当悲惨なことになりますから、個人ではとてもなし得ません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 18:28:39
お。オレを「虐めを楽しむ人」呼ばわりし、その論拠を「SM業界の人」と称する謎の人物に預けたので、その当事者を呼んできてと求めたら、自分の文責をコメ欄の他人にぶん投げた挙句に逃走したヽ(`Д´)ノバーヤ / だいきち @gf_ra2さんじゃないですか!元気そうで安心しました!https://togetter.com/li/1155884#c4191586 RT gf_ra2:誰がホモを腫れ物にして特別扱いしろって言ったよ?クソかよ。
ヽ(`Д´)ノバーヤ / だいきち @gf_ra2 2017-09-30 18:33:01
tikuwa_zero おっ、まだやる?俺がクズだと思うんならそれでいいんだけど。
見学だじゃれ構内証マン @Geda_2 2017-09-30 18:34:25
怒りのRTを繰り返す人たちにかける言葉もないので、ただひたすら当時こんなのいいのかとモヤモヤしたことへの答えかなとしか…
(´・ω・`) @ocelot33 2017-09-30 18:36:06
Lippity3 全く同感だ。そこまでしてゲイを笑いのネタにする必要性を感じない。勿論チビデブハゲも同様
照ZO @terzoterzo 2017-09-30 18:37:24
Lippity3 順番が逆なんすわな。“ゲイがキモい”のでは無く“キモいゲイも居る”なんすよねェ…。其れは“オタクがキモい”のでは無く“キモいオタクも居る”ってェのと同じですわ。何でもそうやね。どんな属性(マイノリティだのマジョリティだの除いて)キモいヤツも居るし、格好良いヤツも居るし、普通のヤツも居る、ってェだけの話ですわな。
ヽ(`Д´)ノバーヤ / だいきち @gf_ra2 2017-09-30 18:38:11
どこぞのちくわさんは私をクズ呼ばわりして溜飲が下るならそれはそれでいいんだけどそれで貴方が望むテレビの面白さとやらは復活するんですかねー?
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-30 18:42:08
これに限った話ではないけど、反差別議論とか、表現規制関係の議論は「万人が納得しうる落としどころは全部素通しか全部規制しかない」という点と、「落としどころを決める存在は曖昧な空気に祭り上げられないと誕生しない」という二点でひたすら燃えてしまうなぁ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 18:42:23
思うも何も、人に難癖つけておいてその論拠を求めたら、他人にぶん投げて逃走するとか、クズそのものじゃないですかヤダー RT gf_ra2:おっ、まだやる?俺がクズだと思うんならそれでいいんだけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 18:43:30
ヽ(`Д´)ノバーヤ / だいきち @gf_ra2 さんが「誰がホモを腫れ物にして特別扱いしろって言ったよ?クソかよ。」といって溜飲が下がるならそれはそれでいいんだけどそれで貴方が望む不快な表現のないテレビは実現するんですかねー? RT gf_ra2:どこぞのちくわさんは私をクズ呼ばわりして溜飲が下るならそれはそれでいいんだけどそれで貴方が望むテレビの面白さとやらは復活するんですかねー?
お豆さん @feijao0131 2017-09-30 18:43:50
kzkrin71 自分と意見が違う人間を人を精神病扱いするってのが差別じゃないのかと
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 18:45:15
こっちのほーがいいかw>ヽ(`Д´)ノバーヤ / だいきち @gf_ra2 さんがオレを虐めを楽しむ人扱いして溜飲が下がるならそれはそれでいいんだけどそれで貴方が望む不快な表現のないテレビは実現するんですかねー? RT gf_ra2:どこぞのちくわさんは私をクズ呼ばわりして溜飲が下るならそれはそれでいいんだけどそれで貴方が望むテレビの面白さとやらは復活するんですかねー?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-09-30 18:46:11
少なくとも中には保毛尾田保毛男っぽい人はいないな 「ゲイ・バイセクシャルを公表している男性有名人まとめ」 https://matome.naver.jp/odai/2136551331467137301 てか、半分くらいイケメンなんだが……
なんもさん @nanmosan 2017-09-30 18:48:54
tikuwa_zero 単純にゾーニングの話ですけど?サウスパークはアニメ専門局じゃなく、ギャグコメディ専門局で放映してまして、あれ基本的に子供が見るものじゃないですよ。
okoo @okoo20 2017-09-30 18:57:03
kusoripusan  しかしなければないで、余計に場の雰囲気や争いが起こる元やで。 現代ですらすでに線引きすらほとんどしてないのにもれてる奴がいるのだし。 無理そうなら針を逆にして表現の制限をできる限り緩和するしかない。 これからも争い続けることになるしかなかろう。
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2017-09-30 19:00:45
「踏まれた人が声を上げた」とか言ってるけどゲイが踏んだ側の時にはダンマリなくせに被害者ぶれる時だけ騒ぐのってどうなんですか? いやーご立派ですわ。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-09-30 19:02:42
こういうの潰したところで差別は内心にあるのだから差別がなくなることはないよ。
辻井豊 @YutakaTsujii 2017-09-30 19:02:59
これが差別だって人は、女性キャラクターの人権が蹂躙される内容のエロ漫画も当然差別なんだろうね。架空のキャラクタに代表される人物、団体等の人権がかるんじられてるって面では同じなんだけど。そうじゃないなら何が差別かどうかについて恣意的な判断をしていることになる。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-30 19:04:25
Lippity3 なくなっても困らないという意味ならあなたの趣味が無くなっても困らないし構わないということですね?まさか人の人生がつまらなくなっても構わないけど自分だけはイヤなんて言いませんよね?
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-09-30 19:08:18
フジによると賛否の合計で100件来たらしい。賛否どちらが多いかわからんけどこの程度で1回1回謝罪してたら何もできなくなるとおもう。苦情1000件とか来たならだれでもヤバいとわかるけど。
(´・ω・`) @ocelot33 2017-09-30 19:08:23
サウスパークは年齢制限がかかってるってことを忘れちゃいけない
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-30 19:08:53
okoo20 私は完全にフリーにして皆が積極的に無関心を貫くべきだ(戦ってもいいけど)という立場ですね。まぁ、争いの果てに極端に針が振れ、正義だったものが不寛容な宗教にならないことを祈るのみです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 19:19:56
基本的にって事は子供も見るんですよね。じゃあ影響力がどうのこうの云う人の基準からすれば、やっぱり問題じゃないですか。どうしてゾーニングしているからOKって判断が下せるんですか?それは誰の判断ですか? RT nanmosan:単純にゾーニングの話ですけど?サウスパークはアニメ専門局じゃなく、ギャグコメディ専門局で放映してまして、あれ基本的に子供が見るものじゃないですよ。
ビールの妖怪 @WPkduqxNIgbqpU3 2017-09-30 19:24:13
嫌う事も声を上げる事も一つの意見だから全然いいと思う。いけないのは叩き潰す事を目的にする事。 そして、批判ばかりが取り上げられるからこそ、自分が好きな番組にはそれでも好きだとメッセージを送ろうと思うよ
ravender @Ravender_raven 2017-09-30 19:34:41
あれはジョークの一貫で良かったと思う。例えばめちゃめちゃぶりっ子の女子や筋肉筋肉した男とかをオーバーに描いて笑いを取るのと一緒じゃない? 逆に指摘されているように女性として活躍しようとしている人、もう手術まで終えて性を変えて生きようとしている人をテレビでバカにしている姿をよく見るけれど、それこそが差別と指摘されるべき。 表面しか処理しようとしない矛盾だらけ。心がないんだよ。
なんもさん @nanmosan 2017-09-30 19:38:41
tikuwa_zero そりゃ親がゾーニングしてなきゃ子供も見られるわけですけど、親が子供にどういう番組見せるかなんてポルノ以外は親の勝手じゃないですか。もっともサウスパークやってるコメディ専門局は、反ブッシュの毒舌ギャグで名を挙げたスティーブン・コルベアの主戦場ですから、ぶっちゃけ保守的なキリスト教徒のアメリカ人はまず契約しないです。逆に保守万歳のFOXチャンネルもありますから、そっち見ればいいだけですな。
かつ丸 @katumaru8000 2017-09-30 19:40:23
ドラクエのシルビアが好意的に受け止められたことを考えると、ギャグに使っていても、そういう属性の人を揶揄したり貶めたりする形でなければ現在の基準でもいいのかなと思う。これからどうなるかはわからんが、日本で暮しててもドラマとかコントに出て来ない属性の人はすでにいるしな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 19:43:21
そうですよね。親が子供にとんねるずの番組を見せる自由も、親や子供がそれを楽しむ自由もありますよね。いやー、コンセンサスが取れてよかったよかった。 RT nanmosan:そりゃ親がゾーニングしてなきゃ子供も見られるわけですけど、親が子供にどういう番組見せるかなんてポルノ以外は親の勝手じゃないですか。
y "masa" x @ymasax 2017-09-30 19:45:12
バブル時代の女性とかデパートの女性とかのものまねをして笑いを取るのは問題ないのにホモとかそういうのだけは叩くのは差別なのではないのかな?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-09-30 19:45:41
パタリロ!のバンコランのバンコラン菌(ノンケを同性愛者にする細菌)もジョークなんだけど、LGBT団体が叩いたことないな。やはりイケメン無罪なのか?
