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FGO公式アンソロ作家エイリゾ氏、イスラム信徒キャラにタブーである豚形チョコを食べさせた挙句キャラを豚化させる

さすがに度がすぎると思い誰かまとめておかないとダメかなと思ったので初投稿です 追記:「Fateが女体化なんでもアリなのに今更こんな事で問題にしようとするの?」といった0と1の両極端でしか物事を計っていない考えをお持ちの方はご自身で問題提起してくださいね。そういうご意見を持つ事は自由ですよ。ここのコメントで論点が違う問題提起を行うよりも自らtogetterでまとめを作成した方が有意義ですよ。 今回は「度が過ぎた」とわたくし自身が感じたので、まとめさせていただきました。
Fate エイリゾ 山の翁 スマホゲーム ゲーム FGO
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これに対する反応

フケイ @Hukei_f5
問題点「原典がイスラム教であるキャラクターをイスラム教の中のタブーである豚にする行為は宗教軽視である」 前提条件「書き手は山の翁が好きと明言しており、全ての登場人物が翁をageる漫画を長期間描いている」 疑問「そこまで翁が好きなら原典リスペクトは当然では?」 うーんこれは…
このツイートは権利者によって削除されています。

“山の翁”。11~12世紀に活動していた人物で、イラン中西部のアラムート城砦を拠点に自らの教派を築いた暗殺教団「山の翁」の初代首領。その後も歴代のハサン・サッバーハ達の影にあり続けた存在。

厳格なイスラム信者でもある過去にいた暗殺者をモデルにしている設定のキャラクター。

にくまん @hononeruransuzu
「厳格(超マイルドな表現)なイスラム教徒の山の翁に豚の形をしたものを触れさせた事と豚化させた事」が問題なのに「イスラム教徒でもないのに文句言うな!」は流石に日本語通じてない
🦋こーや→マンマミーア見たよ🕸 @koooooooooouya
遅ればせながらエイリゾ氏問題把握したけど、普通にまずいでしょ。いくら自由にやれる二次創作だからって、越えたらいけないラインがあるじゃん。宗教はとりわけデリケートな問題なんだし、念頭に置くべきは、自分達がどう思うかじゃなく、相手側からどう思われるかでしょうに。
🦋こーや→マンマミーア見たよ🕸 @koooooooooouya
あと、よろしくないのでは?ってリプライを飛ばしてくれている人もいるのに、一切聞き入れてないのがいちばんヤバい。中にはブロックされた人もいるようだし。真っ当な注意をしてくれている相手を、自分にとって都合が悪いからブロックなんて、仮にも数千のフォロワーを抱えてる人がやるべきではない。
🦋こーや→マンマミーア見たよ🕸 @koooooooooouya
イスラム教とか自分達に関係無いじゃんwwじゃない、無関係だからこそ、世界にはその宗教を他の何よりも大切に考えている人も大多数存在することを認識するべき。たとえ無神論者だろうと、それが他人の宗教を侮辱していい理由にはならない。
🦋こーや→マンマミーア見たよ🕸 @koooooooooouya
大体、FGOは今や日本国内だけのゲームじゃないんだから。これが国内展開のみ、完全閉鎖的なゲームだっていうなら擁護の声も分かるけど、パールヴァティーだって問題視されたのをまさか忘れたわけじゃないだろうに。
🦋こーや→マンマミーア見たよ🕸 @koooooooooouya
だったらキルケーの宝具で豚化を実装したFGO自体を批判しろよwとか、まるで意味不明な見当違いの擁護もどきも散見されるけど、あえて“山の翁”を“選んで”、イスラム教ではアウトの“豚”にしたのは他ならぬ“エイリゾ氏”なのに、なんでFGO自体がダメとかいう話になるわけ?
🦋こーや→マンマミーア見たよ🕸 @koooooooooouya
フォロワーが多かろうが人気の二次創作者だろうが、ダメなところにはちゃんとダメって言おうよ……。臭いものに蓋をして、肯定しかしないのはそれこそただの信者だぞ。

FGOにおける宗教関係の問題ではパールヴァティー実装時の抗議が、
イスラム教絡みの事件としてはコラージュを作成した人へISによるツイッターでの殺害予告、「悪魔の詩」殺人事件、ジョジョの奇妙な冒険における悪役DIOがコーランを読んでいた事に対する抗議、などがあります。

宗教を軽々しく扱わないように気をつけましょう。

pom @DODODODRAKE
エイリゾさんをフォローしてない&別にアンチでもない立場からすると、侮蔑する意味と悪気は無いとしても「豚に変えても良いんですか?」の質問に対して自信満々に「👍」ってやってるのはダメなんじゃないかな〜と思いますた 山の翁を自分のキャラだと思い込まれてる節がある気がする(個人の見解です)
フケイ @Hukei_f5
「仮にエイリゾの絵がいかに不適切であっても本物のムスリム以外は部外者なので文句を言ってはいけない」論者、一体どんな文化の中で生きてこられたんでしょうか ま、過去FGOがヒンドゥー教の神をクソみたいなキャラにした際本物のヒンドゥー教から文句が来たのを君らは誹謗中傷したんですけどね
ぶる道 @rrmatt5525
パールヴァティーの件で、 ヒンドゥー教徒の「ヒンドゥー教の神様を誤解されるかもしれないからやめてほしい 資料送るから修正して」っていう切実な意見を「一人がほざいてるだけ」って言っておいて、 今更どの口で「イスラム教徒じゃないやつが意見言うなよ」というのか
悪魔猫 @akumancat
今更蒸し返したくないけど、エイリゾさんの山の翁豚化の話題で当事者でもないのにーとかイスラム教徒の方は実はそこまでーとか言ってる人がいるけど、女神転生が宗教関係で当事者から怒られてる「実例」があるからね 一部とはいえそういう人がいるの、宗教問題ってすっごいデリケートなの
世界の落合 @Sekainochiai
fgoの二次創作絵師さん炎上してるけどイスラム教で豚はマナー違反ってことを知らない人がいることに震える そういう人達は大抵アイルランドの独立問題もパレスチナ問題もその他の国際問題も知らないんだろうな震えるなあ
モルゲッソヨ @morugessoyo01
エイリゾ氏は公式アンソロジーにも参加している、一種のタイプムーン「公式関係者」です。 タイプムーンのアンソロジー出身の公式コミカライズ作家もおられる事から、タイプムーンの公式アンソロジー参加作家である、という事は他のジャンルよりも少し重要度が違う事を覚えていただきたいところです。
モルゲッソヨ @morugessoyo01
FGOでも実際に宗教に関する抗議事例として「パールヴァティー」に関しての抗議があった事、 「悪魔の詩」殺人事件以降も、日本でイスラム教を侮蔑した作品を投稿したことで殺害予告があった事エイリゾ氏の作品は中国などで翻訳され海外に広まっている事などは知っておいてください。

エイリゾ氏に対して「これは大丈夫なのか」といった問題を指摘するリプライがいくつもあるものの、
それらに対してエイリゾ氏は無視をしたり、サムズアップの顔文字のみで返信するなど、まともに取り合おうとしておりません。

オオガミケンジ @kenziOogami
@EIRRI 山の翁はイスラム関係者ですが、イスラム教では豚がどういう扱いされてるか分かってますか?
塩リバー @NymB3hKxUtvW38x
@EIRRI ハサンってイスラム教の宗派の開祖じゃなかったっけ それを豚に変えるってヤバすぎませんか
にくまん @hononeruransuzu
現にエイリゾさん、炎上問題には一切触れずにのうのうと新作投稿してる
にくまん @hononeruransuzu
これで2,3回目だし、前から何度も指摘されてるのにアレなので… 今までどおり鎮火するまで黙りで反省も謝罪もせず、これからも宗教(とキャラ)軽視で続けると思う pic.twitter.com/B4mVIjKft1
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コメント

トリニガス @torini311 2018-02-13 22:05:36
これはこれで言わんとすることはわかるが、そもそも歴史や宗教観を改変パロしてるのはいいのか?
貝塚英輔 @598424929632 2018-02-13 22:28:12
「過去にいた」というのが実在したという意味なら、過去実在したイスラム教徒をモデルにしたキャラクターが死神じみたドクロ仮面だって時点でイカンのでは。 “相手側からどう思われるか…”とは言うけれど、当のムスリムに「このドクロ仮面は厳格なイスラム教徒でね」の時点で顰蹙モンだと思うけれど。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-02-13 23:20:38
らんま1/2のPちゃんを知らないヤングたちかな?
