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コメント

  • ヘルヴォルト @hervort 8日前
    佐々木小次郎「私の設定にくらべたらマシ」
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8日前
    サザンアイズの時から文句垂れてた? でなきゃただの構ってちゃんだな、このヒンズー教の人。
  • アル @aruhate 8日前
    ゴネれば要求が通ると思われるから無視しておけ
  • agegomoku @nekofurio 8日前
    まあでも当初のFateからは方向性が…っていうのは確かだわね 「山田風太郎やりたい」っていうのがコンセプトだったのにカミサマを出してくるようになってからだいぶズレてきた
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 8日前
    この人はすべてのヒンドゥー教徒から抗議の権利を委託された代表者か何かか?
  • 08_Reader @08_Reader 8日前
    nekofurio まぁ最初期から「零落した地母神」という設定で神様出て来てるんですけどね
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 8日前
    つまりは「真剣に相手するだけ無駄な相手」って事ですな。この人、巨大組織ってわけでもなさそうだし
  • 竹ヤ竿太郎 @prefabkoya 8日前
    この展開メガテンの時に見た
  • ゆゆ @yuyu_news 8日前
    ヒンズー教徒も最近過激化してるからね。牛肉持ってる人に暴行して殺人とか。
  • junq @jannqu 8日前
    機械翻訳なんだろうけど「那須紀子」でワロタ
  • nekosencho @Neko_Sencho 8日前
    そりゃ神様使ったら抗議くらいくるだろ。 あらかじめそっち系のえらい人か機関に許可とるくらいは考えとくべきだったな。あるいは最初から使わないか。
  • かさぎ修羅@カゲロウスターズ ウ24 @kasagishura 8日前
    ヒンドゥー神話系を従わせるandブッ倒すつーならそれこそ真女神転生1でがっつりやってるンだよなあ……。(終盤でヴィシュヌが出て、ルートによって仲間にしたり倒したり)周回遅れもいいところだわこのひと。
  • ラピスラズリ @sylpheedzero 8日前
    あくまで過激派の一意見であって、総意のように大げさに扱うべきではないかと
  • ケイ @qquq3gf9k 8日前
    そっち系の偉い人って誰? とれもしない許可をとれと言うのも無茶苦茶な。
  • 遮光昏人 @KREHITO 8日前
    花火扱いの自国の英雄についてペルシアさんサイドから何かコメントを頂きたいところ
  • 将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 8日前
    コンテンツがでかくなる過程でこういう問題は起きるような気がしてたけど、ヒンズー教からとは。こいつが少数過激派だからって「じゃあスルーでいいな」と簡単に言えるほどヒンズー教徒について知らないけど、あんまりもめてほしくないな。
  • やましよ @kkr8612 8日前
    展開次第じゃ始皇帝みたいになる可能性もあるんじゃないですかね
  • Fox(E) @foxe2205 8日前
    批判している人は、以前に「真・女神転生Ⅳ」のガネーシャの扱いに文句を言っていた、常連のような人。日本人の感覚では「ヒンズー教警察」「ヒンズー教クレーマー」とでもいうべき人なので、この人以外のヒンズー教徒から文句が出ない限り、あんまり深刻に考える必要はないような気がする。
  • 俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 8日前
    英霊の大安売り~ 0人で石30個~
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 8日前
    とりあえずトリシューラに関してはfate最初期からある「武装は本人のみのものに限らず、縁者のものも使用できる」設定の一環なんで的外れだな 一応言っておくとライダーさんの騎英の手綱(ベルレフォーン)や広義ではアサシン佐々木小次郎のことな
  • 降霜 @kousou666sub 8日前
    いや、この批判だした団体,向こうで出世と売名のために四方八方に喧嘩売ってるとこだからね。パワーモンクとかでググれば出てくると思うけど・・・。 東南アジア-インド圏だと宗教者の社会的地位が高い=僧が出世できると、一族が金儲けできる=極度の出世欲の塊完成!って愉快な現状有るから、話半分で聞いといた方が良いよ。
  • JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 8日前
    フィクションに目くじら立てるんじゃないっつーの。ラジエーターのある旧式ビートルがあってもいいじゃない。『そういう世界』でいいんじゃない。
  • ろんどん @lawtomol 8日前
    しかし、「ガネーシャが羊肉を食べてるオーストラリアのCMに、インド政府が正式に抗議」ってな報道もありましたし、あまり軽く考えない方がよいかと。 http://www.afpbb.com/articles/-/3142562?cx_part=latest_article
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 8日前
    ところでこの理屈が正しいなら、稲荷神社に足しげく通う俺はどのくらいキレ散らかせば良いんだろうな? なんか妖怪にされてんですけど・・・
  • 旧屋草一 @muromachiyu 8日前
    「ヒンドゥー教寺院繁盛のためにアンジェリーナ・ジョリー寺院と命名した!アンジェリーナ・ジョリーは我々に協力しなければならない!」とかやってる宗教ヤクザなので無視でOK
  • 旧屋草一 @muromachiyu 8日前
    nekofurio 聖杯戦争に神霊がかかわるのは人理が不安定な「FGOという媒体」でしか出来ないからからだと思うけどね。神霊のごった煮自体はCCCの時点でやっとる
  • @ASH_Shorthair 8日前
    この手の問題は単純に声のデカさが物を言うからなあ。どっちが正しい・間違ってるとかいう次元じゃない。 例えばFGOにはイスラム教における聖人やイスラム教国の王侯貴族はほとんど出てこないけど、それはもしもそんなことをやったら、物凄い数のイスラム教徒があらゆる手段を以てFGOをボコボコに叩いてヤバいことになるのが分かりきってるからだよね。 このヒンドゥー教徒の方が抗議をすること自体は何も悪くないし、FGO運営が抗議の数や過激さを元に今後の対応をどうするか決めるのもまた自由だ。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 8日前
    ファミコンのメガテンの頃から「ガネーシャとか怒られないのかな」って思ったりしてました。えらく遅いな。
  • ばがみ @xxbagamixx 8日前
    「ヒンズー教徒である私は」ならともかく「ヒンズー教徒は」って個人が勝手に創意を語っちゃってるのがなんかねえ
  • うぺぽ @upepo2010 8日前
    悪魔の詩みたいに作者はおろか、翻訳者まで危険な事になってる可能性があるケースもあるから抗議で済んでるなら寧ろ行幸かもしれん。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 8日前
    英霊を使い魔、仲間とするシステムの名である「サーヴァント」をそのまま「召使い」と直訳してたり、まとめ内でも指摘のある作中で借りて来た的な事を言ってるトリシューラを間違いだって言ってるし、全体的に伝聞でモノを言ってる感がある辺り、国内からあえてそういう誤解をするようにご注進した輩が居そうだなぁ。 サーヴァントの設定面でも、元のFateでは「聖杯に願いのある英霊」だったけど、FGOでは「人類史の危機に立ち向かう英霊達」って部分もあるしなぁ。
  • Anchor @ANchor_coron 8日前
    ASH_Shorthair そもそも既に1名が文字通り斬首されてんですよね。翻訳しただけで
  • シメサバ @k1ak2ok3ok4i 8日前
    取り敢えず詫びでヒンズー教徒さんに石配っとこう
  • asagi @asagi2013 8日前
    まずまっとうなヒンズー教徒たちにカチコミくらいそうな連中だな~という感想しか出てこんな。
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 8日前
    嫌なら別にそのゲームやらなきゃ良いだけだし、ガチャ回したり体験クエスト遊んだりしなければシナリオのログも残らないからあなたの中ではそのキャラクターを無かった事に出来るんですよ?
  • グレイス @Grace_ssw 8日前
    講談社「おっそうだな」 メサイア「配慮は大事だな」 DMM「神様にランク付けとかアウト」 織田信長「ワシよりマシじゃね?」 アーサー「私と同じ顔何人居るんですかね」
  • うずしお @UzushioKaikyo 8日前
    ヒンズー教徒の「お前が」怒っただけ。「代表者」面するんじゃねぇ。
  • @sbayasi 8日前
    FGOにしては比較的敬意を持って扱われてる部類だと思うし、補足説明や言い訳も初登場の今回である程度やった上でこのクレームじゃあ、他にやりようがないんじゃない?戦闘での勝ち負けや他神話キャラとの優劣が発生するゲームでこれ以上となると、あとはもう「扱うのをやめる」ぐらいしか対応策が見つからない気が。
  • ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 8日前
    そもそも仮に侮辱しているとしても部外者に抗議する資格なんてありませんよ。モチーフにしてようがしてまいがキャラクターを作って作品に登場させた時点でそれは型月の著作権物ですもの。
  • りざ @rizariza2017 8日前
    自動翻訳のせいで面白外人のへんてこ電波トークにしか見えん… すまない、本当にすまない…
  • ツナナマヨ @tnnmys 8日前
    そんなFGOのちょっと前に文句付けられた女神転生シリーズだけど10月26日に名作ストレンジジャーニーのリメイク作品ディープストレンジジャーニーが発売されるぜ!よろしくな!(ダイレクトマーケティング) あと同じくインド系の神話を元にしたアバタールチューナーもよろしく、宇宙の真理ブラフマンがきかんしゃトーマスです
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 8日前
    こと宗教に関しては一切の屁理屈と言い訳の通用しない認めない聞く耳持たないガチガチの世界がある事を甘く見過ぎてたってこったな 単なる個人のイチャモンて言うやつもいるけど宗教に関してだけはそこそこ発言力や権威ある一人の発言が文字どおり絶対無二の真理としてまかり通る世界がある事をコンテンツクリエイターもプレイヤーも意識すべき
  • ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 8日前
    下らない...単なるチンケなエロゲ1つにそう目くじら立てなくてもいいでしょうに。
  • みみけ:やぎ50☆くろさき こぎん @kurokogin 8日前
    tnnmys 出てくると思ったらすでにチューナーがいらっしゃった、そのまま啓蒙活動よろしくお願いします。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 8日前
    ヒンドゥー教の神々がもりもり出てきて、唯一神ヤハウェがラスボスのメガテン見てるので何コイツとしか思わない。
  • scalar @scalar001 8日前
    メガテニスト「お、やっと怒られた!いやー、無視されてるのかと思ったけどちゃんと怒ってくれた!良かった良かった。これでようやく一流だな!」 FGO勢「禁止類ガー!設定ガー!」 この違いはどこから生まれるのか。
  • オクラ @okura____love 8日前
    KREHITO ステラーッ!!!!
  • Simon_Sin @Simon_Sin 8日前
    「日本人は宗教に寛容(侵害する場合は)」
  • トレ(仮営業中) @tolerance_18 8日前
    ググったら以前オーバーウォッチにも抗議したとかリオ五輪にヒンディールームが欲しいとか言ってた人のようで。(http://indianexpress.com/article/technology/social/hindu-leader-wants-overwatch-makers-to-remove-games-devi-skin-2920879/)下のコメ欄でインド人にすらボロクソに叩かれてるのを見ると全く気にしないで良さそう。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 8日前
    すこやかアッチラさんがよく分からない女キャラになってて困惑。
  • tog20xx @tog20xx 8日前
    hisuioubei 散らかす前に、まずは玉藻稲荷とタイマンしてくるべき
  • MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 8日前
    メガテンとか、いろんなところでヒンズーの神様を扱うと出てくるいつもの人か。
  • すなのうつわ @host_st 8日前
    宗教は本当洒落にならない場合があるしな。イスラム教絡みのを出そうもんならそれこそ悪魔の詩の翻訳者よろしく殺害まであり得るくらいには宗教には面倒
  • DCコミックスファン @cortsofowls 8日前
    実際のヒンドゥー教徒の声が聞いてみたいところ。今のところ「個人」の意見でしかないし。
  • DCコミックスファン @cortsofowls 8日前
    これ宗教抜きにして「原作キャラの雑な改変にキレているか否か」みたいなかんじだったら反応どうなったのか気になるところ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 8日前
    Neko_Sencho Simon_Sin 日本に厳しく韓国、中国に寛容なお二人のいつものコメントですね。(正しい意味でのカウンター)
  • 希望 @nozomi_crs 8日前
    「あの英雄が一般市民の一人に手を貸してくれるすごさ」聖杯戦争っていつからボランティア活動になったんだっけ?
  • okwae @okwae858 8日前
    やはり影遊び忍者はやることが陰湿でござる(LoL並感)
  • oxoxxoox @opoxint 8日前
    コメント読んだ感じアレか。 ヒンズーの神を使った創作見つけたら手当たり次第に文句言って、万が一相手が取り下げや修正をしたら「ヒンズー教を想ってやった抗議で相手に修正させてやったぜ」と宣伝して、過激派寄りのヒンズー教徒の支持集めてヒンズー界隈で出世してやろう、とか考えてる奴らってことか
  • ueda sinshu @kikakuno 8日前
    「持ってる武器の設定がおかしい、あれは別の神様の武器だよ」については対応してもいいと思う
  • oxoxxoox @opoxint 8日前
    なんか「魔女狩りしまくって出世してやるぜ」とかやってたらしいアンリ・ボゲ感あるな
  • ラルフ @ralf_natural 8日前
    こういうのは割り切って軽視していくべきだと思う。誰かがイヤだって言ったモノを自粛していくのって非生産的だよ
  • 予ノ川 @yonogawa 8日前
    無視するのも構わんけど現役の宗教は下手したら死人が出る題材であることは忘れちゃいけないよ。悪魔の詩事件とかもう忘れられたのかね
  • 心技 体造 @mentalskillbody 8日前
    しかし、韓国が日本の仏像を盗んでも黙認し、日本が他国から宗教がらみで絡まれると絡んだ人間に味方をする『話の内容ではなく国籍や人種で是非を決める行為』を繰り返す方達はその行為を恥ずかしいとか情けないとかやめるべきだとか思わないんだろうか?人権を守れヘイトを失くせと言いながら、日本人の人権は平気で蔑ろにするような言動には疑問しかない。
  • グレイス @Grace_ssw 8日前
    mentalskillbody いやいや誰も黙認してねーから。
  • (´・ω・`) @ocelot33 8日前
    アメリカ人が神道を国家神道とごっちゃにしたネタで天皇をヴィランとして描いたら右翼がブチ切れたみたいな話でしょこれ。人口13億のインドの8割弱が信仰してる現役の宗教なんだからそら1人くらいは騒ぐのがいてもおかしくないわな
  • 平尾 由矢 @astray000 8日前
    Fateを叩く前に、戦勝者として敗北国の宗教の神々の悪魔化した事例を全部否定して叩き尽してから言ってくれ(罪の無い者だけが、石を投げなさい。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 8日前
    Grace_ssw している方達は大勢いましたよ。リベラルやしばき隊界隈を支持している方達の中では特にそのような傾向がありました。
  • グレイス @Grace_ssw 8日前
    mentalskillbody そのへんと一緒くたにされたらキレる連中のが多いと思うよ
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 8日前
    「私はシャルリー」https://ja.wikipedia.org/wiki/Je_suis_Charlieに続いて「私はFGO」で。(いや、問題点は同じよ、これ。)
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 8日前
    外野からのヤジくらいにしか説得力を感じないなあ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    メガテンが何も云われないのは何故だろうと思ったが、あっちはキャラクターだけでストーリーがないからか。唯一神に関しては、当のキリスト教系自体が(一部のカルトを除けば)近年は穏当だしな。
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 8日前
    コメ見てると日本が無宗教だからって宗教問題甘く見てる人ばかりだが大丈夫なのか?
