2017年10月8日

社会システムを作ったのは「社会生活に向いてる人」だから、向いていない人は無理して合わせる必要はないという話

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水波坊 @suihabou01

「生きるのに向いてない人」は稀だが、「社会生活に向いてない人」はかなりいる。だいたい、社会システムを作り上げたのは「社会生活に向いてる人」「しかも上位者」の超絶リア充か社会強者なんだから、向いてない人が適応できるわけないやん。 こんなもん向き不向きなんだから、気に病むな。

2017-10-06 15:06:53
水波坊 @suihabou01

自分を責めないこと。 ただ、それでも生きてかなきゃならんので、そこは自分のペースややり方を確定させて、なるべゆるく生きれば良い。 健全なる社会の標語に合わせて消耗してもしかたない。

2017-10-06 15:09:01
水波坊 @suihabou01

あたしゃ儒学の徒でも社会運動家でもなきゃ政治家でもビジネスパーソンでもないから言うけど、向いてないなら適当な距離を取って社会から降りたらいいんだよ。システム上は完全ドロップアウトはできないけど、死ぬ気でしがみつく必要もない。社会や共同体論理だけが正解、ってわけじゃない。

2017-10-06 15:17:26
水波坊 @suihabou01

色々な性質や性格、能力や志向がある。ひとつのパラダイムに無理に合わせて潰れたってつまらん。 社会はそれはそれで共通の土台だから必要だけど、その時代や場所の最大公約数モデルに過ぎない。合わない人は合わせなくて良い。 ただ、生きなきゃいけないから、距離を測り、気を楽にして生き抜け。

2017-10-06 15:20:35
水波坊 @suihabou01

社会システムに疑問も持たずに合わせられるリア充どもが、合わせられない弱者」を矯正するために仏教をアレンジして「よき人間」に変えようと使うだなんて、見ててうんざりする。 はやりの有象無象のテクニック的な仏教なんか捨てちゃえ。

2017-10-06 15:27:34
水波坊 @suihabou01

仏教は社会不適応者や非リアにこそその真実の姿を開示するのだ。

2017-10-06 15:30:55
水波坊 @suihabou01

古義系真言宗僧侶。仏教周辺の話題、お寺の近況、雑多な話を呟いてます。【印度学仏教学全般、釈尊・弘法大師、西蔵・西域】あたりに関心があり、東亜仏教の立場から仏教全体を俯瞰したいと思ってます。

https://t.co/ia6bmcsuHm

この言葉、染み入る。
P野KIO @Ph_Ks424

@suihabou01 これを読んで気が楽になりました! ありがとうございます!

2017-10-07 17:15:22
タマヲ @tamao_103

それはそれで、気楽に生きていきたい

2017-10-08 09:31:14
水波坊 @suihabou01

@yakou_nt 食うためには何かしらサバイブしなあかんけど、まぁ、あまりシリアスに考えすぎてもね、と。社会に向いてない人は意外に真面目な人が多いから、余計に苦しむ。

2017-10-06 21:51:14
坂口貢宏 @yoruyukidesu

@suihabou01 すみません、意図せずリプライになってしまいました。 みんながこの社会に表面上合わせてるせいで、抜けたら死ぬように思っている人もいますので、別の世界を知ることが大事ですね。

2017-10-06 21:59:45
壌アート @Academi_Academi

@suihabou01 昭和の時は、寡黙な人は「大人しい」「男らしい」ということがステータスでしたね 様々な人の立場を考慮した素敵な風潮がありましが・・・ 今はポジネガ思想が拡散され、「暗い人・元気がない人」を攻撃対象に見る人までいます「ネガは悪!排除!」と。 物騒な世の中になりましたね FF外殻失礼

2017-10-07 14:20:15
水波坊 @suihabou01

@Academi_Academi 社会的にしっかりやられてる方が悪いとは思わないんです。必要ですし、立派です。明るいパーリーピーポーも必要。 ただ、なんだか「みんなそうあるべき」的な風潮というか、そうじゃないのはちょっとね…みたいな感じもあり。学校でも真面目に勉強するおとなしい子は軽く扱われたり。

2017-10-07 14:24:49
水波坊 @suihabou01

@Academi_Academi まぁ今というか、昔からそういう傾向はありましたが、徐々にひどくはなってるかな、と。

2017-10-07 14:25:41
TKGライス🌻🍼🌙 @cazukcu

@suihabou01 言われてみれば当たり前ですけど、社会システムをつくりあげたのは向いてる人〜でハッとしました。

2017-10-07 22:33:28
@ななちゃん @NNNa_chan38

@suihabou01 そもそも社会人として会社に勤めていない人は悪い、不適合者とみなされてしまう社会があるから苦しいんですよね。ハッとしました。自分に優しくフェアで生きたいですね

2017-10-08 01:31:26
マキ @makiheppu

@suihabou01 はじめまして、共感します。社会の風潮やルールの裏に他者の利己的な意図がまったくないとは言い切れないですよね。たまたまこの時代の社会体制や価値観に合わなかったとしても、生活に支障がない程度に合わせて、あとは自分の好き勝手に生きても良きだと思います(/▽\)♪

2017-10-07 21:51:36
みかまる🀄️ @mika13han

@suihabou01 社会の内側(対人)に向いてない人は、社会の外側(自然)に接する仕事に就けるといいんですけどね。趣味でもいいですが。何か上手くやれている領域があれば、気持ちも楽になると思います。

2017-10-07 14:28:31
ジャグリスト @jugglist777

@suihabou01 そういう人がお金儲けできる仕組みが社会だよね。使う側と使われる側に分けられる世の中だし、この先はもっと格差広がってくると思うし、生活保護の方が基本給より高いから働かなくてもいいんじゃないかってなるよな。そしてますます格差社会広がってくんだろな。

2017-10-07 09:49:42
冬眠さん @hagakitoukou

@suihabou01 現代は食料生産システムから派生した農耕民族の社会が基礎ですよね。 周囲の変化に機敏で先祖が感じていた恐怖がストレスになったり、道具に拘りが強かったりと、日常と違うこと=死であった時代の名残で新しいことに踏み出せないなど狩猟民族の名残がある発達障害の人には生きにくいかもしれません。