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-02-13 23:26:03
(イスラム教徒がクリスマス祝ってたのは良かったのだろうか…)
てつ☆ぱち! @Tetupati 2018-02-13 23:31:34
豚殴ってる時点で触ってるからアウトなんだよなぁ
ケイ @qquq3gf9k 2018-02-13 23:32:06
一見もっともらしいことを言ってるけど本心は「俺が気に入らないから批判してやる」でしょ。
しじみ @sijimi_1125 2018-02-13 23:35:45
コーランに「豚の形したチョコ食うな」とか「豚になるな」って書いてあるの???
akiran @akiran32748624 2018-02-13 23:42:32
豚肉が禁止であって、豚形状であるだけならなんの問題もないでしょ むしろ形状よりも、チョコレートにラードが入ってないかどうかを気にしろ
神代武流 @tkr_kmsr 2018-02-13 23:54:31
て言うか、ヒンドゥーのアレ明らかに勘違いした内容の意見で、国内からのご注進がなんかじゃね?って言われてたのに懲りてないのか、このイチャモンつけ共は。
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2018-02-14 00:11:16
非実在イスラム教徒って、非実在青少年とは別のくくりなん?
黒いとしゃ @bkemc 2018-02-14 00:16:07
炎上問題には一切触れずにのうのうと〜ってツイートあるけど、作家の画像欄みてみたら同シリーズ軒並み1万2万RTされてるし、アンチからのリプは以前からあって無視してるみたいだし、炎上と思ってるのはまとめ主とまとめに載ってる人だけみたいです。ちなみにイスラム教徒の方はいらっしゃらなかったように見えます。
tktk @antantant00 2018-02-14 00:23:08
この件“山の翁”というキャラクターを豚にしたから燃えているんじゃなくて、もともと作者が“山の翁”と言うキャラクターにじいじという愛称をつけた作品を投稿していることを快く思っていなかった人らがいたから燃えてるように見える。ツイッターで作者さんの名前を検索するとアンチな方々が多くいるみたいだし。…所詮二次創作なんだからミュートなりブロックなりして無視しちまえばいいのに。
楊円 @yyynek 2018-02-14 00:23:19
キングハサンではなく呪腕の方だけど、敬虔なイスラム教徒って設定の人物の必殺技が「シャイターン(サタンのアラブ語発音)の腕」って時点で大問題のような気もする。
スリーS+S_GRIDMAN @Super_S_Shoborn 2018-02-14 00:25:26
ムスリムの方からしてみて、ブタの形をしたチョコというのは、我々の感覚からしてウンコの形をしたチョコなのでは?
Andrs @Andrs50686175 2018-02-14 00:27:44
イスラム教的に考えると偶像崇拝の方向でアウトじゃねーか?
黒田クロ @kurotoya 2018-02-14 00:28:28
その点ナザレのイエスさんってすげーよな。片っ端から好きなだけパロディに使われててもクレームしねえもん
暇鬼影 @itoma_k 2018-02-14 00:29:42
sijimi_1125 豚がダメなのは不浄な存在だからという理由なんですよね。だから豚になるのは論外ですし、豚の形をした食べ物は排泄物と同等かそれ以上に不快なものと感じられるかもしれません。山の翁は神への冒涜を許さぬが故に後継の山の翁達を斬ってきたわけですから、そんな人物が果たして豚の形の食べ物を自ら口にするのか。私は絶対に無いと思います。
Andrs @Andrs50686175 2018-02-14 00:31:07
itoma_k 偶像にされちゃってますけどそこは良いんですかね?
マシン語P @mashingoP 2018-02-14 00:33:29
アサシン教団自体がニザール派の業績に欧州人(マルコ・ポーロとか)が創作めいた伝説を付け加えて出来た歴史二次創作なんだよなあ。それを型月が何番煎じかのn次創作を作ってアンソロジーを描いて…問題にしたいならまず大元のイタリアあたりからどうぞ。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-02-14 00:34:23
「よく分からないものを無理して使うからよ」
omusubikun295 @omusubikun295 2018-02-14 00:35:53
まあ、実際にイスラム教徒の人が怒ってないのに大騒ぎするのは問題ではあるが、実際に問題になってからでは遅すぎるということもあるからなー。過剰に気を使いすぎるサイドと、まったく配慮しないサイドがお互いにせめぎ合いながら、なんとなーく、「まあこの辺がボーダーかな」みたいなのが決まっていくんだろう。その意味では、こういうまとめが出てくるのは「まあ、この手のネタにそういうカウンターが全く出てこなかったら逆におかしいよね」という感じかなー。
重-オモ- @__oMo__ 2018-02-14 00:36:43
このまとめのキャプションを見ると、今は非公開になっている「FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起まとめ」 で、片方ばかり載せて公正じゃないと文句を言っては「自分でまとめを作れ」と言われた人たちの誰かのように見えるなあ>ここのコメントで論点が違う問題提起を行うよりも自らtogetterでまとめを作成した方が有意義ですよ。
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-02-14 00:36:43
えぇ…鯖絵や概念礼装ならまだしも公式アンソロに参加してただけで型月関係者扱いされんのかよ…
暇鬼影 @itoma_k 2018-02-14 00:38:39
Andrs50686175 真面目に考えるとダメなんじゃないでしょうか。ここで問題にされてるのは、FGOの山の翁というキャラの設定として、という考えが主だと思いますから私はそれ以上言いません。
omusubikun295 @omusubikun295 2018-02-14 00:40:00
実際、どこまでが許される表現か、なんて、実際に相手を傷つけて怒らせない限りわからんもんね。批判だらけになったらそれはそれでおかしいが、一切の批判は許さないというのもおかしい。ただ個人的には、人種・宗教問題については「日本人は気を使いすぎる」と言われるくらいが理想だけどね。
08_Reader @08_Reader 2018-02-14 00:43:53
同じく豚がタブーのユダヤ教徒であるダヴィデに猪八戒役やらせてブヒブヒ言わせた人の話する? 公式シナリオライターっていうんだけど
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-02-14 00:44:23
K3flick えっ? イエスはムハンマド公認の「偉大なる預言者」(ムハンマドの次に偉い)なので、その誕生日を祝うことに何の問題点も無いですけど?
asada134 @asada1236 2018-02-14 00:44:38
イスラム教うんぬんより伽羅設定尊重してあげろって話でしょ
りんくす @lynx_fgo 2018-02-14 00:48:28
この手の話でラジャン・ゼッド氏の抗議をさも正当で説得力のあるものであるが如く語る人は多いが、まず第一に「彼がヒンドゥーである以上耳を傾けるに足る意見なのだ」というのは権威主義以外の何物でもない。でもって第二に、その辺を(ゼッド氏の前歴もろとも)脇に置いてフラットに見ると「抗議内容はFGO作中で既に説明された内容、そして実際のヒンドゥーのモチーフに存在する内容ばかりである」という点から“純粋な発言内容で見ても真面目に取り合うに値しない”という事実があったのだが何故か無視されがち
モルゲッソヨ @morugessoyo01 2018-02-14 00:49:03
__oMo__ ご期待していただいた所すいません、その流れ自体を知らないものですし、その誰かでもありません。
08_Reader @08_Reader 2018-02-14 00:49:07
itoma_k asada1236 自発的になったんじゃなくてうっかり食べてしまった結果って内容なんだから、キャラ設定云々は完全に無理筋だよ
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018-02-14 00:52:06
まーた外圧とお弟子さんの殴り合いが始まってしまうのか
巽ヒロヲ @tatsumihirowo 2018-02-14 00:55:15
「元となったキャラの信仰心が考慮されていないので作品として質が低い」っていう主張なら分かる(自分はそうは思わない)けど、「ムスリムの人が怒るだろ!」って責めてるんであればちょっと無理筋な気がする。山の翁はイスラム教を代表する人物じゃないだろうし。
asada134 @asada1236 2018-02-14 00:55:29
08_Reader 厳格なイスラム教徒なら豚の形をしたチョコに触れてあまつさえ口にすることもないと思うんだけど
08_Reader @08_Reader 2018-02-14 00:59:43
asada1236 それを踏まえて「なのに食べた」と考えると、普通は「形をよく見ず適当に手にとって齧ったらそれだった」って読み取りません?