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-09-30 19:47:15
シルビアは作り手が笑いを狙っているシーンもあって実際笑えるけど、あれで嫌な思いをするマイノリティは少ないと思いますね。それは個人個人をフラットに扱い、個性を否定せず許容/賞賛しているからなんですよね。ガキ大将的な人間がホモのステレオタイプをサンプリングして、周りがそれ見て笑っているっていう状況との違いはそこです。
denton @kinoukore 2017-09-30 19:48:04
すごい影響力があったキャラだったのだろうか
IJN @JapanNavy_Blue 2017-09-30 19:55:11
石橋貴明の保毛尾田保毛男よりも木梨憲武の方が『一気!』なんかで「新宿二丁目[イソギンチャク]ママ・チャッピー憲武」とかでオカマキャラをネタにする頻度は圧倒的に高かったんだがなぁwあ、あとダウンタウン引き合いに出してとんねるず叩こうとしてるのが結構見受けられるけど、『ごっつええ感じ』の後~末期なんか「いじめを助長している」「ヤクザみたいな恫喝をギャグとして使っている」とあっちもかなりバッシングされてたんだけどな
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-09-30 20:02:24
ママ・チャッピー憲武、画像でググってみたが出てこない。擁護も過剰じゃないかなあ。。まぁどっちにしてもトゥギャまとめなんて数日したら誰も見ないのであった。。
なんもさん @nanmosan 2017-09-30 20:06:32
tikuwa_zero だから地上波のゴールデン帯で何が許されるかという問題と表現の自由の問題は分けて考えないとダメなんですよ。サウスパークを例に出すのは筋が悪すぎ。むしろ今の時代はなんでもかんでも地上波でやろうとするのがいちばんの問題なんじゃないかな。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-09-30 20:11:04
ぐぐったら、ホモ 自体が今じゃ差別用語っていうのがあるらしいけど団体からの抗議。。この団体とかが大きいのかしら。かなりたくさんある。。秋元康の女の子グループがナチ衣装で抗議受けてたけど。。どういう団体の抗議か知らんけど、そういうのあったら謝罪してやめるしかなくなるのはしょうがないだろ。。
asada134 @asada1236 2017-09-30 20:15:30
保毛尾田保毛男が駄目ならブルゾンちえみも駄目だよね
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-09-30 20:16:46
「形式的な謝罪や注意書きをすれば何をしてもいい」というのが正しい表現の自由。 全ての表現にはそれに対し不快な人もいれば、快適な人もいて、何も感じない人もいる。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-09-30 20:23:18
しかし。。基準がどうのっていうけど。これ抗議の、団体の大きさとか人数とか、参加してる人たちの社会的ステイタスとかそっちによって通るか通らないか決まるような気がするけどなー。 悪いけど とある主婦 だと スルーされて終わりなのではないか。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-09-30 20:24:54
ホモソーセージも抗議うけてホモ=均一化の説明文がはいったんだっけ。森永ホモ牛乳は今はもうないけど、ホモちゃんは森永牛乳プリンの顔として頑張ってるので応援してね。https://www.morinagamilk.co.jp/products/brand/milkpudding/friend.html
やまぬこ @manul_0 2017-09-30 20:28:04
ま、一度喚いちゃった人は吐いた唾飲むこともできずわめき続けるんでしょうね その結果LGBTとやらが世間からパージされてもそいつらはノンケで無関係でしょうし
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-09-30 20:29:37
>牛乳プリン ホモちゃんは明るい男の子(笑)(笑)(笑)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 20:32:56
正直、自分としてはnanmosan さんのコメントには賛同している側なんですけど、結局何がアウトで何がセーフなのかの線引きを言語化出来ないなら、それを他人に押し付けるべきではないというのがオレの見解なんですよ。 RT nanmosan:だから地上波のゴールデン帯で何が許されるかという問題と表現の自由の問題は分けて考えないとダメなんですよ。サウスパークを例に出すのは筋が悪すぎ。むしろ今の時代はなんでもかんでも地上波でやろうとするのがいちばんの問題なんじゃないかな。
ドエレー"COOOL"なゴリラの人形 @cooolgoriradoll 2017-09-30 20:33:49
このくらい許容しないととか言ってる方は同性愛者じゃないでしょ?ゲイセクシャルをネタにしたこのキャラを「ただのキャラクターなんだから許容しないと」なんて同性愛者でない人が言ったってね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 20:34:40
tikuwa_zero だから、基本的には何を放送してもいい。その中で法的に問題があったのなら、法律に則って処分すればいい。法律的には問題ないけど道義的に問題があるなら、局なりBPOなりに抗議するのも自由。でも、「時代に合わないから放送するな」と主張するならば、その線引きが何であるのかしっかり論じる必要があるんじゃないかと。
Monad @suryagudang 2017-09-30 20:35:02
kinoukore ありましたよ。「とんねるずのみなさんのおかげです」は9年近く続きましたが、視聴率が30%近い回もありましたし、平均視聴率も20%超えのお化け番組でした。その影響力から学校で「保毛尾田」のマネをする子どもがたくさんいたし、それでイジメを受けたり、バレないか怯えたり、親や教師たちの笑いによって自己否定に陥ったり…当時の当事者(特に学生)は、大変な思いをした人が多いと思います。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 20:37:42
ちなみにサウスパーク云々は、批判派の一人が【yamagashi:サウスパークは「サウスパークだからしかたない」って地位を確立しているから叩かれないだけなんやで。】と発言したのをオレが目にしたからで、決して露悪的表現の肯定材料として引き合いにしたつもりはありません。 RT nanmosan:サウスパークを例に出すのは筋が悪すぎ。
にゃふらっく @nya_hu 2017-09-30 20:38:46
擁護してる人も多いけど、その中で本当に100%何も問題ないって思ってる人いる? これが今の時代なら問題の多いネタだと分かっているからこそ、それをやるのが攻めてて面白いと思ったんじゃないの? 番組も他意はなかったって弁明してるけど、ネットで多少炎上したら面白い、くらいのつもりでやったら社長謝罪にまでなつわてしまったってとこだと思うわ 差別が白い目で見られる時代に、それをやっちゃう俺たち面白いwぐらいの考えしかないのは痛すぎる
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-30 20:42:07
lammythepopstar 何をもって個性を称賛してるって言ってるのか謎だな。少なくとも保毛田も彼を馬鹿にしたり嘲ったりする人のコントではないぞ。あんたが一番保毛田を馬鹿にしてるんじゃないのか?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-09-30 20:44:16
「トンカツ食べながら『日本ではアッラーは見てないから』という教義に寛容なムスリムもいる。ハラルしか食べないイスラム教徒は不寛容」という不快なTweetを連想。何がセンシティブなものにあたるかは個人に属する訳で、「これで怒ったりするのは不寛容。みんな喜んでいるのだから、お前が不快に思うのは内面にとどめて、一人で泣いていろ」と抑圧するのは、昭和までにしておこう。 #宅八郎 みたいなオタクを醜くカリカチュアライズした芸人がいま出たら不愉快だろう? https://t.co/vYaWP2W5q7
infogain_bot @infogain_bot 2017-09-30 20:47:36
kzkrin71 俺、障害年金もらうレベルの統失患者だが、そのセリフは精神障害者とか精神病院への通院者に対する差別と解釈していいのかね?
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-30 20:48:34
cinefuk じゃあ反差別だLGBTの権利だ騒ぐ連中はそれに対して抗議するのか?今までだって一度でもオタクの権利を守るために行動したことがあんのか?そしていまじゃ「オタク」なんて色々いることが知れ渡ってるのに宅八郎みて「オタクは~!」みたいな奴が出たとして本気にするやつはいるのか?ただでさえフェミやら反差別やらで「オタクは~!」という決めつけを行い、しかもそれらになんの抗議もしてないくせに?
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-30 20:49:36
cinefuk 怒るのと止めさせるのは別の次元の話です。「やるのは全面的に許すけど文句は言う」で押さえないと、その怒りは怒った人が顔も知らない誰かに対する抑圧にしかならなくなるし、それはいずれ爆発してしまいます。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-30 20:51:36
cinefuk 「これを喜ぶのは差別主義者。マイノリティ様が反対してるのだから、おまえがいくら好きでもこの表現は許さない」と抑圧しておいて偉そうに何を言うか。そのLGBTでさえ批判と賛同とあるんだから、抗議してる奴は結局「ボクチンが気に入らないものは存在すら許さないぞ!」っていう現代のネット社会に向いてない人間だよ
okoo @okoo20 2017-09-30 21:01:35
cinefuk  さすがにお前に言われると俺すげえ不快だから、とりあえず黙っててくれないか?(お前のこと知ってる分なおさら) といったら黙ってくれるなら考えるわ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-09-30 21:15:50
「オタクの権利を守るために行動」することを、オタク以外の組織に求める sqnUQ7xhaU1UVJa 氏の思考はちょっと理解できない(このタイプの発言は、他のテーマなどでも結構目にする)。たとえば女性解放運動がどう始まり、どう展開していったか本を読めとは言わないが、Wikipediaくらい参照されては如何でしょうか?
DCコミックスファン @cortsofowls 2017-09-30 21:18:20
別に俺は個人としてはステレオタイプっていうので表現するのはまぁそれ自体は問題ないと思う。(メキシカンマリオとか好きな人いるし)ただそこで無意識・意識関係なく馬鹿にするような仕草と言動とかされたらまぁカチンとくるよなー。多分そこが一番の境界線だと思う
DCコミックスファン @cortsofowls 2017-09-30 21:19:40
とりあえずとんねるずは仮面ノリダーの時代から良くも悪くも根本的には変わってないのね、ていう感想をもった。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-09-30 21:22:14
権利意識の高まりで、職場でのセクシュアルハラスメントやパワーハラスメントが許されないようになったように(年寄りが言う「昭和の頃は、セクハラ・パワハラくらいで目くじら立てる人はいなかった」という意見に同調する人は、今はいないでしょう?)弱者には住みやすい世の中になってきた。時計を逆戻りさせたくないと思う
Tadashi Jobim MIYAMOTO @TadashiJobimM 2017-09-30 21:31:59
どんな表現も自由。それには批判を受ける可能性は常に孕む。みんなそれぞれの人生で何かを抱えていて、あらゆる表現は、大なり小なり誰かのそれを抉る場合がある。抉らない場合もあって、それは属性では決まらないし、傷の重さも他人からは測れない。それだけ。 権利や差別を声高に主張する人の多くが求めていてるのは、自分の属性の同じ(or 近い)独裁者なんだと思います。そこには、違う属性の人達への自由は存在しません。ダブスタは多々見られますし(私見)、よって彼らの言う『自由』は、真の自由ではないのですが(私見)。
ロード・ロス @game0mode 2017-09-30 21:36:20
とんねるずはゲイの当事者じゃないからオネエの自虐とは違うし、世間で人気のあるマツコがオネエとしてでなくバケモノを自称して笑われようとする理由を考えて欲しいよな
言葉使い @tennteke 2017-09-30 21:46:27
そういえば思い出した、何年か前有吉がいろんな番組に出まくっていたときマツコが有吉に怒り新党で「今一番売れてる芸能人ってあんたじゃない、あんたが一番芸能界に影響力持っているのに、それでこの待遇?!」と驚いていた。今のテレビ業界に持っているイメージって、みんなどの時代、どの年代の業界がモデルなんだろう?
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-30 22:00:07
cinefuk ポリコレ信者と同じく「ポリコレがないとお前たちが差別される~!」なんて、守ってくれた覚えもない奴が抜かしたところで何の説得力もないし、守ってくれるわけでもない奴のためにわざわざ活動しなきゃいけない義理もないよな?なんで「LGBTの権利を守るために行動する」ことをLGBT以外に求めるんだか…。で、女性解放運動では女性がギャグキャラになることに反対したなんてウィキペディアにも書いてないが、何が言いたくてそんなもの引き合いに出したかさっぱりわからん
s @hi_kbm 2017-09-30 22:01:13
私は、細長くて肌が黒い。 昔からガリ、ゴボウ、巨人って言われても気にならなかった。ただのギャグだしって本気で思ってた。 言われて嫌ことが無かったから、人にもデブ、ブスと平気で言ってた。 でも20歳を超えて同級生が「おばさん」と自虐してくるのが死ぬほど嫌だと気づいた。年齢に関するギャグは全部嫌になった。 何が相手を傷つけるかなんて、分からないんだから、言葉には気を使いすぎるくらいで丁度いいと思う… 嫌だって言う人に対して、でもあの人は大丈夫そうだよ、って本当に傲慢な考え方。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-30 22:03:19
cinefuk ちなみに俺はオタクを醜くカリカチュアライズした芸人がいたとして俺は不愉快ではないしネタが面白ければ評価するが、そういう人は他にもいるだろ。「君も嫌でしょ」って言って「いや別に構わないけど」って返されたら自分の主張を撤回でもするつもりなのか?(このタイプの発言は、他のテーマなどでも結構目にする)。
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2017-09-30 22:08:21
namatyokoyaki 元電通の松中率いるグッドエイジングの奴らが著名な人の署名とか集めて圧力かけてますね↓ https://twitter.com/nw3masa/status/913708583216340997
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-30 22:15:39
少なくとも当人が「ホモじゃない」と言ってるのに勝手にホモ扱いしてホモ差別だ~!ってさ、これは差別差別煩い人は皆見た目、言葉遣い、振る舞いで勝手に人をホモ認定する野蛮な連中、ってことだよね?だって「彼は自分はホモでないと言ってるからノンケである」ということもできるし。ノンケかもしれないキャラを勝手にホモ差別の象徴にでもしたいのか?
にゃふらっく @nya_hu 2017-09-30 22:19:14
sqnUQ7xhaU1UVJa 口先だけこれはそんなつもりじゃなかったんです〜って言っとけば、どんな差別も中傷もおKって理屈?
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-30 22:21:45
nya_hu 「ホモかどうか確定してない相手をホモ扱いはまずいだろ」ってだけの話なんだが、どこかにどんな差別や中傷もおKなんて書いたか?
転倒小心 @tentousho 2017-09-30 22:25:12
ああ、なんか懐かしい名前が時々タイムラインに出てくるので何かと思ったらこういう事だったんですね。何のことはなく、単にポリコレこん棒が新しく追加されたというか、あの人たちの新たな遊び場ができたと。マンガ・アニメ畑では暴れにくくなりましたものねあの方々。
にゃふらっく @nya_hu 2017-09-30 22:29:13
sqnUQ7xhaU1UVJa ホモオダホモオなんて名前を付けておいて、そんな言い分が通ると本気で思ってるんです? 仮にアジア人に向けて、目を釣り上げるフリをしながらHEYモンキー!とでも呼びかけた奴がいたとして、アジア人差別のつもりではなかったなんて言い分が通ると思います? あなたも番組スタッフも本当は自分の主張に無理があるのは分かっていて、問題ない事にしたくて無理やり理屈こじつけてるだけ ホモを差別して何が悪い?って開き直る奴よりもある意味タチが悪いと思うわ
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-30 22:37:29
ん?じゃあ五味さんは名前からしてゴミなわけか?俺は別にHEYモンキーだとか言われたってなんだコイツ以上の感想は持たないし、なんで「自分」がそれをやられたら「アジア人」が差別されたと思うの?あんたも本当は「ホモ差別」なんて主張に無理があるのは分かっていて、問題ある事にしたくて無理やり理屈こじつけてるだけ 自分が好きでないから消えろ!って開き直る奴よりもある意味タチが悪いと思うわ
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-30 22:41:04
nya_hu あとモンキーって言ったのが「アジア人以外」だと無意識に想定していないか?「アジア人」がやったら「アジア人」差別だー!って騒がれるわけ?俺は人種はどーでもいいと思ってるから誰がやったってバカにしか見えないという感想を持つが、あんたは「○○人がやったら差別」だなんて思ってはないよな?