2017-10-07 22:06:09
臨界うじいえ @wwwisikawa_com

@suihabou01 @R10nAtG4 ただやっぱり社会とは 人間が秩序を保つために各々が 思っていることの平均で成り立って いると思うからその事は忘れてはいけない文明の中で生きる=社会で生きるということだと思うだからこそ相手に誠心誠意を持って接して社会的効率ではなく人間的感情として良い人間にならなければならないと思う

2017-10-08 00:18:05
残りを読む(6)

コメント

うぐいすもち @uguisudango 2017年10月8日
世の中を恨むでもなく、自分を責めるでもなく、ただ「いろんな人がいるのだ」でいい世の中になって欲しい。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017年10月8日
社会に合わせられない人はむりにあわせるひつようはないんだが、合わせられない人ヤ社会に無理に合わせようとさせようとする奴が迷惑なんだよなw
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2017年10月8日
ただ、社会に合わせない人は社会からの見返りも少なくなるけどね。そこに文句を言わない姿勢は必要
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生肉 @yukke0415 2017年10月8日
社会に合わせられないなら文句言うなじゃなくて、社会がもっと柔軟になったらいいなってことじゃないかな。
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ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年10月8日
如何せん社会の本質は生きる為の群れだから、群れに不要な属性を持っている人にはキツいのが必然。こういうまとめを見ると、宗教は必要なのだと良くわかる。
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和菓子 @nkltsl2 2017年10月8日
みんなちがって、みんないい
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九銀@半bot @kuginnya 2017年10月8日
社会の方が色んな人に合わせられるようになるべきなんだよな
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うぐいすもち @uguisudango 2017年10月8日
「社会に合わせないんだから見返り少なくても文句言うな」っていう考えこそ、世の中を狭く息苦しくしている根底にあるものなのだ。
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しかちゃん @sikachan001 2017年10月8日
社会に背を向けてカネ稼げるって言うならそれに越したことはないんだけどさ。なかなかそーもいかないのよね。
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オクラ @okura____love 2017年10月8日
オクラがあれば社会が明るくなる
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空良(Cooler) @Cooler0000 2017年10月8日
仰る通り、煩悩を断って解脱できれば人生の悩みは消えますけどあれはあれで宗教的な才能が必要なので……。『社会システムを作り上げたのは「社会生活に向いてる人」「しかも上位者」の超絶リア充か社会強者』であるように、宗教の開祖とか中興の祖は「宗教生活に向いてる人」「しかも上位者」の超絶宗教的才能に恵まれた人だと思うのですよ。
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NTB006 @NTB006 2017年10月8日
国有の山とかで貴重な動植物がいない場所があれば、狩猟採集生活者用として解放するのもいいかも?
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年10月8日
仏陀ね、、、、、二度も仏陀
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春巻れいじ@月曜日 西さ-20b @KazunePP 2017年10月8日
ところで景気はどんな手を使ってでも回復されねばならない。景気が悪くなればなるほど社会に合わせるのが辛い人に回す(あるいは捨扶持として与える)金の余裕はなくなるからだ。
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がそ @gaso 2017年10月8日
たいていのイデオロギーにはタカ派とハト派が生まれる。ハト派はまあ仙人のような生活してくれてればいいんだけと、タカ派が無政府主義とかと結びつくと厄介なんすよ
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シンデン @Shinden28 2017年10月8日
社会に合わせられない人が社会の恩恵を受けても許容できる社会が必要なんであって。ただ、それを僻まない事を、社会に合う/合わない関係なく、人は求められるのではないかしら。言い換えればあらゆる事にに感謝と慈愛を持つことなんではないかしら。
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ゆうき @F001Yuki 2017年10月8日
はみ出したとしてサバイブできなかったら死ぬけどな
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@mouth0717 2017年10月8日
そうはいっても社会生活向いてない人が社会システムを作ったらそれはそれでもっと地獄だと思うが(あげ足取り)。
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@mouth0717 2017年10月8日
mouth0717 生きるのに向いていない、っていうのはものすごく病弱でICUから出られないとかそういうのを想像した。
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年10月8日
uguisudango 「俺は社会に何一つ還元するものはないが社会は俺様の取り分を多くしろ」とかどこの貴族様ですかな?
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@mouth0717 2017年10月8日
社会生活向いてない人への配慮はできることならあったほうがいいけど、そういう配慮や調整ができるのって結局社会生活に向いている側の人のほうなんじゃないかみたいな気がどうしてもしてしまう。
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年10月8日
何でこの手の社会が変わればー!って人は「お前らが柔軟なら~」ってなるんだろうか…別に町内会だって「維持費は出すからゴミ捨て場だけ使わせて、後はいいや」ってくらいの付き合いだっていいのに、なんで自分以外は自分が快適に過ごせるように動くべきだと考えられるのかが不思議
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うぐいすもち @uguisudango 2017年10月8日
sqnUQ7xhaU1UVJa その発想で行くと、けが人や病人や障碍者や子供や老人はすべからく見捨てられてしまうんですがそれで大丈夫ですかね?
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エロ本大好きマン @onaneta_M 2017年10月8日
社会システムに向いてないからおりてもいいんやで~というのはある種超無責任な甘い水でもある。実際「今の仕事を辞めてあなたにあったもっと楽な仕事がありますよ!」という情報商材屋のレベル。一般的な社会から抜け出て自分でそれなりに稼げる能力がない人間ならただただ悲惨な末路になる。ぶっちゃけると所詮弱肉強食でしか無い。
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うぐいすもち @uguisudango 2017年10月8日
別に優遇しろとか配慮しろとかそういう話なんかじゃなくって、ただたんに「みんなが考える健全な社会生活」を送れる人ばっかりじゃないしそっからはみ出す人なんていくらでもいるのに、無理やり「社会」の枠の中に押し込めなくってもいいんじゃね?って言いたいだけなんだよ……はみ出しちゃった人たちが「はみ出すな」って言われなくてもいい世の中のほうが、ずっと生きやすいんじゃないかって思うんだ。
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年10月8日