播磨屋P @harimayatokubei 2018-02-14 01:01:09
クルアーン5章3節には「豚肉」の摂取禁止しか書かれていないため、豚型チョコや豚になる事は宗教的に特に問題はないと思われるが………
p@trick @pat_kun 2018-02-14 01:03:47
厳格なイスラム圏ではブタになる「千と千尋の神隠し」や「紅の豚」が放送禁止だからお察し
りんくす @lynx_fgo 2018-02-14 01:05:16
結局のところ「わたし自身は関係ないけど、私が責任を持たない架空の第三者が怒るよ(チラッ だから責められても仕方ない(チラッチラッ」みたいなのしか出て来ん現状、批判内容に正当性があるか否かのスタート地点にすらこの話は至っておらんと思う。欧米の雑誌新聞に載るようなキレッキレな風刺画の方がまだ危険度高いのでは?
asada134 @asada1236 2018-02-14 01:06:57
08_Readerイラストだとチョコの方に視線が向いてるから確認してから食べてるように見えるけど
08_Reader @08_Reader 2018-02-14 01:11:19
asada1236 食べるときに顔が下むいてるだけでは? それに、視界に納めててもよく見てないとか普通にあることだし
08_Reader @08_Reader 2018-02-14 01:11:22
ちなみに"山の翁"、鎧の中に人がいるとか視覚が機能してるとか断定できる描写設定はなかったりする。攻撃時のセリフが三種全て「何処だ」なので「目が見えてなくて気配だけで戦ってるんじゃね?」的なこと想像してる人もいたり
p@trick @pat_kun 2018-02-14 01:13:24
キャラがブツをブタとわかって食べたか否かよりも、 それを食わせた書き手が明確に存在するってのが問題視されてるんじゃないですかね。
将軍 @syougun 2018-02-14 01:13:31
元のゲームが歴史や宗教観を改変パロしてるのにってのはまさにそうなんですよね(付け加えるなら性別変化もしている)。ゆえに、アーサー王や物語を元にしたキャラに「英国どうでも良い」と言わせても良いでしょうし、犬が親友だったとされてるキャラに犬虐待させたり侮辱する言動させてもいいですもんね、創作は自由ですから。『権威ある』宗教団体から直接批難が来たわけでもないから表現の自由の前には批判なんてしったことかですよねー。
幕部進一 @MakubeShinichi 2018-02-14 01:20:51
タブー云々以前にFGOってそんなキャラの歴史設定しっかり沿ってるゲームなの?やったことないから知らんが鬼も武士も美術家も殺人鬼も探偵も白人も黒人も男も女もごちゃまぜに改変&キャラ化してわいわいやってるイメージなんやが
mocchi @n_mocchi 2018-02-14 01:24:02
正直このゲーム自体、元々史実では男性であるのを確たる根拠もないまま女性キャラに改変した上、時代考証も謎の半裸みたいなデザインの衣装を着せたりしている時点で「原点」と言われても「えっ!?」とは思うけどな…
ゲン @xyz0001abc 2018-02-14 01:30:12
炎上問題ねえ。自分で放火しておいてよく言うな
フルバ @furubakou1 2018-02-14 01:30:54
そもそも作品内でこいつがイスラム教徒と明言されたことあったっけ?
和菓子 @nkltsl2 2018-02-14 01:31:04
kurotoya イエス・キリストを元にした作品がキリスト教関係者に全く怒られてないかというとそうでもない、と念の為に断っておきますね。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AE%E8%AA%98%E6%83%91
播磨屋P @harimayatokubei 2018-02-14 01:34:00
山の翁は信仰の加護A+++持ってるからある意味で公式公認の宗教人ではあるが、信仰の対象がイスラム教であるとは言ってないのでセーフ。……言ってないよな?(山の翁爆死勢感)
和菓子 @nkltsl2 2018-02-14 01:34:43
あと、イエス・キリストを元にした映画で各方面で物議を醸した「パッション」なんてのもあるから、キリスト教題材の作品が何でも許されてるという訳ではないで誤解なきよう宜しくお願いします。 (まとめの問題自体には特に意見はないのであしからず)
和菓子 @nkltsl2 2018-02-14 01:35:55
イエス・キリスト自身が怒って罰を与えたりはしてないという意味だったらスマソ
ゲン @xyz0001abc 2018-02-14 01:44:32
元垢見たら今月作ったばかりのアカウントだし解りやすいな。 まあこれが問題だとしても1個人の問題でFGO全部荒らしていい理由には一切ならないと言い切れるよ
miz @miz_lspr 2018-02-14 01:48:18
大体山の翁好きならこんなの描かんだろ 同人175の化けの皮が剥がれたな
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-02-14 01:51:23
「タイプムーンのアンソロジー出身の公式コミカライズ作家もおられる事から、タイプムーンの公式アンソロジー参加作家である、という事は他のジャンルよりも少し重要度が違う」とあるがそもそも件の作家は現時点で公式コミカライズ一切関わってねーじゃん
あ桜 @aaaa828 2018-02-14 01:51:38
そもそもFGO自体原作から改変キャラ崩壊させまくった作品なのに何を言ってるのって感じ 何人女体化させてると思ってるんだ
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-02-14 02:04:38
アンソロや同人切っ掛けで公式コミカライズするようになった事例なんて他ジャンルにも幾らでもある(古い例だとDQ4コマ劇場→『天空物語』の幸宮チノ氏等)。ただ型月が他と比較して同人方面にフットワーク軽いのは事実だわな
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-02-14 02:05:32
型月はコミケで月姫売ってた頃から知ってるが型月ジャンル特有の問題なんて狂信者が群を抜いておかしい事だけっすよマジで。
reef @rhialeskizar 2018-02-14 02:06:44
炎上案件とは思わないけど配慮はあってもいいかな。豚肉ではないから大丈夫とか、キャラクターであって本人ではないから大丈夫とかいうのはちょっと同意できない
希望 @nozomi_crs 2018-02-14 02:09:03
原作の設定無視する二次創作を必死に叩いてるのも多いけど、FGOなんて「人種や身分による差別が当たり前だった前時代や世界観に生きてた連中」を世界中から集めてきて共同生活させてるタブー上等のゲームなんですよ。この程度で騒ぐ人がFGOは辞めずにプレイし続けてるって、色々と面白過ぎる。
かまぼこ @oi8ar41 2018-02-14 02:09:42
ロボットにされてる大仏とか聖書や十字架でブン殴るクリスチャンが出てくる作品にも噛み付いてどうぞ
かまぼこ @oi8ar41 2018-02-14 02:12:02
自国の英雄が極東の島国の小僧の性器をしゃぶらされてるイギリス人も怒っていいぞ
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 02:12:21
コーランによれば「次のものについては神がお前たちに禁じた。すなわち、豚の死体、血、肉。(コーラン2・168)」とあるので豚の形をしたチョコレートは戒律と全く関係ないところにありますな。チョコレートの油はカカオバターなのでこれもタブーではない。よってコーランを理由に糾弾・問題提起するならこれは筋違いであると指摘させて貰おうか。まとめ主はこの指摘にどう反論なさるのかな。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 02:13:05
(っていうかこの人の場合はfgo絵をentyに投げてパトロン募ってる事の方がヤバそうなんですけどそこは触れないんですかね)
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-02-14 02:18:20
キャラ改変はいいけど、宗教をモチーフにしたキャラクターに宗教上タブーの行為をさせると国際問題に発展しかねない。
マナ/ティー@6th名ド1日目 @manaty5122 2018-02-14 02:20:39
ジョジョでもコーラン関係で猛クレームくらったり、ISISクソコラグランプリでは殺害予告も出たことがあるから多少なりとも配慮はした方がよかったかもしれない。大体はこの人の描く山の翁のキャライメージがクッッッッッッッソ嫌いなのが根底にあるとは思うけど
釣本直紀 @turimotonaoki 2018-02-14 02:21:16
くだらん。偉人をゲームキャラクターにしたり女体化するのは問題視しなくて、イスラム教徒が豚に成る漫画をゲームのアンソロジー作家が漫画にする、という点を問題視するという基準が分からない。難癖であるという自覚を持たず、自分は正しい指摘をしているのだ、と本気で思っている連中が恐ろしい。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-02-14 02:22:27
なんでも女体化するのはさておき、宗教関係にむやみに触れるのはダメでしょ。特にイスラム教とユダヤ教はアカン。
zc @R19961997Zc 2018-02-14 02:24:47
その、国際問題になるのが恐ろしいとかなら注意をした後、これが問題になる、という事実は広めないほうがいいのでは。この画像見て、「このキャラはイスラム信徒である」などと把握できる絶対数は低いですが、「イスラム信徒のキャラに○○を」という文章は翻訳されれば一発ですから。別に泣き寝入りしろとかそういう話ではなく、国際問題云々が心配ならばそっちの方が常識的な対応かなと。
p@trick @pat_kun 2018-02-14 02:25:01
アーサーやネロみたいな君主の女体化にクレーム付ける団体はなさそうだけど、黒ジャンヌはバチカンが眉をひそめる危険性はあるなと思っていたよ。あれは本人ではなくジルドレの想像という逃げ道はあるにせよ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-14 02:25:19