  • terotero @terotte 8日前
    普通に無視で問題無し。ただいちゃもんつけたいだけの残念な人だからね
  • jpnemp @jpnemp 8日前
    kikakuno だから作中で「シヴァから借りてきた」っていう設定ですってば
  • (´・ω・`) @ocelot33 8日前
    神様ではないけど始皇帝を出したら中国のFGOユーザーがブチ切れってのもあったな。今までスルーされてたのは単に知られてなかっただけでしかないから「うるせーな知るかよ」を続けてくのは無理じゃないか
  • 心技 体造 @mentalskillbody 8日前
    Grace_ssw はい、なので一緒くたになどしていません。このまとめの事ではありませんが、ブロック、コメント等を排除しながらひたすらに日本ばかりを侮蔑する事が目的化しているようなまとめを作り続ける方達もいて、そういったまとめを支持する方も数多くいるのが現状です。
  • arikui @arikuiruby 8日前
    nozomi_crs fgoの戦いの目的は聖杯戦争ではなくて人理修復および継続なので…
  • 心技 体造 @mentalskillbody 8日前
    ゲームではありませんが、アニメでも他国のキャラを出して炎上したケースがありました。で、その国籍のキャラを出さない事にしたのですが、今度はキャラを出せと批判。叩かれる原因はなくても、一度でもクレームに折れてしまうとその後、長くつけこまれる事になってしまいます。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 8日前
    ヒンドゥー教って地域ごとに差があったと思うが、完全統一されたんだっけ? パールヴァティの子のガネーシャにしてもパールヴァティが生んだって話以外にもシヴァが生んだって話あったと思うが。
  • ラピスラズリ @sylpheedzero 8日前
    こうも反発が強いのは、発言者がアレすぎるのと配慮配慮と何かあると大騒ぎすることへの反感があるからじゃないかな。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 8日前
    いつもの人なので普通に無視でどうぞ。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 8日前
    tikuwa_zero 4finalだとヴィシュヌがストーリーに大きく関わっててしかもボスで登場っていう
  • 希望 @nozomi_crs 8日前
    arikuiruby まとめ中にある「Fateの元々あった最初の面白さって「あの英雄が一般市民の一人に手を貸してくれるすごさ」だったのに」に対するコメントなのです。紛らわしい書き方をしてしまい申し訳ありませんでした。
  • GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 8日前
    パールヴァティーを脳内で「さんじやんうんから」と読んじゃう僕です
  • 橘太郎AT @Tati_Automatic 8日前
    無視しないとつけこまれてロクなことにならない。無視する限りこのヒンズー教徒一名は信仰を傷害され続ける。この世はまことにままならぬ。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 8日前
    ベリーダンサーっぽいって言っても海外のインド風の絵にそれっぽいのあるし、ナンディーがシヴァの乗り物って言ってもシヴァとパールヴァティって合体するしなぁ(見た目はアシュラ男爵)
  • arikui @arikuiruby 8日前
    nozomi_crs 合点がいきました。確かにちょっと「え?」ってなる意見ですね
  • (´・ω・`) @ocelot33 8日前
    そういやメガテン4FINALでもヒンドゥー教のクリシュナのデザインが批判されたことあったわ。肌の色がおかしいとか帽子がマフィアみたいとか言われてたけどあれもこの人なのかな
  • 金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 8日前
    宗教的なことは尊重されて然るべきだと思うけどこの手の輩はとりあえずケチつけたいだけだからなぁ あと便乗してFGOを叩きたいだけの自称型月ファンは無視するに限る
  • ニシハマ @nishihaoo 8日前
    別に抗議されても問題はないだろうけど、そりゃあ思い入れのあるものくちゃくちゃにされたらイラつくだろうなとは思う。
  • フクさん @ttttte_ta 8日前
    祭りだと思ったら、終わってた。草
  • ペペロン @pprn1023 8日前
    パズドラのパールヴァティーが実質防御態勢とかいうクソザコスキルなのはただの召使いという設定を重視した結果だった…?(覚醒進化でスキル劣化する破壊神から目を逸らしながら)
  • ephemera @ephemerawww 8日前
    漫画アニメ文化には原作者へのリスペクトという概念があるが、宗教文化が原作としてあるなら宗教へのリスペクトを示すのもまた当然だし、その文化を形成する信徒の感情に配慮すべきかと思う。また、万が一のリスクを負った娯楽を否定はしないし楽しいものだが、そのリスクが現実となったなら、ちゃんと責任をとるべきだ。その覚悟のある者にしか火遊びをする資格はない。もっとも、本件はいちゃもんをつけてきている存在が何者かよくわからないのだが、それとこちらの矜持は別問題。製作者が適正な対応をして円満に解決すると良いと思う
  • 睦月 @mutsuki_ff14 8日前
    抗議文の内容からしてfgo自体やfgoの件のキャラをちゃんと知らないのじゃ明白な藁人形論法なので「それはどこの世界のfgoの事っすかね?」で終わりでは?
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 8日前
    じゃあ、FGOは天皇でも出しとけばいいんじゃないんですかねえ。きっと、プレイヤーはそういうの気にしない人なんで大丈夫ですよ
  • 心技 体造 @mentalskillbody 8日前
    このまとめ内容のどこから天皇を出しとけばよいという発想に至ったのかまず説明してください。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    マジか。ちくわさん、PS初代まででCS履歴が完全に止まってるので知りませんでした。申し訳ない。 RT akatuki_no_mori:4finalだとヴィシュヌがストーリーに大きく関わっててしかもボスで登場っていう
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    新興宗教でもない限り、宗教家は信仰対象に対して何ら法的権利を持たないので漫画原作者のそれと比較するのはお門違いだし、宗教そのものへの差別行為があるならばその文脈で批判すべきって話なのでは? 感情に配慮すべきって話を持ち出したら、何にも表現出来なくなるぞ。 RT ephemerawww:漫画アニメ文化には原作者へのリスペクトという概念があるが、宗教文化が原作としてあるなら宗教へのリスペクトを示すのもまた当然だし、その文化を形成する信徒の感情に配慮すべきかと思う。
  • バニ山田 @johnpublicjp 8日前
    言いたい気持ちは凄く分かる
  • ウェポン @weapon2011 8日前
    なおFGOプレイヤーからも「イラストが下手」と叩かれているのだった。まあ流石に「桜の疑似サーヴァントです!」って言ってあの絵じゃ、批判されても仕方ないが。
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 8日前
    1.ヒンドゥー教の使用許可をどこに取るの いやマジで 2.過去にFPSのインド人キャラクターがカーリー神のコスチュームしただけで意味不明な抗議をしてきたよ そんなごく一部の連中の発言をなぜそんなに真に受ける必要があるの
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 8日前
    Simon_Sin 日本人へのヘイトスピーチや罵倒やこき下ろしにも寛容だぞ
  • 希望 @nozomi_crs 8日前
    別に1プレイヤーとしては初代天皇が実装されたとしても全然OKくらいの気持ちではあるのだけどね。
  • パルメ山 @P_cheese_ 8日前
    みんなが各国や個人における宗教というものを物凄く軽く捉えている事にびっくりした。常連クレーマーらしいから笑い話で済んでる(?)けど……。
  • フルバ @furubakou1 8日前
    「リアルアサシンが来るから無理」とか言って伏せ字使うきのこだし、その辺りは割と考慮してるんじゃねぇかなぁ…
  • ろけ @roke_avi 8日前
    宗教関連にはこうした問題が起こる可能性がある。その個人にとって神聖なものであったりするんだから。「こいつはいつもそういう事を言ってる」「過去にこの手の問題では騒がなかった」「他もやってる」から、それを無視していい、という意見が多いのには割とビックリ。
  • ろけ @roke_avi 8日前
    astray000 現在行われてる事と、過去のことは区別しないと。永遠に謝罪し続けなければいけないの? そういう発想ってアレと同じだけども。
  • kaki @vymibugitopu 8日前
    space_in_space 日本国内のゲームで登場なら別に良いけど、あんま親日じゃない国で変な扱いで現天皇出されたらちょっとやだな…苦情とかは言わないけど、正直モラルは疑う
  • 三ケ日蜜柑 @mikkabi_mikan33 8日前
    ゲームに関しては無知なのですが、シヴァ神は妻マハーデヴィ(サティ・パールヴァティ・ドゥルガー・カーリー)の、暗黒面であるドゥルガーに、シヴァは三叉槍を貸しています(ヒンドゥー教の神について語るのはとても困難なので上手く説明できません)。同じようなキャラクターを考えると、日本神話で破壊神のイメージだとスサノオっぽいと思いますので、オオクニヌシを産んだサシクニワカヒメあたりではどうでしょう。
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 8日前
    いつものヒンズーおじさんかと思ったらいつものヒンズーおじさんだった
  • ろけ @roke_avi 8日前
    風刺画等の一コマをユーモアで表す、とかじゃないしねえ。信者でもない、大学で専攻するレベルで原典を読んだり歴史を学んだりしたわけでもない人が、クラスとかステータスとか、伝承にちなんだ宝具とか勝手に創作するわけだし。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 8日前
    天皇陛下どころか大元の天照大神いるんですが・・・
  • ろけ @roke_avi 8日前
    日蓮や親鸞を、当時の宗教界では狂人扱いだったからバーサーカーのクラスにしたり、天皇を女性化したり、変なステータスや宝具をつけたりしたら、おそらく各関係団体から抗議あるでしょ。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 8日前
    何の信徒か知らんが腹話術師沸きすぎだろ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    英雄や偉人の子孫が「わしの先祖そんなんちゃうぞ」って怒るならいざ知らず、創作者が誰かも判らない空想の存在(神様)の扱いに、無関係な第三者が訳知り顔で代弁者気取りでイキるのってマジウケる。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    宗教が特別だと思ってるのは、それを特別だと思ってる個々人の感情論でしかねえし、まして他人がどう思うかなんて全くの自由だし、それが差別目的の表現(言動)でもない限り誰にも罰する事は出来ないんだが、何を根拠・論拠として「宗教は神聖なモノダカラー」ってドヤ顔キメてんのかさっぱり判らん。それとも、FSM教すら知らないレベルのクソなの?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    「その個人にとって神聖なもの」だから守らなきゃいけないなんて云い出したら、「その個人にとって神聖なもの」を守るための戦いを貫いてるイスイス団の蛮行や悪魔の詩訳者殺人事件の犯人の行動すら否定出来なくなるんだけど、そこまで想定せずに訳知り顔でイキってるのか、それはそれこれはこれだと思ってるのか、どっちなんだろう?
  • ろけ @roke_avi 8日前
    tikuwa_zero 個人の思想を尊重すると、蛮行や殺人事件等の行為が、なぜ否定できなくなるのか意味わからん。ISISとかを彼ら以外に誰が肯定してるの。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 8日前
    roke_avi 信徒の多寡で語るならもっとおぞましい話になるがそれは良いのか?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    tikuwa_zero こう書くと、「イスイス団の蛮行や悪魔の詩訳者殺人事件は犯罪だろ」って反論してくるかも知れないが、自分に何の権利もなく、また相手に何の義務もないのに、その相手に何かを強要する事自体、個人の意思の自由を蔑ろにするという立派な人権侵害行為なんだよね。害悪の告知が入れば強要罪にだって成り得る。
  • ろけ @roke_avi 8日前
    hisuioubei おぞましい話が何を指すのか分からんけど(できれば教えて欲しい)、大勢になればなるほどいろんな奴はいるよねえ、とは思う。
  • ヨウロウ @yourou22 8日前
    外圧に対して臆病にならず、自分たちの信じること、顕在化していない声を聞くらしいぞ
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 8日前
    似た内容の繰り返しになるけど、既に天照大神が稲荷神まで巻き込んだ上で妖怪化してるけど俺ら別にキレてないんで・・・天皇どうこうお前らだって被害者になったらどうこうは完全に的外れです
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 8日前
    roke_avi 信者数が多ければ良いなら中世魔女狩りですら正当化されるというだけの話だよ 間違いなく圧倒的多数だからね彼ら
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    え? 「何の権利もない人が、義務のない相手に何かを強要する行為」は、その相手=個人の思想を否定する蛮行ではないとおっしゃるので? RT roke_avi:個人の思想を尊重すると、蛮行や殺人事件等の行為が、なぜ否定できなくなるのか意味わからん。ISISとかを彼ら以外に誰が肯定してるの。
  • moore @megazines 8日前
    原文読んだけど「正しい設定を提供する用意がある」って俺も加えろ的な話?