uguisudango 助けて利益があるなら助ける、無いなら場合によっては見捨てる、程度問題だしこんなの当たり前でしょ? いや人権派なら「弱者を見捨てるのは~!」なんて寝言言うかもしれないが、人間は助けられるものしか助けられないし社会の資源は有限。現に「人権」をこん棒にできなかったから中年男性の貧困層なんて人権団体の救済対象にはならないわけだしね
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スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2017年10月8日
熊田の殿様がいたら「窮屈である」といっただろうか。何事にも余裕がない社会になったね。「無駄を省いた」結果なんだけど、みんなこれでいいと思ってんのかね?
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年10月8日
uguisudango 押し込めるなってことは同意。そういう内容で発言したつもりなんだが、なんか返信で「貢献はしないしするつもりはないが利益だけはよこせ」って言ってるのかと思ったよ。失礼しました
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うぐいすもち @uguisudango 2017年10月8日
sqnUQ7xhaU1UVJa 人権を武器にぶんなぐってくる連中のあくどさはうんざりするけど、「利益」の軸1本だけで世の中を考えるのはとても怖いと思うのです。こちらこそ、ちょっと乱暴な返しになってしまい失礼しました。
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v16465353438 @v16465353438 2017年10月8日
向いてない人はまあいると思うけど、逃げることはできないと思いますね。逃げれば逃げるだけ自分の首を絞めるだけなのはお忘れなく
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miku @miku_myway 2017年10月8日
uguisudango 社会的弱者の精神障害者ですが社会的強者(ってなんだろう)の作った今のシステムの中で普通に暮らせてますー٩( ˘ω˘ )۶いや、正確には普通とは違うだろうけど、それなりに。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月8日
タイトルだけ読んで、てっきり「殺人が趣味の人は社会に合わせる事なく、好きなように殺人してもいいじゃない」みたいな話かと思ったら、違った。ツイ主さんの「社会生活に向いてない人」の想定が優しすぎて、俺みたいな捻くれ者には眩しいわ。
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カプテテフ @sun_moon45632 2017年10月8日
社会システムに合わせないことには結局食っていけなくなる。なので、社会システムからこぼれていく人に対してまわりが何も言わなくなって、本人が無理して合わせなくなったとしても、それは社会システムから逃れられていないし、解決になっていない。みんなが生活保護受けられるわけではないし…
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miku @miku_myway 2017年10月8日
そーいう心底本当の社会的弱者っていうのは案外社会的強者(??)製作システムは案外救ってくれるものなんだなぁと思ったりしています。感謝。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月8日
ただ一つ勘違いしないで欲しいのは、かつて姥捨てや間引きなどの排除機能を持っていたのも社会システムなら、それを削除したのも同じ社会システムであるという点。社会システムは時代に合わせて変化していくものであり、それを変えるのは「上位者の超絶リア充か社会強者」ではなく、同じ人間である我々。逃げるのもいいけど、無人島生活でもしない限り、逃げた先にあるのは逃げる前と何ら変わらない社会システムでしかないんだよ。
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moxid @moxidoxide 2017年10月8日
白い三角頭巾被って焼き討ちされないだけ許容はされてる方なんじゃないかなーって。この辺は「ラスボスは人じゃなくて自然災害」という共通認識を無自覚とは言え日本人が持ってるがゆえの迫害のぬるさのような気がしないでもない。
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月8日
社会不適合者の自覚あんなら社会の外で生きれば良いんじゃねえかな。生きられるなら。
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月8日
社会の枠組みが無きゃ生きられないクセに俺は社会不適合者なんだ!社会は息苦しいんだ!とか言われても「はぁ…さいですか」以外の言葉が飛んでくるとでも思ってんのかしら。不適合でも社会が無けりゃ生きていけねえんだから不適合は不適合なりに社会と自分を摺り合わせて生きるしかなかろうよ。それが嫌なら社会の枠の無い所へどうぞってなもんだ。
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オクラ @okura____love 2017年10月8日
TruthorDare1984 お先オックラにもオクラいりにもなりません
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年10月8日
「万引きもできない奴はヘタレ」って学校の中では万引きするのが正解なのか? 「うちのサークルは18歳でもみんな酒飲むのが伝統」っていう場合は違法と知りながらも酒飲むのがいいのか? 正直「自分と社会を完全に摺り合わせて生きている人」って本当にいるのかね? 前の上司が「このくらい常識!」って言ってたと思ったら次の上司が「こんなやり方はダメ!」と憤ることもある。 普通の社会生活営んでたら、普通に「社会とのすり合わせ」なんて諦めると思うんだが
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にゃあとるず @HINEM0SS 2017年10月8日
とかく今の日本社会(外国もかもだけど)には余裕がない、ここで言う「社会生活に向いてる上位者の超絶リア充か社会強者」ですら必死に頑張らないとまともな生活が送れなかったりするからね、本来はそういった人々があぶれた社会不適合者に手を差し伸べ、共に協力していけるだけの余裕がある社会が理想なんだけど
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ららぁ @lalalala0987 2017年10月8日
要は両さんの「まずは生きるモードに切り替えてスタートだ」と一緒やろ。社会の中で生きてく必要はあるが、社会の理想に合わなくても生きててええんやで。
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月8日
satoyuyapyaa 万引き行為や未成年飲酒がそもそも反社会行為なのでスタート地点から間違ってんだよソレ
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月8日
rxf_91 あとそれで社会との摺り合わせ諦めた人が新宿の大ガード下や中央公園とかでブルーシートハウス作っていっぱい居るぞ
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月8日
更に言えば何も完全に摺り合わせる必要も無いんだよね、合わせる必要の無い事だって一杯あるんだから。許されてる範囲の自由はあるんだからその範囲内では好きに出来るだろ?それが人権つうんだよ。
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月8日
(まあホームレスもある意味社会の枠の片隅で社会に依存して生きてるんで完全に社会の外とは言えないんだけどな)
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年10月8日
rxf_91 学校も友達関係も結局「社会」だしなぁ 例えば残業問題はどうなるの?とか 社会の中で議論が起きている場合はどっちの意見が「社会」? ってことになる。
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月8日
本当の意味で社会の枠組みの外で生きようと思ったら誰の物でもない誰も居ない誰も訪れない何のインフラも無い土地探し出してそこで自給自足しろっつう話だしなあ。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年10月8日
「社会のすり合わせ」ができる人にぜひ教えてほしいんだけど、「飲み会はコミュニケーションの場なので絶対参加すべき」っていうオッサンと「酒を強制するなんてクソ」っていう若い子、どっちに合わせるのが正解なんだ? オッサン社会に合わせるべきか、若者社会にあわせるべきか