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-09-30 22:42:48
まぁLGBTは特別絶滅危惧種扱いだからしゃーない。かわいそうランキング上位だもん。
いぬい @kangiren 2017-09-30 22:44:34
とんねるずって自分たちがいじられキャラになる芸だと思ってたけど、コメ欄見るとそうじゃないのね。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-09-30 22:57:06
moti2motare2 謝罪しただけじゃだめなのか。。謝罪でいいと思うけどねえ。。ちょっと怖い(笑) まぁ活動自体はそうやって著名人など集めて たとえば朝鮮チョン子だと絶対ダメなわけじゃない?そのレベルに持っていきたいわけだからそんなもんなんだけど。
にゃふらっく @nya_hu 2017-09-30 22:57:55
sqnUQ7xhaU1UVJa あなたがそうは思わないとどんなに言っても、アジア人に向かってサル呼ばわりや、目を釣り上げる仕草などをやったら、即人種差別問題になるし、実際にそういう事例がたくさんあるのはご存知ですか? 無関係な人が自分だったらそんな風には思わない、考えすぎだと言ったところで、そういう差別に合っている人たちには何の励ましにはなりません
無銘刀 @MUMEI_Katana 2017-09-30 23:02:50
suryagudang お前みたいなポリコレ棒を振り回して喚き散らすクソキチガイが増えたからだろ。マジくたばれ!
にゃふらっく @nya_hu 2017-09-30 23:03:21
先にバカって言った方がバカなんだ!レベルの主張に真面目に取り合うのも馬鹿馬鹿しいのかもしれないけど
無銘刀 @MUMEI_Katana 2017-09-30 23:14:36
とりあえずこういうノイジーマイノリティは俺にとってウザくて不快極まりないから黙れ。
辻井豊 @YutakaTsujii 2017-09-30 23:20:46
もういっそのことコントにもレーティングを導入したら?AVみたいに。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-09-30 23:24:18
『保毛尾田保毛男』はあの頃の「ホモ」と言うものに対する「イメージの集合体」でしかないんじゃないのかな?一時期の外国映画で「ニューヨークやパリなどを歩く日本人観光客」が「チビで出っ歯でメガネを掛けてて名前は「ヤマダ」」という表現がされていたのも「日本人」と言うものに対する「イメージの集合体」で形成されていたように。
柳川弥生 @pibililaspa 2017-09-30 23:30:01
同性愛者を笑いものにする意図以上の笑いどころはあのキャラクターにないので、こんなことも許容できないと世の中面白くないって類のものじゃないんだよなあ。元々差別意図以上の笑いどころがないんだから。
kame4477 @kame4477 2017-09-30 23:43:56
例えば福島原発の被害を受けた人々を揶揄するネタや、天皇を侮辱するようなネタや、障害者を揶揄するネタや、うつ病患者を怠け者扱いするネタや、オタクを犯罪者扱いするネタも許容するのかね? アホなのか。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-09-30 23:51:15
権利意識の高まりによって cinefuk 結果的にオタク差別も沈静化しているとすれば、女性解放運動や部落解放運動が(間接的に)オタクの人権保護に役立っている可能性はあるね。1989世界に比べれば、オタクを自称する人が性犯罪者(誘拐殺人者)予備軍として扱われないようになっただけでも、進化している。皆がそれぞれ互いの人権を認め合うようになるだけで、弱者は住みやすい社会になるのですよ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-09-30 23:53:28
もし、それで「窮屈な社会になった」と感じているなら、貴方がこれまで謳歌してきた自由は、誰かを踏みつけにした上にあっただけという事 https://twitter.com/cinefuk/status/797063193864437760 誰にも迷惑を掛けずに生きていくことは不可能と思うが、せめて「なるべく痛くない踏み方」を心がけるくらいのことは、あっても良いのではなかろうか
manchmal @manchmal_98 2017-09-30 23:53:48
ホモがキモいのは事実だろ
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2017-09-30 23:56:59
批判するなとは誰もいわんよ。圧力かけて表現を抹殺するようなマネをするなといいたいだけで。ちなみに表現かいいか悪いかの話ではない。悪い表現だから消せって短絡的に考えるのをやめようという話。そもそも、笑いの表現は、反社会的だよ。悪いこといってるといわれたら、そーですねと答えるしかない。だけど、それを許容するのも、思想信条の自由、表現の自由。
kame4477 @kame4477 2017-09-30 23:57:00
もう時代は変わっとるんや、キモいとか言ってる方が「マイノリティ」なんだよ/同性婚「賛成」が「反対」上回る 本社世論調査https://mainichi.jp/articles/20150316/mog/00m/010/016000c 同性婚「賛成」51% 全国調査https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H29_Z21C15A1000000/
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-09-30 23:57:42
>「笑いのネタを日常生活で虐めに繋げる子供は、その子供が馬鹿だからでお笑いの所為ではない」…でもさ、そういう子たちに対する対処ってあんまマトモにされてないよね。虐められてる子からのアクションはムダだろうし、周囲の大人もたいしたことしてくれないし。周囲の子供だって、ここを見れば分かるように「自分は面白いし、このネタでいじられて喜んでる人もいるんだから”やめてくれ”とい言う奴のほうが異常」って考えが多数派なんでしょう?止めるように言ってくれないんでしょ?
ゲン @xyz0001abc 2017-09-30 23:59:56
またポリコレがオタクを守った論?そもそもこのネタ擁護しただけで オタクと決めつけてる反オタクがオタクは守られたと言っても説得力0なんですけどね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-01 00:04:34
kame4477 良いんじゃない?俺は面白く見れなさそうだから多分見ないけど。
kame4477 @kame4477 2017-10-01 00:10:53
dokuman3 そういう極論まで許容しないと肯定できないところに無理があるという話、「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」という言葉を送りたい。
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-10-01 00:12:24
オタクもいじめてもいいのかフンガーってまるでポリコレさんがオタクのために戦ってくれるはずだと言わんばかりですね。頼もしいですねぇ!結局LGBTとオタクの扱いの差なんてどちらがよりかわいそうかってだけだよ。投機先はなんだっていいのと一緒。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-01 00:15:30
kame4477 極論も何も許容できない人は見なければいいのでは?この件に関しても例に挙がった件に関しても。むしろ、ダメだというなら客観的に判断できるダメなラインを提示していただきたい。
kame4477 @kame4477 2017-10-01 00:16:33
別にオタクを守る守らんなんて話じゃなくて、同性愛者を「ホモキモいw」的に揶揄していいんだったら、例えば「オタクキモいw」って揶揄するのも許されるので、同性愛者も、オタクも、うつ病患者も、韓国人も、差別しない方がいいですねって話なだけや。ダブスタやめれってだけ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-01 00:18:44
midalixyseba 嫌がってる人をいじるのはダメだよ。それは相手がオカマだろうが福島原発の被害を受けた人々だろうが天皇だろうが障害者だろうがうつ病患者だろうが一緒。そこを番組内のネタとして嫌がってない芸人に対して行ってるのと一緒にしちゃいけない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-01 00:19:49
kame4477 だから、別にそれらだっていいじゃん。何が問題なの?
neologcutter @neologcut_er 2017-10-01 00:20:21
LGBTってメンドくっさいだけだね。弁護するのも相手するのも疲れる…と世論が傾いたらどうすんのって話であってね。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2017-10-01 00:22:04
kame4477 「ヲタク」は蔑称なので使うのはやめてください。「ホモ」と呼びつけるのと同じです。ダブスタはやめような。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-10-01 00:23:05
検索して読むと、自分が同性愛で苦しんでいる中、親がテレビ見て こんなのやだといって笑ったり、学校に行ってもホモオダのまねして気持ち悪いと大笑いしてるのを見るのもつらかったとか。。 まあテレビに表現の自由はないよ。視聴率調べて打ち切ってるじゃない。抗議きてスポンサー降りるとかが困るわけで。
neologcutter @neologcut_er 2017-10-01 00:23:13
「保毛尾田保毛男」がよくて「ポロリ」はダメか 問われる表現側の自律と意志 https://t.co/DH2UAfxhwz ←だったら「ポロリ」も復活させようぜ!#ハフポストブログ はそれでいいっていうんだからよぉ~
桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 2017-10-01 00:25:41
関係ないけど、某カラ民みたいにそもそも何で嘲笑や嫌がらせがコンテンツ化するんかっちゅう話もあるんやけどねぇ。で、ある意味で結局テレビ局をはじめとした娯楽業界もそういった層に対して娯楽を提供するっちゅう顧客からの「需要」によってそういったコンテンツが出てきたっちゅうんもあるとは思うんやけど。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-10-01 00:26:04
同性愛団体だから同性愛者のために動いてるんだし。。 そんなこといったらLIFE!~人生に捧げるコントのカメラ写りいい女は言語障碍者バカにしてるし。。 たまたま検索したら上がったけどハガネの女とか発達障害追い出すかどうかクラス選挙ってひでえw
ゲン @xyz0001abc 2017-10-01 00:31:43
ドラマやバラエティーでキモオタキャラ出して炎上なんて話はあまり聞かない。 アッコにおまかせのミク騒動とか犯罪者のオタク趣味強調報道とか実在のオタクや物を晒して の反発はよく見るけど
kame4477 @kame4477 2017-10-01 00:35:18
別に難しい話ではなく、「なぜ人を殺してはいけないのか」という話で、「自分が殺されずに済むからだ」という答えがあるが、それと一緒。「ホモはキモいからテレビで揶揄してもいいじゃないか」を肯定すれば、それが自分に跳ね返ってくるかもしれませんよという話。妙な理屈で肯定して自分の首絞めるのは滑稽。答えは「差別は良くない」でokなのさ。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-10-01 00:48:07
dokuman3 違う違う、これまとめの最後のコメントに対しての意見なんだけど、「演じてる芸人が嫌がってるかどうか」じゃなくて「それを笑いネタとして持ち込む子供」の話なんですよ。
v16465353438 @v16465353438 2017-10-01 00:49:53
kame4477 じゃあちゃんとデブハゲその他のネタのときも同じように騒がないと。ホモだけ過剰反応してるからこういうことになってるのよ
りゅとさん@killer7PC版発売おめでとう! @lute_the_fool 2017-10-01 00:55:53
うちはTV映らない(PS4専用モニタと化している)から見れてないんだけど 同性愛者に対する差別偏見がまだまだ根強いうちは「ネタ」として消化するの難しいんじゃないかな〜 逆に今過渡期だからこそやんややんや言える、と思うと進んだ方だと思う
りゅとさん@killer7PC版発売おめでとう! @lute_the_fool 2017-10-01 00:56:28
lute_the_fool それにつけても本人たちを無視してまで放火して回る人権屋は滅びるべきであるが
v16465353438 @v16465353438 2017-10-01 01:03:43
どんな人間もコンプレックスがあって、特にいじられやすいデブもハゲもチビもオッサンもそこを飲み込んでネタにされることをしゃーなしとしてるんだと思う。でもホモだけがわがままを突き通そうとして騒ぐのが反感買ってるんだろなあと
(´・ω・`) @ocelot33 2017-10-01 01:07:16
オタク及び各種いじりネタにされがちな人たちの一部がこの手のネタに食って掛かるのは「なんで俺たちが叩かれ馬鹿にされてることには誰も反発しないのにこいつらだけ・・・」というやっかみがあるので闇が深い
ささやん @sasayan3121 2017-10-01 01:09:43
ゴミ共のオンパレード。
ゲン @xyz0001abc 2017-10-01 01:11:59
石橋が一般人の同性愛者を茶化したなら無条件にやりすぎと思うよ
レンタ英雄 @renta_hideo 2017-10-01 01:12:22
結局のところ「フジテレビだから」って事で叩かれる部分もあるかと。 これが他の局だったらここまでなったのかなぁと。
ハイホー @Ho__Hi 2017-10-01 01:19:19
tikuwa_zero 法的な問題がなければ是々非々が論じられないなら、法的な問題とは未だ捉えれていないことは一切論じられないことになりますし、反対の意見もあることが、他方の意見を無意味にする理由なんてないですよ。なら、こうやって私が反対の意見を述べてるので、あなたの意見は無意味になるということですか?? 説明するまでとないことだと思いましたが、ナンセンスに過ぎます。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-01 01:39:10
馬鹿が吹き上がってるだけだろ。お笑いにイチイチ腹を立ててたら、キリがないぞ?嫌ならテレビなど見ずに、情報も遮断し、山奥にでも住む事だ。