  • ろけ @roke_avi 8日前
    tikuwa_zero 暴力が伴い、生命が犯される事例と一緒にしないで欲しいけどね。完全に個々人、個々団体の問題で、それに他人は干渉する権利はないという考え方なら、それでいいんじゃないの。
  • ラピスラズリ @sylpheedzero 8日前
    宗教を盾にしたイチャモンにまで配慮を求められても付き合いきれないよ。「何でもハラスメント」と同じで、一個人の願望にお綺麗な言葉を被せただけのものに服従を求められるのにはウンザリしているんだ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    日蓮や親鸞は知らんが、天皇を女性化した創作なんてとっくの昔にあるぞ?「朝霧の巫女」とか。あと「源氏物語」って知ってる?天皇が息子に妻を寝取られるっつー有名な空想小説なんだけど。 RT roke_avi:日蓮や親鸞を、当時の宗教界では狂人扱いだったからバーサーカーのクラスにしたり、天皇を女性化したり、変なステータスや宝具をつけたりしたら、おそらく各関係団体から抗議あるでしょ。
  • ろけ @roke_avi 8日前
    sylpheedzero 宗教と政治については、いつの時代も「取り扱い注意」のシールが貼られてる題材だから。
  • 捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 8日前
    天皇とかムハンマドを萌え化したキャラクターは出ないんだろ?制作側も「やっちゃいけないヤバイラインは存在する」って理解してるわけで、その一線を引く場所を間違えたってだけじゃないの。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    いやいや、オレの考え方なんてどうでもいいんですよ。オレは貴方の考えが、何の論拠があって下したものなのか知りたいだけで。それで、相手の生命を脅かす行為と、相手の思想を否定する行為は、貴方の中では完全に別って認識でよろしいので? RT roke_avi:暴力が伴い、生命が犯される事例と一緒にしないで欲しいけどね。完全に個々人、個々団体の問題で、それに他人は干渉する権利はないという考え方なら、それでいいんじゃないの。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    tikuwa_zero ちなみに、天皇(陛下)ではないが皇族(劇中では殿下扱い)としてなら、「マブラヴオルタネイティヴ」や「クロックワークプラネット」も該当する。
  • ラピスラズリ @sylpheedzero 8日前
    「宗教」とか「人権」とか、お綺麗なお題目があればコロッと騙されそうなひとがいるなぁ。ただ単に自分の意見に自我を投影しちゃって、引くこと=自分の否定になるから引くに引けないだけなのかもしれないけれど。
  • のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 8日前
    roke_avi 天皇を女性化したりはしてないけどいろいろひどい扱いやけど?   Call of Duty: World At War First 5 http://jin115.com/archives/51407572.html
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 8日前
    Ka5tjdtjdB 自主的リスク回避をしているだけであって別に相手が正しいと認めてるわけではないよ 防犯対策したからって犯罪者ウェルカムなわけじゃないだろ?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    まあその、「個人にとって神聖なもの(を尊重しろ)」とか、「天皇を女性化したり、変なステータスや宝具をつけたりしたら、おそらく各関係団体から抗議ある」と主張している本人が、「天皇陛下」を「天皇」と書いてる時点で語るに落ちてるんだけどね。
  • ろけ @roke_avi 8日前
    tikuwa_zero 朝霧の巫女は女性天皇のキャラはいるけど、実在する天皇を女性化して「実はあの方は女性でした」みたいなことをしてたっけ? 「源氏物語」なんて千年以上前の古典にクレームつけて、内容変えろなんてナンセンスだし。これは現在進行形のfgoの話だから。内容にしても、当時の朝廷の生活文化を背景に読まないことには、ただ破廉恥だったり、酷い人物だったり、現代の価値観で幾らでも言いようがあるでしょう。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    してないですよ。ところで、パールヴァティーって実在の人物なんですか? RT roke_avi:朝霧の巫女は女性天皇のキャラはいるけど、実在する天皇を女性化して「実はあの方は女性でした」みたいなことをしてたっけ?
  • 捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 8日前
    昔々DMMが神社を擬人化したゲームを出そうとしてな。ランク性取り入れて「それはちょっと」と神社庁に苦言呈されて話題になり、結局開発中止になったんや。宗教への無理解に対して苦言を呈されるのは日本もさほど変わらんってことやな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    は?「源氏物語」は現在でも普通に刊行されてる小説ですよ? ところで、パールヴァティーはヒンドゥー教に登場する神様で、ヒンドゥー教は紀元前2000年前の創作なんですけど、その作者でもない連中が「自分が信じてるから」なんて理由で代表面してクレーム入れる事はナンセンスじゃないんですか? RT roke_avi:「源氏物語」なんて千年以上前の古典にクレームつけて、内容変えろなんてナンセンスだし。これは現在進行形のfgoの話だから。
  • ろけ @roke_avi 8日前
    tikuwa_zero 思想その他を相手が受け入れるかどうかは、相手の選択によるところ。相手に権利がある行為。それを暴力をもって認めさせようとする他人の行為は別だと思ってるけど。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 8日前
    Ka5tjdtjdB アレは無理解どころか明確に馬鹿にしてるレベルだし・・・
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    え?「源氏物語」読んだ事ないんですか?当時だって、自分の父親の妻を寝取るのは異常な事ですよ。だから光源氏は悩んだワケですが、現代の価値観の話なんて誰もしてませんよ。落ち着いて。 RT roke_avi:内容にしても、当時の朝廷の生活文化を背景に読まないことには、ただ破廉恥だったり、酷い人物だったり、現代の価値観で幾らでも言いようがあるでしょう。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    そうですよね。だったら「知るかボケ」と無視しても何一つ問題ないですよね。いやー、コンセンサスが得られてよかったです。 RT roke_avi:思想その他を相手が受け入れるかどうかは、相手の選択によるところ。相手に権利がある行為。それを暴力をもって認めさせようとする他人の行為は別だと思ってるけど。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 8日前
    roke_avi お前最初に「無視してはいけない」って言ってるよ。諦めて撤回しとけ。 意見が変わらないのは馬鹿と死人だけだ。
  • ろけ @roke_avi 8日前
    hisuioubei 他人の「無視してもいい」という意見にビックリはしたけどもね。(全然配慮しないんだ)っていう。無視してはいけないなんて捉えられると困るんだけども。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    「社にほへと」の話を持ち出してる知ったか捨て垢がいるが、アレが問題になったのは宗教への無理解とかでなく、単純に商標(IP)の問題だぞ。この問題に関しては、一般社団法人神社崇敬会の代表理事・秀島康右氏のブログに詳しいのでぺたっとく。http://blog.sukei.jp/entry/yashironihoheto
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 8日前
    宗教関係のものを創作に使う場合は「公に出しても面倒くさいことが起きないような配慮」は厳密に予測できないながらも最低限するべきだと思う。で、今回のサーヴァントがどうかっていうと、別にやってないわけではないし、正直この話もいちゃもんレベルの話しでしかない。万が一こっから面倒なことになったとしても、パールヴァティーなら過去の作品の例を出せばいくらでも言い逃れできるとは思う(ただし日本国内に限る)。
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 8日前
    ただ一方で面倒くさいいちゃもんが変な方向に広がると、企業側も謎なアクションをとらなきゃいけなくなるのが昨今だよね。変に歪んで伝わって謎な輩が調子になって炎上して、最近もあったアレな謝罪とかコレな役員コメとかみたいに、判官びいきでデイライトが叩かれて、パールヴァティーを取り下げるどころか、コンテンツの衰退にまでつながるようなことがあるのが、最近の怖さだよなあ。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 8日前
    roke_avi 他人の「思想その他を受け入れ」ず、自分の行動を貫くことを「選択」する、というのは「無視」とも呼ばれるものだよ つまり「無意味に言葉が強かったということで本意ではなかった、ごめんなさい」辺りで手を打つ気はないかい?
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 8日前
    日本人は基本的に、出る杭はけしからんと打ち、嫉妬と妬みと笑いで他者を貶め、権力者を切って捨てる事を楽しむ、なんて事に疑念無く乗っかって騒いじゃう。コレはもうハレとケから来たワイらの風習だから、ある程度しょうがないんだけどさ、ネットが出来て変に問題も広がりやすくなり、なんでも気に入らなきゃ文句言って良いと勘違いする輩もでてきちゃってさ、そのせいで表現の萎縮なんかも始まっちゃってて、色々と難しい時代になってるよ。この風潮、世代が進むとどうにかなるのか、或いはさらに悪化すんのかな。
  • まあちゃん @matyan0 8日前
    昔「ちびくろさんぼ」が一時絶版になった事が有ってな。黒人差別反対の団体の抗議を受けての事なんだが、あるジャーナリストが取材をしてみたら、黒人では無く大阪の黄色人種のおじさん・おばさん・その子どものたった三人の団体だったんだわ。『いつものヒンズーおじさん』と甘くみたら痛い目遭うぜ? ちなみに大阪の団体はwikipediaによれば子どもが成人して団体を抜けて活動停止になったらしい。
  • kizitora @anyatoraneko 8日前
    ASH_Shorthair 本家Fateに出てくるハサン・サッバーハはイスラム教イスマイール派分派ニザール派の指導者で、設定としては歴史的にはめちゃくちゃなんですが。現在でも結構信者がいる宗派で、先代のニザール派の指導者は国際連盟の議長も務めました。
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 8日前
    宗教ほど火付けに持ってこいな素材は早々無いからな。創作する側の人間は宗教という素材がいかに『危険』なものかを今一度考えるべきだと思う。持ち出せば虐殺すら正当性を伴わせられる存在だぞ。
  • haribo @haribon5 8日前
    「人々の運命を支配する神が人間の召使いとして描かれている」「ベリーダンサーみたいな格好」「武器の設定もズレてる」が個々の問題提起で、要するに「リスペクトに欠けているのでは」がこの声明の基本的な姿勢だワン
  • haribo @haribon5 8日前
    で、この人自身は当たり屋さんみたいな人かもしれないけれど、かといって「だからリスペクトしなくていい」という応答はどうかと思うワン。リスペクトに欠けてはない、わたしたちなりの仕方でのリスペクトを試みている、という応答がポリコレ的には求められるワン。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 8日前
    「リスペクトしている」とまで言い切るとダメじゃないかな?「蔑ろにはしていない」くらいにしておかないと
  • haribo @haribon5 8日前
    「FGOのことよくわかってないだろ」みたいな反論もたいして反論にはならないワン。ほんならあなたはヒンズーのことをどれだけ理解していますか、と突っ込まれるなるがオチだぞ。オタク的な知識としてではなく、信仰や文化や生活として。
  • Chack'n @Chackn 8日前
    運営「パールヴァティーに直接許可もらってるから無問題」
  • haribo @haribon5 8日前
    「昭和天皇もこんなふうにキャラ化されてる」もほぼ無意味な相対化だぞ。「わたしたちはわたしたちを許しているから、おまえもわたしたちを許せ」はおかしいのだ。
  • きさら@(スケートに)切り替えていく @m_kisara 8日前
    つい最近知り合ったヒンディーのおじさんにメガテンやFGOでの扱いを聞いて見たら「この程度ヒンディー同士の宗教争いの範疇ネ(意訳」と言っていたな というか、おじさんの守備範囲に驚いたがw
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 8日前
    haribon5 そんなこと言ってしまえばもう大人しく何を言われても従うしかなくなってしまうと思いますが… リスペクトを示すなんて言っても主観的すぎて何をすれば納得するのか皆目検討つきませんし
  • 剣岳 @ramdadoraiba 8日前
    haribon5 その内鯖=召使いと武器の設定は土台設定と本人の設定で説明してあるから正直イチャモンレベル まぁ真っ当な意見として見られるのは精々格好の件くらいじゃないか?
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 8日前
    武器が違うことも説明されてるし原典と違うと言われてもそう…以上のこと言えないし格好が気に入らないとかサーヴァントという呼称が気に入らないと言われてもなあという感じ 機械翻訳なので実際のところ原文ではどうなってるかよく分からんが本文中に真のエンターテインメントなら云々という文章あるけど、こうやって非難するならむしろウチの神さま一切使うなとまで言ってくれた方がいっそ清々しい
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 8日前
    ところでカルナとアルジュナとラーマとシータには特に言うことないんだろうか…
  • たるお@QPが足りぬ!! @tarumo 8日前
    ??? スッ「ヒンズー教徒です。」
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 8日前
    scalar001 クリシュナのキャラ造形とか性格設定でちょっと問題になったときメガテン側そういう反応でしたっけ 今回と大して変わらなかった気が
  • ボトルネック @BNMetro 8日前
    ああこの人前にメガテンで https://togetter.com/li/936075 のようなことやってた人か。4ファイナル遊んだけど「この人が文句言ってた部分じゃないところの」描写がダメだったなあ、クリシュナに関しては。
  • haribo @haribon5 8日前
    「サーヴァントはゲームシステム兼物語設定なので…」も、基本的にFGO側の論理にすぎないので、それを持ち出すだけでは応答にはならないワン。だから何なの、と言われると後が続かない。
  • UZIRO @UZIRO 8日前
    有名どこの宗教に手を出した時点でこういう可能性は常にあったろ
  • haribo @haribon5 8日前
    あと、悪魔の詩を持ち出してる人もいるけど、相手が暴力に訴えるかどうかで対応を分けるのは、現実的対応としてはともかく、理念としては非常に他者他文化をバカにする態度だと思うワン。
  • Bernoulli【活動中】 @civilmarvelous 8日前
    えてしてこういう場合は、何処かの誰かがご注進するパターンなんだが。外圧により、自分の思い通りにしようとする性根の腐った奴が。
  • ケイ @qquq3gf9k 8日前
    何を言っても立川の聖人のインパクトを越えないのが何ともね。
  • まるこめ @pinkbenki 8日前
    信仰ってのもめんどくせーもんだな 存在しないもんの扱いとかどうでも俺にはどうでも良すぎて理解できないわ
  • †┏┛墓┗┓† @F_hkhk 8日前
    この訴えてる人、前にインドで有名人が結婚式しただけで抗議してるインド関連なら全て突撃してくる当たり屋だよ。
  • アル @aruhate 8日前
    駄々こねる子供を甘やかしても駄々こねれば言う事聞いて貰えると学習して調子に乗るだけだろ
  • DCコミックスファン @cortsofowls 8日前
    別にこれ宗教だから、ってだけじゃなくとも例えば実写映画化した作品で原作キャラの扱いや性格変えられるとファンは怒るっていうのはむしろよくあることなのでは?
  • 新家克也 @Sinke_AhoKatu 8日前
    ヒンドゥーの抗議というより、単なるイキリが騒いだだけの事例としか。 ヒンドゥーの神は『女神転生シリーズ』(神全てが悪魔と呼称され、合体の材料にされる)、『サザンアイズ』(ヒンドゥーの神は実は人間を支配する異種族だったという設定)を始めとするさまざまなゲームや漫画で20年前以上から出演しまくってる。今更アプリゲーで騒ぐ時点で抗議者の見識や年齢はお察し。
  • 新家克也 @Sinke_AhoKatu 8日前
    そもそもヒンドゥーも「仏陀は我らが神ヴィシュヌの化身。カーストを否定する嘘の信仰を広げた後にそれを信じたものを全員地獄に落とすのが役目」 とか他宗教の教祖を勝手に使ってるからね。(逆に仏教ではシヴァ神が降三世明王に懲らしめられて軍門に下ってる)
  • オクラ @okura____love 8日前
    というかどうしてこのキャラクターの事を知ったんだろう。人気のゲームだけど世界中で流行ってるわけでもなし、日本に住んでる人からのクレームでなし。信者からの訴え?