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月8日
社会と自分を摺り合わせるってのは要するに「許容出来る範囲を見つけ出す」って事であって何かを強制されてるんじゃねえんだって事にまず気付こうな。
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アトラトル @Atlatlist 2017年10月8日
しゃかいほしょーとかでもそうだけどいざ自分や親しい仲が精神病とかで不適合者サイドに入るかもしれない、って可能性は考慮しないとまずいっすよ
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月8日
satoyuyapyaa ゼロか1かで考えてる時点で摺り合わせ出来て無い
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年10月8日
そもそも日本社会と国際社会の判断が違う場合はどっちの社会に合わせるべきなんだ? クジラ漁問題とか
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年10月8日
大学生活とかでも似たような場合がある。バイト先は「バイトを優先するのが常識!」というし、大学は「学生は学業が本業!」というし、家族は「家族との時間を大事にしろ」という。「社会」ってひとつのキチッとした形で決まることのほうが少なくないか?
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空良(Cooler) @Cooler0000 2017年10月8日
satoyuyapyaa 参加したい人は参加、参加したくない人は不参加にしたら良いんじゃないですかね
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No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2017年10月8日
近代民主主義社会の根幹思想のひとつは「多様性の容認」、つまり「みんな違ってみんないい」なので、別段社会で生き辛ければそこからドロップアウトする選択は普通にあり。今の「社会」はそういう生き方を選んでも、何とか食ってはいける制度になっている。………建前としてはね。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年10月8日
Cooler0000 しかしそれではオッサン社会の価値観を蔑ろにすることになる。
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funpan @funpan2015 2017年10月8日
satoyuyapyaa 強い方に合わせるのが正解かと。つか、その例の場合、オッサンの方は行動の強制で若者のほうは意見なんで、飲み会に参加しつつ若者に「強制はよくないよなー」と言っとけば、両方に合わせていることになりそうな。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年10月8日
funpan2015 やっぱ俺は参加したくないから参加しないことにするわ。ありがとう。
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月8日
工夫と立ち回りでどうにでもなる程度の問題で社会がーとか摺り合わせがーとか言ってる時点でガキのワガママなんだよなあ…
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年10月8日
rxf_91 俺30歳だけど未だに困ってるよ。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2017年10月8日
離れることで得られるものが減るのは避けたいって意見は、実質離れられてないから出てくる
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月8日
satoyuyapyaa うん知恵も工夫も足りないからだね。もっと頭使おうよ。
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月8日
[c4220322] 実際問題として社会の枠組みの中でワガママ通したいなら金の力か権力握るかしか無いですわな。
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cLaCFF @cLaCFF 2017年10月8日
僧侶は言論の世界においては最強職だと感じた。圧倒的な歴史と信頼があるし、実際強いし。
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エロ本大好きマン @onaneta_M 2017年10月8日
社会から逃げるも何も国民年金からは逃げられない。つまり多少なりとも社会と接点を持ち働くしか無い。しかし最低限の短時間労働で行きられるほどこの国は緩やかではない。後は社会保障や人権を全て捨てて知床の森の中にでも身をひそめて生きるか?無理だな。社会に適応できない人間は所詮そんな行動力は無い。自然はもっと過酷だからな。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年10月8日
onaneta_M 国民年金は免除申請できるよ。
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相良義陽 @minagorosikun 2017年10月8日
新卒クジで当たりをひくことこそ、無能が世の中を生きていける唯一の手段だということをもっと広めるべき(なんの話だ)
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Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2017年10月8日
社会に柔軟性を求めるって事は、それだけ余分な支出が増えるって事で、それはつまりテメェの納めた税金がテメェのために使われにくくなるんやでって事を理解してる人は少ないよね。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年10月8日
人生論みたいなこと言っている人も多いけど、正直、社会ってそんなカッコイイもんでも大それたもんでもないよ……。現実は、もっとバカバカしいことを考えさせられちゃうんだよなぁ
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エロ本大好きマン @onaneta_M 2017年10月8日
satoyuyapyaa そりゃそーだが保険料免除までするような状況の理由が「社会のシステムについていけないナリ」なんて説明にならない。「ええから働け、求人いくらでもあるで」で終了。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2017年10月8日
問題提起としては充分じゃないかな。そこから先の「社会から降りる」をどう実践するかが問題だけれど、その過程のなかで「案外社会って敵に回さずに済むんじゃない?」って結論に達したっていいわけだし。要は「どうすれば自分が生きやすくなるか」だ
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ぼみ @buyobuyo65386 2017年10月8日
社会から逃げた先にも社会はある。下位何割かはそこでもはみ出すんだよ…。その辺のことをオタクグループやいじめられっ子グループで知りました。人間誰だって上に立ちたいし、上に立ったら自分の楽しい世界にしたくなるよねー。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年10月8日
onaneta_M 国民年金が免除申請できると知っておいてもらえたらそれでいい。意外と勘違いして「絶対払わなきゃ!」と思っている人多いからね。 ちなみに免除申請の条件はこちら http://www.nenkin.go.jp/service/kokunen/menjo/20150428.html
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ぼみ @buyobuyo65386 2017年10月8日
でも1人でもはみ出す人が減るような社会になれば誰にとっても幸せだよね。自分がはみ出し者になる確率が減るから。いつそうなるかわからないからこそ社会の枠に居られるうちになるべく優しい世界を作りたい。
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にゃふらっく @nya_hu 2017年10月8日
社会に合う合わないって言う意味が実際よく分からない 現時点でもこの世界には色んな人がいて、ヒエラルキーの頂点の人から底辺の人まで全て含めて社会だろ? 合わないってどういう事なのか、死ぬ以外にドロップアウトってどうするのか、抽象的で分からない
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年10月8日