ムハンマド「豚肉は、よぉ焼かなあかんで」(オカン並感) ↓ 現イスラム教「豚肉食うな」 これはムハンマドさんの意見を曲解しすぎた今のイスラム教さんサイドに問題がある。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018-02-14 02:28:41
kurotoya マジレスすると同じ神を信じていてもユダヤ教とキリスト教はまだ主流派がある程度世俗との距離が測れてるのに対して、イスラム教は例えばサウジアラビアのような世俗と宗教だったら宗教優先という世俗との距離が測れてないところがあるので。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 02:28:54
satoda3104s2 それ言い出したらダビデや山の翁をキャラとして出して(特にダビデに)色々いじるような扱いをしてるfgo公式にまず突撃して来いってそれ一番言われてるから
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018-02-14 02:32:28
freakykombat その辺はイスラム法学者(でしたっけ?)がどういう判断するかでしょう。例えばイスラム圏で女性が自動車に乗ってはいけないなんてのはコーランにもちろん明記されているわけではないですが、コーランの何らかの記述を当てはめて解釈してるわけで。
希望 @nozomi_crs 2018-02-14 02:32:37
まあ「一番のタブーは宗教よりも外圧教団」ってオチが妥当ですかね
zohal @zohal_BB 2018-02-14 02:33:11
fate作品におけるハサンって中東にあるイスラム教っぽい何かの人たちだから そもそも現実のイスラム教とも違うものなんだよな
RXF-91 @rxf_91 2018-02-14 02:36:36
今一番HOTなまなざし村民が暴れてるまとめはココですかァ❤
RXF-91 @rxf_91 2018-02-14 02:49:07
sonsyokukyuko イスラム教の派閥によってはそもそも「イスラム法学者なんて奴が原典たるコーランを勝手に解釈してコーランが著された当時存在しなかった物について勝手に戒律を曲解して当てはめるなんてのはコーランと預言者への侮辱」って言う原理主義者が居るんで、どこぞの宗派が「女は運転ダメ」って言ってるからってそれがムスリム全体の意思だと決め付けるのはダメなんすよ実際問題として。
RXF-91 @rxf_91 2018-02-14 02:51:22
rxf_91 まあ問題はその原理主義の派閥は現代に於いても当時(コーランが著された)さながらの峻烈な刑罰を実施しろとか言う連中なので結局極端から極端に流れちゃって話がグダる原因でもあるのが困るんだけど。
九十九 @hakqq 2018-02-14 02:52:36
誰かファトワ出させに行けやw
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 02:54:21
sonsyokukyuko とはいえ「イスラム圏で女性が自動車に乗ってはいけない」と言う解釈をしているのが全てのイスラム圏かと言えばそうではないわけでしょう。貴方の言ってる理屈は、「イスラム圏で女性が自動車に乗ってはいけない」と言ってる宗派や地域が1つでもあればそれをイスラム教の見解であるとして配慮を求めてる行為になる(つまり他の地域や宗派の意思は無視してる)けど、それでいいわけ?
りざ @rizariza2017 2018-02-14 02:55:13
FGOよくわからんのだけどこのキャラは暗殺教団とかいう宗教の人だとおもってた。 イスラム教徒だとしてイスラムの戒律的に暗殺はオッケーなんだろうか…
RXF-91 @rxf_91 2018-02-14 03:02:17
rizariza2017 コーラン日本語訳をストレートに解釈すると依頼殺人を請け負った奴は依頼した奴と共に死刑だよ
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-02-14 03:33:15
宗教の問題は難しいから特にイスラム教関係はあんまり触らんほうがいい
(っ・ω・c)モチッ㌠@らいすけーき[オルタ] @BlossomRiceCake 2018-02-14 03:33:21
ここのコメントで「現地の人が怒ってないからいいじゃん」や「叩きたいから叩かれてる二次創作者可哀想!」とか「難癖付けるな」とか言っている人たちはよく考えた方がいいよ。怒られなかったら他国の宗教を馬鹿にしてもいいとでも言うのかな?これは「叩きたいから叩かれているのではなくて、根深い他国の宗教のタブーに触れて置いて謝りもせず”俺は悪くねぇ!”のスタンスを決めているから叩かれている」んだよ。他国の宗教の教義を下らないと投げ捨てれる精神すごいですね
RXF-91 @rxf_91 2018-02-14 03:44:24
…等と勝手に吹き上がってる奴が何かうわ言を述べており
Tin Lion[オルタ]AKG15 @Tin_Lion 2018-02-14 03:49:03
引き合いに出されてるパールヴァティーの件って、型月で構築された文脈、つまり表現意図を理解せずに揚げ足を撮ろうとした難癖だよね。過去にペルソナにも難癖つけてた人だってすぐに判明して「ああまたあいつか」って反応になってたし。
RXF-91 @rxf_91 2018-02-14 03:52:38
rizariza2017 ダメに決まってんじゃんッ!そもそも暗殺教団の時点でアウトコースの更に外だよぅ!
🏃‍♀️突撃隊🏃‍♂️ @totsugeki8 2018-02-14 03:52:39
そもそもFGOなんて他国の偉人を女体化して破廉恥な服着せてる時点でアウトに決まってるのにここのコメント欄の奴らはよくそれを正当化するような事言えるな
RXF-91 @rxf_91 2018-02-14 03:55:12
そもそもこのまとめ主、このまとめ作る為にわざわざ新規垢作ったみたいだし議論の俎上に載せるまでもなくねえかこのクソまとめ
(っ・ω・c)モチッ㌠@らいすけーき[オルタ] @BlossomRiceCake 2018-02-14 04:05:55
うわ言で済めばいいんだがな。今のやりたい放題して食い荒らしていくFGOやFGOの二次創作の現状は色々無視できない段階まで来ていると思うのよ。現地が怒ってないからOKは本気でまずいで
(っ・ω・c)モチッ㌠@らいすけーき[オルタ] @BlossomRiceCake 2018-02-14 04:06:40
ポプテピピックの「えいえい❤怒った❤」「おこってないよ❤」を地で行ってどうすんだよ
もやし⭕ @tocks193 2018-02-14 04:08:05
んで結局イスラム教徒の人がこのゲームやっててこの二次創作漫画見て我々のタブーにふれやがったな!って激怒してる案件は存在するの?架空の激おこ当事者を作り上げてるだけじゃ炎上させたい案件にしか見えんよ
fg118942 @fg118942 2018-02-14 04:08:50
イスラム的に問題なのは分かるんだけど普段から宗教関係なく俺の気に入らない二次創作は全部潰したいと公言してる人達が騒いでるから中々批判を受け入れられないんだろうな。
伍長 @gotyou_H 2018-02-14 04:14:10
別にイスラム教でも豚の存在そのものがタブーってわけじゃないんだけどな。養豚やってるとこもあるし。
RXF-91 @rxf_91 2018-02-14 04:16:19
BlossomRiceCake お前みたいなアホはそもそもコーランに豚を食うの禁止なんて書いてないって事も知らんのだろうなアホ
RXF-91 @rxf_91 2018-02-14 04:17:54
rxf_91 更に言えば問題の絵で山の翁が食ったのは「豚のカタチをした『チョコ』」であるって事も解って無いみたいだから本当に物事の本質も見ずにモノ言ってるんだろうなこのアホ
RXF-91 @rxf_91 2018-02-14 04:19:58
rxf_91 更に言えばお前ムスリムか?どこの宗派だ?どこの宗派でも無い?お前ムスリムは宗派によって同じ事に対して言う事まるで違うの知ってっか?知らねえんだろうなこのドアホ。そんなんでムスリム忖度した気になってんじゃねえよクソドニワカめこのクソドアホ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-14 04:20:27
誰かと思ったら消された前のFGOまとめで外圧勢とやらを擁護していた@BlossomRiceCakeさんではないですか
RXF-91 @rxf_91 2018-02-14 04:22:31
イスラム教って勝手にひと括りにしてやがるけど無数の宗派があって色々な解釈してて色々な戒律が宗派毎に違ってて同じイスラム教信者同士が宗派違うだけで民族浄化までやらかしてる宗教捕まえて信者でもねえ奴が何勝手に言ってやがんだフザケんなよタコ
RXF-91 @rxf_91 2018-02-14 04:24:36
コーランに豚食うの禁止とか豚に例えるのは侮辱とかそーんな事ひとっ言も書いてねえんだよタコ。ちったぁ物調べてから抜かせクソボケが
RXF-91 @rxf_91 2018-02-14 04:27:02
あとついでに言えば「怒った?」「怒ってないよ❤」の本質もまるで理解してねえよなバーカ
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018-02-14 04:27:11
くだらねえ。そもそもfate自体が問題作だろ。自国の英雄がロリにされたり人外にされるんだっけ?そんなアホ作品ならそもそも愛国者様はfateなんか見ないだろ。そして前にも呟いたが、表現規制の先にあるものは毒にも薬にもならない「どうでもいいもの」だ。人間の欠点や違いを認めたうえで、じゃあどうするかを考えるからこそ長所や融和の大切さが理解出来るんだ。
RXF-91 @rxf_91 2018-02-14 04:27:35
バカのバカによるバカアピールご苦労様です
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018-02-14 04:27:37
裸の王様や姥捨山、タブーに触れることを教訓や楽しみとすることは間違いじゃない。きちんと棲み分け出来てれば娯楽にすぎんよ。そういう意味ではfateはマシなほうじゃないのかね。ただし棲み分け出来ていても個人や一族が攻撃された時。そん時は全力で殴り返していい。配信を停止させるほどにな。さて聞こう。件のマンガはどのレベルだい?
