編集可能

『日本はゴミ分別が細かいのにリサイクル率が低く、殆ど焼却してる』という話から始まる議論

そういうデータがあるらしいのですが ・統計基準が違うのでは ・堆肥を計算しているか ・びんとペットボトルなどの違いもあるのでは という指摘などのほか 続きを読む
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zapa @zapa

日本のゴミの分別が面倒だから、日本のリサイクル率もさぞ高いのかと思って、各国のリサイクル率のデータを拾ってきた。ほとんど焼却してるだけだった。 pic.twitter.com/3EusqVVIci

2017-10-01 07:21:26
拡大
zapa @zapa

焼却率なら、日本は圧倒的に世界一位!

2017-10-01 07:40:21

※自分はワード検索なども使ってまとめることが多いのですが、今回は

https://twitter.com/zapa/status/914253885442686976

から「ツリー構造」になっているものを収録しただけで分量的に十分になりました。
このまとめ作成後も、ツリーは伸びる可能性もあるので、上のURLをクリックして、ツリーそのものを読むのもいいかもしれません。

ふんふん@ふっほほ! (役職:特攻委員 @funfun_house

@zapa 困ったら、とにかく燃やせば解決ってことですな。日本。

2017-10-01 07:47:42
💝れいん💝MtF @enegoro2002

@zapa @pannacottaso_v2 分別して、分別したやつ焼却してるってどっかで見ました。 「まじかよ……」思いました。

2017-10-01 15:13:24
火時計 @flameclock

@zapa 分別しておいた方が効率良く燃やせるって話もあるようです。

2017-10-01 15:52:38
遊馬 @17a03su10ma

@zapa やっぱりかー。 ごみ燃焼発電所作れば電気も貰えるのにね。 強いて言えば、分別して良かったのは、素材が何であるかがわかったこと。か? (;´_ゝ`)

2017-10-01 15:53:25
ゆりあ @PdugcFqIn5yd0Gu

@zapa これが新手の炎上(焼却)な商法なのですね

2017-10-01 16:19:35
七↓海↑(´・ᴗ・` ) @snowman_home

@zapa ダイオキシンとか何とか問題になって高温で燃やせる焼却炉が作られてほとんどの物が燃やせるゴミになったし、生ごみやら水分が多いと燃えにくいからプラスチックも混ざってる方が焼却する側は楽なんだとか。そもそも分別した物が100%リサイクルされているとは限らないんだよなぁ…

2017-10-01 16:30:57
steven カズ@7/22幕張メッセ @steven18170565

@zapa @maru_tkn 別の見方をすれば圧倒的に埋め立てが少ない。

2017-10-01 16:51:33
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan

@zapa プラスチックとかある程度混ぜて良く燃えるゴミを作って高火力で焼くのが一番簡単ですからね。

2017-10-01 16:53:09
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku

@zapa 国によって統計法が違うのと 一人あたりのゴミの量が嫣然違うのと きちんと各統計の裏事情を察せられる人でないと (統計を読み解くのは)難しい 日本はゴミ総量が少なくリサイクル事業市場規模が小さく国土狭いので償却がメイン cjc.or.jp/cgi/school/Pqu…

2017-10-01 17:10:25
檸檬森 Folding@home 2ch @LEMONMORI

@zapa (単なるコメント) 少し前、北欧やドイツ周辺で燃えるゴミが奪い合いになってると見ましたが、リサイクル率高すぎなせいだったのか。 当然、焼却炉の熱で発電機回してるようでした。

2017-10-01 17:11:28
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku

@zapa >分別しておいた方が効率良く燃やせるって話も >生ごみやら水分が多い プラスチック混ざってる方が焼却しやすい 樹脂は石油 分別しないと可燃ごみにガラスやスプレー缶出される=処理場での分別作業と事故の急増、償却スケジュール遅延 需要以上の資源リサイクルはするだけ無駄

2017-10-01 17:13:29
Andrew C. @lamyai555

@zapa やっぱりか…💢うちの市は急に規定ゴミ袋が変更となり、余りまくった袋は使用不可となり、ものすごいムダが出ています

2017-10-01 17:31:46
七↓海↑(´・ᴗ・` ) @snowman_home

@17a03su10ma 廃棄物発電やってる所はありますが少ないですねー

2017-10-01 17:33:17
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987

@zapa 日本は炉の能力がブッチギリで高いからですね。エネルギー回収も技術でなんとかしてる。 案外、欧州は廃棄物の処理技術がだらしないんですよ。あちこちの食品加工場でやらかして社会問題起こしたりしてるし。