civilmarvelous 「制限を少なくする」なら安上がりになることもあるけどね。数学が整数、有理数、無理数、複素数と制限をとっぱらって発展していったように。数学に有理数しかなかった時代は無理数を発見した人は殺さないといけなかったからね。それよりは「無理数があっても別にいい」にしたほうが楽かもしれない。
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他人 @Messiah_Justo 2017年10月8日
人の世を作ったのは神でもなければ鬼でもない。やはり向う三件両隣にちらちらするただの人である。ただの人が作った人の世が住みにくいからとて、越す国はあるまい。あれば人でなしの国に行くばかりだ。人でなしの国は人の世よりもなお住みにくかろう。(『草枕』夏目漱石)
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年10月8日
まぁ悪いことは言わないから「社会に合わせる」という発想は適当なところで見切りをつけておいたほうがいい。周りの人が、「常識」や「当たり前」という言葉を使ったときにメモをとってみるといい。どれだけみんなが好き勝手適当に「社会のルール」を作り上げているか分かるから。ひと昔前なら一番偉い人が決めた唯一のルールを守りつづれば良かったかもしれないけど、今の時代じゃもう無理だよ。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年10月8日
satoyuyapyaa ま、それなりにデメリットもあるけどね 「ただし、年金額を計算するときは、保険料免除は保険料を納めた時に比べて2分の1(平成21年3月までの免除期間は3分の1)になります。」 http://www.nenkin.go.jp/service/kokunen/menjo/20150428.html
2
まりも @potimarimo 2017年10月8日
なんか「社会システム」の話なのに「社会」の話と混同しているしている人が多いな。そして自分が属する「社会システム」を「社会」全体と考えて人をののしっている。「社会」の中に勝手に「社会システム」を作って利益を独占しようとする人間がいて図々しい、って話でもあるのに。
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カプテテフ @sun_moon45632 2017年10月8日
まぁ簡単に言えば辛いけど社会システムに合わせてお金を増やすか、気を楽にして社会システムに合わせないでお金を減らすかの選択でしょ?こんなのどっちが正しいとかの問題ではなく本人次第。
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infogain_bot @infogain_bot 2017年10月8日
社会システムのお世話になっていながら、何も社会に還元できない重度障害者だが、生きててスマンな
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カプテテフ @sun_moon45632 2017年10月8日
potimarimo 『…「社会」の中に勝手に「社会システム」を作って利益を独占しようとする人間…』とういうのが具体的にどういった例があるのですか?ブラック企業の社長みたいな人のことですかね?
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まりも @potimarimo 2017年10月8日
sun_moon45632 少数派を無視して全体のためにと言っているシステムを擁護している人すべて。具体的に上げるときりがないですが。
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カプテテフ @sun_moon45632 2017年10月8日
potimarimo私自身がピンとこなくて、一つ二つでいいので具体例が知りたかっただけなので面倒であれば別にかまいません。
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まりも @potimarimo 2017年10月8日
sun_moon45632 うーん。きりがないですが。職場の人のうわさ話とか恋愛の話を「無難な話」としてやるとかですかね。それを「無難」ってことにされるとコミュ障は深刻に困るわけですが。利益を得られるのは全員じゃなくて、その話に無難に入れる人だけ。
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2017年10月8日
それをやったのが麻原彰晃でオウム真理教の中には、仕事や学生生活に悩みを抱えた人や多重債務者・DV被害者・風俗嬢・虐待被害者・発達障害・精神疾患・パーソナリティ障害・仕事にありつけないもの・元やくざや不良といった 社会から排除されたひとが多かった
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yaya @yakumokumaneko 2017年10月8日
無限の富がない以上多数に合わせないと破綻するしそこから外れるほど不便にはなるだろうな。それを少しでも軽くするのはされてるけど無限に可能なものでもないしある程度で妥協はしてもらわないとどうしようもない。
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毛海王⋈ @masu_ooyama 2017年10月8日
ラノベで引きこもりの主人公が異世界転移して強大なチートを得ながらみんなで力をあわせて事を成すことが正義みたいなのが多いのがもにょる、せっかく異世界で一人で結構なことができるのだから社会システムに縛られない素晴らしさを謳歌してもいいのに
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カプテテフ @sun_moon45632 2017年10月8日
potimarimo なるほどなるほど分かりました。確かにまとめでは 強者=仕事の能力が高い人、お金を稼ぐ人 とは言ってないですね。私がお金主体で考えていたので…お手数おかけしました。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年10月9日
枠組みは大事。「合わせられない人」には「なんどかしろ」としか言えない。”柔軟な枠”はあってはいけない。
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ephemera @ephemerawww 2017年10月9日
学校社会に比べたら、実社会には生き方や関わり方を色々選べる自由はあるw 自分が幸せになれない原因を社会システムに求めたい気持ちはわかるが、その気になれば自分がシステムを作る側になる自由がこの社会にはあるし、どういう生き方をしてもリスクはつきまとう。リスクから逃げることを正当化していないか
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2017年10月9日
onaneta_M アレそんな申請に理由とか要らなかったと思うんじゃが…(申請だけしとけばあとは向こうで勝手に所得とかなんとか見て免除の可否から範囲までやってくれる)
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𝚌𝚎𝚙𝚝𝚛𝚎𝚎 @ceptree 2017年10月9日
社会システムという程のものでもないけど「半年間、週に1回、90分、座って話を聞く」という大学の講義スタイルは明らかに自分にあってなかった。
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𝚌𝚎𝚙𝚝𝚛𝚎𝚎 @ceptree 2017年10月9日
社会生活に向いてる向いてないといっちゃうと悲しいから、あるシステムに向いてる向いてないという問題で、自分にあったシステムを選べれば幸せになれるのにね
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今日も一日@Δ株から逃げ切る夏休み @marumasa58 2017年10月9日
弱者を切り捨てない社会、と言うのは簡単だけど、それ言い換えれば強者に負担をかける社会になりかねない。キツイ言い方をするなら、自分より弱者を救う為搾取されろと言われて喜んで捧げる人間なんてそれこそいない。
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シーライオン+@浮上 @sealion0313 2017年10月9日
不惑をとうに過ぎていてもわかりすぎて。
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𝚌𝚎𝚙𝚝𝚛𝚎𝚎 @ceptree 2017年10月9日
marumasa58 弱者と強者を固定して考えたらそうだけど、例えば病気や事故、災害で強者が弱者になることなんてよくあるから、想像力の問題な気もする。自分は死ぬまで強者で、また例え弱者になったとしても自分の力でなんとかするって考えてるなら別やけど。