全自動式メタルクソコテロボ @SU858 2018-02-14 05:00:20
まぁ皆待て。ここはトッゲタ名物のイスラム教徒、ハンサムハド氏に裁定を仰ごうではないか? それが待てないってんなら、まとめ主はジハードしようや。大丈夫、装甲化した軽トラにドラム缶一杯に爆薬積めて突っ込めば、確実に抹殺できるぞ!
烟月(エンゲツ) @ruhigmond 2018-02-14 05:15:26
コメントデザインされてるまとめって総じて信頼度が落ちますよね……
はくはく@休止中 @F_hkhk 2018-02-14 05:28:04
ぶっ叩く割にはハラルの言葉出ないね…知ったかぶりが暴れてる印象。ちなみにハラル認証を取れていれば普通にチョコ売ってるからね?http://web.nipponasia-halal.org/archives/category/products
ウラリー㌠ @urary777 2018-02-14 05:28:31
暗殺教団と呼ばれた『山の翁』達が旧約聖書とクルアーンを如何に解釈していたかも分からず、他教の神を神と呼び、異教徒を容認する架空の“山の翁“が、どの様な教えを奉じていたかも分からないのに「それはイスラム教徒としておかしい」なんて誰に言えるんでしょう。そもそもですけど。FGOをやったことのある人なら必ず、アプリ起動時に「この物語はフィクションです。実在の人物・団体とは一切関係ありません」の文言を見ているはずですが。
なすび @nasubi_ 2018-02-14 05:32:23
ブロックリストになる良いまとめ
竹永@2 @takenaga51 2018-02-14 05:41:03
世界各国の英雄たちを女体化やらなんやらやりまくってるFGOで何を言ってるんだか。「これはこれは」「それはそれは」じゃあ説得力ないよ
キジヤ @shun_7076 2018-02-14 05:41:30
正直この人のはあんま好きな作風じゃないけど、この凄まじいイチャモンの付け方は頭おかしいでしょ 外圧のやり方っていつもこうだよね
やまかぜ@年取った @yamakaze_IUF 2018-02-14 05:44:18
ゲーム内でも翁は戦闘で豚にされる可能性があるのに(私はミスって翁豚にされた)ゲームには文句つけないんだ…?
Game_you @game_yanyan 2018-02-14 05:47:13
人気になると面倒なのに絡まれて大変だねぇ…
キジヤ @shun_7076 2018-02-14 05:47:49
https://togetter.com/li/1199169 とりあえずコメント消されないと書かれたの見つけたのでこちらも
びりぃ@原稿 @slowlifeeeeeee 2018-02-14 05:49:43
ここはJe suis Charlie の精神でいこう
メラ @vprjct 2018-02-14 05:50:45
すでにRXに変身していたからブタにならなかったんだよ
びりぃ@原稿 @slowlifeeeeeee 2018-02-14 05:51:15
というか聖☆おにいさんとかに比べればこんなの大したことないぞ
六楽 @rokurakunanana 2018-02-14 05:51:22
遡ってこの人の漫画見たけど、山の翁をさらに「偉くて怖い人に見えるけど気のいいお爺ちゃんキャラ」に方向付けしてる感じだし、イスラム教徒としての面は敢えて外して書いてる(単に知らない可能性もあるけど)のかなー。ついでに型月の山の翁がハサン伝承に色々味付けしたものだし。
六楽 @rokurakunanana 2018-02-14 05:52:51
全然関係ないけど上のコメント見て大仏がロボットになる作品が気になってググった。トランスフォーマー?
キジヤ @shun_7076 2018-02-14 05:58:21
rokurakunanana 全然関係ないけどガンダムALIVEじゃないですかね(奈良の大仏の中にシャイニングガンダムが入ってる)
キジヤ @shun_7076 2018-02-14 06:06:42
ああ、そういえば「尊師」とか「解脱」とか宗教用語だって知ってます? いっつも外圧とかいう特定界隈の方々がしょっちゅう使われてますよね。このまとめに載ってる方がどうかは知りませんが
kadochika @kadochika 2018-02-14 06:10:44
コメントデザインして開き直るまとめ主さんなんで、また起きてきたらごっそり減ってるでしょうね
田中 @suckminesuck 2018-02-14 06:12:14
キャラクターの背景を軽視している・尊重する気がないのがひしひしと伝わってきて非常に気分の悪い作品に仕上がっている。作者の対応がクソなのもさらに倍率ドン。
オルソ @orusoida 2018-02-14 06:15:12
前のまとめで批判されてプライド傷つけられたのかもしれないがその結果こういう社会カテのアレみたいなまとめしてたら余計に白い目で見られるだけだよ
たまに喋る @tuka_wa_nai 2018-02-14 06:15:16
僕が問題だと思ったら問題なんだー、って小学生か何か? 幼稚すぎるわ
田中 @suckminesuck 2018-02-14 06:18:55
F_hkhk ハラル認証のそもそもの信頼度が結構低い
田中 @suckminesuck 2018-02-14 06:21:36
NoisyDog11 なぜ個人一族に限定してんだ? より大きな帰属組織が攻撃された場合は殴り返しちゃいかんのか?
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-14 06:21:48
ジョジョの問題はDIOがコーランを持っていたのではなく、持っていたコーランを落としたことです。
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2018-02-14 06:22:10
客として招かれた先で出されたなら豚食べるのもまァやむなし 知らずに食べたら不問 とか書かれてなかった?
キジヤ @shun_7076 2018-02-14 06:24:26
>過去FGOがヒンドゥー教の神をクソみたいなキャラにした際 ああ、はいって感じですねここ そもそも抗議がきたのは「パールヴァティがサーヴァント(奴隷と言う意味の英単語)と呼ばれる存在になってる」からでキャラ全く関係ないんですよねあの件 あの抗議がどうか置いといても自分達を正当化するためにこうねじ曲げるの本当に吐き気がしますね
RXF-91 @rxf_91 2018-02-14 06:24:27
suckminesuck 韓国やアジアでもムスリムと縁遠い国々だと確かにインチキ認証組織が横行してたり、そもそも認証受けてない品物にハラルマーク付けたりしてっけどね、それがさも世界全域に及ぶような言い切り方は頂けないなあ。
マガミ@今年の野菜相場は荒れそうだな… @ryuya_magami 2018-02-14 06:25:56
遇されて出された物な上に豚自体じゃねぇからな、形だけだし。何が問題なんだよ? 問題だと行った奴もまとめた野郎はばっかじゃねーの? お前、ムスリムかムスリムのダチでもいんのかよ?
田中 @suckminesuck 2018-02-14 06:29:45
rxf_91 さらっと嘘つくなよ、コーランでしっかり豚肉禁じられてるだろうが
hender @hender_u 2018-02-14 06:34:22
宗教の話なのに、キリスト教をモチーフにした作中組織「聖堂教会」への言及がひとつも無いなんて
わんゼット @keremycuvymu 2018-02-14 06:36:47
ついこの間、イスラムの人が豚肉食べながら“食べちゃダメなのはイスラム圏内だけ。外国ならアラーも見てない”って言ってた話流れて来なかったっけ
p@trick @pat_kun 2018-02-14 06:47:46
keremycuvymu 棘にも日本在住でイスラム教徒の父を持つ息子が禁豚肉を強いられていたまとめがあったし、在日インド人によるカレー談義でも肉入りカレーを食べる人と食べない人で分かれていたし、神の目が日本にまで届くかどうかはその人の信仰による。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-14 06:57:05
根本的に信仰なんてのは基本的に自分の中にあるものなんで、他者の信仰についてアレコレ口を出す方が無粋なのだよ。豚肉だって「騙されて食ったのはノーカン」じゃなかったっけ? 少なくとも今回問題になってる漫画の描写だったら、誤って口にしてるわけで事故みたいなもんだろ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-02-14 07:04:53
K3flick 現在、大絶賛バレンタインデーへの参加中であります。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-02-14 07:08:38
悪魔の詩の訳者が何者かに殺されたり デンマークで風刺画を描いたことに対して無差別テロが起きたりフランスのシャルリー・エブド襲撃されたり問題になったときこの人だけの問題じゃなくなるんだよね
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-02-14 07:13:03
山の翁をムハンマドと同一視する方がヤバいと思うけど
鳥公 @crow_tori 2018-02-14 07:14:38
millowisp 騙されてもそーだし、旅先で食うのもOK。相手に失礼になりそうなら、現地の風習を優先しろよと書いてある。 拡大解釈して、旅先ならオールOKととばかりに率先して食うやつもいるけどw
鳥公 @crow_tori 2018-02-14 07:16:21
このまとめの人、この問題を叩くためだけにTwitter垢作ったのね。 ほんと暇というか、やましいことがあるのはお前のほうじゃないんかい?