2017-10-01 17:40:48
らいちゃん🐧新たな1年 #RSR21 @rai_chee

@zapa ごみの組成が国ごとに違うはずだし、比べているのが体積なのか重さなのかでも意味が違う。確かに「堆肥化」などの取り組みがあまり普及していないことは言えてると思うが。

2017-10-01 17:47:34
らいちゃん🐧新たな1年 #RSR21 @rai_chee

@zapa ↓仮にこれが「重さ」だったら、生ごみ等はとても重いから、堆肥化を日本でも進めれば緑の棒は一気に伸びてドイツと変わらなくなるでしょうねえ。でもそれが難しい事情もあるでしょうし。 分別の細かさと比べるなら、「堆肥化」を他のリサイクルと一緒にするのはトリッキーですよ。

2017-10-01 17:51:08
webdev @Gtr_ver04

@zapa @westerberg01 やっぱり、燃やしたエネルギーでタービン回してゴミ発電した方がいいな。

2017-10-01 18:03:56
higashiくるめ(k) @kuru9uruk

@zapa 当市では可燃ゴミはそのまま燃やし、不燃ゴミは破砕してから磁選機を通して鉄を回収してから燃やしていたような。

2017-10-01 18:04:42
Beppo@Rakuten Viber使い始めました @momoetbeppo

@funfun_house @zapa 燃料として利用(エネルギー回収)、ということです。

2017-10-01 18:17:41
Beppo@Rakuten Viber使い始めました @momoetbeppo

@ciel_1028 @17a03su10ma 焼却エネルギー回収が71%とあるから電力までやっているかは知りませんが燃料として利用されているのでしょう。

2017-10-01 18:20:36
Ettore @bugatti26230755

@zapa 各国の埋立率が高いのにも驚き。特にニュージーランド。ゴミは100%国土として再利用(笑)

