10周年のSPコンテンツ!
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🅿︎an. @p___sp
エンタメ、テレビとか漫画とか、そういうものって 学校の先生や、親の言葉なんかの 教育的な言葉より ダイレクトに子どもたちや 社会全体に 感覚として浸透力があって、影響してるものだと思うんだけど 「たかがエンタメ」みたいに 扱い続ける化石みたいな人たち まだいるんだね…
🅿︎an. @p___sp
女と性的マイノリティとハゲとデブとブスを 笑い続けて、それを笑ってる側が 「その方が楽しく生きられるよ」みたいな助言してるの かなりグロッキー
🅿︎an. @p___sp
みんな、化石みたいなおっさんたちの 古くさい泥水をいっしょに飲みながら笑うんじゃなくて 泥水飲ませてんじゃねえよ!って怒る側のひとでいようね 泥水は体内に残るし、自分や他人の生き方を奪うよ。
🅿︎an. @p___sp
十代の女の子たちと話す機会が おそらく人よりちょっと多い職業で、今日も夜ご飯を一緒に食べたりしたのだけど、政治や、歴史、フェミニズムの話を 聞きたい!ってポジティブに耳を傾けながら きちんと自分の考えと擦り合わせていくところ、ほんとにすごいなあって思う。私も勉強がんばる。
🅿︎an. @p___sp
結局 知識って 自分と擦り合わせて 使っていかないと、何にも意味を成さないんだよね。なんかそれを 高学歴のフェミニズム学びましたって人の発言がものっすごいミソジニーをまとっていたときに 痛感した。アダルトチルドレンもそうだね。
🅿︎an. @p___sp
私は、女の子たちの気持ちを代弁したい!なんて気持ちは 微塵もなく、一緒に なんか変じゃない?って思うことを個々で 言語化できる力を持ちたいよねってずっと、そう思ってる。だから、みんな勉強しよう。
🅿︎an. @p___sp
自分のために生きてくれる人、自分しかいないけど 自分が味方についてる人は まじで超つよいよね
🅿︎an. @p___sp
ウーマンラッシュアワーの村本さん、「自分は絶対 差別なんてしない」っておもってる人が陥ってしまいがちな 自分が内在化させてしまっていた差別や暴力を他者から指摘されたときに それを反省して手放すんじゃなくて、頑なに握りしめてしまっていて、ほんと、残念なかんじ。
🅿︎an. @p___sp
人間は暴力的な側面があると思うし、私もありふれた差別を自分の中に内在化させてしまってたことが何度もあるけど、それに気付いたとき「人間はそういうものだ」って開き直るのは違うよね。そういう暴力を手放そうって何度も、何度も、改めて生きていくのが進歩でしょ。なんで気付いたのに後退するの。
🅿︎an. @p___sp
やっと、ずっと、声を殺されてきた人が「痛いからやめて」って言った言葉を 「人間はそういうものだから」とか「笑いは そういうものだから」って あんまりにも会話になってないのわかる?それって、暴力以外の何ものでもないと思うんだけど。
🅿︎an. @p___sp
フェミニストが「差別をする自由がある」って、相当まずいと思うんだけど それがフェミニズムを強く押し出したであろう 女性号に載っていたこと、心の底から ショックでした。ほんとに、悲しかった。
🅿︎an. @p___sp
どうしてペドフィリアがだめなのかって、それは「気持ち悪いから」とかじゃなく 対象となる性的指向が「まだ自分の意思で 物事を判断できない子ども」という点が問題だからなんだけど、「気持ち悪い」とフェミニストがペドやロリコン男性を批判してるって、論点がすり替わっていくんだよね…。
🅿︎an. @p___sp
日本における二次元のロリコン表現は、子供を含むあらゆる人が足を運ぶコンビニの成人雑誌 等、生活圏内にありふれてしまっているところが問題で、「現実で行ってはいけないこと」という共通認識を徹底した上で、どうか、アンダーグラウンドな世界でやってて、ってそう思う。
frisky @friskymonpetit
「実現したら犯罪になる志向」は他にもいくらでもあって、それが社会の中では「実行しない限りOK」という共通認識があって、「ペドフィリアがダメ」というのはその共通認識を犯しているからだと思うの。ただ偏見を重視するバーク保守主義の立場からは「ペドはダメ」というのは理解できるよ。 twitter.com/sugitapan/stat…
jiji @traductricemtl
気持ち悪いってなるのは、アイドルやアニメなど子供が性的対象になってるコンテンツが日本では巷に溢れてて、それを強制的に見せられる状況なのが大きい理由になってると思う。援助交際の隠語だったJKとかの用語が一般化してるのもおかしいし。 twitter.com/sugitapan/stat…
frisky @friskymonpetit