てんてん @NonSswgwssm 2017-10-01 01:40:58
xyz0001abc それはアニメやゲームの中でさえそういうオタクキャラ描写されてなぜか受容されてるからなぁ(自分からしたら信じがたい)。オタク差別に抗議と言うとまずもってアニメやゲーム内のオタク=性犯罪者という描写を批判することだと思うし、実際私はPS4の某ゲームは不買いした。前作がステレオタイプなコミュ障オタク根暗が幼女誘拐やっててうげぇってなったし。そうは言ってもゲーマーの評価はむしろイケメンの高校生に自分を投影してるみたいで大人気ゲームに躍進したみたい。
イチロウ @ichiro_wiz 2017-10-01 01:50:46
「全員の総意でない」で全て済む問題だと思うけど、「差別やめろ」と言う団体が出て来る度に「その程度で文句言うな」って逆方向の意見が同属性同士で出てくるようになれば健全なのかなぁ、って思う。LGBTだけじゃなく、フェミニストとか左の人達とか特にノイジー具合がすごいし「うるせえてめえらと一緒にするな」って肩身の狭い思いをしてる少数派は少なくないと思うよ
てんてん @NonSswgwssm 2017-10-01 02:14:07
自分の経験上差別に対しての抗議に反対するマイノリティって 1.自分が他人に強くマウンティング出来る地位階級にあるタイプ 2.自ら率先して道化を演じるタイプ 3.マイノリティのコミュニティだけで生活が完結するタイプ(逆に言えばマイノリティのコミュニティ以外じゃ孤立無援) の3タイプだったので差別への批判に対しての反感を持つマイノリティの闇も知られてもいいし自分も差別反対に反対するマイノリティの意見はもっと収集したい。
ボトルネック @BNMetro 2017-10-01 02:44:02
物まねしたことある人は分かると思うけど、保毛尾田保毛男の発声は田中邦衛と結構似てるんだよね。要するに素でああいうしゃべり方、声の出し方になる人はいるし、ひげが濃いとかほっぺが赤い人もいるわけで、なんつうか「差別的だ!」と憤ってる人は無意識でああいう見た目とか言動を「差別的な目で」見ていることの裏返しになるんだよねえ。(その視点を自覚させる方向でやってるのがEテレの「バリバラ」)
グレイス @Grace_ssw 2017-10-01 03:08:54
昔はびっくり人間大集合的な番組もあって、小人症の人とかがテレビに出てたのだけど、一斉に無くなった。そしたら小人症の人たちは仕事が無くなったと嘆き路頭に迷ったっていう話があるそうな。なんでもかんでも差別だ迫害だって言うのは簡単だけど、そんなこと言いだすとテレビは人間映せなくなると思うんだが。
グレイス @Grace_ssw 2017-10-01 03:10:21
チビ デブ ハゲ オタク ネクラは平気でネタにしといてホモだけ止めろとか言い出すのはダブスタ通り越して気がくるっとるとしか思えんよ。
ウォルラス @walrus_SEIICHI 2017-10-01 03:17:22
俺は嫌な思いしてないからを地で行く人たちが想像より遥かに多い…
82式後藤 @type82gotoh 2017-10-01 03:17:27
とんねるずのノリは嫌いじゃないんだけど、今の時代で言う「ビミョーなキャラ」に対して「不快感を感じる」と声を上げられる時代にはなったんだなぁ、とは思う。ただ、それが特定の属性を持った方々の総意なのかって言われるとなんか違う気はする。
動かぬ証拠 @ugokanushouko 2017-10-01 03:27:38
ゲイが差別される社会なら排除する必要があり、ゲイが差別されない社会なら排除する必要がないキャラだと思うんだが逆の主張がなされていて困惑する
JJY🐝🍯. ꙳ ⢁ᐧ @nanasamasuteki 2017-10-01 04:01:39
白人がアジアンの真似ーって行ってつり目にして笑いとってたら普通に差別だって皆思うだろうしオタクや女性に対するイジりならちょっとした事でも差別だって捉えられるのにな。これは差別的だと思うよ。でもだからこそ面白いんだよ。昔のネタだからそこまで言わんでも、と思うけど批判来るのも無理はない内容だわなと思う。
おーむ @Armt_OM 2017-10-01 04:27:07
このネタを放送して笑いをとる事が許されるならZ武ネタを放送して笑いを取るのも許されるな
ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 2017-10-01 04:43:19
同性愛だけじゃなくて男女対立とか他の差別問題でもなんでも当事者たちが抗議すれば決まって他の属性を踏むことについても騒げとか特別扱いだと言う人間は出てくるけどそういう人って直接関係ない事や話題に上ってない事まで一つづつ全部挙げてかないとわかんないのかな挙がってないからって抗議している人みんなが容認して一緒に踏みつけてるって何故か決めつける人いるけど。他の属性の話題はよそでやるよ。  だいたいまずはその当事者が自ら声を挙げるべきだろ。声がでかいからってなんで全部肩代わりして叫ばないといけないの。
ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 2017-10-01 05:06:52
同性愛者だって自分たちのために偏見や差別と戦ってきた歴史があって得てきたんだろ。同性愛者が声を上げなかったとしても他の弱者が差別されるのは変わらんよ。同性愛だけ特別で他が冷遇されているように見えて理不尽を覚えるなら他の属性を持った人たちもそうしたらいいし、そうすべきと訴えてみたらいいんじゃない
20160528 @cr30323v 2017-10-01 05:19:57
今の世相に合わないから、当時も苦しんでいる人がいたから、この表現は「当面の間」扱うべきでないというのなら(その方針決定を誰がどう決めるのかという問題もありますが)それは仕方の無いことなのでしょう。でもそれはあくまで「仕方の無いこと」であり、保毛尾田保毛男が未来永劫に消えて当然の表現だとは思いません。
20160528 @cr30323v 2017-10-01 05:29:28
「仕方の無いこと」と「当然のこと」を混同するのは危険です。ただでさえ、一度何かを禁止・自粛してしまうと、その二つは簡単に混同されてしまうものですから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-01 05:51:18
ちょっと本気で意味が判らないので、日本語でお願いします。 RT Ho__Hi:法的な問題がなければ是々非々が論じられないなら、法的な問題とは未だ捉えれていないことは一切論じられないことになりますし、反対の意見もあることが、他方の意見を無意味にする理由なんてないですよ。なら、こうやって私が反対の意見を述べてるので、あなたの意見は無意味になるということですか?? 説明するまでとないことだと思いましたが、ナンセンスに過ぎます。
スイジュ @morisui 2017-10-01 06:12:20
横柄な一部の喫煙家に煙すわされて嫌煙の権化になった人がいるように、バラエティ好きな奴だけでやっときゃええものを勝手にノリに巻き込んで笑いものにされた人が『キャラを笑われることを過敏に嫌いすぎる権化』になったとしても別に驚かない。私はテレビもう見ないのでテレビに出すなとは言わないが、私みたいな人がいっぱいいるのかテレビ見なくても特に驚かれなくなったところは素敵な世の中になったなーと思っている。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-10-01 07:14:30
Armt_OM バリバラはわりとそっちに踏み込んでると思う。
きさら@やっぱり今はスケート @m_kisara 2017-10-01 07:32:04
フジが謝罪→今の世の中に放送しちゃったんだから、まぁしゃーない 叩き潰せ→なんか、悪魔の詩事件を彷彿とさせるわ 謝罪を受けてその謝罪に誠意がないとか広く周知してないとかで炎上するのはアリだと思うんだけど、謝罪してるけど潰せってのはナシだろ。その行為こそがLGBTへの差別を助長させるんだから。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-10-01 07:45:46
Armt_OM 既に指摘されてますけど、バリパラ(NHK教育)で既にそういう番組やってますけどね。
okoo @okoo20 2017-10-01 07:47:19
こういったのは規制したいというのはいいけど、そこの線引きはどこでするのかと聞いて規制したい奴がだれも答えないのはどうにもディストピアの形成にしか役に立たんと思う。 私のお気持ちや不快感を押し出すのはいいけど基準のない規制は矛盾と恣意的な運用がされるのは目に見えているわけだが。
きさら@やっぱり今はスケート @m_kisara 2017-10-01 07:49:30
(続き)「LGBTは触ったら危険」ってレッテルを貼られると、それこそLGBT自体が生きづらい世界になるわけよ。 LGBTを笑うものにだけ攻撃的になる、なんて前置きはすぐになくなるのは、他の例でもよく見てる事(オタクの件とかね)だから容易に想像できるし。 そうなるとテレビからはるな愛や中山咲月は完全に消されるし、假屋崎省吾やIKKOは本業すらままならなくなるよね。 そういう事態になっても、潰せと言ってる人は差別と言うんだろうけど。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-10-01 07:54:49
okoo20 全てEC-10として禁止し、プロジアムの服用を義務付けるしかないね。
okoo @okoo20 2017-10-01 07:55:06
つい先日も 「表現の受け取り方は人それぞれ」「あなたに要求したわけではない」「その劣等感何とかしろ」「笑顔で中指立てておけばいい」 なんていう言葉を生み出したばかりだというのになんでそんなに不快感を感じて禁止を求めることが正しいといえるのか? これがわからない。
きさら@やっぱり今はスケート @m_kisara 2017-10-01 07:57:55
(続き)一定のラインを引いて、そこからは納得いこうがいくまいが手を打つ。それができないと結局は被差別状態を自ら作り出してるだけに過ぎないのよ。B問題もアイヌ問題も、現代において一番足枷になってるのは団体な印象が強いし。 最近は北風ばっかりな論調だけど、太陽にならないと結局は自分の首を締めるだけなんだけどなぁ
okoo @okoo20 2017-10-01 08:04:53
そうえいば本件は同性愛者は同性愛者のために動いているとかいうけど、今回の件ってどう見てもその団体以外でも意見言ってる人がいるし、逆に同性愛の人でも反対している人もいるわけで。 何故このような分断を現実を無視してまで生む人もいるんだろうか?
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2017-10-01 08:39:23
自分は同性愛者じゃないけど「ティファニーで朝食を」の日本人の描かれ方があまりにも酷くて(細い釣り目で出っ歯でチビデブハゲで神経質に金切り声を上げるヒステリーオヤジ)怒りと悲しみで続きが観れなくなった経験あるから怒る気持ちは分かるし、不当だと感じるならば声を上げるべきだと思う。声を上げ続けた結果白人が作る映画に上記のような日本人は出てこなくなったはず。
ほろもそ @Homoronro 2017-10-01 09:02:12
生きづらい世の中になっちまったな。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-10-01 09:04:21
okoo20 その考え方でいうなら、同性愛の話題を取り上げる人、つまりこれを演じてる人も同性愛じゃなきゃいけなくなりません? この演者が同性愛かどうかは存じ上げませんが。
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2017-10-01 09:55:31
[c4194511] ノンケをストレートって呼ぶのは見聞きするけどホモをストレートって初めて聞いた。
キケリキー @KIKERIKI17 2017-10-01 09:58:07
ポリコレ棒()という揶揄は、「ハゲやデブやオタクを嗤うのは良いのに、LGBTを嗤うと差別かよ」なので、ダブスタという人が、ものすげぇウエメセでマウンティングしてるようにしか感じない。こういうの話すと大抵リベラルからは、「ハゲやデブやオタクは就職や結婚などでの社会的な差別があるのか」と続くが、「差別になったらそれを止めてやる」と口走る人間を悍ましいと思わんか?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-10-01 09:58:24
とにかく「1980年代以前よりも現代の方が弱者にやさしい社会」であることは疑いようのない事実。いま抑圧を受けていると感じる人は、(自身で団結し)それを訴えていくことで過ごしやすくなるのは間違いない。外国人差別や、女性差別の解消を目的とする団体に対し「自分たちも別の属性の弱者である。俺のために働かないお前らは『弱者救済』をしないニセ団体だ」とクレーム付けるだけの怠け者は、誰と戦っているのか
キケリキー @KIKERIKI17 2017-10-01 09:59:55
人のリソースは有限だから、他のことまで問題に出来ないと逃げるものも居るが、それなこっちだってLGBTに割くリソースなんぞないんだよ。でもそういうことじゃないだろう?「みんなでかんがえなくちゃいけない」のだろう?
okoo @okoo20 2017-10-01 10:04:32
Neko_Sencho  そもそもどこからそんな風に読んだし?
okoo @okoo20 2017-10-01 10:05:56
cinefuk  そうやって当の属性以外の他人の協力を無碍にするようなこと言うのやめたら? この件はLGBTだけが反対しているのか?違うであろう?
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-10-01 10:06:56
moti2motare2 失礼しました、御指摘通りホモではなくノンケでした。色々記憶がごっちゃになってて申し訳ない。
okoo @okoo20 2017-10-01 10:09:37
たった一か月前の話→https://togetter.com/li/1145999 にしか結局ならんと思うけどなあ。 まなざし村とかあの辺付近の話の再生産にしかならんと思うぞ
キケリキー @KIKERIKI17 2017-10-01 10:20:07
鉄オタの奇行を嗤う人は存外多いが、それが鉄オタというラベルではなく、一個人として場に出てきて、精神疾患を抱えていたら、嗤うのは差別のはずなんだよ。これを、切断処理で善悪に分けて、まったく同じことなのに、特定の一方だけを「差別だからやめよう」っていう感じになるから、言われた方はそりゃ思うわけよ。Bを差別というが、おまえはAを嗤ってるじゃん、と。
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2017-10-01 12:14:27
ここではあまり話題にしないけどLGBTって文脈でごった煮にして語るなら「ノリ子」にだって言及すべきなんだよね。 そこだけは無視して差別だと騒ぐ団体とかLGBTを語る奴らってどうなん?