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シーライオン+@浮上 @sealion0313 2017年10月9日
「いろんな人がいるから」という言葉が自分と違う者を認めるためにではなく、強者の理不尽に対する諦観でため息交じりにしか使われない社会は、なんか間違ってると思うのです。
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ユーコン @yukon_px200 2017年10月9日
無人島に漂着したロビンソン・クルーソーは人間とは言えない。って命題なかったっけか?
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ユーコン @yukon_px200 2017年10月9日
向いてる、向いてない、の前に仮面の一つくらい作れよ。とは思う。他のみんなが素で社会生活送っていると思うのは甘え
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月9日
甘えっつうかみんな外面作って他人や世の中と折り合い付けてなんとかやって行ってる訳で、それを社会との摺り合わせと言うんだが、アレか素の自分を曝け出して生きられないのが自分だけだと思うとりゃせんか?とは思うよな。みんな本性抑えてんだよ。自分だけじゃねーんだよ。我慢出来ないなら人っ子一人居ない原野か荒野かアマゾン奥地で自給自足するしかねえよ。
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月9日
sealion0313 世の中の制約あれこれが強者の理不尽だけでなく弱者を庇護する為の制約も含まれてる事を完全に忘れてるな。電車やバスの優先席なんて一番身近にあるだろ。
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月9日
自分に都合の悪い制約しか見てねえから強者の理不尽なんて戯言が出るんだよ
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すていさ @hoyughf 2017年10月9日
ただの仕事できない人も育てられないくせして部下が嫌がってるのに飲みの席に拉致して酒の力を借りて中身のない説教を長々話してるのと変わりない
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すていさ @hoyughf 2017年10月9日
折り合いをつけるっていうなら「飲みの席を嫌がる部下」との折り合いは大事でしょ? 折り合い折り合いってテメエが一方的に相手に求めるもんじゃねえだろうが
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うすら @usura01 2017年10月9日
この世界で自分が主人公じゃない事に気付ければ気が楽になるよ。 大人になっても中二をこじらせちゃってると日常が息苦しくて辛い。
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IheY @kujira090 2017年10月9日
社会を作ったのはリア充だから、適合出来ない人間がいてもおかしくない?なわけないだろ。どこのデストピアだよ。 死体と努力の結果、積み上げた結果が今なだけ。リア充もくそもない、目にした悲しみを少しでも減らそうと努力してきた結果でしかない。 甘えるな。悲しみと死者が作ってきた法という歴史に目を背けるな。法は正義を作ってきた文明の利器なんだよ。
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渚稜 @nagisaryou 2017年10月9日
「規則正しい生活」と「現場への移動」が苦手ってタイプもいるんですよ。私がまさにそれで。「毎朝起きて定時に登校or出勤」みたいな生活を繰り返すことが耐えられないほど嫌なんだけど。それ言うと人間失格みたいな扱いになる。ちなみに「毎日」じゃなければ平気なんで、引きこもりってほどではない。
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d2b @d2breathe 2017年10月9日
例えば、金儲けが好きな人、飲み会が楽しめる人、スポーツが好きな人、人と交流するのを楽しめる人、そういう人が社会に向いてる人だと思う。 私を含め、こういうのが苦手な人は、そこそこの割合でいると思うんだけど、そもそも「苦手」と言うことすら勇気がいる社会だと感じる。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2017年10月9日
コメント見ると、みな大げさに考えすぎの気もする。「財布くらいブランド物を持たないと恥ずかしい」から「マジックテープ式の財布持つのは恥ずかしい」に意識を切り替えることだって、ささやかだけど立派な実践の一環なんだよ。大本のツイート自体、社会を否定しろとか、不平不満をぶつけろっていうことはそもそも言っていない
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年10月9日
社会は常に発展途上だから、現状では逃げることが最善のこともある。器用な人は傷を負いながら戦い続けられるが。
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nai @pome_cawaii 2017年10月9日
言ってることはすごく分かる。でも、じゃあ具体的にどうやって生きていけばいいのか?というところが問題。義務教育の中なんかでサラリーマン以外の選択肢の提示があればいいと思うんだけど。自分は勤める以外の選択肢を選んで生きてるけど、そこに辿り着くまで時間かかったし、周りの目は冷たい。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年10月9日
生きているだけでシステムの矛盾に対処する仕事をしていることになる。嵐のような矛盾の前でどう動いても個人は無力。
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渚稜 @nagisaryou 2017年10月9日
体内時計が長いタイプなんですよ。私は。普通に生活してるとどんどん後ろにズレていく。社会がどうこうじゃなく、地球が早く回りすぎるのが悪い。
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Winterfan @siorinyuuna 2017年10月9日
社会生活が無理なら世捨て人になって山奥に引っ込んで頂きたい。
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にわ酉 @niwatoriusIII 2017年10月9日
社会生活に合わせられない他者がどうのというより、事故や病気か何かあって「自分が合わせられなくなるパターン」があると思わないんだろうか。安易な締め付けはゆくゆくは自分の首も締めると思うんだけど
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とーま @vicy 2017年10月9日
本当に、貧乏人のこともダメ人間のことも、考えられない超絶エリート様が社会を作ってたら、お前ら、少年兵か鉱山奴隷だろww アフリカみたいに
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にわ酉 @niwatoriusIII 2017年10月9日
社会に無理に合わせなくても幸せに生きられる人が増えるのが気にくわないと思う時点で、今の社会システムがそもそも「合わせられる人にとっても苦痛」なのでは
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𝚌𝚎𝚙𝚝𝚛𝚎𝚎 @ceptree 2017年10月9日
入試とか就活とか画一的なシステムが多いなとは思う。画一的な単一のシステムが時代にあってたらいいけど、それが時代に合わなくなったら悲惨なことになるんじゃないかなと思ったり。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年10月9日
法に依らない人の善意や寛容さを、方で認められた当然の権利だと勘違いしている甘ったれは実際に存在する。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2017年10月9日
物分かりの良い人間は自分を社会に合わせようとするが、物分かりの悪い人間は社会を自分に合わせようとする。社会がここまで進歩してきたのは物分かりの悪い人間のおかげである。
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わななき @wananaki 2017年10月9日
無理ならいなくなればいいんじゃない。そういう人がいてもおかしくないと自分は思うし、現に日本じゃ年に何人もこの世から自分で消えてるよね。それもまた選択だと思う。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017年10月9日