そうやって慣例を無視し、その当時の正義を法律にして失敗した過去の事例もたくさんあるんだよね(禁酒法とか)。そもそも「属性を誇張した笑いは暴力」と常に言えるわけじゃないよ。そこに論理の飛躍がある(たぶん同意してはもらえないだろうけど) twitter.com/sugitapan/stat…
森田一郎 @ichiro_ingaoho
理性的に物事を捉えようとなさってるだけ本当に随分と賢明な方だとは思うけれども、それでも「気持ち悪い」のバイアスに囚われてらっしゃるのが残念。 twitter.com/sugitapan/stat…
ひかり大チャー✨ @daichisong
@sugitapan @naka__35 存在自体が子供の人権侵害だと思います。 受け止める事が無理な子供に性欲ぶつけたくてたまんないんでしょうから
🅿︎an. @p___sp
@daichisong @naka__35 明らかに対等でない弱いものに向いてる構造に立ち止まるべきですよね。二次元の表現物に関しても、そういったストッパーがないような態度を見ると そういう 態度だと、ノーと言わざる得ないんだけど、と何度も思います。
ひかり大チャー✨ @daichisong
@sugitapan 子供の人権は完全に置き去りですもんね。 子供だからわかんないだろうどうせとか言ってる方いますが、女は幼くとも女で性的な目で見られる不快感なんかは理解してますよね。 モラルとか何処へ行ったんでしょうね。
千駄ヶ谷 @DdxQ4
うわ!ロリコンズルッ!これはないわぁー 身投げします twitter.com/sugitapan/stat…
ありぷら @____3day
このような考えのばあい自主蹴っていけんはどうかんがえているのかしら
狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI
「(まだ自分の意思で物事を判断できない)子どもが対象である」という児童の被害を定義とするのなら、「絵その他の創作物が対象である」場合は明確に排除できるはずなんだけど、そうではなく実際には児童の被害でなく「私の気持ち」の被害を問題にしているケースが批判されてるんじゃないでしょうかね twitter.com/sugitapan/stat…
🅿︎an. @p___sp
@bolero_MURAKAMI 連投ツイートしてますので、そちらも合わせてお読みください 以上です
狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI
@sugitapan 「子どもの被害が問題だ」と言った直後に「表現がありふれていることが問題だ」とすり替わることがどうやって整合性が取られているのかよく分からないですね。
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コメント

のび @Novifam 2017年10月4日
この手の議論が噛み合わない大きな理由の1つに、男性にとっては他人に性的な眼差しを向けられることというのが全く嫌悪感を催さない(時によってはプライドの補強にすらなる)という事情によると思われる
のび @Novifam 2017年10月4日
堂々と見せている、と彼女らはいうのだが、そちらの人たちにとっては、別に堂々と見せている意識はないだろうと思う。エロ本ですよ、と言って売ってるわけだし。
のび @Novifam 2017年10月5日
性的な眼差しを向けられると気持ち悪いだろ?と当然のように彼女らは言う。 たいていの男性にとっては、「いや別に」である。だからと言ってペドを擁護するつもりは一切ないが、ここに共感を求めても、おそらく無理筋である。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月5日
『日本における二次元のロリコン表現は、子供を含むあらゆる人が足を運ぶコンビニの成人雑誌 等、生活圏内にありふれてしまっているところが問題で』 よく分からない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月5日
ちょっと意味が分からない。「成人雑誌の表紙」には「未成年の性行為や局部描写」なんて描かれていないと思うのだが。たいていは水着に準じる程度の露出に留まっている。それが駄目なら公共の場で水着を着ている人間はみんな警察に捕まるだろ。論理的思考力ゼロかよ。
のび @Novifam 2017年10月5日
こういう話をすると、ガチムチおっさんに性的な眼差しを向けられると気持ち悪いだろ?みたいな話も来るが、それは気持ち悪いのは性的な眼差しではなくホモなので、あなたたちの言う性的指向の自由からするとさらに無理筋である
ニートその3 @apribi 2017年10月5日
途中までわりとまともな感じしたのにw
からあげキッズ @karaage_kids 2017年10月5日
3/145だと…!?3ツイートでお腹いっぱいや…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月5日