2017-10-01 18:29:05
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年10月4日
各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です /ツリー状に伸びるコメント収録しただけでいっぱいになってしまいました。本当なら検索とかを加えたいのですが…
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すあま @SanmaShioyaki 2017年10月4日
そもそももう埋め立て地がないというのが深刻な問題だったはずだから日本のゴミ政策はとにかく「減量」が第一と聞いたな。分別もリサイクルも全てゴミ減量の手段。資源収支だのエネルギー収支が見合うだのは二の次で、ゴミ処分場の飽和を少しでも先送りできるか否かが全てだと。
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まえもと @maemoto_moriya 2017年10月4日
リサイクルってとっても難しい。ビン・カン・紙や(電子機器内の)貴金属は回収→再生利用が出来てるけど、例えばペットボトルとかはもう一度ペットボトルに、というのが素材的・衛生的にしづらい(らしいと聞いた)。これ以上リサイクル率を上げるなら、分別・処理する側の努力以上に、「リサイクルしやすいもの・ゴミの出にくいもの」を作ったり買ったりする生産側消費側の努力が必要だと思うのだけれど・・・。
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ヘルヴォルト @hervort 2017年10月4日
ゴミの分別が地域により違うのは炉の性能の違いってのは知ってた
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年10月4日
一番の問題はごみ処理を市町村別にしてるとこでは。もっと大きなくくりで処理枠設けたら色々解決しそう
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Chariot @BLACK_RX_24 2017年10月4日
冷静に資料を読もうとする人と、取り敢えず「ジミンガー」「リケンガー」「カイガイデハー」と言いたい人の差が凄いな・・・それに欧州とかだと、日本ではあまり見ない「リユースボトル」っていうものすごい分厚いペットボトルとかもあったはずだからやっぱり単純比較はできないなって
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言葉使い @tennteke 2017年10月4日
セロハンが貼られたダイレクトメールの封筒、送る方は安いから便利に使ってるんだろうけど、捨てるときには送られた方が紙とセロハン分けないといけないとか迷惑この上ない。
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v16465353438 @v16465353438 2017年10月4日
リサイクルってものすごくコスト(金も環境負荷も)がかかる。だからしっかり分別してしっかり燃やしたほうがマシなんだよ。
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羽倉田 @wakurata 2017年10月4日
分別が厳しい地区ほど、焼却炉が古く高温に耐えられないってことじゃなかったっけ? 焼却炉を高温にしてしまうプラゴミを取り除く為に分別するって習ったけどな
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羽倉田 @wakurata 2017年10月4日
確か焼却炉によって、何割くらいのプラゴミなら大丈夫って決まりがあって、その割合を後から作って超過しないように調整する為の分別です。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年10月4日
リサイクル法がだいたい「国内でなんとかしろ」という構成なんで効率悪いんだよ。中国とかの大規模なリサイクル施設に持ってけば採算合うんだが(中国政府に禁輸命令出されると日本で処理できなくてゴミの山ができるけどな)
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やし○ @kkr8612 2017年10月4日
kis_uzu バーゼル条約で廃棄物の越境移動は厳しくなってきてるし、仰るとおり中国、というか他国に有害物質処理の根っこ掴まれるとよろしくないって思惑もあるんかも知れないですね
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るいせ @ruise2 2017年10月4日
半分は利権問題だと思ってる。ゴミ袋の値段ありえんほど高いところあるし……。マジでゴミが仕分けきついところは住みづらい
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あんかけ焼きそば @sala_udon 2017年10月4日
ほんとか嘘かわからないけどぷらっちっくを分別したら焼却効率が落ちたとか聞いた気がする
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2017年10月4日
普通の温度で燃えるゴミと、高い熱を出して燃えるゴミを分けて、炉が傷まないようにしてるんでしょうか。
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kazkuro @kazkuro 2017年10月4日
経産省の統計だと日本で分別が徹底されてる缶ビンペットの類はリサイクル率が8〜9割だったりするんだけどね 何が足を引っ張っているのか
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トムキャット(猫の方) @mtomo0222 2017年10月4日
ビニールゴミのリサイクルにも二種類あって、ビニールに再度リサイクルするのと固形燃料にして燃料として消費する方法。コストパフォーマンス的には当然後者の方が高く、その分化石燃料の消費を減らせるというメリットがあるからね。
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トムキャット(猫の方) @mtomo0222 2017年10月4日
また、焼却炉自体にもいくつか種類があって、大別するとガンガン燃料加えて燃やすものと燃料をほとんど加えずにゴミの燃焼の際に出る熱を利用してゴミを燃やすタイプがある。前者の場合は、ビニールゴミが混ざっている方が都合がいいが、後者の場合は、焼却炉内の温度が上がりすぎるのでちゃんと分別してもらわないと困るわけだ。 自分ところの焼却炉がどのタイプが一度調べてみるといいと思うよ。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2017年10月4日
そもそもそこまでゴミの分別が面倒か?と言う実感。特にプラスチックゴミが可燃に入るようになってからは、家庭からでるゴミは7~8割方可燃ゴミでしょ。と書いて、よく考えたらこの辺は自治体にもよるんだろうな、と。
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しましま @jkgkikllh 2017年10月4日
日本のトイレットペーパーって真っ白だもんな。
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まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017年10月4日
けっきょくどうすんのが一番効率いいんですかね。