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    密教ではシヴァとパールヴァティーが降三世明王に踏まれてるわけだが。 http://myth.maji.asia/figure/gousanze_taishozo.jpg
  • doipo @doipo 8日前
    米欄こんだけ何回も大した話じゃないって指摘があるのに、後から後から大事にしたい勢が湧いてきてわらえるw
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 8日前
    ほんとややこしい宗教を日本に入れるなよ全く。特に女。
  • エッツェリン!! @beastlyelder 8日前
    二次創作者は原作をリスペクトしろ、金儲けに使うな って言うとげの民が多かったと思ってたので 原作(既存宗教)に対する敬意を欠く上に全力で金儲けしてるふぁてご がこんなに擁護されてて驚いた
  • asagi @asagi2013 8日前
    件の人物が過去にしでかした事をガン無視して『製作サイドにも非があるので対処すべき(キリッ』って、それこそまさにたちの悪い当たり屋の狙い通りじゃねえか……
  • にわまこ @harmonics1024 8日前
    クレームを聞きいれるべきかはともかく、現役で信仰されてる神格を粗雑に扱うのって日本人の感覚に近いものだと食べ物でふざけたり(自分の所有物だとしても)本や芸術作品を踏みつけるようなものなのかな
  • ひーろん @bo__san 8日前
    この問題を宗教全般へ主語大きくしてる人なんなの?棘の有名どころが大体そんな感じで草しか生えないわ
  • Noodle. @Noodle1002 8日前
    ご先祖様の武将がことごとく女キャラ化されている家系の人もいるけど、感想聞いてみたい
  • とげったー用 @TwE2XXe2 8日前
    あーはいはい。ここであーだこーだFGOに文句たれてる奴はニンジャスレイヤーとかにも文句言えよー。海外が日本文化はちゃめちゃに面白おかしくぶっ壊してる作品なんだからー。もちろん個人の声明だろうがちゃんと支持しろよー。今回のだって個人なんだからー。海外の人がこう発言してる!ってだけで内容とか精査せずに「海外に言われたから間違ってる」って考えるのは昭和までだよーいい加減卒業しようねー
  • あんかけ焼きそば @sala_udon 8日前
    なぜサザンアイズの話題が出ないのか
  • 友若@でヴー @rtomowaka 8日前
    日本国内では~とか言うてる人おるけど、既に中国・アメリカで正式サービスされとるコンテンツなんやで。あと書いてる人もおるけど、始皇帝でも炎上したし、川島芳子の件もある。宗教に限らず炎上するネタなんぞどこにでも転がってるんよ。だからもうちょっと立ち回りを考えるべきではあるわな。まぁ今回のパールヴァティーは不意打ちでしたけどね。崩壊3rdのパールなんてデカい猪みたいなのやぞ
  • のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 8日前
    バランスをとるために明治天皇と昭和天皇を実装しよう
  • ノリエガ将軍 @steel_ball_run 8日前
    サザンアイズ世代けっこういるなw サーヴァントって単語に反応しちゃった感じなのでは
  • リナ @fgo9130 8日前
    個人的には国際問題に発展しそうなものをDWや型月には何らかの声明を出して欲しいんだけど、沈黙してるどころか規約文に「ユーザー同士の紛争には関与しません」みたいなの取り付けてて笑った。 ユーザー同士の紛争で済めばいいよな…
  • リナ @fgo9130 8日前
    とりあえず誤解を招く表現をした事には謝ればいいんじゃない? この人当たり屋かどうか知らんけど、FGO海外版もあるんだから、日本ユーザーだけが楽しむには広がり過ぎてる。
  • 金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 8日前
    ヨクシラナイトが多すぎる
  • ららぁ @lalalala0987 8日前
    犬のおまわりさん(ポリコレ警察的な意味で)が湧いてますね…
  • 友若@でヴー @rtomowaka 8日前
    このクレームの内容が「絵師変えろ、もしくは社長が自分で描け」、「スキル3のNP低すぎるやろ、最低30にしろ」だったらfgoユーザーも諸手を挙げて賛同してたと思うで?「インド人わかってる!」とかコメントがつくのが目に見える
  • 友若@でヴー @rtomowaka 8日前
    あ、「星5にしろ」が抜けてましたね
  • とげったー用 @TwE2XXe2 8日前
    rtomowaka そんな「海外経由で言えば要望を押し通せる」なんて前例作るのに諸手あげて賛同するクズばっかりなの? FGOプレイヤーって
  • omusubikun295 @omusubikun295 8日前
    FGOならそのうち、巨乳化したムハンマドがロリっ娘のイエスキリストを殴り倒すのを、ショタ化したウォルト・ディズニーがなだめる的なイベントもやってくれるんだろう。
  • 友若@でヴー @rtomowaka 8日前
    TwE2XXe2 外圧には屈しないのがソルトの持ち味なんで多分要望は通らないですが、海外からもクレーム来てるぜ!みんな考えることは同じだな!って喜ぶ方は多いと思います。これはユーザーだけの問題じゃなくて、ユーザーと開発、どちらも歪で問題を抱えているのがfgoなのです。なんていうとお前がfgoユーザーの代表みたいな顔をするなと言われるかもしれないんであくまで私の主観では、と逃げ道を付けておきますかね
  • yaya @yakumokumaneko 8日前
    宗教がらみでやたらと噛みついて回ってる個人がこれにも来たとしか読めなかったんだけど、本国からの多数の抗議はどこにあるの?
  • フクさん @ttttte_ta 8日前
    このコメント欄にヒンズー教の人どんだけいんのよw
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 8日前
    nobu_azuma  Fgoに出すんやったら崇徳天皇とか武烈天皇とちゃうか?
  • のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 8日前
    kitayokitakita 安徳天…(文字はここで途切れている
  • ねや @AriaSub 8日前
    そもそも神様ですら無く、神様の一部のコピーが一般人(間桐桜)に憑依してシヴァの武器で戦ってるだけなんだよなぁ デミ鯖といい幻霊といい神霊といい、もうfateの元の設定さえ遙か彼方に置き去りにしてるけど
  • kokotan @kokotan2 8日前
    有名な神様や歴史上の人物(あるいは艦船等々)は基本的には権利フリーなせいかそこらじゅうのゲームに引っ張りだこになってるけどやはり元ネタが宗教や政治が絡むのはリスクも高いと思わせるな。
  • さいゾー @saizo_s 8日前
    たぶんServantって呼称がとっかかりで怒られてるよね、これ。Guardian Spiritとかなら問題になってないんじゃないかな。
  • ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 8日前
    もう一度言いますけどfateみたいなアングラ作品にいちいち規制を求めなくてもいいでしょうに
  • 南原 @nanbarakiyotaka 8日前
    本家ファンの怒り買った2次創作みたいなもんだろ、珍しいことでもねえよ。色んな作品からキャラだけパクって適当に消費してたらこういうやつも湧くわそりゃ。
  • ephemera @ephemerawww 8日前
    tikuwa_zero 差別と言うか、本件はいわゆる文化盗用問題に近い性質を持っていて、日本人は文化の本来の担い手ではなく、悪気はない。しかし宗教は権利ではなく内心の問題だから、先方の害された感情は無視できないと考える。以上の厄介な諸々をひっくるめて宗教文化を利用することのリスクだと思うし、クレームには面倒でもいちいち調整して落とし所を模索するところまでが、宗教文化を利用する上での誠意と責任だと思う。もっともそれはこのゲームを提供する企業の社会的責任なので、当面、ファンは見守れば良いのではないか
  • kuropon @kuroponrx 8日前
    魅力的なオリジナルキャラを創れば何も問題は起きないのに 安易に借りるから
  • ネットで通りすがるブラジル人@🐘&🐸 @ntbxp 8日前
    こういう手で一番むかつくのが『イスラムでやれよ卑怯者』って論調。『イスラムみたいに銃を手にしないと尊重してくれないの?』って言ってんのかテメーらは。憧れてるのか、イスラム過激派に!銃を手にしたいのか、奴らみたいに!
  • ネットで通りすがるブラジル人@🐘&🐸 @ntbxp 8日前
    ntbxp 描きたいもの描くために、銃に手を伸ばさなければならないのかよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    今年の三月から六ヶ月もツイートしてなかった捨て垢が突然連コメしててくっそわろたwww
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 8日前
    kuroponrx 少なくともfateという作品の設定上それは無理では
  • ネットで通りすがるブラジル人@🐘&🐸 @ntbxp 8日前
    yonogawa 宗教がらみの◯害はさすがは今はとある宗教を覗いてはレアだと思う。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    そりゃ原作者が存命で権利者だから大事にしろって話だし、著作権法無視して無理な国内法で著作権切れのディズニー作品守ろうとする米国は法治をよしとする人は皆批判してるし、そも宗教にまつわる空想設定に法的な著作権は存在しないからな。最初から論点が違う。 RT beastlyelder:二次創作者は原作をリスペクトしろ、金儲けに使うな って言うとげの民が多かったと思ってたので 原作(既存宗教)に対する敬意を欠く上に全力で金儲けしてるふぁてご がこんなに擁護されてて驚いた
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 8日前
    beastlyelder 宗教は金儲けのために生み出されたものではなくまた誰かが著作権持ってるものでもないので一般的な二次創作の例をこれにあれはめるのはかなり苦しいのでは その主張を通すと今回の件に限らず現実にある、またはあった何かをモチーフにしたり元ネタにしたりしているものを全否定してしまいかねませんよ
  • アル @aruhate 8日前
    早く宗教指導者になりたーい
  • キケリキー @KIKERIKI17 8日前
    アイヌ関連でもよく見る光景やね。ナコルルとかユクエピラチャシとか。アイヌはあんなんじゃないと言われたら、尊重すべきなのか。「架空のキャラ」として許容されるべきか。これが宗教になったらNGになるのか?今回の件で「他文化をバカにしてる」って言う人は、自分自身に問いかけてみるべきよね。ナコルルは良いじゃんと思うなら、なぜパールヴァティーはダメなのか考えてみるとか。そこにどんな閾値が存在するのかとか。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    そも Cultural appropriation って概念自体、国際法や国際条約で定められたものでも何でもないワケだが、それを良しとして受け入れなければならない法的根拠と論理的根拠をどうぞ。 RT ephemerawww:差別と言うか、本件はいわゆる文化盗用問題に近い性質を持っていて、日本人は文化の本来の担い手ではなく、悪気はない。しかし宗教は権利ではなく内心の問題だから、先方の害された感情は無視できないと考える。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    見守るしかないのは同意。どっちゃにしても、権利も義務もない外野がドヤ顔決めるこっちゃないわさ。 RT ephemerawww:以上の厄介な諸々をひっくるめて宗教文化を利用することのリスクだと思うし、クレームには面倒でもいちいち調整して落とし所を模索するところまでが、宗教文化を利用する上での誠意と責任だと思う。もっともそれはこのゲームを提供する企業の社会的責任なので、当面、ファンは見守れば良いのではないか
  • ひふみよいつ @hihumi_yoitu 8日前
    日本人は昔から造神が得意だからその内、別の神様になっちゃって何とかなるんだろうな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    空想の産物でしかない宗教の神と違い、アイヌは「現実に存在する民族」であり、彼らの文化風俗は彼らのアイデンティティであり権利そのものなので、混同してはいけない。一方で、アイヌの権利を主張できるのはアイヌの代表者だけなので、アイヌ以外の連中が訳知り顔でドヤると「アイヌ警察」と揶揄される事になる。 RT KIKERIKI17:アイヌ関連でもよく見る光景やね。ナコルルとかユクエピラチャシとか。アイヌはあんなんじゃないと言われたら、尊重すべきなのか。
  • seiken @seiken_ 8日前
    ただの主語がでかいだけの炎上狙いの案件にしか見えん。こんなのに乗っかって騒いでたら発言者の思う壺なんじゃが。
  • すぎぴー @sugi_orange 8日前
    そんなこと言ったらFFなんかシヴァが女神になってるし13とかではバイクになってますが…
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    tikuwa_zero 同じ理由で、「現実に存在する宗教団体」を揶揄すれば、その宗教団体には揶揄した相手を糾弾する権利を持つ事が出来るが、それはあくまでも「現実に根ざした要素(例えば名誉毀損、その他法律に反する言動など)」に限られ、「空想の産物でしかない宗教の神」の扱いに関してぎゃーすか云う権利は誰も持たない。
  • キケリキー @KIKERIKI17 8日前
    tikuwa_zero 「混同」の意味がよく分かりませんが、「実在」を閾値にする考えは、それはそれで良いんじゃないでしょうかね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    tikuwa_zero 「空想の産物でしかない宗教の神」の扱いに関してぎゃーすか云える権利を持つのは、その創作者のみ。キリストも、彼が父と呼ぶ存在も、ムハンマドも、アッラーも、仏陀も、如来も、天部も、何処の誰が創作したのか判らない故に誰も権利を持たないが、空飛ぶスパゲッティモンスターの権利はボビー・ヘンダーソンが持っているという簡単な話。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    「実在しない空想の神様」と「実在する少数民族」の権利様態を同列にして語るべきじゃないって話ね。「混同」は、何かオレが意図するところとズレた表現になってた。ごめんして。 RT KIKERIKI17:「混同」の意味がよく分かりませんが、「実在」を閾値にする考えは、それはそれで良いんじゃないでしょうかね。
  • としあき @Toshiaki7171 8日前
    日本で例えば今生天皇をキャラに出した格ゲーとか出したら 作中で明確に馬鹿にしているわけでなくても不快に思って抗議する人がいるのは当然だろ 訴えてる人の素行は知らないが 訴え自体の何が悪いのか分からない
  • ジェニー@Age Quod Agis @jenny_canopus 8日前
    女神転生はどうなるのよww
  • Tの人@アホの子 @Aho_The_T 8日前
    同人ゴロの作ったキャラや設定が崩壊した同人誌にイラッときたことのない者だけ石を投げよ
  • キケリキー @KIKERIKI17 8日前
    tikuwa_zero そうじゃなくて、それは閾値を「実在」に置く価値観だから、「混同はいかん」となるわけで、「文化の冒涜はそもそもいかん」という価値観であれば、同列にNGでしょう?そういうことを、自分自身に問おてみなければ、そもそも話がとっちらかりますよね。同列にOKって人もいるはずです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    また捨て垢様がドヤ顔決めて何か勘違いしているが、そも唯一神教は他宗教の神を悪魔や敵と解釈しているし、多神教は他所の宗教の神様をパクって取り入れてるのが普通だぞ? RT hihumi_yoitu:日本人は昔から造神が得意だからその内、別の神様になっちゃって何とかなるんだろうな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    もちろん不快に思うのは自由だが、ここで批判されてるのは「不快に思われて抗議されたくないなら、最初からリスペクトしろ」とイキってる連中だよ。それで、そもそもお前に何の権利があんの?って単純な話。 RT Toshiaki7171:日本で例えば今生天皇をキャラに出した格ゲーとか出したら 作中で明確に馬鹿にしているわけでなくても不快に思って抗議する人がいるのは当然だろ 訴えてる人の素行は知らないが 訴え自体の何が悪いのか分からない
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    は?宗教で創作された「空想の神様」は、宗教文化として保護すべき範疇になるんですか? それは誰が決めた原則ですか? RT KIKERIKI17:そうじゃなくて、それは閾値を「実在」に置く価値観だから、「混同はいかん」となるわけで、「文化の冒涜はそもそもいかん」という価値観であれば、同列にNGでしょう?そういうことを、自分自身に問おてみなければ、そもそも話がとっちらかりますよね。同列にOKって人もいるはずです。
  • キケリキー @KIKERIKI17 8日前