女性誌の表紙の方が手ブラヌードなどで露出度自体は高かったり、場合によってはセックスという単語も用いていたりするので、表紙の内容次第ではコンビニから追放しなければならない。問題のある存在なので女性誌は廃刊にすべき。そんな訳があるか。
からあげキッズ @karaage_kids 2017年10月5日
「児童売春ツアー、日本男は謝罪すべき」←日本男はじゃないよね。世界の男だ。最近お隣の国もひどいよね
からあげキッズ @karaage_kids 2017年10月5日
えっと幼い時に変態被害を受けたからロリもの規制したいってこと?規制してる国あるけど日本より被害多いよね。♯はい、論破
九銀@半bot @kuginnya 2017年10月5日
実在の子供に手を出す事だけ糾弾したいのか非実在をも含んで糾弾したいのか読み取れない。論点ブレすぎ。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2017年10月5日
例によって論点が拡散してるので、とりあえず『未成年の自己決定範囲』と『二次元におけるロリコン表現物の扱い方』についてだけ少々。まず前者に関しては、行為や状況次第で適用される法律が変わるが、問題とされる年齢(中高生辺り)に関しては、性教育をきちんとすることで判断力を養うことはできるはずであり、ある程度のサポートは必要だとは思うが、他者(主に両親)が絶対的決定権を持つ、ということになってはならないと思う。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2017年10月5日
kotira4tyoume 後者に関して。これはもうTwitter・togetter界隈では散々言われたが、ゾーニングは既にされている。にも関わらず、近年は存在そのものが許せないのか、わざわざ引っ張り出して(或いは捏造・レッテル貼りで)くる例もあり、そんな愚か者を基準に出来る訳がない。
からあげキッズ @karaage_kids 2017年10月5日
「ロリコン表現のマンガがコンビニに溢れてる」←俺一時期色んな種類のエロマンガ雑誌買って真剣に研究してたけど、明確にロリと断定できるのなんてほとんどなかったぞ。むしろ全くなかった。ロリでないものを勝手にロリと決めつけるな
asada134 @asada1236 2017年10月5日
年齢を基準に自分で物事を判断できるかどうかを評価するのは差別じゃないの?
のび @Novifam 2017年10月5日
自己決定権のない子供に精神的な傷を与えることが許されざる犯罪なのだとしたら、両親と暮らしたい子供を持つ夫婦が離婚することはペドと同レベルに罪深いはずだが、その場合はなぜか大人の自己決定権が優先される
鰤鮪サヨリ@プラモ修行中 @sayoriX18999 2017年10月5日
ロリコン表現の本が子供でも見られる場所に、見たくない人の目にも届く場所で売られてると言うけど具体的にどこなんすかね。コンビニとかは普通のAV女優みたいなのばかりだし。同人などをメインにしているお店は成人向けコーナーで仕切られてる。ゾーニングとかネットで気軽に見られるってならそれは別の話だと思う。
鰤鮪サヨリ@プラモ修行中 @sayoriX18999 2017年10月5日
エロの自由の戦士とか言うパワーワード
ヘルヴォルト @hervort 2017年10月5日
ロリコンの主体が、そのロリメディアと思っている人には話が通じない そしてそういう人は多い
ToTo @toto_6w 2017年10月5日
子供の人権を認めるという事は子供の意志も尊重すべきなのに、そこだけは正常な判断が出来ないとして無視するのはおかしい
ToTo @toto_6w 2017年10月5日
少年少女が自由意志で大人との恋愛をするフィクションはロリ系のエロだけじゃなく、少女漫画にも数多く見られる。後者を無視して前者ばかり問題として取り上げるのは無理があるだろう。
根ナシ能ナシ救ヒナシ @wrKWxsLvTaPhq5i 2017年10月5日
最初の3ツイートで「ああ、テレビのエンタメ番組のノリや職場のおっさんおばさんがばらまく下ネタって本当にウザいよね」と思ってたら、すぐに全然違う方向に行ってしまって「あーあ」ってなった
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2017年10月5日
やりとりに疲れてくると2chみたい、とか、ネトウヨかみたいな適当な般化しがちだけど、そうすると話のブレ具合半端じゃないね。良くない
みみつき @mimiduki 2017年10月5日
コンビニで売ってる「エロ本」って、あくまでも「お色気シーンが多めな一般本」って建前のグレーゾーンの存在なんで。それ故エロ表現も抑えられてて「ロリコン表現」なんかは自主規制されて入ってないんだけど。本当に中見て言ってる?