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しましま @jkgkikllh 2017年10月4日
日本は自給率が低く畑が少ないから堆肥にできる量が少ないとか?
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So What? ◆SoWhatIUjM @SoWhatIUjM 2017年10月4日
話の中でプラ容器包装とただのプラごみがごっちゃになっているのが気になる、材料としてリサイクルするのは前者で後者はこっちだと分けずに家庭ごみとして焼いていますだ。
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しましま @jkgkikllh 2017年10月4日
全体のゴミの60%が家庭ごみ。家庭ごみの90%は生ゴミ。生ゴミをすべて焼却処分していたらありえな数字ではない?https://kids.gakken.co.jp/kagaku/eco110/answer/a0111.html http://www.cjc.or.jp/cgi/school/Pquery3_2_4_1_1_frame3.html
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tako @tako6502 2017年10月4日
環境にクリーンなディーゼルエンジンが世界一~、とかやってたドイツはどうなったけなーとぼんやり思い出すこの頃
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佐渡災炎 @sadscient 2017年10月4日
焼却ってサーマルリサイクルですよ。なんで再利用率から除外してんのかしらないけど。
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ゆめ @romrompon 2017年10月4日
日本はどの地域でもちゃんとゴミ処理するだけ遥かにマシ
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りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017年10月4日
単一の資料(最初の国別グラフ)だけから物事を判断すると色々見誤るという良い例
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鈴梨@育児中 @izumisuzunashi 2017年10月4日
これ、東京人とその他でも意見割れそうだなぁ。集計的にも地域差がありそう(分別的に)
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カプテテフ @sun_moon45632 2017年10月4日
知り合いのゴミの分別の機械作ってる人の「ホントはここまでの分別は必要ないけど、それがビジネスとして成り立っている」という話を聞いて、環境問題関係は話半分で聞いとくぐらいでちょうどいいと思った。
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言葉使い @tennteke 2017年10月4日
一人暮らしの伯母が衰弱して施設に入ったから、部屋の中を整理し始めたらマンションの管理人が「分別をきちんとやってくれないと、収集の人が持っていかずおいていくんだよ」と言ってきたんだけど、無茶苦茶厳しくて覚えられず、怒られるようになったから一括で捨てるまでゴミ出しができなくなった。ゴミ屋敷の理由の何割かは分別がうるさいことにあると思っている。
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MSどす🌥️TL40 @msdos148 2017年10月4日
焼却場の最新化に伴い、燃やせる対象が大幅に増えた。それでも、やってるアピールの為か分別は止めないね...
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うさもふ @mofu_usam 2017年10月4日
マックで分別して捨てたゴミを、そのあと来たスタッフが紙のゴミ袋にプラスチックのゴミ袋をいれて1つにまとめたのを見てからマックの分別は信じないようにしている
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Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017年10月4日
といってもリサイクルボトル使ってますとかいうと不衛生っぽいとか言って買わない一定層も出てくる訳で…
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nob_asahi @nob_asahi 2017年10月4日
リサイクルなのに、ちっとも安くなってないの?と言って買わない一定層も出てくる訳で…
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2017年10月4日
地元神奈川はゴミの分別が滅茶苦茶厳しいのだが、学生や一人暮らしの社会人が真面目に守れる訳もなく、駅とコンビニのゴミ箱はポリ袋に入った生活ゴミで毎日あふれかえってるよ。
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松本信也 @wd6xtIbg6hE0a7I 2017年10月4日
プラ容器や缶のシール剥がす地域は面倒。 家の実家は剥がれ残しも許されないから、浸け洗いして食器より丁寧に洗って出してるる。
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カメの子07 @westeye1182 2017年10月4日
プラスチックと燃えるゴミを分別する地域だと、コンビニのドリアとかの蓋はプラスチックで容器が紙ってのが一番嫌になる
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moxid @moxidoxide 2017年10月4日
使い勝手の良い燃料は余所から買ってこないと手に入らない国で、これだけ熱エネルギー回収できてたら優秀な方なんじゃないの。埋め立てとか最悪だぞ。ヒト・モノ・カネを掛けて得るものゼロだぞ。
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カメの子07 @westeye1182 2017年10月4日
ところでコンビニとかは分別してないように見えるけど、あれって大丈夫なの?
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@Mizuchi_31 2017年10月4日
狭い話をしてもしゃあないが、うちの地区は燃えるゴミは毎週二回、いつも大量に集積所に置かれてる。資源ゴミや燃えないゴミは、週一だったり隔週で、物によるけどそこまで置かれてない。 うちの地区の家庭ゴミで考えると、そこそこ理解できるグラフだけど、やっぱ地域によって違うんですかねえ。
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araburuedamame @rpdtukool 2017年10月4日
リサイクルするより熱回収した方が割に合うならそりゃ燃やすでしょ?資源費やしてリサイクルして、燃料はさらに輸入してたら二重に無駄じゃん。謎のクリーンパワーでノーコストで資源再生される夢の国にでも住んでんのなら話は違うが、そうじゃないからねえ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月4日
分別すれば資源  まぜこぜにすればゴミ  これは名言です。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月4日