    tikuwa_zero 「ナコルル」だって、架空のキャラですが、アイヌという属性を背負ったから攻撃可能とするならば、パールバティーだって、宗教という属性を背負っているから神なわけで、ここでパールバティーは宗教で神とされているが、それは宗教そのものではないからOKってなら、ナコルルもOKなのでは?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    文化とはすなわち生活様式であり、宗教文化とは宗教が関わる生活様式であるが、そこに「空想の神様」の権利まで盛り込んだら、ただの宗教戦争にしかならんぞ? 多くのキリスト教分派は十字架が単なるファッションの道具になっても抗議しないし、逆に宗教文化が根強いムスリムからは暴走した原理主義者=過激派が生まれたりするが、「空想の神様の扱いが気に入らない」って、暴走した原理主義者側じゃねえの? だからイスイス団を引き合いに出したんだが。
  • としあき @Toshiaki7171 8日前
    信じてる人は架空じゃないと思ってるぞ いやあるいは、本人がファンタジーであると分かっていたとしてもだ 「架空だからOK、実在しないからOK」という基準、 実在性にて線引きする事こそお前が勝手に引いた線じゃないか といわれるのでは
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    そうじゃなくて、アイヌは実在の民族で代表格も存在するので、アイヌ代表が「ナコルル」を問題視するのはOKだが、一方で空想の神様の権利を持つ者は誰もいないという話。 RT KIKERIKI17:「ナコルル」だって、架空のキャラですが、アイヌという属性を背負ったから攻撃可能とするならば、パールバティーだって、宗教という属性を背負っているから神なわけで、ここでパールバティーは宗教で神とされているが、それは宗教そのものではないからOKってなら、ナコルルもOKなのでは?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    tikuwa_zero 更に付け加えるなら、アイヌの代表でも何でもないただの木っ端が、勝手にアイヌを代弁してイキったりドヤ顔する行為をアイヌ警察と呼ぶ。今回の件は、云うなればヒンドゥー警察だね。
  • 消火器さん@GSRCUP花丸@光害 @keychansan 8日前
    表題のおっさんについてはひろゆきの 「それはあなたの感想ですよね」 を贈ろう。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    「パールヴァティーさんの扱いに関する権利を持つのは本人だけですから、話は本人から伺います。ですので、パールヴァティーさんご本人を呼んでください」で終わる話。 RT Toshiaki7171:信じてる人は架空じゃないと思ってるぞ いやあるいは、本人がファンタジーであると分かっていたとしてもだ 「架空だからOK、実在しないからOK」という基準、 実在性にて線引きする事こそお前が勝手に引いた線じゃないか といわれるのでは
  • キケリキー @KIKERIKI17 8日前
    tikuwa_zero いやだから、それは「ナコルルが属性として纏ったアイヌ」の表現を攻撃してるわけですよね。ならば、今回のは「パールバティーが属性として纏った宗教」の表現を攻撃してるわけじゃないですか。
  • イチロウ@趣味垢 @ichiro_19910615 8日前
    宗教云々とか以前に、今回のパールヴァティ実装は「HF映画化に合わせて雑に作られた桜」に憤慨する型月ファンと「見た目トレスで性能もずば抜けてるわけではない微妙な鯖」に全力出しちゃったFGO厨が両方ダメージを受け、挙句にこの騒動でケチが付いて、見事に誰も幸せになっていない。某艦これの完全上位互換ゲームに人も流れ、順調にFGOのクソっぷりから目を覚ました人も増えてるのに、このままだと先細りする一方だぞ塩川よ
  • サイフィス @saifisu 8日前
    第六特異点「神聖円卓領域キャメロット」。エルサレムの地にキャメロットを造り上げる、という無茶な暴挙にもはや誰もツッコミ入れないな
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    法治国家は誰が何の権利を持つかを様態とするので、実在するかしないかの線引きはそのままの意味で機能する。当たり前の話だが実在しないものは何ら権利を有しない。その上で実在を線引きに出来ないと主張するなら、我々は皆、空想の産物によって自分の権利・義務を左右される可能性を有する事を認める事になるんだが、お前がそれでいいならそれはそれで構わんのじゃないかな。オレはそんな妄想癖に自分の権利・義務を左右されたくないから、はっきり否定するが。
  • キケリキー @KIKERIKI17 8日前
    sadscient なんか勘違いされてるかもだけれど、私は別に今回の抗議を正当なんて主張はしませんよ?アホらしとすら思う。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    論点が違う。論点は「誰がその権利を持っているのか」だよ。アイヌは「北海道アイヌ協会」という代表格があるが、パールヴァティーの権利を掌握しているヒンドゥー教の代表格は誰なんです?ラジャン・ゼド氏がそうであるというならば、その証明をどうぞ。 RT KIKERIKI17:いやだから、それは「ナコルルが属性として纏ったアイヌ」の表現を攻撃してるわけですよね。ならば、今回のは「パールバティーが属性として纏った宗教」の表現を攻撃してるわけじゃないですか。
  • キケリキー @KIKERIKI17 8日前
    tikuwa_zero 「ナコルルが纏ったアイヌ属性に絡んだ表現」には、アイヌが抗議を主張する権利があって、「パールバティーが纏った宗教属性に絡んだ表現」には、宗教家は抗議を主張する権利がない。それは法治国家だからだと。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    そうですよ。だからもちろん、ヒンドゥー教の代表格が抗議したのであれば、オレはその抗議を正当なものだと認めますよ。オレが批判しているのは、ただの教徒や教徒ですらない木っ端がヒンドゥー教の代表面して物申している事だし。 RT KIKERIKI17:「ナコルルが纏ったアイヌ属性に絡んだ表現」には、アイヌが抗議を主張する権利があって、「パールバティーが纏った宗教属性に絡んだ表現」には、宗教家は抗議を主張する権利がない。それは法治国家だからだと。
  • キケリキー @KIKERIKI17 8日前
    tikuwa_zero そうすると、ナコルルへの批判もアイヌの代表格でなければならないわけですね。それ以外アイヌ民族のアイデンティティをもった人が不快を感じても、それを抗議する権利はなく、代表格からの抗議として筋を通せと。大分はっきりしてきました。まぁ、権利の有無という点で言えば意見表明の権利はあるはずなので、抗議としての実効力を対外的に説得力を保って持ちえるか?みたいな話ですかね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    文化の盗用ダーマンがいなくなったので腰砕けになっちゃったけど、Cultural appropriationという概念の“濫用”が如何にクソなのかは、この顛末に詳しい。盗用された権利者は誰も怒ってないのに、権利のない者が勝手に権利者を代弁して炎上させるとか、これぞまさに文化の盗用警察。http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/16/vogue_n_14788604.html
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    実際、権利を持たない外野が騒いでるだけで、ナコルルも城プロの何とかも、北海道アイヌ協会からは何の声明(抗議)も出されていませんからね。 RT KIKERIKI17:そうすると、ナコルルへの批判もアイヌの代表格でなければならないわけですね。それ以外アイヌ民族のアイデンティティをもった人が不快を感じても、それを抗議する権利はなく、代表格からの抗議として筋を通せと。大分はっきりしてきました。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    tikuwa_zero 一方、上コメ(tikuwa_zero)で論じた「社にほへと」問題では各権利者がNOと表明したので、オレは正当な抗議として認めています。(「社にほへと」、キャラ可愛いのでやりたかったですけどね……)
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 8日前
    ichiro_19910615 正直かなり内容の違うアズールレーンに完全移行するような層は元々流動層でしょうし、そもそも完全移行なんていう行動は存在しなくて、あるソシャゲを始めたからといってそれ以前にプレイしていたものをプレイしなくなるとは限らないと思いますが… 第一キャラクター回りの設定やイラストには塩川氏は触れないのでは
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    誰にでも「何かを抗議する権利」はあるので(そんな権利はないとするのはそれこそ人権問題だし)、まさにその説得力があるかどうかが重要なんです。抗議を受ける相手に対し「義務を生じさせる正当性(法的根拠)」があるのかどうかという話ですね。 RT KIKERIKI17:まぁ、権利の有無という点で言えば意見表明の権利はあるはずなので、抗議としての実効力を対外的に説得力を保って持ちえるか?みたいな話ですかね。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 8日前
    何でも良い!叩くチャンスだ!的な霧に飲まれてる人多過ぎ案件w 実際の描写がどうなのかも確認しない藁人形叩きしか出来てないけど。 対象選ばず叩きたいのと、日本叩きたいのと、オタク叩きたいのと、型月叩きたいのと色々集まって来てんだろうなw
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    tikuwa_zero 例えば、アベニクシーがデモで「安倍辞めろー」と叫んだところで、安倍総理にはその抗議を受け入れなければならない義務がないので、安倍総理はその抗議に応じる必要が全くない。彼を退陣させたければ選挙で落とすしかない。「抗議する自由(上で権利って書いたけど、正確には自由だな)」と、「抗議を認めさせる権利(相手に義務を生じさせる法的根拠)」は全く別の話なのです。
  • 冷奴 @tofullululu 8日前
    ペルソナ・メガテン「……」
  • 信道 @shin_dou 8日前
    声明を出した御仁がアレなのはともかく、お前んところの宗教や文化ネタにすっけど宜しくな!ってそりゃ一部から反感買っても仕方ないかなぁと。不快に思ってる人からしたらアッチからは批判されてないから許せとかコッチも同じような目に遭ってるとかは関係ないよね
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 8日前
    「敬意が無い」「配慮しろ」お前のお気持ちにいくら理由をつけてもお前のお気持ちに過ぎないし汲み取ってやる理由は無いぞ
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    不快に思うのは自由だけど、それを止めさせる権利となると、そりゃ権利者の資格が必要になる。もちろん、不快だと声を挙げる事を、オレは何ら否定してない。権利がないくせに、まるで自分に権利があるかのように振舞う事を否定しているだけで。アイヌ警察もヒンドゥー警察も不快の表明に留まらず、権利もないのに義務のない相手に対し何らかの強要をしているからね。だからクソだって話でもある。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 8日前
    宗教が絡んでる内容を扱う時は、細心の注意を図らなければならないのは、割とクリエイターの間では当たり前だと思っていたけど、そうでものかな?という疑問符は確かにあるかもとは思うが、それ以上に100億稼いでるコンテンツだからね〜、外野から余計なことは言われまくるんだろうなとは思うわ。とりあえず、ヒンズー教の本体から怒られなきゃ無視でいいんじゃない?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 8日前
    考えたくはないが、FGOが原因で、秋葉原あたりで大量無差別テロの犯行声明が  FGOで~イスラムが汚された~ なんてことにはなってほしくないところだけど、絶対ないとも断言できないし、ツイッターでこのように拡散されてしまうと? それに気がついた過激イスラム教徒が~というのは 起きる確率は少ないだろうけど、ゼロではないから、有り得る話だから、怖いところではある。とおもいました。だって 悪魔の詩 で 過去死人が日本でもでてるんですから。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 8日前
    悪魔の詩訳者殺人事件(あくまのうたやくしゃさつじんじけん)は、1991年7月11日に発生した殺人事件である。 2006年7月11日に公訴時効が成立し、未解決事件となった。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 8日前
    FTOで そんなことがおこるか www なんて 内容で、断言している人は、少なくとも 悪魔の詩訳者殺人事件 を知らない人なのは確かだ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 8日前
    宗教的シンボルの扱いは、色々な創作作品で扱われているけど、巫女程度の存在の服装ぐらいでは、多分大丈夫とは思う。 ただ?モハメット の存在を同様な形で表現した場合は、イスラム教徒の怒りを買うから、イスラムに関しての題材だけは慎重に取り扱う必要性は、各自持っていただきたいところです。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 8日前
    過去の作品は問題にならなかったじゃないか! というのは、たまたま運が良かっただけ、それは今の御時世、ネットという媒体で注目を集めてしまえば? そこは判りませんので、それも注意。特に 宗教は 戦争の最大たる理由になる怖いものだ。狂気でもある。 オウム真理教の狂気とか(よしりんは 実際 茶化し&坂本弁護士事件の推理で 殺されそうになった) そういう認識でもって、特定の宗教に触れる場合、最大限に留意して創作してください。
  • m.t @Ellfas3 8日前
    ムハンマドだけこういう目に合ってないの見ると、結局現状では尊厳守るためにはあれぐらい過激に反応したほうが正しいって事なのかなって
  • 新家克也 @Sinke_AhoKatu 8日前
    悪魔バフォメット「あのー? ワイは? 一杯作品出とるけど・・・昔からモデル知られてるねんけど・・・」
  • Tin Lion@GWC act.XVI @Tin_Lion 8日前
    クレームつける場合、つける対象への理解が不十分だと主張する内容の切れ味が落ちて主張の正当性を引き下げ反発される余地を生む訳だからharibon5 こういった意見には不同意。 あと、いくらFGOが世界展開されてるといえど、パールヴァティー関係は最新のコンテンツでまだ公式には現状未翻訳の部分なわけだから、言葉の壁と型月文脈という二重の壁で焦点がぼやけてるという状況だよね。
  • ねや @AriaSub 8日前
    日本の偉人ガーとか言ってるひと されてないとでも思ってる? 新撰組から宮本武蔵、織田信長に果ては太陽神まで。 崇拝する人物や神がそんな扱いを受けたらどう思うかの答えは一つ 「お迎えしなきゃ(諭吉を握りしめて)」
  • m.t @Ellfas3 8日前
    宗教に関しては教皇というトップのいるカトリックが例外中の例外って認識は持ったほうがいいと思う。普通はそんな分かりやすいトップなんて存在しない。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 8日前
    Simon_Sin ( ×H×)y-~~いつものマウンティング犬にマジレスも何だが、単に自分らの宗教に対するゆるーい感覚で他の宗教をネタにしてるだけだろ。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 8日前
    コメ欄の最初の方から、いつものクレーマーだから無視しろ的なコメが定期的に出て赤文字になってるのに、それでもヒンズー教内では大問題ってことにしてるコメが復活して草。
  • しんだかわうそ @Nek_ssd 8日前
    マジか、詫び石はよ
  • 子ぬこ @konukopet 8日前
    Neko_Sencho それって二次製作者が作者にお伺いたてるようなもんじゃん お互いマイナスにしか働かない
  • 金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 8日前
    勝手に型月ファンで括らないで欲しいんだが?文句付けてるのは自称型月ファンによるただの言い掛かりも多いのでひとまとめにしないで頂きたい
  • 狐面の男 @chokobokawaii27 8日前
    こういうどこまで配慮したら良いか分からないお気持ち問題はまあとりあえず無視するしかないですね。法治国家らしく、裁判で解決して欲しいと願います。
  • ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 8日前
    「○○には文句出なかったのに!」「いつもの人だから取り合うだけムダ」とりあえずこいつら対消滅しないかな
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    roke_avi 利害関係の無い個人に対して無限の配慮をしなければならない根拠はない。
  • にんにん @shinobizato 8日前
    パールバティ改め烏摩妃ですじゃダメか?