合わせなくていいのと、合わせなくてもなんとかなるのは別の話だからなあ。合わせなければ後は自己責任じゃん?
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年10月9日
覚えているかなあ? 正月のベビーカーで寺社参拝まとめ。
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月9日
hoyughf 呑みの席を設けたい上司の希望はガン無視なんだ?独り善がり極まるなァ
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月9日
そうやってテメーの都合振りかざしてばっかだから無駄に周りや世の中と衝突すんだよカスが
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九銀@半bot @kuginnya 2017年10月9日
自己責任論は何もしなくて良い上に弱みを痛快に叩く様がいかにも正論ぶって見えるので、残念な人間ほどうっかり正論呼ばわりしやすいんだよな
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08_Reader @08_Reader 2017年10月9日
rxf_91 その受け答えだと「飲みの席を嫌がる部下と折り合いを付けようとすると、自動的に、飲みの席を設けたい上司の希望がガン無視されることになる」という意味わからん主張になってしまうぞ
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月9日
08_Reader 元の発言が「飲みが嫌な部下」の都合しか斟酌してないからそう言ってんだけど何か間違いがありますか? 一席設けて部下とのコミュニケーションの円滑化を図りたい(であろう)上司の意図も諮らずに自分の都合だけで飲み出るのヤだなーってのがそれに相当しないと?
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月9日
要はね、相手の都合にしろ社会の仕組みにしろ何かしら理由があって存在してるもんを、その理由を考えもしねえでテメーの都合だけ押し付けて忌避したらそりゃあ恨まれるし憎まれるだろっつう話よ。
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トリニガス @torini311 2017年10月10日
田舎だと「(主体的に思考・判断)できない人向けに与えられたが今は形骸化して状況や時代にマッチしてないシステム」「できない人間同士が作り上げたデタラメなシステム」が横行してて、それで自治体経営が上手くいってるならいいけど、むしろそれが足を引っ張ってる...ってのが往々にしてある。それらの救済手段、あるいは個人が「自分」を保って生きるには「能力のある個人が、『自分たちができてないことも分かってない、できてるつもりの人たち』を出し抜く(そして引っ張る側に回る)」しかない...会社も割とそうだな...
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ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年10月10日
群れから逸脱するなら、群れからの補助もうけられない。当たり前っちゃ当たり前だが、命の価値が安かった時代の考え方なのよな。せっかく豊かになったのだから、群れの細分化と重層化ができれば良いのだが。
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𝚌𝚎𝚙𝚝𝚛𝚎𝚎 @ceptree 2017年10月10日
コミュニケーションを円滑にするために飲み会というシステムがあるから、そのシステムに合わない人を切り捨てるってどうかと思いますけどね。自分は飲み会もお酒も好きだけど、例えば、お酒が飲めない人が飲み会が楽しくないっていう理由は十分にわかる。コミュニケーションを円滑にするための別のシステムを考えようよと思いますね。
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やぬす @janusroad 2017年10月10日
こういう人達こそ、富を皆で仲良く分配の共産主義とか社会主義が合ってるはずなのに、何故かネトウヨに走る人が多いんだよなw 誰もボクちんを理解してくれない・合わない・・じゃなくて、自分で自分に合うように社会を変える行動くらいしろっての。 ・・・まずは選挙に行け!
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ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年10月10日
janusroad 根底にあるのは、新しい人間が古いルールを受け入れず次代が消えた、というだけのことなので共産主義でも社会主義でもないでしょう。リベラルではあるでしょうが、どちらかというと自分のルールに社会を合わせる分保守的です。
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やぬす @janusroad 2017年10月10日
kusoripusan 今の弱肉強食のグローバル資本主義に合わないってことなんだから、合ってるのではないかとw 皮肉ですよ。少なくとも合わないからといって社会から排除されることはない。古いルールを壊すってのはそれなりにパワーが必要。なんたって「壊す」んですから。グチっていても何も変わらない。
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08_Reader @08_Reader 2017年10月10日
rxf_91 折り合いをつけるというのは、お互いの意図や希望を提示し合ったうえで折衝を行い、妥協点を見つけることでしょう? 元々のツイートであるところの hoyughf で書かれているのは「嫌がってるのに飲みの席に『拉致』して」という、完全に折衝を放棄したケースのことですよね? 元の発言の意図は「飲みが嫌な部下の都合を一切斟酌しない上司に対し、折り合いを付けろというのなら部下の希望にも耳を傾けろ」ということなんですから、 rxf_91 は完全に誤りですね
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08_Reader @08_Reader 2017年10月10日
要するに、 rxf_91 ←これに「相手の都合=飲み会が嫌という意見」「その理由=飲み会が嫌な理由」「テメーの都合=一席設けて部下とのコミュニケーションの円滑化を図りたいという希望」という要素が当てはまる場合においてのお話であり、該当する上司が rxf_91 で述べられているように順当に恨まれて憎まれているだけ、っていう話ですな
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08_Reader @08_Reader 2017年10月10日
janusroad janusroad そりゃああんた、社会主義も共産主義も盛大にずっこけて失敗してるんだから、それの後追い自殺をしたがる奇人変人なんてそうそういるわけないじゃない。合う合わないの対象未満の失敗作だと歴史に名を刻んでしまった欠陥制度なんだから
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乾也春海 @kanbaru 2017年10月10日
人間社会は富めば富むほど弱者にやさしい世の中になる。 強者に弱者を顧みて分配する余裕ができるから。 でも、自分が弱者であることを認められない人は強者に富を接収されていると考えて、強者の没落を願うんだよね。 そして、今日も明日も弱者として生きていく。
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月10日
08_Reader うんだから飲み会開きたい上司と出たくない部下、お互いに心情を吐露しない、要するにコミュニケーションが不足してるから衝突が発生してんでしょ。俺が今までここのコメで言い続けてきた事になんら矛盾しねえよ?胸中明かさないまま目と目で通じ合うなんてニュータイプかエスパー同士でもねえと実現しねえんだから当然よな?
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月10日
だからな、飲み会出たくねえなら出たくねえで相手の納得しそうな理由用意するのも摺り合わせだし、飲み会に参加させたい上司は渋る部下を出席させるように言い包める努力が必要だし、そのどちらかもしくは両方が欠けてんじゃ社会がどうのこうの以前の問題だろ?何も言わなくても俺の心を察してくれるなんてママかパパでも無理なんだからさぁ。
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月10日
rxf_91 この辺の努力しねえで社会がーだの何だの言い訳になんねっつうの。他人はエスパーじゃねえんだから。
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月10日