実際の話、コスト面で言えば、いまだにこびりついているのが そこまで行って委員会での 武田教授のリサイクル不要論、 燃やしたほうが早いしよっぽど安いんです。って考えは根強くあるってことですね。実際の話ポストの沢山来るチラシの山をとっておいて、リサイクルの日に出すなんてことは私はしません。 あくまで家の中で出るゴミの分別、 プラスチック と 紙や生ゴミ として分けるがせいぜいです。缶やペットボトルの分別はもちろんしてます。 が、部分的におざなりにしているゴミもあるということです。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月4日
で一方? 先進国(笑)の処理できないゴミの塊とかを、資源として発展途上国や中国が買って、分別しているという現状もある。分別するコストを支払っても?それで出来た資源は膨大なお金を生み出す国というのもある様子。 それと国内だって、廃棄された電気部品を溶かして、金の塊や、レアメタルに作り変えるということも、コストはかかるが十分可能で一部やっているという。ということで、全部の人が一律してやらなければいけないというものでもなく、やりたい人がやればいい。
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おいちゃん @semispatha 2017年10月4日
これ各国の最終処分場の事情も出さないと駄目じゃね?日本の法律だと埋立が最終処分で焼却が中間処理だし。
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beigyiaa @beigyiaa 2017年10月4日
まとめの一部にあるけども、ごみ焼却を利用した発電所だけど、東京都23区内の全ての清掃工場にて燃やすと供に発電していて、余った電力を売電して年間約120億円稼いでいる。また排熱(温水)も売っていて年間約2億円の稼ぎ。 http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/pickup/20150423.html http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/shiro/shori/kanen/joki.html
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月4日
わりとリサイクルはしやすいものについては、極力リサイクルという意識、でいいと思います。実際、それらの資源がなくなって来たというのなら?コストを掛けてもリサイクルという意識に変貌するかもしれませんけど。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年10月4日
kkr8612 中国の場合はイエローケーキ(ウラン鉱石)の処理がおざなりってのがバレてどえらい事になった事が・・・。未だに雑らしいですけど。あと、化学工場爆発させといてロシアに緊急通告するどころか隠し通そうとしてすぐバレてブチギレられたことありましたね。アムール河が汚染されて、大変な事に。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年10月4日
maemoto_moriya 食品衛生法の基準も全く違いますからねえ。先進国で最も緩いアメリカは、『ピーナッツバター1製品につきショウジョウバエは3匹までなら入ってOK』ってなってるし、それよりは厳しいと言われる欧州は日本に比べたら緩いし。だから、寿司ポリスってめんどくさい事やって食中毒予防を欧米にまで行って日本人がやらなきゃならんっつう。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年10月4日
プラ容器はリサイクルしても原則プラ容器にはならないんで、結局固形燃料とかにされるのよ。熱回収という意味では焼却と同じ。容器になるような工業用プラスチックは配合が決まってるので、雑多なプラスチックを集めても作れない。ペットボトルみたいに完全に同種のプラスチックだけ大量に集められるなら別だけど。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年10月4日
プラスチックと一口に言っても用途によって組成や特性がぜんぜん違うから、同じ用途でリサイクルするなら全く同じ組成のプラスチックだけを集める必要があるのよ。ペットボトル何万本集めてもガンプラにはならないの。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年10月4日
一般消費者の手に渡ったらもうプラスチックの物性ごとの分別なんて不可能なので、現状リサイクルプラ製品のほとんどはプラ製品工場そのもので行われてる。工場でなら同種のプラだけ集められるからね。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2017年10月4日
どんだけ分別したところで、減量という点に絞ってみれば燃やすのが最も効率がいいからなあ。これに勝る処理方法を見つけられない限り、現状が変わる事はまずないかと。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2017年10月5日
武田某の名前が出てくると「あ、これただの言いがかりだな」とわかってとても便利ですね。
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智子 @kanbetomoko 2017年10月5日
どこだっけな。貰ったティッシュと買ったティッシュで分別先が違うっていう狂った自治体無かった?
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自由堂ポスタル @The_NULLPO 2017年10月5日
ゴミの分別だけでもだるいのに粗大ゴミ廃棄の手順とかリサイクルとかもうね・・・自家用車が無いと捨てに行けんわ
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ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018年9月29日
ブラジルには専用ペットボトルを買うことでジュースが安く買える仕組みがあるね。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2019年5月7日
リサイクルやらリユースの推進は、使い捨ての商品を海外から輸入するより国内での就労を増やすので、大いに進めていくべき。環境問題を言い訳にした貿易の自由化阻害だが、反論しにくい。いっそ環境基準や労働環境基準を設けて、その認証制度をクリアしない輸入品は排除すればよろし。
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erimiz2634 @erimiz2634 2019年6月18日
mofu_usam 本部が仕様で送ってくるゴミ箱なんだから、どの自治体に属する地域の店舗かで運用が違うのでは?そこはプラと燃えるゴミ分けない地域なのではないかと思うんですが違いますかね?
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kartis56 @kartis56 2019年6月18日
ヨーロッパはリサイクルと称して中国や東南アジアに輸出してたんだよなぁ
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花田 鉄平 @teppih 2020年7月31日
精錬技術の関係上、鉱石から新品のインゴットを作るより、缶を溶かしてリサイクルする方がラク。なアルミ以外は環境負荷が、リサイクル>>燃やす・埋める。だったはず
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