潔癖症ニート @8165_4_65A 2017-10-01 14:27:49
確かに不快ではあるけど、こういう大衆から規制の大義を得られるものから思想弾圧なんかが始まると思ってるので申し訳ないけど規制には反対する
ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 2017-10-01 15:16:43
moti2motare2 コントをちゃんと見たことがないんでよくわからないんですけどノリ子がトランスかビアンか女装したゲイのキャラなら言及する必要あるかもしれませんがそうじゃないなら特に言うことないんじゃないですか?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-10-01 15:23:02
okoo20 自身が能動的に動くのではなく、他目的の団体に対し(自身の運動への協力を依頼する訳ではなく)「我々の苦境も能動的に救え」 cinefuk という発言は無責任で怠け者だと思う。で、実際人権運動のおかげで他の弱者が(間接的に)救われていることは cinefuk cinefuk でコメントしました。 cinefuk の意味は、つまり、「君を抑圧している人の正体は誰なのか?人権団体を敵視する前に、戦うべき抑圧者がいる筈では」という事です
IJN @JapanNavy_Blue 2017-10-01 15:29:03
同じように30年前と比べると価値観が激変してるものといやあ筆頭格に上げてもいいのはタバコだが、「虐げられてきた弱者が声を上げ」た結果がどうなったか、と言えばフィクション(それこそ過去のものにさえ)にまで規制を要求したり喫煙者の人格否定など全然手ぬるいという風潮になってて、しかも「喫煙者の態度が悪いんだからこれぐらいやっても当たり前どころかまだ足りない」という割とディストピアな現状なんだけどwまあしゃーないよね、「弱者のルサンチマンが原動力」なんだったら暴走に歯止めなんかかかる訳がねえw
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-10-01 15:31:40
「オタク」が理不尽に人権侵害を受けているときに、オタク以外が抗議していないとでも思っているのですか? okoo20 例えば秋葉原での無法な職務質問に対し、白川勝彦氏の記事などを引用し警察への抗議のやり方を指南している法律クラスタは全員がオタクなのか?自由と権利を求め、社会をよりよくしたいと皆が願うとき、「自身は疎外感がある」といじけているより、うまい連帯の方法を考える方が前向きなのでは?と思う
ゲン @xyz0001abc 2017-10-01 15:41:06
ポリコレがいくらオタクを守ったとしてもオタクがポリコレに全面服従して協力する義務はないので おかしい物はおかしいと言わせてもらうよとしか言えない。
okoo @okoo20 2017-10-01 16:29:31
cinefuk  歴史を知らぬ戯言だな。 例えば男女平等といいながら片方のことしか考えなかったことや、驚くほどの無関心、差別心を出してきた話などtogeでも現実でもいくらでもいるわけだ。 そういった本来間違ったものから逃れるために言い訳をしてきた理屈の一つが特定目的以外は無関心でもいい、お前たちが抗議をすればいいというものだよ。
okoo @okoo20 2017-10-01 16:35:51
okoo20  更に、特定団体ががんばったからこそという主張はその団体に手柄を集中させて独占させたりもするし、他者をぼかすものだよ。 もちろん現実はいろいろな人が関わってるし、そういった物言いは活動中はほとんど意識もしないのだろうがね。 現実的には連帯感を示すまでもなく本来はある程度もうなっているのさ。
okoo @okoo20 2017-10-01 16:42:14
okoo20  そういった現実を見るならどこどこの団体を中心に据えた考えは見直すべきだ。と考えるわけだ。 後は、本当に団体の行為が有効かどうかなんてのはなかなかわからんよ。 行き過ぎたポリコレの話がまだ1年もたってないくらいの話だし、表現というのは結構面倒なところだから簡単には判断を下せないよ。 それだけのことだ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-10-01 17:00:00
誰も万能ではないし、無限の時間がある訳ではない。結局は自身の興味とリソースの範囲でしか動けない。「○○に言及するなら、××に言及すべき」という(いわれのない)命令には「それは、お前がやるんだよ!」としか言えない #Slacktivism
okoo @okoo20 2017-10-01 17:47:59
cinefuk  すばらしい。 疑問点に何の反論になっていないどころか、露骨にスルーしてケリを入れましたねえ。 ところで、 思考実験《#秋の金玉潰し祭り》タグまとめ https://togetter.com/li/1041093 とかいうなんだかとっても不快になりそうな表現があるのだけど、こんなものに肯定的で #NOTALLMEN なんていう寒いこと書いたのは誰だったかなあ?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-10-01 17:59:07
(私怨で粘着されていた訳ですか)(Togetterにも荒らしを不可視にする機能があれば、互いに幸せになれるのに)
キケリキー @KIKERIKI17 2017-10-01 18:48:49
やっぱ差別問題で、自己正当化する意見は聞いていて面白いよな。批判の閾値は「相手が被差別者かどうか」みたいな感じになっていて、そこから外れた場合自身が批判した言動を対象にすることをいとわない。そういう「ダブスタ」を揶揄してると、リソースガーとか、生まれや性別、病気でなければーという援護が入る。でもその口が「差別を助長する恐れ」程度のことでも攻撃するんだぜ。本当に楽しい。
キケリキー @KIKERIKI17 2017-10-01 18:53:15
ジェンダーのラベリングを批判するのに、キモオタってラベリングは喜々として使うとかさ、そういうのが批判対象で、だから「☓☓の差別はどう思う」と聞かれるのよ。あなたの手に握られているのは、あなたが批判したものと同じですよという皮肉だよ。
姓名 @nityonityo 2017-10-01 19:22:26
あれを認めるなら差別が肯定できちゃうとかいう意見をここでイの一番に書き込んでるアホは、何をどうしたらそうなるかの根拠を何も提示できていない意見だってことをイイね!した人は理解して、反省すべきだと思う(´・ω・`)
姓名 @nityonityo 2017-10-01 19:23:57
芸人がキャラを造って、それをネタにして笑いをとるって、コントのすべてに通じる基本だからね?HOMOMANとか楽しいでしょ?あれで差別とかいっちゃうのは、正直センスないと思う(;´Д`)
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-10-01 20:06:58
活動としてはとりあえずLGBT団体ならLGBTだろうし、うちわでまず、この件に抗議するかどうかも相談して決めてると思う。抗議している人たちもいろいろいるんだけど。。LGBT団体もほかの団体から共闘してくれと言われたらその案件に絞ったうえで決定されたら名前を連ねるだろうって普通では。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-10-01 20:12:38
最近までしらんかったけど柴田英里さんみてたらLGBTは昔、ロリペドと共闘しててわかれたらしい。まぁ別れたほうが通るだろう。あれもこれもやれっていうのは不思議。ノリ子ってLGBT関係なさそうなんですけど。。 キモヲタ、私のことでしたらぶたをたに倉木ファンはキモヲタばかりとたたかれたんで言い返しただけですが。言ってるのに言い返すと切れるというのは不可解でしたw
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-10-01 20:15:25
で、とりあえず こういうギャグはだめだ 言葉はダメだ にしてしまえば 世代交代されれば もうアウツなものとして定着していくだろう。。これ、とんねるずとかほもおだ好きな人がいるから反論されてるだけで。。そういうギャグ自体ない世界で育ってしまえば 古いギャグ 昔はこうだった で終わることになる。。そういうことでは。。個人的にはフジをアライ?の曲になっていただくとか言ってるのは、謝罪してもらえばそれでいいだろうと思う。。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-01 20:20:45
「否定する」「肯定する」「特に言及しない」これらは別なんだけど、否定してる人間は特に何も言及してない人間を勝手に敵や味方に分類したりする。肯定してる人間も同じように勝手に分類したりする。
川本静 @Lippity3 2017-10-01 20:48:50
キャラを作ることの差別性についてだけど、たとえば友近の西尾一男とか、あれおっさん差別じゃないし、笑いどころは友近のおっさんの特徴を的確にとらえる芸にあるわけだ。あんな感じで、ゲイの人の世界で本当にある「あるあるネタ」を見せてくれるコントだったら普通にストレートの人もゲイの人も笑えると思う。
桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 2017-10-01 21:47:08
「保毛尾田保毛男」をはじめとした同性愛者を茶化した表現がある意味同性愛者に対する偏見に結びついた部分っちゅうんもあるように、次は自分自身が属する組織や集団が迫害や偏見といった不利益に結びつく可能性っちゅうんはなんぼでも考えられるわけやけどねぇ。自分自身がまじめにやっててもそれがまとわりついてくるっちゅんは過去の朝鮮人や同和問題とかでも歴史で語り継がれてるとは思うねんけど。
桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 2017-10-01 21:47:38
しかし、いわれもない理由で凍結されたTwitterのアカウントの件でもそやけど「次は自分がその対象になりえる可能性がある」っちゅう想像力が働かん人が多いんやろねぇ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-01 21:53:41
amanatsu812 自分も、「次は自分自身が属する組織や集団が迫害や偏見といった不利益に結びつく可能性」が有るからこそ、「○○の存在を許すな」って考えに反対するのです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-01 21:54:53
amanatsu812 貴方の好きな何かが「集団が迫害や偏見といった不利益に結びつく」からその存在を抹消しろって言われる可能性もあるんですよ?
桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 2017-10-01 21:58:38
dokuman3 で、仮にもし自分がその迫害や偏見で不利益を受けた時はどうするんでしょうねぇ。おそらく黙ってはいないと思いますが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-01 22:04:31
amanatsu812 迫害や偏見をした人に文句を言いますよ。で、貴方は自分の好きなものが「迫害や偏見といった不利益に結びつく」と言われたらあきらめるんですか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-01 22:05:48
アニメ絵の女性キャラは実在の女性への迫害や偏見といった不利益に結びつくので即刻使うのをやめてください。当然、納得して使うのをやめていただけると信じています。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-01 22:10:34
Q.○○を見た人間がいじめを行った。悪いのは何? A.いじめた人
桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 2017-10-01 22:30:19
dokuman3 で、特定集団を嘲笑している個人または団体にその批判を行ったところであなたと同じことを言われて、結局何の解決にもならん可能性は極めて高いわけですけど。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-01 22:55:51
amanatsu812 は?俺がいつ「迫害や偏見をする行為自体」を正当化したよ?俺と同じことを言ってるなら dokuman3 これだからな。「特定集団を嘲笑している個人または団体」が悪いのは自分たちですって言うなら問題ないよな?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-01 22:57:10
amanatsu812 むしろあんたが、「特定集団を嘲笑している個人または団体」は悪くないです。僕たちア番組を見てまねしてるだけです。って考え方を正当化させてるよな?
桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 2017-10-01 23:12:14
dokuman3 で、マスコミが与える社会的影響力っちゅうところには無視ですか。今はかつてほどではないですが、それでも世間に与える影響力というのは極めて大きいわけですけど。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 00:08:17
amanatsu812 俺がいつ「迫害や偏見をする行為自体」を正当化したよ?って質問はスルーですか?ご自身の勘違いは理解できました?「で、」じゃなくてさ、話題逸らすならもう少しうまくやろうよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 00:09:27
「マスコミが与える社会的影響力が大きいのでいじめた人は悪くありません」悪いのはマスコミなんです!
Nishkama Bains @luwodakejuh 2017-10-02 02:19:18
実際に時代の流れで一般視聴者の感覺が変わって微妙になるってあるんじゃないかね?例えば24時間テレビ。あれ、現在だと障碍者=感動を与えてくれるもの、という図式に違和感を持つ人が増えてるが、番組開始当時はそんなことなくて、みんな無邪気に感動してたんですよ。その頃はまだ差別どころか、禁忌みたいな扱いだったから「何かやらせて感動する」のが上から目線の奢りだと気がついていなかった。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2017-10-02 02:19:22
でも今は「それはおかしいのでは?」と思う人が増えてきていて、番組自体が違和感の塊になってきている。(もちろん今でも「感動した」と言っている人は大勢いるでしょうが)。「クレーマーがうるさいから出来なくなった」じゃなくて、「世間が変わったために受け入れられなくなるもの」っていうのは普通にあるでしょう。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-10-02 08:32:11
TVのレギュレーションが変わって、銀行強盗などのアウトローがいちいちシートベルトを着けたり、「青春の暴走」というテーマのビデオで若者がヘルメットのストラップをきっちり締めて30km/hの制限速度をきっちり守るのには苦笑しちゃうけど、それを「表現規制と戦うぞ!」と言ってる人は(個人的には)見かけたことないな
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-10-02 08:38:53
Honda原付×忘れらんねえよ「青春はスマートじゃない。走れ。」篇TVCM https://www.youtube.com/watch?v=yilU40gb25o 「“今を生きる若者にエールを送りたい”というHondaの気持ちを込めて、若者たちから絶大な人気を集めるロックバンド「忘れらんねえよ」書き下ろしオリジナルソング」見た目は時速20Kmくらいだなw 全然ロッケンロールじゃねえよ!