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-02-14 07:18:28
とりあえず「自己正当化の切り口が一つでもあれば、それをダシにして一方的に誰かを殴りたい」っていう厄介さんたちって、案外多いんだなーって俯瞰気味。
月見 @_tukimi 2018-02-14 07:19:40
結局ハサン組てオケキャスの宝具の豚化通るの? 軽率だったと言われてもしょうがない事件だったかもしれないけれど、 ゲームの仕様上発生しうる事だからファンアートの題材になってしまうのもまた仕方ないことかなとは思う
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-02-14 07:22:53
ムハンマドとニザール派の歴史的指導者を同一視、神聖視して「ムスリムがテロを起こす」言説って、スンニ派に直球のファックサインじゃね?
田中 @suckminesuck 2018-02-14 07:30:16
ハサンとムハンマド同一視してるやつなんてどこにもいなくないか?
zaqron @zaqron 2018-02-14 07:33:50
大して炎上してなくて草
botになった慎太郎 @wishmaster0331 2018-02-14 07:48:38
「そこまで翁が好きなら原典リスペクトは当然では?」 ニワカを叩く自称古参のようだ
@3eedddcccc 2018-02-14 07:49:28
気に入らない作家をムスリム棒で殴ろうぜヒャッハーしたがそもそものFateがアレなのをスルーしてて「それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?」 という
白紙 @Hakushi_CANVAS 2018-02-14 07:52:35
まとめ主イスラム原理主義者説 あとチョコが豚肉って反論はぶっ飛びすぎやろ。ムハンマドが自ら顔見せるレベルやぞ。
白紙 @Hakushi_CANVAS 2018-02-14 07:54:58
こういう外部が一番文句の声でかい現象はどういえば良いのだ
僕@へっぽこチャリダー @ika_0302 2018-02-14 08:00:05
小火にガソリンかけて大火事になったのを見て、 ゲラゲラ笑ってるクズが多すぎる。 小火を起こす方にも落ち度があるが、ガソリンかけてる方は単なる愉快犯があまりに多い。 問題意識から行動してるのは一部で、たんなる憂さ晴らしにイスラム教が使われてる。 FGO界隈は「外圧」を自称するクズが影響力持ってて不思議な世界。
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2018-02-14 08:00:34
未プレイだけど、確かこのキャラってファラオの一人を元にしたキャラをストーリー中に斬首(死んでない)してるんじゃなかったか。そっちの方は騒がれたの?
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018-02-14 08:01:52
また宗教を棒にして殴り掛かろうとしてるのかー怖い怖いとづまりすとこ
暮灘@シュレディンガーのヒロアカ推し @OUDONsuperster 2018-02-14 08:02:27
別に自然に拝見したし、この程度の批判どうでもいいレベルじゃないですかね……?
キカイザー @kikaiser 2018-02-14 08:08:25
イスラム的にはキリストも #預言者 の一人だし
オクラ @okura____love 2018-02-14 08:10:29
いっそのこと創作物にもハラル認証をしたらどうか
Chack'n @Chackn 2018-02-14 08:13:16
そもそも(実在したとして)人殺しの集団の首謀者を冒涜して何が悪いんだ?
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018-02-14 08:16:42
ところでこのまとめ、逆にまとめられてる輩を晒している結果になっているのではあるまいか(棒)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-02-14 08:18:57
keremycuvymu 宗派によるかと…イスラム系国の航空会社にも「機内でアルコールは一切出さない」「イスラム教徒じゃない?じゃアルコール出せるよ」って分かれてますし…
あーる @xxxk_ac 2018-02-14 08:22:24
元ネタへのリスペクトを忘れるのは、やめようね!
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-02-14 08:23:32
某トゥゲッター石油王のコメント待ち
サイフィス @saifisu 2018-02-14 08:31:31
追記がただの逆ギレ煽りじゃねーか
たかにそ😇 @takaniso 2018-02-14 08:41:19
すごい どうでもいい お話
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-02-14 08:43:26
エイリゾ氏が嫌いならジハ○○されるの待てばいいし、エイリゾ氏が好きならこういうところもまるっと好きになってやれよ。アンチ兼ファンはファンじゃなくてアンチだぞ。
アドマイボー @admaiboh 2018-02-14 08:45:54
まなざし、出羽守、外圧と「私の気に入らない物」を潰す為に、あちこちから正義棒を持ってくる人が増えたよね。まぁ大抵は上っ面だけで振り回してるので、滑稽な事にしかならないのだけど。
いかおとこ @mororeve 2018-02-14 08:50:51
コメントに自分と反する意見がつくのが嫌ならトゥギャッターでまとめるのが間違ってるとしか。
k1698 @k1698k 2018-02-14 08:55:57
とりあえず騒げば気に入らないものを潰せるって風潮、あるよね。
影山影司 @apto117 2018-02-14 09:00:26
イスラムに敬意払うならキリスト教徒のキャラにも敬意を払ってくれよ。
にわまこ @harmonics1024 2018-02-14 09:02:33
二次創作はどうでもいいけどきのこ執筆シナリオでイスラム教徒が普通に酒宴開いて全く突っ込み入らないのはフィクションとはいえ知識ガバガバすぎると思った
inishie_bf @bfbf_bare 2018-02-14 09:13:19
宗教についてナーバスに扱えっていうのはわかるけど、それ言ってる側のまとめられた人自体が、さんざん塩川とかDWで宗教ネタで遊んでるからなあ…。尊師云々とか修行するぞ修行するぞ修行するぞとか宗教を茶化したり、グーグルマップでDWを動物病院とか宗教施設とかで登録して遊んだり…。人に注意喚起するような発言をして説得力があるのは自分らの行為がそれなりに説得力がある人達だからね…とこの人たちはよく言っているが全くその通りだと思う
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-14 09:15:09
テロ云々持ち出すなら、イスラム棍棒で他人殴ってる奴らも攻撃対象内じゃねぇの。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-02-14 09:16:37
原理主義的にはたぶんアサシン関連はイタリアの創作でってあたりから、イスラムと無関係なもんをイスラムにすんな!で怒るだろうね。基本、ムハンマドに触らなきゃ何も言わんのと違うかな。あと、ユルいイスラムの人たちならブタとか酒とかテキトーに理由つけて嗜んでるよ。アラーは寛大だから多少のことじゃ怒んないってさ。
inishie_bf @bfbf_bare 2018-02-14 09:17:29
宗教を軽々しく扱うなっていう意見は全く正しいし、注意されたら聞き入れる度量は必要。しかし注意する側も態度が伴わないんじゃ、ただ気に入らないFGOや同人作家を叩くための棒にしているようにしか見えない。あと、イスラム教徒の過激派がそんなに危険だと本気で思ってるならこのまとめ自体がこの作者に対する攻撃を煽動しているようにも思えるのだが。個人を特定する必要あるのかな
高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2018-02-14 09:22:31
「豚はマナー違反」とか言ってて逆に面白い。コーランに反するなら「列に並ばない」みたいな軽いレベルの話じゃないのに。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-02-14 09:25:03
他宗教がブタやら酒やらやるのは知らんけど、こっちは厳格にやりたい信者もいるから、ちょっと協力してそれの解かる表示とかしてくれたら嬉しい、てのがイスラム教徒大半じゃない?