そもそも今の時代弱い者は弱い者なりに世界に訴えかける手段が死ぬほどたくさん用意されてんのにそれを活用もしねえでボクは虐げられてます!自分から意思表明はしませんが察して下さい!とか無理難題を他人に押し付けてる時点でお話にならんわいな。
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08_Reader @08_Reader 2017年10月10日
rxf_91 元のツイート( hoyughf hoyughf )には「上司も部下もお互いに心情を吐露していない」なんて前提は一文字も書いてないんだけど、それどこから生えてきたのさ
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08_Reader @08_Reader 2017年10月10日
rxf_91 んでもって、 hoyughf はまさに「上司の方が正しい努力を怠ったケース」を責めているわけで。社会がどうのこうの以前の問題を引き起こす上司に対する批判に rxf_91 は筋違いもいいところでは
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月10日
08_Reader うん。でもこっちの話を聞かない上司相手でも参加したくない理由を言わないままだと無用の衝突を招くよな?ならすべき事は一つよな?そこに変わりは無かろ?
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08_Reader @08_Reader 2017年10月10日
rxf_91 「それをしていない」ということすら一文字も書いてないんだけど、ほんとどこから生えて来てんのそれ
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月10日
更に言えば話きかねー相手ならコッチも本当の心情を吐露する必要も無いワケで、相手の性質や性格考えてウソでも良いからクソ上司が納得しそうな理由こじつけりゃ良いだろ。頭使えよ!っつう話だよ。
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月10日
双方向で正しい努力が必ず為される世の中なら裁判所要らねーんだよ。自我を通したいなら頭使って通す努力するしかねーんだよ。それが摺り合わせってもんだしそれすら嫌ならホント山奥か密林の人跡未踏の地で自給自足以外の手は無いワケだ。
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月10日
その辺踏まえて上手く立ち回るしかないよっつってんのにいつまでウザ絡みしてくんだよ
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月10日
08_Reader そもそも言及が無い時点でそう判断しますが何か。文章に記載が無いなら俺はそう判断します。それをしてる、とも書いてないよな。
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08_Reader @08_Reader 2017年10月10日
rxf_91 rxf_91 rxf_91 その考え方と「『折り合いを付けろ』と称して、一方的に自分に合わせることを強要する上司を非難すること」は全く矛盾しないよね。そういう非難をした書き込みに対して rxf_91 みたいなこと言うからダメなのよ
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08_Reader @08_Reader 2017年10月10日
rxf_91 そもそも引き合いに出されている上司がしているのは「部下を言い包める努力を怠り、拉致とまで表現される強権的な手段で参加を強要した」ことであり、 rxf_91 のロジックなら「上司もまた自身の意図を部下に伝えず、無用な衝突を回避する試みもしていない」ことになる。これは@rxf_91の理屈に照らし合わしてもダメダメの極みだよね。こんな行為は、相互理解が不十分な段階であろうと、互いに意見交換した後であろうと、どちらの段階でもアウトな行為なわけで
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月10日
08_Reader ンでそもそも意見交換すら為されてねーのにあーだこーだ言ってんだから論外だっつう話だろ何言ってんだオメー
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08_Reader @08_Reader 2017年10月10日
rxf_91 「部下が嫌がってる」ってあるんだから、少なくとも部下は「嫌だ」という意見を表明してるでしょ。意見交換が成立してないなら上司の方の意見提出がなかっただけだから、やっぱり上司が悪い。 rxf_91 のロジックでも「嫌がっていると明確に記載されている部下」VS「明確な記載がない=飲み会を開きたい意図の説明すらしていない(と判断される)上司」の構図になるわけで
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月10日
08_Reader 部下が嫌がってるってその「部下」は嫌がってる本人だろうし嫌な事を伝えたとも言ってないよ。どこにそんな文言がある?
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08_Reader @08_Reader 2017年10月10日
rxf_91 書いてない論でいうなら、上司が事前に「飲みに行くぞ」と宣言したとも書いてないね。そして「拉致」と書いたうえで「これは喩えです」とも書いてないから rxf_91 ロジックに基づけば「上司は何の宣言もなく飲み会の場へ部下を拉致した」と判断すべき事例ということだ。なのに rxf_91 みたく「部下の独り善がりだ」とかどういう神経よ
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月10日
なんかこっちが何か言う度に対象の文中に無いもん勝手に足したり引いたりして絡むのやめてくれる?
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月10日
事前に宣言したとも無ければ唐突に飲み会やるぞと言い出したとも書いてないワケでな。勝手に状況の想定付け足したり変えたりすんなよ話になんねえわ
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08_Reader @08_Reader 2017年10月10日
rxf_91 対象の文中に無いもの勝手に足して持論を展開してるのはそちらでしょうに(具体例: rxf_91 08_Reader
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08_Reader @08_Reader 2017年10月10日
rxf_91 「文中に言及がないならこう判断する」っていう「勝手な状況の付け足しや変更」を rxf_91 で自分が宣言してるじゃないか
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月10日
08_Reader 文中に言及が無い以上文章から読み取れるもの意外の余分な解釈はしねえって意味だけど何言ってんだオメー?
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月10日
rxf_91 オメーみたくあーでもねえこーでもねえと邪推の積み重ねしてたら話終わんねえんだよ
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08_Reader @08_Reader 2017年10月10日
rxf_91 rxf_91 「部下が嫌がってる」「嫌がる部下」という文章から rxf_91 に繋げてるでしょうに。「これらの表現から『部下は上司に嫌だと言っている』と読み取ることすら、君にとっては『文章から読み取れない』『余分な解釈』であるのなら、こちらも上司の言動について同レベルの解釈をしてみよう」というのが 08_Reader だよ
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08_Reader @08_Reader 2017年10月10日
08_Reader 「部下が嫌がっている」「嫌がる部下」→「嫌だと言っているとは書いていない。だから言っていないと判断する」というのが「余分な解釈をしない」となるのなら、上司に対しても「余分な解釈をしない」ようにすると「部下を飲み会に拉致した」→「飲み会に連れて行くといったとは書いていない。だから言っていないと判断する」ってなるよ? というだけの話
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🚉Hugo✈🍈委託中 @Hugo_Kirara3500 2017年10月11日
そこまで重要ならなんで飲み会を業務時間内にやらないのだろう?という素朴な疑問。
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