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-10-02 08:47:00
歌詞中で学校の窓ガラス壊したりバイク窃盗する #尾崎豊 に若者が共感しない時代なんだよ。野蛮だった80年代を懐かしむのは年寄りのセンスでしかない https://www.youtube.com/watch?v=xObL6gUJkug Honda原付×忘れらんねえよ「青春はスマートじゃない。走れ。」篇フル(90秒ver)2017/02/26公開
nekosencho @Neko_Sencho 2017-10-02 08:49:27
バイク屋が自社CMでノーヘル暴走やれるわけないでしょ、バイクに関係ない業種の映像作品ならともかく。さらにいえばTHE NICEST PEOPLE ON A HONDAでバイクから珍走イメージを払拭してバカ売れした企業だ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-10-02 08:54:38
アウトローかつ「世間の良識と戦う」のを商売にしている芸術家ろくでなし子氏 @6d745 が人権侵害を受けていた時は応援していたが、これについては共感できない。しかも彼女の言う『「さぁ、LGBTはできるだけ怒りましょう!」と言う人』 https://twitter.com/6d745/status/913682176776065024 を、僕の見る限りでは観察できてない。まとめ人 @takatou0711 が誠実なら、そのアジテーターを編集冒頭に入れてくれないか?
ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017-10-02 09:33:54
BNMetro たしかに田中邦衛さんには似ている。でもしゃべり方のモデルは井上陽水さんらしいですよ、ウィキペディアによると。ほもおちゃんのモノマネとかみんなよくしてたし、決して嘲笑の対象なんかではなく、人気者の愛されキャラだった記憶しかないんで「ほもおちゃん=同性愛者を揶揄するキャラクター」という誤った地点からスタートしている今回の騒動はほんとうに違和感しかない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 09:39:32
そこでとげカッター(https://togetter.com/li/1131268)です。←はChrome環境下専用で、Firefoxならtogecutter-alt(https://togetter.com/li/1132694)というのもあります。 RT cinefuk:(私怨で粘着されていた訳ですか)(Togetterにも荒らしを不可視にする機能があれば、互いに幸せになれるのに)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 09:42:53
同意。ここのコメ欄で解説(tikuwa_zero tikuwa_zero tikuwa_zero)してますが、多分批判している人の大半は読んでないか、読んだつもりで読み飛ばしてる。 RT bu__bu__buta:ほもおちゃんのモノマネとかみんなよくしてたし、決して嘲笑の対象なんかではなく、人気者の愛されキャラだった記憶しかないんで「ほもおちゃん=同性愛者を揶揄するキャラクター」という誤った地点からスタートしている今回の騒動はほんとうに違和感しかない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 09:43:25
tikuwa_zero その証拠に、「いやちくわの記憶は間違ってる!当時の保毛尾田保毛男ネタはこういうネタだった!」って人が一人として出てこない。
ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017-10-02 09:47:17
pibililaspa 当時のほもおちゃんのコントをみての発言とはどうしても思えない。ほもおちゃんに差別的な部分はまったくなくて、イジメそのものだったノリ子とかに比べて圧倒的に平和だったんだよなあ。「お前ホモなのかよ」って勝手に変換している人もいたけど実際は岸田今日子おねーたまが穏やかに「ほもおちゃん、あなたホモなの?」と質問するだけの話。仮に返事が「うん、おねーたま、僕ホモなの」でも「まあそうなの、じゃあお茶にしましょうね」で仲良くジャスミンティーすすって終りそうな穏やかな空気感のコントだよ。
ボトルネック @BNMetro 2017-10-02 09:59:24
tikuwa_zero ネタの内容は確かそれ。保毛太郎侍の悪人ぐらいなんだよね、コント内で「差別」してたのは。
ボトルネック @BNMetro 2017-10-02 10:04:02
bu__bu__buta ぶっちゃけノリ子とかノリ男の方がいじめとか差別に近い感はあったなあ。どっちもめげないしノリ子に至っては図太いぐらいのキャラだったけど。(中学生の頃リアルタイムでノリ男に似てると言われた俺並感)
ボトルネック @BNMetro 2017-10-02 10:10:45
なんつうか、何年か前に鳥居みゆきが出てきたときに「障害者や精神病者の物まねをして馬鹿にしている」って吹き上がってた層がいたけど、アレを思い出すのよね、前提を間違えて批判してる感が。
endersgame @endersgame3 2017-10-02 10:36:45
cinefuk このCMでスピード出したらスマート(ここでの意味は格好いいとかそういうことだと思う)になっちゃうからじゃ?
ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017-10-02 10:39:42
BNMetro あー、二頭身のデフォルメサンリオキャラ(大人気)が、腕の縮尺が短いからって「サリドマイドをバカにしているけしからんキャラクターだ」と叩かれていっとき消えた、なんてこともあったっけなあ。。。(その後やや長くして復活したんだっけか)
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-10-02 12:19:44
http://www.excite.co.jp/News/smadan/E1506667295825/ 今の段階で 「こういう親父に石投げて逃げたんだよ」(笑) とかなんですけど。。https://twitter.com/u5u/status/914029019426725894 当時はホモと言えばホモオダだったっていう記事もあってそりゃつらかろうなw画像検索で見ても笑いとるために変な表情してるんだけど。それでバカにしてないっていうのは無理があったな。。今では。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-10-02 12:32:44
http://wezz-y.com/archives/49831 日テレのほうがはるかにひどいな。。犯罪者レベル。。ひろみとか最悪すぎる。。で、謝罪は どこも同じだなあ。。まぁこれだとあって抗議もしたくなるかもな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 12:38:18
保毛尾田保毛男というキャラクターの差別性を証明するでなく、別の事例を持ち出して、「ほら、こんなゲイ差別が当たり前の時代だったんだから、保毛尾田保毛男も差別を助長するために生み出されたキャラクターだ!」とする論調って、詭弁以外の何者でもないよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 12:41:22
そして同じ論調で、おかまを自称するおすぎとピーコさんに物申したカルーセル麻紀や美輪さんを引き合いに出した結果、当事者側のおすぎとピーコさんを同じ当事者や無関係な第三者が横からぶん殴って差別主義者扱いにしてしまうこのスクラム構造を生み出す原因って一体何なんだろうね。ホント怖いわ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 12:44:41
tikuwa_zero あとこれ、本人が答えてくれないようなので、誰でもいいから答えて欲しいです。保毛尾田保毛男を見て笑うのはゲイ差別だと論じる全ての人たち、貴方方が面白いと思って笑う芸とは何ですか? 「そもそもお笑いに興味がないし、お笑い芸で笑った事が一度もない、全て不快だ」という類の回答でも結構ですので。「笑い」に嘲笑の意味しか感じ取れない人たちが「笑い」をどう解釈しているのか、純粋に興味があるんですよ。
言葉使い @tennteke 2017-10-02 12:59:15
tikuwa_zero 例えば落語なんか、同じ噺をやっても落語家次第で面白くもつまらなくも感じるわけで、「笑う芸はなんですか?」ではなく「笑う芸人は誰ですか?」じゃないかしら。誰が保毛尾田保毛男ネタをやったらあなたは笑うと思いますか?ではないかしら。
言葉使い @tennteke 2017-10-02 13:02:41
お笑いの差別って、芸人が差別をしているかどうかってのもあるけど、「なんであいつがやったらみんな笑って、オレがやったら笑わないんだ!」というのもあって、「お前の芸はつまらないんだよ」は実は説明になってない。というかこれこそが説明で、これ以上の言葉は誰も持っていないとか。
言葉使い @tennteke 2017-10-02 13:06:41
むかーし、ダウンタウンの「ごっつ」の初期で、フリートークで松本人志が男色キャラをやっていたような記憶があるんだが、誰か知らない?私の記憶違いか。
言葉使い @tennteke 2017-10-02 13:12:33
渥美清が車寅次郎演じて啖呵芸を披露して、あれ、素とか地の要素あるよねと言われたものだけど、今の芸人で、オカマを演じて「あぁ、そういう設定、役どころなのね」ではなく自然に見せる芸人や役者って、誰だろう?由利徹はもう亡くなっている、椎名桔平は色気で見せそう。石橋の保毛尾田保毛男ネタは単に「合ってない、すべってる」ってだけじゃないかしら。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 13:23:37
芸人の話なら、ヘテロなのにゲイの真似をしているレイザーラモンHGや、自称おかまが同じLGBTに批判されてるおすぎとピーコさんの例もあるので、反論にすらならないんですよ。だから「笑う芸」の様態を知りたいんです。 RT tennteke:例えば落語なんか、同じ噺をやっても落語家次第で面白くもつまらなくも感じるわけで、「笑う芸はなんですか?」ではなく「笑う芸人は誰ですか?」じゃないかしら。誰が保毛尾田保毛男ネタをやったらあなたは笑うと思いますか?ではないかしら。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 13:30:19
レイザーラモンHGはハードゲイキャラを装ってるヘテロ男性だけど、そっちの人には大人気だし、特に目立った批判もされてない。もちろん、レイザーラモンHGを見て笑う人はたくさんいるよね。果たしてその笑いは楽しさなのか嘲笑なのか、またそれを見分ける手段は何であるのか。保毛尾田保毛男を「ミンストレル・ショーだ」と批判した人たちは、レイザーラモンHGと保毛尾田保毛男の違いについて、整合性の取れる見解を指し示す事が出来るのかしら。
ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017-10-02 13:49:58
tennteke 「夢で逢えたら」で、松ちゃんとウッチャンが「結婚式帰りのゲイカップル」のコントをやっていた記憶ならあります。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-10-02 14:33:55
namatyokoyaki に関してはたまたまこの件に関する記事観たら下の方に出ててこっちの方がすげえなと思ったから書いただけ。私が書いた、こっちのほうがひどい は本当に人権的にヤバいと思う。 それ考えるとホモオダって傷つきましたっていう人がいて話聞いたり、それなりに人集めて抗議されたら謝罪、になるし、まなざし村とも言いにくいんだけど、めっちゃくちゃひどいかというと微妙に意見が割れるようなものなんだろうな。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-10-02 14:37:12
嫌だと思った人が嫌だといったくらいでなんでそんな必死なんだろとも思うけど、記事には番組打ち切れっていうものもあるからなー。芸でいうと 芸がどうのこうの自体があんな差別的なものはないわけで(笑)似たようなネタをやってもこいつならいいとかお前はやるな、になってそこに理由はないと思うんですがw 変なおじさんとか見た目を激しく作ってくる笑いは全部私はわかりません。ダウンタウンだろうが誰がやってもドン引きします。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-10-02 14:42:38
私が笑うっていうと 外見作った、でもこれなら笑ったんだけど。。http://bokete.jp/odai/2349102 まぁこれでも本人が 怒ったら ごめんなさい と 削除 は仕方ないわけで。。なんかー傷つくっていう人いるしー仕方ないかもーくらいでいいんじゃないのと思うんだけど。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-10-02 14:58:20
自分が属しているものが面白おかしく扱われたら 不快感もつこと自体は普通だと思うんですがねー レイザーラモンさんは 批判 をたしてぐぐったら 賛否両論どころかすごい苦情 だったようなんですけど。。 ネット時代で 批判 とか 抗議活動 が見やすくなったのかもしれないですね。。やる方もやりやすいというか。
川本静 @Lippity3 2017-10-02 15:09:58
tikuwa_zero あ、本人ですけど、前にその質問に答える意味で、友近の西尾一男を挙げました。で、ほもおとHGの違いは、「ゲイ=恥ずかしいこと」という含意があるかどうかだと思いますね。HGはゲイであることを謳歌してる感じじゃないですか。だから当事者にも受け入れられる。あと、ほもおが差別的かどうかで言えば当時の「同性愛は変質者。どっかおかしい」という感性を反映してるだけで、差別の意図は当時でもなかったと思いますよ。でもネタが乗っかってる前提が現代からみると差別的っていう。
川本静 @Lippity3 2017-10-02 15:11:39
tikuwa_zero だからそういう前近代的な「ゲイ=恥ずかしいこと」っていう前提にのっかったネタであるほもおを現代になんの但し書きもかっこ書きも演出の変更もなく、そのまんま持ってきちゃったところが批判されてるんですよ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-10-02 15:16:00