  • ミュンヒハウゼン男爵 @VkMu0v3hPN95R62 8日前
    宇摩妃に変えて仏教の天部だが何か?ちなみに仏より格下で人類救った主人公は弥勒相当だからおk と言っておくヨロシ 仏教ならヒンズーの神格軒並み格下だし
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    Neko_Sencho じゃあその「そっち系のえらい人」とやらを連れてきてくださいよ。実在するなら。
  • 火雛 @HibinaKageori 8日前
    サーヴァントという語はどうにかならんかなー。他に適切な語がない(英霊本人ではないから英霊って呼ぶのもおかしい)とはいえ、やっぱり聞こえが悪い。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    そうだよ。だから誰でもネタにしていいし、法的にはそれで何の問題もない。それを問題にするのは一部の原理主義者や狂信者だけ。でも彼らには何の権利もない。あと教皇はローマカトリックのトップではあっても、キリスト教分派全てのトップじゃないからね。 RT Ellfas3:宗教に関しては教皇というトップのいるカトリックが例外中の例外って認識は持ったほうがいいと思う。普通はそんな分かりやすいトップなんて存在しない。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 8日前
    個人的にはfateでの玉藻の前・源頼光・宮本武蔵なんかは「もっとこういう感じのが良かったなー・・・」と思うところはある。が、それを根拠として創作者を攻撃するのはNGだろ。自由とはそういうことだ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 8日前
    ちなみに、ローマ教皇もネタにされてる。WOWOWで放映されたドラマ「ヤング・ポープ 美しき異端児」は架空のローマ教皇ピウス13世が主人公だし、実在した教皇一族を描いたTVドラマ「ボルジア家 愛と欲望の教皇一族」「ボルジア 欲望の系譜」っつーのもあるし、実在教皇の伝記映画「ローマ法王になる日まで」っつーのも存在する。だが、いずれもローマ教皇庁が抗議したって話は聞いた事ないね。
  • @4ddoor 8日前
    服装くらいはもうちょっと配慮してあげたら?と思うよ 例えば天皇をモチーフにしたキャラが頭弱ビッチ系でチマチョゴリ着てたら抗議する日本人はいるでしょ
  • 平尾 由矢 @astray000 8日前
    他宗教の神々の悪魔化は、「現在でも行われている事」ですけど。他宗教の神が悪魔化されて、それを信じ続けているというのは「現在行われている事」だと思うんです。 RT roke_avi 現在行われてる事と、過去のことは区別しないと。永遠に謝罪し続けなければいけないの? そういう発想ってアレと同じだけども。
  • 平尾 由矢 @astray000 8日前
    ヒンドゥ―教も、今日まで生き残ってきた宗教である以上は、きっと「支配した少数民族の他宗教の神々を悪魔化したり、他宗教の神々の権能を自分の宗教の神々の権能として奪い去る」ということはあったはずなんですよね。古くからある宗教は、過去の侵略や簒奪(文化や文明的な物を含めて)無関係では居られないのだと私は思います。そこを見ずして「あの創作物は、この創作物は我々の文化を良いように使っている!」と喚くのは違うのではないでしょうか?
  • アル @aruhate 8日前
    騒いじゃうゾ?宗教団体騒いじゃうゾ?騒ぐとシャレにならんゾ?面倒が嫌ならわかっとるの?おォん?
  • 平尾 由矢 @astray000 8日前
    それを言う前に、「自分の利用している文化や文明、そして宗教が、過去に他宗教や多民族の文化や文明、そして他民族の他宗教の神々を悪魔化したり、神々の権能を簒奪してはいないか?」ということを、一度振り返ることを私はオススメ致します。他民族・他宗教の文明・文化の在り方に口を出す前に、ね。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 8日前
    4ddoor 天照大神が頭弱恋愛脳で露出強にされてますよイェーイ(同ネタn度目) 抗議してきたら?
  • かさね @kasaneunder 8日前
    HibinaKageori 彼ら自身を「サーヴァント」っていう肩書き以外で呼ぶとすれば「分霊が」適当かなあ…という感じがします(型月wiki参照)
  • かさね @kasaneunder 8日前
    ところでキャス狐恋愛脳かつエクストラのメタ発言担当ではあるかもだけど頭はけして弱くなくない…?
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 8日前
    kasaneunder まあ語弊はあるけども、言動がアホかそうでないかで言えばかなりアホなので・・・
  • @4ddoor 8日前
    hisuioubei 天照大神だと感覚的に遠すぎて参考にならんとおもうのよね 明治以降の天皇で、嫌いな国の服を着てるとかじゃないと
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 8日前
    4ddoor 天照じゃ遠くてパールヴァティは近いのだと言いたいならそれはダブスタでは?
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 8日前
    そもそもパールヴァティ、ざっとネットで見てきただけだけど露出量だけで言うならFGOのより多い壁画等けっこうあるみたいなんだよな・・・ 元の抗議の「ベリーダンス的だ」っていうのもベリーダンスって性的なダンスだけを指すもんじゃないし・・・
  • @4ddoor 8日前
    hisuioubei 天照大神を真剣に信仰対象にしてて、かつそのキャラクター情報に触れる機会がある日本人って実際何人くらいいるんだろうね? 伊勢神宮の関係者100人に聞きましたみたいな企画したら1人ぐらい怒るとおもうけど
  • @4ddoor 8日前
    hisuioubei ベリーダンスは性的云々じゃなくてアラブ文化圏起源だからでしょ もともとインドの神々は露出度高いし
  • @4ddoor 8日前
    4ddoor だからチマチョゴリに例えたわけで
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 8日前
    これがアッラーだったら、同じような反応が起きるのかどうかのが興味ある。
  • 新家克也 @Sinke_AhoKatu 8日前
    服装も何も元々パールヴァティって乳丸出しの裸ですし。 この文句言ってる人、アメリカの宗教団体の人で、ヒンドゥーの代表でもなんでもないですし。 大体、ヒンドゥー教ってのは「インドを発祥とする複数の宗教の総称」であって、単一の宗教のことじゃないですし。 それをまるでヒンドゥーが統一された一つの大宗教みたいな口ぶり&自分がその代弁者みたいなブラフぶっこいてる時点でこの人確信犯的な詐欺師ですし。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 8日前
    4ddoor その「条件絞りに絞った上に憶測で可能性を案じただけの存在」ってなんになるの? 4ddoor 性的なのが問題でないのだとしたら「インド的かそうでないか」が問題になるわけだが、腹だしのインド民族衣装は大量にあるので「インド的ではない」という判断もおかしい。
  • POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 8日前
    いい加減疲れてきたんだが、怒らせた→だからなに? でもういい気がしてきた。 もういいや、殺さば殺せ。もちろんそうすれば現代の現場の法で裁かれるだろうが。向こうの言う敬意ってなんだよ別に冒涜するためにやっとるんじゃねーわ。寺社油かけ事件と同レベル以上の話だってんならそう主張してくれ。違うなら、もう知らん。
  • あいざわゆうは静かに暮らしたい。 @takasi_semi 8日前
    莫迦だ。莫迦ばかりだ(新城直衛の顔で
  • @4ddoor 8日前
    hisuioubei 母数がたくさんいるなら怒る人もいるだろうし、わざわざ仲悪い文化の服着せなくてもねって話よ 今のインドにベリーダンスっぽい衣装やらがあるのは昔ムスリムの侵攻受けたからなんで、今普及してるからってヒンドゥーの神様に着せるのがオールオッケーと判断する理由にはならないかと
  • @4ddoor 8日前
    ちょっと配慮が足らんかったし怒る人がいること自体に怒らなくてもよくね?と言いたかっただけなのだが、書き方悪くてポリコレ棒みたいになっちゃってごめんね
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 8日前
    4ddoor その話初耳なんだが、信頼できるソースはある? 今日のサリーが定義づけられたのはごく最近であり地方ごとにまちまちだった、というむしろ反証になりそうな話なら見当たるんだが・・・
  • @4ddoor 8日前
    hisuioubei 単にベリーダンスはイスラーム文化発祥で、ムガル帝国がイスラームを持ち込んでインド・イスラーム文化ができたってだけの話よ 「インド的」とは何かとかサリー着せろみたいな話はしてないよ
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 8日前
    なんだ無根拠かよ、期待して損した
  • atlan @atlan1701 7日前
    qVpcsoO5l52YpZ6 テレビや劇場アニメになってしまうとアングラと呼ぶには・・・ しかしこういうのって一神教の人はどう思うんだろう?