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018-02-14 09:26:13
harmonics1024 きのこのその描写の甘さがダメで小説脱落した側なので、すごくわかる…。女の子が着ている着物に「着流し」と書かれてて、ずっと男性か男装している人だと思っていた。瑣末なことで冷めるタイプにはつらい。
inishie_bf @bfbf_bare 2018-02-14 09:30:37
linco_motte 関係ない話だがそれはすごいわかる。きのこって高く評価されすぎ。なのでむしろ今質が落ちたとかいってる人には元々質がそんなに高くないだろとしか思わない。
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2018-02-14 09:30:37
そもそもこれは「fate」に登場する「山の翁」というキャラクターを使った二次であって「実在した(とされる)人物」のファンアートではないのでは?例えばエリザベートだって史実ではアイドルになってライブをするわけではないが、fateだとそういうキャラ付けをしてみんながそれを理解した上で二次創作を行なっている。 もちろん元ネタという意味では尊重すべきだけど、元々のゲームで豚化が実装してある限り「史実ではなく二次創作として描いた」のは明白だと思うけど
terotero @terotte 2018-02-14 09:31:03
FGOとかそもそもだし… どうでもいいわ
他人 @Messiah_Justo 2018-02-14 09:33:29
「非ムスリムが問われる罪」はイスラム教徒に豚の型をしたチョコを食わせたことではなく「アッラーを信仰しないこと」です。つまりどうでもいいです。
おいちゃん @semispatha 2018-02-14 09:33:46
殴りかかろうとした側にどんどんブーメラン刺さってるの滑稽だな。宗教引き合いに出して味方集めたらクズばかりだったなんてコントやん。
inishie_bf @bfbf_bare 2018-02-14 09:35:35
あと余談だが、FGO関係に限った話ではないのだが、冷静を自認する人が一部のファンに対し「宗教化」とかいう人がいる。それはどういう意味なのか、ぜひこのまとめられた人に対して聞いてみたい所である
冶金 @yakeen4510 2018-02-14 09:36:47
イスラム教は「堕落したイギリスで厳格なイスラム法を実施することを」運動起こしたりする連中がいるってことを忘れちゃならない。原理主義ってのは一番厄介なんだがイスラムは多いぞこれが。日本の習慣や文化よりも「イスラム優先」。とんでもない宗教だよ。
とめ @tome_magikarp 2018-02-14 09:47:33
宗教詳しくないからアウトかセーフかは私にはわからないけど避けた方が無難なネタという認識になってるな今は。 それはそれとしてコメントデザインするくらいなら別の場所でまとめた方がいいのでは?
たかにそ😇 @takaniso 2018-02-14 09:48:44
私は創作に実在の宗教を押し付ける行為を禁ずる宗教を信仰しているのですが、私の宗教観については忖度していただけないのですか?
matome @gtmatome 2018-02-14 09:49:25
宗教関係で人は人を殺すってのは日本人だって数十年前に体験してるよなー。でもあの宗教については某尊師の顔写真使ってコラやらかしてる連中が沢山いる…。そういうのは大抵スルーしてる、それが日本人
他人 @Messiah_Justo 2018-02-14 09:49:47
いやー別に非ムスリムはムスリムに豚肉を「食べさせて」もいいよ。そらまあ嫌がるのがわかてって食わせようとするのは常識的にどーなのって話なんだけど。「豚を食べない」ことはムスリムの義務だけれども「ムスリムに豚を食べさせない」のは非ムスリムの義務ではないからね。神さまから与えられた神聖な任務を非ムスリムに押し付けないように。ムスリムの義務はムスリムたちの責任で守りましょう。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-14 09:52:38
全然関係ないけど、ゴルゴで「アサシン教団の暗殺者はハシシの匂いがするからバレバレ」と事実に反するネタがあった。
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2018-02-14 10:07:43
まとめの擁護ツイートに「わざわざ山の翁を選んで豚化したのが問題なのに、なんでFGO自体を問題視しなきゃいけないんだ」というのがありますが、逆に何故ゲームは例外」だと思っているのでしょうか? 「山の翁」を「豚化」できるという機能があるのは「ゲーム内」の話ですよね?
とげったー用 @TwE2XXe2 2018-02-14 10:14:05
いつもの主語がでかい、代理(した体で自分の意見を)主張案件かー。いやー揃いに揃って頭悪い意見しかまとめられてないこと。勿論ゲーム内で豚化できる、できるようにしている公式も叩いてるんでしょ? 片方だけ叩くなんでタブスタもいいところなんだからな
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 10:25:19
万が一イスラムの人から見て不快な表現があったとしても、それに対する注意喚起や指摘に対して「受け入れる」も「余計なお世話として扱う」もこの絵師の自由でしょ。そして余計なお世話として扱われたならそれ以上粘着しようとしても指摘側に正義はない。逆に指摘を突っぱねた以上、もしイスラム教の過激な人が怒って「悪魔の詩」みたく殺人事件になるかも知れないが、どちらにせよまとめ主やまとめ主擁護派の連中に出る幕はない
仙童孝義@丙丙丙丁丁(完走) @sendoutakayoshi 2018-02-14 10:30:41
タグロックされているけどコメント欄が本番
うてん。 @uten00 2018-02-14 10:30:45
「現実のイスラム教徒が豚肉を食べるの禁止」のどこも犯してないのにタブーとか言い出すのは神にでもなったつもりだろうか。むしろ言ってる自分がタブー犯してない?
ワラキアの昼 @WarakiaSSS 2018-02-14 10:33:44
追記の部分顔真っ赤にしながら書いてそう
Susurro @Susurronis 2018-02-14 10:35:35
コメントデザイン!wコメントデザイン!wコメントデザイン!wコメントデザイン!wコメントデザイン!wコメントデザイン!wコメントデザイン!wコメントデザイン!wコメントデザイン!wコメントデザイン!wコメントデザイン!wコメントデザイン!w
yjsnpi931 @yjsnpi931 2018-02-14 10:39:38
関係ないけど1.5部の新宿でハサンがムスリムなのに酒飲んでたからこいつ偽物じゃね?と思ったら案の定偽物だった事があった
ツナナマヨ @tnnmys 2018-02-14 10:50:43
豚だけにタブーなんちゃってって言おうとしたら全然そんなこと言える雰囲気じゃなかった
( ˘ω˘ ) スヤァ… @stwadg 2018-02-14 10:56:03
クリスマス…メリー・シープ…
わななき @wananaki 2018-02-14 10:56:13
ただFGOに嫌がらせしたい人が作ったまとめでイスラム教について真剣に議論するの馬鹿馬鹿しくてなんか笑える
アナザーくらげ @jelly_fish60 2018-02-14 11:01:10
まあ確かに配慮するべきところは配慮するべきだけど、宗教への敬意を〜って語る口で、尊師だの解脱だのつい20年前くらいの前の話で、被害者も加害者も未だいて今まで続いてる宗教団体関連をおもちゃにしてる時点でなんだかなあという気はする。
マナ/ティー@6th名ド1日目 @manaty5122 2018-02-14 11:01:12
イスラム云々は別として指摘されてる件についてガン無視してるのはどうなんだ……
illegal @rezakeri 2018-02-14 11:07:41
まあ教徒の戒律に気を遣おうよ、という意見はホントに同意する。二次創作をするにあたり原典に気を配れというのも。ただしそれを主張してる界隈が、今までずっとコラ画像で他人の画像を改竄しそれを他者の殴り棒にしていたという素晴らしい実績を省みる事なく他者の二次創作について批判を繰り返してきたという歴史があるが故に、どうしてもこのメンバーがいうかあ(苦笑)になってしまう部分はある。ごめん
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 11:10:12
manaty5122 見当違いな指摘でも答えなきゃいけない義務とかがあるとでも思ってるんですかね?
kbfweilbgwehg @mqwnrjnienviare 2018-02-14 11:10:33
みんなポリコレ棒は持ったな!!
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 11:10:33
クソリプをスルーしてるのと同じようなものなんだよなぁ
らくだ @rakuda4u 2018-02-14 11:11:07
まずはコーランに従う。コーランに書いてないものはイスラム法学者が法理をもって裁定するって順番じゃなかったっけ?イスラム教って価値観こそキリスト教世界から見たら異質だけどシステムは非常にシステマチックな宗教。「豚に変える物語を描くのは罪かどうか」を決めるのはイスラム法学者でなければならないはず。それを異教徒が勝手に「イスラムの法はこうである」とイスラム法を作っちゃうのはそっちにほうがむしろ侮辱なのでは?
マナ/ティー@6th名ド1日目 @manaty5122 2018-02-14 11:11:19
freakykombat 少なくとも、「自分はこう考えてる」くらいは言うべきだったのではと思っています。
あ桜 @aaaa828 2018-02-14 11:14:03
こんな金貰ってるわけでもないファンの二次創作に問題提起してる暇があるならキャラ崩壊で稼ぎまくってるFGOそのものに問題提起した方がいいと思いますよ笑
illegal @rezakeri 2018-02-14 11:16:34
過激なら猶更拡散するほうも気を遣えばいいんだが、「自殺」するなら勝手にしろといいつつ拡散したり、リアルアサシン派遣かーとかはしゃいでるのを見てるとさすがに気持ち悪くなる
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 11:17:55
manaty5122 んじゃ、これから貴方に大量の質問をリプライします。全部貴方の考えを答えて下さいね。人に「こうあるべき」と言えるんですから、自分も出来ますよね。
ウラリー㌠ @urary777 2018-02-14 11:21:33
創作者に限らず、Twitterに於いて「来たリプに答える」という義務は存在しませんし、FF外から失礼した所で相手にされなくても文句は言えませんよねぇ。
マナ/ティー@6th名ド1日目 @manaty5122 2018-02-14 11:21:56
freakykombat ではどうぞ。こちらにはこちらの生活があるので答えるのに時間が掛かってしまうことがあるのだけはご容赦ください
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 11:24:12
manaty5122 あと貴方のプロフィールにある「超まともで超健全な人です」がコーランの教えで禁止されている「嘘をつくこと」に当たる可能性が高いのでイスラム教への配慮として修正してはいかがでしょうか。(熱い注意喚起)(正義の指摘)
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 11:25:09
manaty5122 わかりました、ではまず1つめの質問です。貴方はバカにしか見えませんが、バカですか?