とんねるず、人気だし そんな悪くないんだ!ってバイアスもあるんじゃないかなあ。。坂本龍一 放射線デマとかでもファンは騒いでないし、ほかの有名人でもやらかしてもファンはスルーしてるところ多いのよね。。ぶっ殺すくらいに怒ってるのはもともとファンじゃない。。もともとファンじゃない人の切れ方ってそういうもんかもしれないし。。
ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017-10-02 15:22:03
Lippity3 「ゲイ=恥ずかしいこと」って前提は、ほもおちゃんのコントにはないんだよなあ……。タカさん嫌いな人のほうがよりわかると思うけど(嫌われ者だもんねえとんねるず)、あんなに傲慢で高飛車でいじめっこ体質のタカさんが「いじめられてバカにされる恥ずべきキャラ」なんて自分でやるわけないでしょう。ほもおちゃんがたくさん笑いをとって小学生に大人気だったのは「ホモ」という属性じゃなく、単に特徴的な外見としゃべりかたが面白かったから。ホモとゲイの区別もついてなかったでしょうね当時の小学生は。
ボトルネック @BNMetro 2017-10-02 15:33:16
もっとはっきり誰がどっからみても差別なネタとか批判されるようなネタを堂々とやってたモンティパイソンなんかが今でも世界中に愛され、ライブでやれば拍手喝采、昔のコントも映像で見られるのを考えたら、日本の「批判して謝罪させて蓋をしようとする」風潮はどうなん?とは思うなあ。
ボトルネック @BNMetro 2017-10-02 15:53:56
数年前にやってたモンティパイソンの復活ライブでも「ゲイの裁判官」コントあったんだよねえ。アレが批判された騒がれたなんて話もないしBDにもちゃんと収録してるし、そういう意味ではちょろっとそれっぽいキャラが出たぐらいで大騒ぎする日本ってどうなのかねえ
権中納言明淳 @mtoaki 2017-10-02 16:01:15
ひょっとしてすかんちの「ミスターユニバース」も発禁になっちゃうの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 18:01:23
保毛尾田保毛男のモデルは井上陽水さんで、また保毛尾田保毛男はあくまでも「自分はホモではなくそう勘違いされるだけの普通の人です」というスタンスのキャラですが、貴方にとって井上陽水は恥ずかしい振る舞いをする人物なんですか? RT Lippity3:あ、本人ですけど、前にその質問に答える意味で、友近の西尾一男を挙げました。で、ほもおとHGの違いは、「ゲイ=恥ずかしいこと」という含意があるかどうかだと思いますね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 18:09:09
あえて書かなかったんですけど、レイザーラモンHGの中の人としては、あのキャラクターは【芸人のチャド・マレーンと一緒に変なくねくねダンスを踊ってスベってたら、ケンコバさんの「ハードゲイか!」っていうツッコミで、会場がバーンとウケた】事から生まれたキャラで、ハードゲイリスペクトでも何でもなく、人に笑われる=ウケるキャラとして誕生したんですよ。知らなかったでしょう? RT Lippity3:HGはゲイであることを謳歌してる感じじゃないですか。だから当事者にも受け入れられる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 18:10:26
それ貴方の感想ですよね。ちなみに、おすぎとピーコさんはお茶の間の人気者でしたね。当時以前から今に至るも。 RT Lippity3:あと、ほもおが差別的かどうかで言えば当時の「同性愛は変質者。どっかおかしい」という感性を反映してるだけで、差別の意図は当時でもなかったと思いますよ。でもネタが乗っかってる前提が現代からみると差別的っていう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 18:11:51
保毛尾田保毛男というキャラクターが、「ゲイ=恥ずかしいこと」として具体的に演じた部分を教えてください。LGBTの方々がそう論じているからではなく、貴方が実際に見て、そう感じた部分を具体的にお願いします。 RT Lippity3:だからそういう前近代的な「ゲイ=恥ずかしいこと」っていう前提にのっかったネタであるほもおを現代になんの但し書きもかっこ書きも演出の変更もなく、そのまんま持ってきちゃったところが批判されてるんですよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 18:13:50
Lippity3 Lippity3 あと結局、一番肝心な質問の内容には全く答えて頂いてないので、そちらの質問にもお答え頂けると幸いです。以下に、質問内容をもう一度コピペしておきます。>一つ質問があるのですが、貴方は一体、何を見て笑うのでしょうか? 貴方が笑えるお笑いのジャンルや芸人さん、その他創作などありましたら教えて欲しいです。お笑い自体に興味がない、という回答でももちろん結構です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 18:16:33
まあ、「笑いの対象にする事が差別だ」と論じてしまうと例外作りが大変になるので、これは極めて意地悪な質問だけど、ここをきちんと言語化できない人が幾ら「笑いの対象にする事が差別だ」と論じたところで、それはただの「お笑い嫌いな人の空理空論」にしかならんよ。さて、「絶対に誰も傷つかない笑い」を、一体どうすれば言語化できるかな?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 18:38:36
おすぎとピーコさんは人気者故、彼らの物真似をする芸人や芸能人は珍しくないけど、そうした芸人や芸能人が「ゲイを笑いものにしている!」と批判された光景をオレは見た事がないんだよな。何でだろうね。不思議だね。
川本静 @Lippity3 2017-10-02 18:54:46
tikuwa_zero キャラが誰をモデルにしているか、そのキャラができた経緯は何か、というのは視聴者が受ける印象に影響しませんね。だから、インタビューで「へ~そんなきっかけがあったんだ~」と驚くことがあるわけで。それとほもおのキャラ自体が「ゲイは恥ずかしいことですよ~」と喧伝したわけじゃないですよ。前提です。つまり「ゲイは恥ずかしい、ちょっとおかしい人である」という時代の空気があってこそ生まれたキャラってこと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 19:01:29
答えが出ましたね。そうです、視聴者である貴方が勝手に考えた印象なんです。いやー、証言が取れてよかったです。 RT Lippity3:キャラが誰をモデルにしているか、そのキャラができた経緯は何か、というのは視聴者が受ける印象に影響しませんね。だから、インタビューで「へ~そんなきっかけがあったんだ~」と驚くことがあるわけで。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 19:02:07
それ貴方の感想ですよね(2回目)。 RT Lippity3:それとほもおのキャラ自体が「ゲイは恥ずかしいことですよ~」と喧伝したわけじゃないですよ。前提です。つまり「ゲイは恥ずかしい、ちょっとおかしい人である」という時代の空気があってこそ生まれたキャラってこと。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-10-02 19:02:55
Lippity3 そういう空気が無いとは言わないけど、「ゲイだから」「ホモだから」「オカマだから」ではなく「面白い(変わった)仕草だから」誇張して真似してるだけでしょ。そういう意味で病身舞も別に非難されるようなものでも無いと思ってる。
川本静 @Lippity3 2017-10-02 19:03:32
tikuwa_zero タカさんはじめ製作側に同性愛者を差別しようなんて意図はなかったと思いますよ。時代の空気的に「ゲイはおかしな人」というのが常識だったので、それがほもおのおねえたまとかノリさんのキャラのほもおに対する扱い方に現れてるわけです。おねえさん実際にほもおが「ちょっとおかしい」と心配してますよね。それが当時の同性愛者、とりわけトランスの人が見たときに、「もしかして自分もこういうちょっとおかしい人のカテゴリに入るのかも」という恐怖感を与えた、と。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 19:04:43
Lippity3 ぶっちゃけ、オレの質問に全く関係のない感想なんてどうでもいいから、それよりオレの質問(tikuwa_zero)に答えて欲しいんだけど、答えると都合が悪いから質問をはぐらかして、感想文書いてるんですか? それとも、誠実なフリをして質問に応じるようで、実際は応じずに延々関係のない感想を書き続ける不誠実なキャラクターとか、そういうロールプレイ中なの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 19:07:32
そうかどうかは解んないよ?だからオレは別のまとめで、石橋が差別主義者かどうかちゃんと検証しろ(https://togetter.com/li/1155884#c4191226)って書いたんだけど、保毛尾田保毛男=差別と論じるヤツに限って、誰一人調べやしねえんだよな。 RT Lippity3:タカさんはじめ製作側に同性愛者を差別しようなんて意図はなかったと思いますよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 19:09:07
だから、保毛尾田保毛男以前からテレビに出演していて人気者だったおすぎとピーコさんがそういう常識で判断されてたかどうか尋ねてるんだけど、何でそこは無視するの? 自論と矛盾して都合が悪いから? RT Lippity3:時代の空気的に「ゲイはおかしな人」というのが常識だったので、それがほもおのおねえたまとかノリさんのキャラのほもおに対する扱い方に現れてるわけです。
川本静 @Lippity3 2017-10-02 19:12:19
なんかあれを見て笑うことがおかしい、と言われてると勘違いされてるかもですけど、そんなことないですよ。さっきも言ったけど当時の常識では「ゲイはおかしな人」なので異性愛者は心置きなく笑えたし、その延長線上でほもおのキャラが懐かしいなーと思った人がいたとしてもいいと思いますよ。いちいちめんどくさいこと考えながらお笑い見るわけじゃないし。問題なのはあくまで製作者側で、プロならもっと考えろよってことだと思うんですよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 19:13:47
繰り返しますが、保毛尾田保毛男というキャラのおかしなところはその立ち居振る舞いであり、ゲイだからおかしいのではありません。保毛男(保毛太郎)が実際に男色家として登場するのは「保毛太郎侍」です。 RT Lippity3:おねえさん実際にほもおが「ちょっとおかしい」と心配してますよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 19:17:11
トランスジェンダーは性同一性障碍であり、同性愛者とは限らないのですが、なぜ「とりわけ」なのでしょう? そも「ちょっとおかしい人」に自分が似てる事に恐怖を感じるというのは、「ちょっとおかしい人」に対する別種の差別ではありませんか? RT Lippity3:それが当時の同性愛者、とりわけトランスの人が見たときに、「もしかして自分もこういうちょっとおかしい人のカテゴリに入るのかも」という恐怖感を与えた、と。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 19:18:34
このまとめだけでも、保毛男に悪意を感じないって同性愛者はいるのに、そこでヘテロだけ引き合いに出す辺り、対立作りが好きな方なんですかね。 RT Lippity3:なんかあれを見て笑うことがおかしい、と言われてると勘違いされてるかもですけど、そんなことないですよ。さっきも言ったけど当時の常識では「ゲイはおかしな人」なので異性愛者は心置きなく笑えたし、その延長線上でほもおのキャラが懐かしいなーと思った人がいたとしてもいいと思いますよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 19:19:34
これは、オレの質問(tikuwa_zero)に答えない事に対する云い訳なんですかね。だとしたらホントに不誠実な人ですよね。 RT Lippity3:いちいちめんどくさいこと考えながらお笑い見るわけじゃないし。問題なのはあくまで製作者側で、プロならもっと考えろよってことだと思うんですよね。
川本静 @Lippity3 2017-10-02 19:25:55
tikuwa_zero 友近とかナイツの漫才とか大好きです。彼らに共通するのは単にあるあるネタで「内輪の共通理解」の上に成り立つものじゃないからです。「内輪の共通理解」というのは「みんなこう思ってるよね」という感じのもので、一番低レベルなのが「あいつおかしいよな」という指差し笑いです。ほもおの場合は図らずも時代の空気のせいでこのカテゴリに入っちゃったということです。とんねるずって内輪ネタ多いですからね。内と外を強烈に分けるから内にいる間は熱狂してその快感に浸れるんでファンが多いんでしょう。
渚稜 @nagisaryou 2017-10-02 19:26:21
mtoaki お笑いって「人間としての平均値から外れるほど面白い」となり、業界的には「面白いことこそが絶対正義」みたいなことになってるよね。だとしたら解決策は一つしかなくて、ありとあらゆる局面で「面白いは正義」の法則を適用するとか。たとえば、クラスに変わった子がいたらその子をみんなでチヤホヤし、異性にはモテモテになることが常態化するとか。もちろんブス不細工もLBGTも生まれながらのヒーロー。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 19:27:05
芸人の意思や意図を完全に無視し、それを見た視聴者が受けた印象で芸人を「お前の笑いは差別だ」と処断しておいて、「では差別にならない笑いとは何であるのか」と問われたら、「いちいちめんどくさいこと考えながらお笑い見るわけじゃない」「問題なのはあくまで製作者側」「プロならもっと考えろよ」って、傲慢にも程があるよなあ。何だお前、神様かよ。
渚稜 @nagisaryou 2017-10-02 19:28:54
結局中途半端だと思うのは、元来の「人間は平均値以内にまとまれ。逸脱は許さない」の圧と、「面白いことは正義。逸脱者はヒーロー」という思想のはざまで、逸脱者が逸脱をいびられ続ける構造、いわゆるダブルバインドにあるわけで。それを解決するならどっちかに統一するしかない。テレビにはスーツ着た真面目な人しか出さないようにするか、学校や企業社会で逸脱が褒められるようにするか、どっちか。
渚稜 @nagisaryou 2017-10-02 19:32:19