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 7日前
    割とキリスト教政治的全盛期であっても本来異端である神秘案件(アーサー王やらとか)が大手振っていけてるので「実はそれほど極端に厳密に気にする人は多くはいなかった」説を個人的に推してる
  • Fox(E) @foxe2205 7日前
    なお、海外の反応系ブログで紹介されたフェイスブックでのインド人のコメントは「俺ヒンドゥー教徒だけどこういうのはISISのような過激派宗教団体だよ。ヒンドゥー教全体を代表するような奴らではないと確信を持って言える」「これは誰か言い出すと思ってたw」「俺はヒンドゥー教徒だけどこんなこと気にしないよw」で、特に問題はない模様。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 7日前
    そういえば、「宝具は戦車じゃ無くて短剣の方だろ」って設定な上に、名前がアラビア読みになっちゃってる世界一有名な大王がいますよね。アレクサンドロスさん。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 7日前
    英霊の座でその時代の言葉やコモンセンスは得ているはずなのにフリチンな大王。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 7日前
    zairo2016 すいません FTO は三菱の車w FGO フェイト グランド オーダーでしたね。 すみません。
  • 遮光昏人 @KREHITO 7日前
    神話を代表するスーパースターなのに「当たらない槍をやたらと投げる青タイツの兄ちゃん」になったケルトの方々はもっと抗議すべき
  • マンボウ @manbou_sakana 7日前
    tikuwa_zero ローマ・カトリック教会は「キリストがマグダラのマリアと結婚していた」という設定の映画「ダ・ヴィンチコード」に抗議していますが何か?ついでに言えば、日本でも昨年、敵役に菊花紋をつけた戦艦大和を登場させたゲームが炎上してデザインを変更した例がある。
  • IJN @JapanNavy_Blue 7日前
    結局はおくたばりになった『社にほへと』に、「神社本庁も難色を示してる!他人の信仰を軽視して萌擬人化とはけしからん!」とか放火してた昼間何とかっつー木っ端ライターと「よく言ってくれた。良記事」とか持ち上げてた連中は当然このケチ付けてきた方を支持するんだよな?よもや神道以外の信仰なぞはどうでもいい、とは言うまいな?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    今回のように、配給元に対して「設定を変えろ」「上映するな」という抗議ではなく、信者に対して「映画を見ないように」という意図でしたね。一方、フィリピンカトリック教司教議会は、同作品がフィクションである事を認識するよう信者に呼びかけています。また一部のイスラム教分離組織が上演禁止を要請していたりと、反応は様々です。 RT manbou_sakana: ローマ・カトリック教会は「キリストがマグダラのマリアと結婚していた」という設定の映画「ダ・ヴィンチコード」に抗議していますが何か?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    菊花紋の下りはPSO2に敵として登場する大和のそれは現実の菊花紋と異なるし、現在ではパブリックフリーのシンボルに過ぎず、まとめブログのデマだったとしてすでに解決済みの問題だけど、それがどうかしたの? RT manbou_sakana:ついでに言えば、日本でも昨年、敵役に菊花紋をつけた戦艦大和を登場させたゲームが炎上してデザインを変更した例がある。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    「自分に何某かの権利があると勘違いして抗議するバカってクソだよね」「権利がある人の抗議は正当だけど、そこに法的義務が介在しない限り、それを受けてどうするかは権利者次第だよね」って話をしているのに、ただ抗議しただけで権利を振りかざしたワケでもない事例や、権利がないのに炎上狙いでデマぶっこんだまとめブロにまんまと乗せられて、デマを鵜呑みにした情弱バカの抗議で、気の毒にもデザイン変更を余儀なくされたPSO2の幻創戦艦大和の話を持ち出してドヤ顔されても困っちゃうよね。
  • 質問用 @rezakeri 7日前
    偉人や神話は素材じゃないんだから適当に扱うなて意見自体には異存はないが、それFGOファンというよりFATEファンは皆言う資格ないだろう!とは思う。きちんと描写してるから自分の推しはセフセフとかそれはなし
  • 質問用 @rezakeri 7日前
    こういう問題は宗教をフィクションで取り扱う事においてどの程度繊細であるべきかというのと表現言論の自由と宗教問題のデリカシーさとあるんで抗議に対するリアクションとしては正解がわからない。まあゲーム公式が批判は受け止め可能な分は差し替え、無理なら次回から考慮する位の事はいっとけと。あの界隈がどうも誤ったり下出に出たら負けみたいに思ってるんじゃないのかというのは確かに感じる
  • 質問用 @rezakeri 7日前
    ただアンチの一部がこの手の批判を自分が嫌いなゲームの叩き棒に使ってんのもあれはあれでどうなのかとは思うが
  • nekosencho @Neko_Sencho 7日前
    そもそも似た名前とかじゃだめなのかねえ。 おいらの手持ちのゲームとかじゃ、実在のもの(団体、個人名など)によく似た別の名前使ってるってのがけっこうあるんだが、それでユーザは「ああ、あれのことね」みたいに納得してるように思うんだが。「ジョーダン」チームが「ジョーク」になってたのは少し笑った
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 7日前
    [c4235423] グラブル民が言うのか・・・(困惑)というのは置いといて [c4235385] テロリズムには屈しないのは国際的な基礎姿勢の一つだよ
  • jpnemp @jpnemp 7日前
    4ddoor 御祭神に天照大神を挙げてる神社は山ほどあると思うし、天岩戸の逸話を知らない日本人は少ないでしょう。
  • 質問用 @rezakeri 7日前
    これがテロすっぞごらとかいってくる団体となればまた扱い別になるから今はさしあたり一般的?な抗議についての話をしたほうがいいような。特に型月界隈だけの話じゃないのだが
  • DCコミックスファン @cortsofowls 7日前
    「海外サイトだと過激思想の人」というツイートが流れたので我々(ぼっち)は現地へ飛んだ……で、わかったのだが今回苦言を呈している人はRajan Zedっていう人でガッチガチのヒンドゥー教の研究家さんだった。(ツイッターやFacebookもやってて精力的)
  • DCコミックスファン @cortsofowls 7日前
    で、まぁツイッターやFacebookの内容を見る限り自分の研究内容だったり海外の大学へ講義をしたりオレゴンの大統領にあったりと本当に「純粋な」研究家さんだった。でたぶん、割と有名
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 7日前
    [c4235524] いやそもそも武力行使想定なら交渉対象日本政府でしょ
  • DCコミックスファン @cortsofowls 7日前
    ……たぶん、このひと真面目なんだろうなっていうのが個人的な印象。というのも実はFGOとか女神転生だけじゃなくて色んな製品に苦言を呈してる……例えば「ガネーシャハイヒール(それも人によっては性的に見える)」だとか中国の電子商取引にガネーシャやクリシュナの絵を入れてたりすることにも言及してた
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    その集団が脅迫あるいはテロ容疑で検挙されるだけだが、「テロリズムに屈するべき」って主張なんです? RT [c4235385]:ぶっちゃけこの件は相手の素性が割れてるから相手にするな的な空気になってるけど、もし他の不特定の人物が集団を名乗って「我々の神を侮辱したので報復します。具体的には日本に向けてミサイル打ちます」って声明出したらこうはならんよね?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    そだよ。アイヌ警察で云うところの、忽然朔風(@kotnei)氏みたいな人。 RT cortsofowls:「海外サイトだと過激思想の人」というツイートが流れたので我々(ぼっち)は現地へ飛んだ……で、わかったのだが今回苦言を呈している人はRajan Zedっていう人でガッチガチのヒンドゥー教の研究家さんだった。(ツイッターやFacebookもやってて精力的)
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 7日前
    漫画家「原作者が原作送って来なくて漫画が描けない」実在空手家「じゃあ、私が原作書くんで別雑誌で連載しましょう」原作者「ゴッドハンドは俺の創作物なんだけど?」
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    tikuwa_zero まあ、ラジャン氏は一応ヒンドゥー教研究家であると共にヒンドゥー教徒であり、アメリカのヒンドゥー系教団体の指導者でもあるが、忽然朔風(@kotnei)氏はアイヌでもアイヌ研究家でもないので、彼を例えるなら、かつて「ちびくろサンボ」を絶版に追いやった私設団体「黒人差別をなくす会」に準える方がより正確かもしれない。ちなみに、同団体の構成員に黒人は一人もいませんでした。
  • 神 長門 @kannnagato 7日前
    [c4235524] 型月がシャルルドエブリーになると?
  • 886 @suguso5 7日前
    sendoutakayoshi ごめん、見てしまった
  • DCコミックスファン @cortsofowls 7日前
    うーむ、忽然朔風氏のこと調べてきました。なるほど、確かに「原点に忠実であるべし」という姿勢は非常に似通ってますね。しかし調べる限り二人には相違点があり「過激思想」とするには些か表現としては飛躍しているのではないかと個人的には思います。「過激思想」には「暴力的な手段」の意味も含まれており、忽然朔風氏の中には言論的な暴力は含まれていましたが『私の見る範囲では』ラジャン氏がそういった行動に出たというのは見当たりませんでした。
  • DCコミックスファン @cortsofowls 7日前
    実際私が最初に疑問に呈した部分でも「ISIS」というのはそういった暴力てきなニュアンスも含んでいるましたがやはりラジャン氏の発言に私の観測範囲内では確認できませんでした。やはり彼は私の見る限りではヒンドゥー教を大切にし誤解を招くような表現は嫌がっていると見受けられます
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    「過激思想」という言葉にハッキリした定義がないので、これは全くのオレの自論だが、「権利がないのに権利者のように振る舞い、義務のない他者に何かを強要する行為」を是とするそれを「過激思想」と称される事はあると思うよ。イスイス団がそうであるように。その後、「過激思想」が思想に留まらず、「過激な手段」に移るかどうかはまた別の話(問題)として。
  • DCコミックスファン @cortsofowls 7日前
    うーむ、「権利がない」といってもどの権利かちょっとはっきりしないんでなんともいえないんですけど(創作への権利か、発言への権利か、思想的な権利か)「義務のない他者(これも何の義務がないのかがわかりませんが)に強要する行為」というのは彼の場合、しているとは言い難いですね。基本本文や他のツイートを純粋な文面で呼んだ限り、お願いするというurgeを多用しており「これを嫌がっている人」がいるという意思表示にとどまっていると見受けられます
  • 質問用 @rezakeri 7日前
    型月ファンのみならず皆が自覚して考える所じゃないのかな?そこは
  • doipo @doipo 7日前
    まだやってたんだこれw
  • 睦月 @mutsuki_ff14 7日前
    fgoの英霊たちは皆さんご存知の名前がついていたとしても本人じゃないって何度も説明されているよね。一部例外キャラもいるけど。件の神の名を持つキャラを指して「その神そのものを登場させた上に適当な設定ぶっこんでる」みたいな前提で話してる人は批判対象をもう少し調べてからにした方がよくないか?
  • アル @aruhate 7日前
    この物語はフィクションです
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    オレの云う権利とは「法律によって裏付けられた権利」です。表現の自由はあくまでも自由であり、権利ではありません。 RT cortsofowls:うーむ、「権利がない」といってもどの権利かちょっとはっきりしないんでなんともいえないんですけど(創作への権利か、発言への権利か、思想的な権利か)
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    相手に応じる義務がないのであれば、何某かを要求する事自体が強要です。ここでは刑法の様態ではなく、日本語としての意味で用いています。 RT cortsofowls:「義務のない他者(これも何の義務がないのかがわかりませんが)に強要する行為」というのは彼の場合、しているとは言い難いですね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    元文を読めてないのですが、何処かで見られるなら教えてください。あと、自分が調べた限り、urgeは「強く要請する」「強く要求する」という意味が掲載されているのですが、これを「お願いする」という意味だと解説しているサイトがあれば教えてください。 RT cortsofowls:基本本文や他のツイートを純粋な文面で呼んだ限り、お願いするというurgeを多用しており「これを嫌がっている人」がいるという意思表示にとどまっていると見受けられます
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    tikuwa_zero 正確には、表現の自由とは「国家によってそれを検閲・規制されない権利」を前提とした「思想・感情、その他表現を外部に行う自由」ですが、ここでいう「権利ではありません」というのは、「何を表現しても許される類の権利ではない」という意味です。念のため。
  • 佐渡災炎 @sadscient 7日前
    ヒンズー教の神々なんて仏教でさんざんネタにされてるって何度も言ってるだろいい加減にしろ。
  • パルメ山 @P_cheese_ 7日前
    全然関係ないけど、忠実孔明好きな人(日本人)がエルメロイ2世が地雷って言ってるの見た事あるし、自分も推しの日本偉人鯖が実装されたとき解釈違い凄まじくて死んだ事あるから、日本でも日本の偉人めっちゃ使われてるけど俺ら許してっからwww的なコメント見る度に「すまない…日本偉人鯖許せんくてすまない…」って気持ちになる。
  • パルメ山 @P_cheese_ 7日前
    P_cheese_ すまない…最後日本偉人鯖って言っちゃってるし最初の孔明のくだりはもっと関係無かったな…すまない……
  • 腐ってもエビ @kusattemoevill 7日前
    「既存の宗教には配慮しなきゃいけない」 おっしゃキリスト教各派とかイスラム教とか互いにぶつけて対消滅させようぜ!
  • tog20xx @tog20xx 7日前
    tikuwa_zero 言葉のニュアンスの問題だからすり合わせだけの問題だろうが、「強要」は強制力を伴うものじゃないか?「強い要望」ではなく、「強制的な要望」。また、不買運動みたいなものは「強要」に含めて良いように感じるが、(ものによっては)認められて良いとも思えるので、「強要、即ち悪い」という訳ではないんじゃないか。『「過激思想、即ち悪い」という訳ではない』のであれば特に結論に違いは出てこない、のか?分からんけど
  • DCコミックスファン @cortsofowls 7日前
    とりあえずurgeについて私が引用した辞書はoxford advanced learner's dictonaryです、たしかに改めて確認するとtry hardだったりstronglyを使用しているので「お願い」というよりも「強い要望」ですね。それと表現の自由は権利ではないとおっしゃっていましが表現の自由も「精神的自由権」という自由権の一部であり、これも基本的人権なのでやはりこれも権利ではないのでしょうか?
  • DCコミックスファン @cortsofowls 7日前
    あと、ラジャン氏がurgeを多用しているのはかれのツイッターやFacebookをみるとすぐに分かると思います。またFGOに関する文章においても「urged Tokyo headquartered Delightworks Inc.」と使用しています
  • DCコミックスファン @cortsofowls 7日前
    また「何を表現しても許される類の権利ではない」たしかにこの部分は北方ジャーナル事件などを見ずともまったくもって同意する部分ではあります。ただその例外が適用されるのは「表現内容が事実ではなく公益目的もなく、重大で著しい損害を被るおそれがある」という判決もでていますのでラジャン氏の発言がその条件に当てはまるのではあればそうではないのかとは思います
  • DCコミックスファン @cortsofowls 7日前
    日本語てきには「強い要望」もどうやら「主張が通るよう強引に求めること」をふくみいれています。なるほど確かに日本語的にはこれも「強要」のニュアンスが含んでいます。ただ同時に日本語てきにも「強要」には強迫行為も含まれておりやはり正確には違うのではないのでしょうか
  • DCコミックスファン @cortsofowls 7日前
    また「相手に応じる義務はない」とおしゃっていますがやはりこれは「権利」がないからということでしょうか?
  • @togetoge3 @togetoge39 7日前
    自らの親を小馬鹿にされているようなものだ。それに対してどの程度の怒りを抱くかは人それぞれだろう。
  • 質問用 @rezakeri 7日前
    少なくとも抗議してる人も抗議する行為自体も問題はない。公式がそれを受けてどう対応するかについては、自分はスルーせず考慮したほうがいいとは思うが、しないとしてもそれが判断なら…まあ…。創作のキャラについて何が侮辱的で何が問題かっていうのに対し絶対的なコンセンサスが取られてるわけでもないし、宗教類は扱うのは丁寧にというのは同感だが、丁寧というその基準は誰が決めるのかと考えを進めていくとどこかでつまるし…で正解はどこ?という辺りで悩む
  • 質問用 @rezakeri 7日前
    完全に一部の宗教をバカにしたり貶めるという目的で作ってるならともかくそういうものでもないし、これを突き詰めた場合、FGOならぬFATE自体やこれに類したコンテンツが存在しちゃいかんだろう
  • jpnemp @jpnemp 7日前
    あわせて読みたい https://togetter.com/li/1160432 ヒンドゥー教徒ラジャン・ゼッド氏、fateのパールヴァティーにベリーダンサーのような格好は不敬との主張→インドのパールヴァティーを見れば似たような格好がたくさんある件
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    強要:無理に要求すること。強いること。「ここでは刑法の様態ではなく、日本語としての意味で用いています」と書いてますよね、オレ。意味を知りたければ、辞書を引くだけの簡単なお仕事ですよ。後段は意味が判らないので無視します。 RT tog20xx:言葉のニュアンスの問題だからすり合わせだけの問題だろうが、「強要」は強制力を伴うものじゃないか?「強い要望」ではなく、「強制的な要望」。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    確認ありがとうございます。「お願い」と云う軽いニュアンスで訳した用例はないという事でよろしいですね? RT cortsofowls:とりあえずurgeについて私が引用した辞書はoxford advanced learner's dictonaryです、たしかに改めて確認するとtry hardだったりstronglyを使用しているので「お願い」というよりも「強い要望」ですね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    そういう反論が来ると思い、予め解説しています(tikuwa_zero)ので、そちらをお読みください。 RT cortsofowls:それと表現の自由は権利ではないとおっしゃっていましが表現の自由も「精神的自由権」という自由権の一部であり、これも基本的人権なのでやはりこれも権利ではないのでしょうか?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    原文が見つかったので検索してみましたが、一例しか引っかかりませんね。 RT cortsofowls:あと、ラジャン氏がurgeを多用しているのはかれのツイッターやFacebookをみるとすぐに分かると思います。またFGOに関する文章においても「urged Tokyo headquartered Delightworks Inc.」と使用しています
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    北方ジャーナル事件の判例の話だと思われますが、そも宗教論争的強要を「公益目的の表現」と看做すのは無理がありますし、政教分離にも反するので、最初から論点が異なりますね。 RT cortsofowls:ただその例外が適用されるのは「表現内容が事実ではなく公益目的もなく、重大で著しい損害を被るおそれがある」という判決もでていますのでラジャン氏の発言がその条件に当てはまるのではあればそうではないのかとは思います
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    上コメでも解説しました(tikuwa_zero)が、何故自分の頭で考える前に辞書を引いて意味を確かめないのでしょうか? RT cortsofowls:日本語てきには「強い要望」もどうやら「主張が通るよう強引に求めること」をふくみいれています。なるほど確かに日本語的にはこれも「強要」のニュアンスが含んでいます。ただ同時に日本語てきにも「強要」には強迫行為も含まれておりやはり正確には違うのではないのでしょうか
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    そうです。自由権は「他人を害しない限り」という但し書きが前提される権利です。近代国家における人権の概念に関してはフランス人権宣言が元になっており、「自由とは、他人を害しないすべてのことをなしうることにある。」と定められています。 RT cortsofowls:また「相手に応じる義務はない」とおしゃっていますがやはりこれは「権利」がないからということでしょうか?