田中 @suckminesuck 2017年10月5日
初っ端からデブブスハゲは使用不可だがおっさんはok使っちゃえ! みたいな謎のゾーニングしてて草不可避 これはデブでブスなのがツイートしてますわ
菊地研一郎 KIKUTI , Kenitiro @kenitirokikuti 2017年10月5日
なお、古代語ではペドフィリアはギリシアの少年愛のこと。弟子とか稚児とか。 十二使徒の教え http://japanesebiblewoman.hatenadiary.com/entry/2017/04/30/213138 οὐ μοιχεύσεις, (凌辱。犯すこと) οὐ παιδοφθορήσεις,(少年を堕落させる。少年を愛する、少年と寝る) οὐ πορνεύσεις, (女を買う、他人の妻と密通する)
絢瀬swi(コールドスリープ中) @materialvenus 2017年10月5日
ペドは存在自体が人権侵害というアツイ差別発言
絢瀬swi(コールドスリープ中) @materialvenus 2017年10月5日
子供に手を出すと明らかに犯罪になる(今の法整備では)としても、子供に性的興奮を抱くだけで犯罪扱いするのは思想の自由と個人のアイデンティティにかかわる問題なのでは
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年10月5日
未成年に判断能力が足りないから決定権を制限すべしというなら高齢者の決定権も制限するべきだよな年齢一律で。
frisky @friskymonpetit 2017年10月6日
Novifam 『性欲の科学』によると、「性的な眼差しを向けられること」は、実は女性自身も好んでるらしい(極端な事例では自分の裸体の画像をネットに上げる、など)。女性のファッションも(すべてではないけど)そういう要素を含んでいると思うの。もちろん、女性の傾向もいろいろなので「性的な眼差しが純粋に不快」という人たちもいるだろうし、ひょっとすると欧米に比べて日本はそういう人が多い可能性もあるね。いずれにしても誰か個人の発言を女性の代表と受け止めないほうがいと思うの。
戸下駄やる夫 @togetayaruo 2017年10月6日
フェミ屋や政治屋は本当に嘘ばかりついてくる。アキバが児童売春だらけとか。
ebxy @ebshrimp 2017年10月6日
これに関して、自由にしたら社会の混沌を招くからしょうがなく人権を制限している、という前提を欠いた認識でものを言ってる人は全然だめ。権力や知識の格差が理由ならなんで個人差を考慮せず、一律に年齢で区切ってある制度に疑問を持たないんですかね。体面だけ意識して、倫理なんて実は考えてませんって言ってるようなもんじゃん。まあ、無知ゆえに差別発言を繰り返す人と同じような現象だと思うけどさ。
ナナシ @tokuninasi3 2017年10月6日
自分の意思で物事を判断出来るか出来ないかは何を持って判断してるの? 出来てない大人なんて幾らでもいるし、出来てる子供も幾らでもいると思われる。その上で、出来ている子供は自由恋愛を認めると言うなら素直に感心するけど、そんなタイプには見えないね。
受付嬢 @pinkbenki 2017年10月9日
じゃああなたはオタクという世間からいじめられバカにされ非難されてるマイノリティにとってそれを攻撃、傷付ける対象なので、今すぐ存在を規制します言うて はい、そうしますとか抜かすのかね てめーらだけを被害者の立場に置くんじゃねーよ
受付嬢 @pinkbenki 2017年10月9日
論調がこういう奴等にありがちな 「私の感覚はこうで、この感覚は絶対的正義で正しい」ってやつ 「感覚」ってのが大事な 実際どうとか理屈とか関係ない そんでお決まりの○○←社会的地位の高そうな人達or外国人 は私な意見に賛同している!とかいう小学生みたいな謎アピール このコンボ決めるやつにまとも人間はいない
D_Light @T_hlw4416 2017年10月9日
怖い。本当に怖い。自分たちがあたかもペドフィリアより上の存在だと思い込んでいるんだろうな。ぱんや大チャーや廃墟に殺されたくないのでブロックしておこう… よくもまぁ、何様のつもりで人様の存在を肯定するだのしないだの言えるんだろうね…
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年10月10日
「まだ自分の意思で 物事を判断できない子ども」に大人並みの権利を与えるべきではないというのは全く同意なんだけど、だからこそフェミなんつう自分が何言ってるかすら判断できてない連中のことも二等市民扱いでいいと思った(KONAMI)散々差別だなんだと重箱の隅突いといて、デブ男がサーファーになる動画は「貴方に求めてるわけじゃない」とか擁護しだすような連中、一端の大人扱いしたくないんだけど。
ロリ権!(ロリコンの権利を主張するbot @LoliKENRI 2017年10月14日
まず、未成年とひとくくりにしてるけど、19歳、17歳、13歳、6歳のどこまでを含むのかを決めないと、議論にならないだろう。 あと、同級生に対してエロ・セクハラ発言する男子中学生とかは許すべきでないから停学とかにすべきって考えなんですかね。 まとめました→ ロリコン・小児性愛者による小児性愛者嫌悪者への反論集(セルフまとめ) - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1152063