現実に私は、「テレビに出たがってたり、芸能界に入りたがってるLBGT」てのを多く見てきたけど、そこにいくと私には居場所がある、自分の個性が承認される、みたいな希望を持ってたりするんだよね。そう考えると、LBGTはテレビに出ないけど、実社会にそれなりに居場所がある、みたいな状態の方が健全なのかもしれん。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 19:33:26
え? 友近さんは「客や視聴者に受けるより同業者に受ける内輪ネタが好き」と公言している人で、人気キャラの水谷千重子なんてまさに内輪ネタの権化ですし、ナイツの塙さんは得意な内輪ネタとして師匠弄りを持っていて、色んなネタの途中でも度々出てきますけど、ご存知ないので? RT Lippity3:友近とかナイツの漫才とか大好きです。彼らに共通するのは単にあるあるネタで「内輪の共通理解」の上に成り立つものじゃないからです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 19:34:00
その「一番低レベル」という基準は、一体誰が決めた物差しなんですか? RT Lippity3:「内輪の共通理解」というのは「みんなこう思ってるよね」という感じのもので、一番低レベルなのが「あいつおかしいよな」という指差し笑いです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 19:34:37
友近さんやナイツの塙さんが内輪ネタを多様しているのを知らなかったとはいえ、とんだブーメランですね。 RT Lippity3:ほもおの場合は図らずも時代の空気のせいでこのカテゴリに入っちゃったということです。とんねるずって内輪ネタ多いですからね。内と外を強烈に分けるから内にいる間は熱狂してその快感に浸れるんでファンが多いんでしょう。
川本静 @Lippity3 2017-10-02 19:34:43
tikuwa_zero 友近とか柳原可奈子はおっさんとか大阪のOLとか女子高生とかのイメージをものすごく立体的に描きますよね。やらしいところもかわいいところも下劣なところも。あの感じで同性愛者の人を描いたら私は差別的だなとは思いませんね。そりゃ脊髄反射する人はどこにでもいますけど。今の米ドラマの同性愛者の描き方はだいたいそういう立体的な描き方になってますね。
川本静 @Lippity3 2017-10-02 19:41:09
tikuwa_zero 「絶対に誰も傷つかない笑い」がゴールじゃないんじゃないですか?モンティパイソンとか差別的なことを言ってもそれを補って余りある魅力がある。苦笑いしながら流させるものがあるわけですよ。個人的には「ごっつ」後半の松ちゃんの人間の嫌らしいところを描いたコント好きですよ。あれは見てて嫌な気分になるけど、その描きからがあまりにも生々しい魅力があるんですよね。まあだからそういう芸のある笑いは生き残るんじゃないですかな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 19:41:51
あと、 Lippity3 さんは友近やナイツのお笑いスタイルを【単にあるあるネタで「内輪の共通理解」の上に成り立つものじゃない】と評しているけど、そも「あるあるネタ」自体が内輪の共通理解のうちに成立するものなんだよね。その幅が狭いか広いかの違いだけで。だから、例えばその幅が極端に広いCOWCOWの「あたりまえ体操」は海外に出してもブレイクするけど、友近やナイツのお笑いは日本人以外には通じ辛い。それは日本人の生活様式や感覚に依存している部分が大きい=幅が狭いから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 19:44:46
tikuwa_zero もちろん幅が広い=良いとは限らないし、幅が狭い=悪いとも限らない。何を楽しむかなんてそれこそ人それぞれで千差万別。それを、仮に「個人の感想です」と前提した上ですら「一番低レベル」と称してしまうと、それを楽しんでいる人は戦争になるし、ましてその主張をする根幹となる論拠が反差別で個人の感想のつもりですらない一般論のつもりならば、そもそも自分の気に入らない笑いを「一番低レベル」と称してしまう事に矛盾を感じないのが不思議。人に順列をつけるのは差別の一様のハズなのに。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 19:45:40
オレの知人の女性店員は、柳原可奈子の物真似に不快感を表してますよ。 RT Lippity3:友近とか柳原可奈子はおっさんとか大阪のOLとか女子高生とかのイメージをものすごく立体的に描きますよね。やらしいところもかわいいところも下劣なところも。あの感じで同性愛者の人を描いたら私は差別的だなとは思いませんね。そりゃ脊髄反射する人はどこにでもいますけど。今の米ドラマの同性愛者の描き方はだいたいそういう立体的な描き方になってますね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 19:46:41
そんな笑いはありません。現にオレは、貴方が面白いと思ってるものの差別性を指摘しました。 RT Lippity3: 「絶対に誰も傷つかない笑い」がゴールじゃないんじゃないですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 19:49:32
それ、全部貴方の感想ですよね(3回目) RT Lippity3: モンティパイソンとか差別的なことを言ってもそれを補って余りある魅力がある。苦笑いしながら流させるものがあるわけですよ。個人的には「ごっつ」後半の松ちゃんの人間の嫌らしいところを描いたコント好きですよ。あれは見てて嫌な気分になるけど、その描きからがあまりにも生々しい魅力があるんですよね。まあだからそういう芸のある笑いは生き残るんじゃないですかな。
川本静 @Lippity3 2017-10-02 20:03:30
tikuwa_zero まず感想と意見ってどう違うんですか?自分の思うところを述べるというのは不足ですか?誰もが納得する解決法があると信じているのですか?
川本静 @Lippity3 2017-10-02 20:07:52
tikuwa_zero 単なるあるあるネタではない、ということです。友近の場合、西尾みたいなおっさんを見たことなくてもいそうだなと思わせる芸があると。柳原可奈子の店員ネタに世の店員さんが結集して反対運動始めたらさすがに私でも世も末だなと思いますね。そういう風になることを危惧しておられるんですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 20:17:52
何故それをオレに問うのか理解できませんが、ある物事に対し「貴方が感じた事、思った事」が感想で、ある問題に対して「貴方が感じた事、思った事」が意見です。ちなみに、感想や意見に論点を定め、それを客観的・論理的に読み解くのが批評で、問題点を指摘するのが批判ですね。 RT Lippity3:まず感想と意見ってどう違うんですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 20:19:47
オレが求めているのは貴方の主張の論拠であって、感想文ではありません。感想文で話が終わるなら、「私は保毛男が差別だと思う」「オレは思わない」で双方終了です。ですからオレは貴方が主張する【このキャラが生まれた当時は「ゲイはキモイ」が世間一般のコンセンサスだったから、それを利用して作った笑い】という根拠が何であるのかを質問しているのです。 RT Lippity3:自分の思うところを述べるというのは不足ですか?誰もが納得する解決法があると信じているのですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 20:20:20
ですから、それは貴方の感想ですよね?(5回目) RT Lippity3:単なるあるあるネタではない、ということです。友近の場合、西尾みたいなおっさんを見たことなくてもいそうだなと思わせる芸があると。
川本静 @Lippity3 2017-10-02 20:23:13
tikuwa_zero 内輪の共通理解に頼らない笑い、といったらわかりやすいかもしれません。柳原の総武線の女子高生とか東京に住んでない人でも笑える。そういう笑いが好きです。どんな笑いが好きですか、という質問にお答えしました。で、差別性は内輪の共通理解そのもので、しばしば誤った認識に基づくものです。その共通理解を批判的に考えることなくその上にあぐらをかいている笑いはレベルが低いです。またレベルが低いと言うのは演者に対する言葉で受け手を揶揄するものではありません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 20:23:17
柳原可奈子の店員ネタに不快感を示している人たちが不快感を声高に叫び始めたら、何故世も末になるんですか? RT Lippity3:柳原可奈子の店員ネタに世の店員さんが結集して反対運動始めたらさすがに私でも世も末だなと思いますね。そういう風になることを危惧しておられるんですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 20:25:32
自宅から最寄り駅までの公共交通機関が朝夕2回しか出発しないバスで方道1時間半かかるため、もっぱらマイカー通勤という京都のド田舎に住んでる知人は、あの笑いの意味が解らないと云ってましたね。 RT Lippity3:内輪の共通理解に頼らない笑い、といったらわかりやすいかもしれません。柳原の総武線の女子高生とか東京に住んでない人でも笑える。そういう笑いが好きです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 20:27:00
また前述したように、柳原可奈子の物真似に不快感・嫌悪・差別性を感じる人もいますので、貴方も石橋の保毛男ネタが好きな人がそうであるように、差別主義者の仲間入りですね。やりましたね。 RT Lippity3:柳原の総武線の女子高生とか東京に住んでない人でも笑える。そういう笑いが好きです。どんな笑いが好きですか、という質問にお答えしました。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 20:27:38
演者に対する差別だよねって指摘なのに、「演者に対する言葉で受け手を揶揄するものではありません」と返されても、やっぱり差別のつもりだったんだ、としか。 RT Lippity3:で、差別性は内輪の共通理解そのもので、しばしば誤った認識に基づくものです。その共通理解を批判的に考えることなくその上にあぐらをかいている笑いはレベルが低いです。またレベルが低いと言うのは演者に対する言葉で受け手を揶揄するものではありません。
川本静 @Lippity3 2017-10-02 20:36:20
tikuwa_zero そこが勘違いだと言ってるんですよ。ほもおネタが好きな人は差別主義者とは限りませんよ。あのネタをやった当時は、「同性愛者はおかしな人」とみんな思ってたんですから。差別が嫌いな人でも許容したとしても不思議はありません。問題なのはあくまでもそれを現代にそのまんま持ってきて「お前ホモだろ」「あくまで噂なの」とやりとりさせた制作側です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 20:39:48
「ゲイは気持ち悪いもの」という誤解は確かに誤った認識だが、その認識が送り手が意図して発信したモノではなく受け手が勝手にに受け取ったモノならば、問題なのは受け手の認識であり、送り手じゃないよな。 Lippity3 本人が自分自身でそうゲロったのに、何故その問題を送り手の問題に挿げ替え続けようとするのか。また、彼自身が面白いと思う笑いにも差別性を感じる人がいる事実を指摘しているのに、何故それを例外扱いし続けようとするのか、それがよく解らない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 20:41:18
ご自分がこのまとめで最初に書いたコメントを読み直してみては如何でしょうか。「Lippity3:この笑いって「ゲイはキモいってみんな思ってるよね」っていう前提なしに成立するの?」/それとも「ゲイは気持ち悪いもの」という認識は差別ではないという主張なのでしょうか? RT Lippity3:そこが勘違いだと言ってるんですよ。ほもおネタが好きな人は差別主義者とは限りませんよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 20:43:21
何度も何度も繰り返していますが、その発言の論拠を提示してください。「貴方自身がそう思ってる」だけなら、それはただの感想です。また保毛男より先にメディアに登場していたお茶の間の人気者おすぎとピーコさんは、貴方の認識では「おかしな同性愛者」でしたか? RT Lippity3:。あのネタをやった当時は、「同性愛者はおかしな人」とみんな思ってたんですから。差別が嫌いな人でも許容したとしても不思議はありません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 20:48:13
「モンティパイソンとか差別的なことを言ってもそれを補って余りある魅力がある。苦笑いしながら流させるものがあるわけですよ。」と論じたのは貴方自身ですが、何故保毛男はその見解とは異なるキャラとして切り分けられてしまうのですか?貴方がそう感じた、そう思ったという感想ではなく、客観的かつ論理的な回答をお願いします。 RT Lippity3:問題なのはあくまでもそれを現代にそのまんま持ってきて「お前ホモだろ」「あくまで噂なの」とやりとりさせた制作側です。
川本静 @Lippity3 2017-10-02 20:57:01
tikuwa_zero 「ゲイはおかしな人」と思っていたのは作り手も同じですから、差別主義とは言えませんよ。問題なのは、「ゲイは気持ち悪い」が誤った認識であるとわかっていながら、その誤った認識を背景に作られ「ゲイ=ちょっとおかしい」「女性っぽい男性=望ましくないもの」という意味のセリフや演出が多数出てきたネタを現代にそのまんま出して「お前ホモだろ」というセリフを言わせた現代の作り手です。
ボトルネック @BNMetro 2017-10-02 20:57:11
誰も傷つかないネタの例で挙げるなら佐久間一行とか上げればいいのに。
川本静 @Lippity3 2017-10-02 20:58:09
差別主義とは”必ずしも”言えませんよ、です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-02 21:01:27
「差別だと思ってないなら差別にならない」なら、今回も「差別じゃない」で終わる話じゃないですか。 RT Lippity3:「ゲイはおかしな人」と思っていたのは作り手も同じですから、差別主義とは言えませんよ。