  • ヒートマシン @heat_machine 7日前
    ichiro_19910615 「映画に合わせて雑に作られた桜」ってパールヴァティ桜はローンチ当初から内部データにイラストレーター込で存在が示唆されてたんですが…どこの妄想すか、ケツァルコアトルなんか広江先生が「準備段階から書いてたのに実装されないから流れたのかとおもってました!」っていうぐらい寝かせてからの実装だし、このゲーム、ただひたすら「シナリオで出すべきタイミングで出す」を徹底してるだけだよ
  • tog20xx @tog20xx 7日前
    tikuwa_zero こにらも国語的な意味で書いたんだけどもね。[三省堂 大辞林]きょう よう きやうえう [0] 【強要】強制的に要求すること。無理強いをすること。 「寄付を-する」。 参照 http://www.weblio.jp/content/%E5%BC%B7%E8%A6%81
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    自分が書いたコメントをお忘れですか?「強い要望」だの「強制的な要望」だの、「要望」なんて言葉はそのページの何処にも書いてませんよね。要求、要望、要請、いずれも日本語では意味の異なる言葉ですよ。またどうぞ。 RT tog20xx:こにらも国語的な意味で書いたんだけどもね。[三省堂 大辞林]きょう よう きやうえう [0] 【強要】強制的に要求すること。無理強いをすること。 「寄付を-する」。 参照
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    上コメ(jpnemp)先のまとめを作成された@namashi3 さんが、またもう一つ関連まとめを作成されたのでぺたっておきます。https://togetter.com/li/1160556
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    tikuwa_zero これでラジャン氏の主張における主要な三つの要点(神様を召使扱いするのはけしからん!→サーバント=召使って意味じゃないです。/ベリーダンサーみたいな格好は不敬!→原点ではおっぱい晒してるんですがそれは。/シヴァの武器持ってるのはおかしい!→ドゥルガー形態でシヴァの武器借りてますよね。)全てが彼の思い込みに過ぎなかった事が判明しましたが、擁護していた人、今どんな気持ち?
  • くおさん @09kuon27 6日前
    なんかいつぞやの国擬人化マンガのアニメ化騒動を思い出す
  • ペペロン @pprn1023 6日前
    宗教の尊重云々を言うなら何かと創作での扱いが悪いキリスト教サイドの人らももう少し苦言を呈していいと思うの
  • 🈂 @satori_Lv35 6日前
    コメント欄にちょいちょい場違いなサヨクが現れて上から目線コメでマウント取ろうとしてて面白いな。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 5日前
    要するにただのクレーマーなので無視がベスト
  • ペペロン @pprn1023 5日前
    KREHITO サウスパークのパロディ扱いで何かと殺される青タイツの兄ちゃんかわいそう
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 5日前
    pprn1023 あいつらがそれ言うとおっきなブーメランとして「異教徒の神様を悪役に仕立てた過去」に突き刺さりますのでw
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 5日前
    まあ、自分の好きなものを自分が嫌いな方向で表現されたら不快になることはあるだろうからそのことを否定したらダメだわな。それはそれとして、著作権的に守られてるわけでもないものを好きに使っても法的に問題はないのも事実ではある。
  • offered @offered_diA 5日前
    host_st バフォメットとかの二次創作を使えばOKじゃないかな
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 5日前
    バフォメットはキリスト教によって生まれた悪魔で、二次創作じゃないぞ。キリスト教が作った悪魔で原典が存在しないって意味なら理解するが、その場合は二次創作って言葉の意味を間違えてる。 RT offered_diA:バフォメットとかの二次創作を使えばOKじゃないかな
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 5日前
    tikuwa_zero 余談だが、バフォメットはイスラム教創始者のムハンマドが語源じゃないかって話もある。(オレは与太話だと思ってるが)
  • ボトルネック @BNMetro 4日前
    そういやメガテンだとイスラム教の天使イスラフィール(キリスト教でいうラファエル)が出てたけど、イスラム関係の人に文句言われたとか脅されたとかそういう話は聞かないな。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 4日前
    BNMetro あっちの天使は所詮神の僕ですから。ヤバイのはコーランとムハンマド関係ですね。マジで殺される危険があります。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 4日前
    dokuman3 それ件のヒンドゥー教でもどうも同じらしいですけどね。釈迦を「ビシュヌが法典を守るためにあえて誤った教義を広め混乱させるためにとった姿」とか言ってるらしいから。これらを「過去の事だろう」と言ってるのはちょっと分からないな、それを信仰してるのは「今」だろう?っていう
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 4日前
    作中の扱いを全く知らんので個別にはどうこう言えないが、相手が批判的なことを言ったら受け止めろってのはどうなんだろうねえ。同性愛の否定って宗教由来なんだけど宗教がBLやらを問題にしたら受け止めるの?とか処女厨が何かご不満に思われたら配慮なさるんですか?みたいな。人間そのものの行動をそれらが問題にした場合人生を制限するのかって話になるけど創作物に出すなとかだったらその理屈で反論できないからね。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 4日前
    正直何かを批判したりしたら配慮しろってのは例えばBLやら非処女キャラを全く気にしない奴は間接的に自由を削られ文句ばっか言うアンチBLの奴とか処女厨房の奴が「配慮」される事になるわけで全く面白くないし、彼らに配慮しろなんて言うと同意する奴グッと減るんでしょ?
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 4日前
    あとまあ、あまりそれに悪意があるかとかが全く触れられてないのもよく分からないな。悪意が無いからと言って全部許されるべきでもないだろうが、そこに悪意があるのかって結構大きい気がしてならないよ。サウスパークで天皇がファッキンホエール、ファッキンドルフィンズと言う奴が天皇が出てるからという事で規制されたのがつまらん事してるなーとしか思わないけどこれが悪意ありきの描写だったら俺も意見変わる気がするよ。(実際は割りとシーシェパードアンチで日本に同情的な奴だった。)
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 4日前
    まあ、もちろんケースバイケースだろうと俺は思うし、FGOはほぼやってないのでこれそのものにはどうこう言えないけどね、俺は。
  • ペペロン @pprn1023 4日前
    dokuman3 それにしたって少々扱い悪すぎだと思うんよ。それにイスラムみたいに悪く描いたら殺すとかやってる連中が善人扱いされて何も言わなきゃボロクソ描かれて悪人扱いって構図が気に入らん
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 4日前
    基本を押さえてから拡大解釈した方が良いんじゃないの? 創作側の設定で「あくまで○○だから」と逃げ口上をしようとしても、それでは記号キャラと差異がない。
  • ひげ鷹 @higetaka758 4日前
    君ら韓国人や中国人と変わらんね、と思った。
  • ナスカ/HighProgrammer's @Chiether 4日前
    基本Delightworksが決めることなのでユーザーが気をかける必要ないです。 強いて言えば我々もDelightworksに「これはないわー」とかいう事例として苦言という名の感想を呈するぐらいですが。 でも本当に宗教上の問題があるならね「(遊んでるヒンドゥー教徒へ)このようなゲームをやらないように」とかそういう言葉がでてくるべきなので今回は気にする必要ないです。
  • 仙童孝義@比例は怒り新党 @sendoutakayoshi 4日前
    たぶんタグ消えるかもしれないけどコメント欄が場外乱闘
  • 仙童孝義@比例は怒り新党 @sendoutakayoshi 4日前
    国に合わせてアプリを開発しないといけませんね…。この国では使用できませんとか。
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 4日前
    実際知ってるのか知らないのかわからんけど、ペルソナもメガテンも例えばガネーシャやカーリーが掃いて捨てるほど出現するし普通に人間様がそれを刀や銃火器で1ターンキルかますんだけど、それが長年通ってる以上はアトラスは何らかの配慮や約束事の上でそのスタンスを維持しているわけだし、それ以上何かする必要はないという証左になるんじゃないかなあ…FGO運営がそこに配慮した上でやってるのかはわからんけど。
  • 転倒小心 @tentousho 4日前
    あたらしいポリコレこん棒と言いそうになってああこれポリティカルコレクトネス関係ないなあ、と考えた結果、宗教に関する戦闘員なので僧兵だなこれ、という結論に至りました
  • @togetoge3 @togetoge39 3日前
    宗教上の神を、わざわざ格を下げて、人間に隷属させるという点は、信仰してる人間からはいい気分にはならないだろうな。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 3日前
    Euri_K 知ってるか。真IVFのクリシュナの扱いに文句を云ったやつと同一人物だ
  • @b100c 3日前
    「だから何?」で済ませるのは大いに結構だが、「きのこは正義」みたいな厨房(死語)がいまだにいるのは気持ち悪いな。
  • 田中 @suckminesuck 3日前
    よその神様オモチャにして文句つけられたら開き直るようなザマだから型月厨なんて言われるんだよ
  • 猫の手にゃん太 @neco_nyanta 3日前
    仏教と神様のとったはったの教義で人間に使役されるのは確かに屈辱かも知れないね。社にほへで吉凶を設定するのはけしからんと言うのと変わらんよ。宗教は何がどこに引っ掛かるのか分からないから避けた方がいいね。
  • 田中 @suckminesuck 3日前
    kusare_gedou キリスト教は仕立てた相手宗教が消えてるので過去のこと。ヒンドゥー仏教とはまた別の話。
  • アル @aruhate 3日前
    代表者ヅラしてぼくがかんがえたさいきょうのぱーるゔぁてぃーの押し付けがまず気に入らない 自分が誤解してる癖に誤解を拡めるな正しい情報を教えてあげるって態度が気に入らない
  • 改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 3日前
    僕が信じてる宗教の神様に「マシュ・キリエライト」って神様が居るんだけどFGOだとまるで違う描写がされてて不快なんだよね 宗教に配慮するべきって人たちは僕の味方も当然してくれるんだよね?
  • tzt @tzt256 3日前
    いうてもムハンマドやキリストが英霊として登場することはないだろうから声の大きさって大事よね。
  • カズミ @twittakaku 2日前
    テレビで実在の人物の特集とかやってると、架空のキャラクターを重ねる人も多いからよく思われなかったのかもしれない。正しい元ネタ知識を持ってたとしても変に騒ぐと宗教は怖いから注意したほうがいい。
  • iiotokouho @iwanninja 2日前
    きのこはシヴァやブッダやエルカンターレを超える10次元くらいの神様なのでまったくもんだいはありません。キッノーコアクバル。(おかしな目つき)
  • ペペロン @pprn1023 2日前
    tzt256 というか物語のキーアイテムである聖杯自体がそもそもキリスト教由来の概念ですし
  • ペペロン @pprn1023 2日前
    suckminesuck イスラム教なんかムハンマド現役時代から敵対部族を男は皆殺し女子供は奴隷にしといて「あいつらは虐殺されて当然の連中だった」とかほざいてるんですがね。正直言って魔女狩りや十字軍の過ち認めてるキリスト教の方がよっぽど誠実だと思うわ
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2日前
    そういう設定だったのですね。知りませんでした。『@pluto0039 知らない人が多いのですがそもそもFateでの英霊は「伝説や神話を見たり読んだりした人間たちの想像の塊のようなもの」という基盤設定があるのでそこを説明しないとですね。』
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2日前
    召喚者が自分より格の高い存在を使役するのは、矛盾だよなぁ…。聖書を読んでも預言者は神の僕であっても神を使役は出来ない訳だから。Fateの英霊が「伝説や神話を見たり読んだりした人間たちの想像の塊のようなもの」であるならば、神の名前を使わなければ良いと思うんですよね。「サーヴァント」と言う名称は侮辱と受け取られても仕方ないのでは?
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2日前
    神そのものでなければ、神の名を騙るのは不敬です。
  • りんくす @lynx_fgo 2日前
    そもFateシリーズにおけるサーヴァントは、英霊や神霊が人の世界で顕現するために作られた霊体。いうなれば形代を指すものです。名称はあくまでも、通常は召喚者という現世に繋ぐ楔が必要になる(例外多数あり)という形式的な関係性からですね。本作では召喚者無しで現界した「使い魔でも奴隷でもないサーヴァント」が多数登場しており、パールヴァティーも元々はその一人(一柱)にあたります
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 1日前
    noble_401 神がFGO発表以前の出典に存在するのかね? 「神降ろしをした偽神マシュ」などという存在の立証を頼む。で、なければ非肉にもならんが
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 1日前
    申し訳ないが、メガテンがYHWHをぶち殺すのに際し、信者団体どもへ何らかの手続きをしたとは聴いたことがない
  • @togetoge3 @togetoge39 1日前
    神として扱い倒すのはそれほど問題ではないのでは?神を奴隷と蔑称し、使役することが問題なのではないか。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 17時間前
    togetoge39 where she is a “servant” 仰る通りです。
  • アル @aruhate 7時間前
    既に説明されてる事ほじくり返して「わからない」とか「問題だ」とか何度も騒ぎたてるのGATEがアニメ化した時に散々見た
  • 田中 @suckminesuck 4時間前
    pprn1023 異教の取り込みの話してるのになんでイスラムの抗争の話が出てくるんですかね…? 「取り込んだ宗教が消えている」というのはなにも相手宗教を信奉する相手に戦争をふっかけ滅ぼしたという意味ではないですよ。ラテン語話者が滅んだように淘汰されたというだけ。またその手の話なら同じようなことを神話化してるユダヤ教のがタチ悪いと個人的には思います。あとイスラムのそれとキリスト教のそれは規模が大分違うのもお忘れなく。

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