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 11:26:22
manaty5122 貴方みたいに何も生み出さない人がクリエイターへのやっかみで偉そうなことをほざくことが社会的に愚かしいことにしか見えませんが、貴方の指摘に社会的・具体的な論拠としての正しさはありますか?それはどこの誰が担保しますか?
星夜輝/⛵✨💎/μ'sic forever @hoshiyo 2018-02-14 11:26:46
rokurakunanana たぶんこれを指してるのではないとは思うけど「悪の江ノ島大決戦」という古いラノベがありまして、鎌倉大仏がロボになって大船観音のヴェールを飛行ユニットとして纏い、マッドサイエンティストと戦うというシーンがございます。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 11:28:29
manaty5122 あなたは『こちらにはこちらの生活があるので答えるのに時間が掛かってしまうことがあるのだけはご容赦ください』と言ってますがあなたよりよっぽど売れっ子で忙しいはずの絵師さんが返答できる時間を取らない可能性を全く考慮してないように見えますが考慮してますか?してるならその理由はどこにありますか?具体的にいえますか?
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 11:30:04
manaty5122 あなたみたいな人が三船美優推しである事をアピールすることが三船美優に対して迷惑、ひいては他の三船美優推しの人々に対しても迷惑で申し訳ないことだと思いませんか?思わないならその理由は具体的にどういうものでしょうか?
あわじまさき@戦乙23 A-55 @hijmsawaji 2018-02-14 11:30:23
「自分の主張が理不尽だとわかってるクレーマーほどタチが悪い。なぜなら本当に正しいことを言う奴は、出るとこでりゃ勝てるんだから必死になることはない」なんてことをどこかの漫画で言ってましたね。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 11:30:24
manaty5122 何でそんな脳みそでツイッターやってるんですか?
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 11:30:39
manaty5122 何でその程度の認識でここに書き込みに来たんですか?
マナ/ティー@6th名ド1日目 @manaty5122 2018-02-14 11:31:03
freakykombat 嘘をついてるかどうかは第三者の判断に委ねます
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 11:31:57
manaty5122 あなたは指摘には応じるべきだと言ったのですから応じて下さい。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 11:32:44
manaty5122 バカなことを認めるならこんな所で誰かの味方をすること自体がその人に対して迷惑だと考えませんか?無能な働き者であるということですよね。
illegal @rezakeri 2018-02-14 11:33:27
freakykombat この件についてはリプに全部返信する理由はないという意見に同意するので、不毛な多量のコメで流すのはやめてもらえるとたすかる
もつまつ @fursultiamine 2018-02-14 11:34:23
猫まっしぐらな食いつきようだな。この手のやらかしたはさぞ美味しかろう。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 11:34:46
rezakeri 確かに、そうする価値もなかったわ。ごめん。
nanako1210 @nanako12102 2018-02-14 11:40:24
manaty5122  あなたに「こちらにはこちらの生活がある」のと同じように、エリゾナさんにも同じように生活があると思えないのはどうしてなんですかね…。 こんなまとめであなたにレスを返すのは精々数人程度だろうけど、15万人以上にフォローされ、該当ツイートだけでも160レス以上がついているのに全部読みこんで見当外れの悪意あるつっこみにまで自分の考えは述べるべきとか想像力が足りなすぎなのでは。
とげったー用 @TwE2XXe2 2018-02-14 11:41:18
すごいなー。絵師さん叩きたいからって「全レスしろ」とか言いだすアホまで出てきたのか。どうせ叩きたけりゃ理由は何でもいいって素直に言えばいいのに
らんとん @Ranton555 2018-02-14 11:43:01
俺が/私が怒っている(だから消せ)って言えば良いのに、なんで怖い人達が怒り出すぞ!(だから消せ)ってなるんだろうな?
doipo @doipo 2018-02-14 11:43:33
事大主義っていう言葉で色々腑に落ちる
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-02-14 11:46:23
消せとか修正しろとか謝罪しろとか言って自分の感情の行き所を嫌いな他人の行動に握らせてんの滑稽通り越して哀れだなあ
↑もつなべ太郎← @zousuikaisi 2018-02-14 11:54:55
以前からずーっと思ってたけど正直イスラム教苦手(ハイパー超絶柔らかい言い方)
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-02-14 11:57:29
コーランでは豚肉がNGなんだから豚型チョコはいいのでは?ただこいつ等「エイリゾさんが気に入らないから叩いてる」だけじゃねえか。史実云々つってもまずFate自体が歴史無視しまくってんだろ。
弾音旋は流刑囚の子孫 @hazuminemeguru 2018-02-14 11:57:30
一言言わせろ。これがもし、怒られる案件だったら、「Fateと言う作品自体がキリスト教に怒られる作品」なんだけどな。日本のキリスト教の聖地と言っても過言ではない大浦天主堂の外観を持つ教会をあんなことしたり、ジャンヌも黒化しているしマルタもヤンキー化しているし、現実の修道会の名前出してそこに所属している修道女がエロいことしているし。
(^o^) @T__emp 2018-02-14 12:01:00
先日の別まとめにこれは偏向だ!私怨だ!って言ってた人達ばっかりまとめられてて笑った 本当に何が悪いのか何にも趣旨が分かってなかった上に、今度はまさに私怨のまとめを作ったんですか……
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-02-14 12:01:44
そもそもアーサー王やネロ皇帝、ドレイク船長が女になってる時点で史実を無視してる。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-02-14 12:03:03
rxf_91 先日なぜか非公開になったFGOまとめのまとめ主も新規垢でしたし、今のFGO界隈ヤバイやつが暴れていて気に入らんやつを集団で攻撃するような手合いがいないとも限らないので仕方ないのでは 実際先日のまとめのまとめ主はボロクソに攻撃されてましたし まあ今回のまとめのまとめ主とは立場が違うので、同じ結果になるとは限りませんが…
プリビリード @prbrd1 2018-02-14 12:03:33
いやあのさ、前の消されたfgoまとめで「信者側が問題なら自分でまとめ作れ」ってコメントはあったよ? だからてっきり作るとしたらfgo信者側の問題な行動をまとめると思ってたよ? まさかの予想より斜め上、いや斜め下のまとめだとは思わなんだ
錯乱 @sakranized0007 2018-02-14 12:06:09
現代のムスリムの「不寛容さ」と、それが何故生まれたのかという経緯を合わせれば、こういう手合いは不用意だし配慮が足りないのは間違いないと思います。絵師叩きとかアンチとかは知らん。よそでやれ
プリビリード @prbrd1 2018-02-14 12:06:43
まさか公式と直接関わってるでもない二次創作に問題ってオイオイ…… いや、なんかさ。もっとあったろ?皆の賛同をもらえるような何かが。民主党見てる気分だよ……「明らかに与党に悪いところが一切無いわけでもないのに何故かそこを指摘せず検討違いなところを批判する」みたいな
↑もつなべ太郎← @zousuikaisi 2018-02-14 12:15:28
仏教徒に配慮して肉食シーンを入れるべきではないなどという話は聞いたことないのに ムスリムだけはなぜこれほどまでに表現の自由に介入することができるのか 不寛容な人々に配慮しましょうという結論は じゃあ俺の不寛容さにも配慮してねになってしまうので 正直根本的な解決になってない
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-02-14 12:21:34
とりあえずこの件は叩いてる側にとって本当はイスラム教なんてどうでもよいという雰囲気が感じられるので、ポリコレ棒で散々殴られた人の多いこのtogetterではあんまり同意なんてしてもらえないでしょうね
わななき @wananaki 2018-02-14 12:21:38
zousuikaisi そもイスラム教にもいろんな宗派や価値観の人がいるのだが、彼らのイスラム教のイメージはISISのような過激なイメージしか持ってない。まあ要はイスラム教なんてほんとはどうでもよくて、ただ嫌いなコンテンツに難癖付けるための道具としてしか見てない。なのでこれに関して宗教に配慮がどうの~とか議論するのは馬鹿馬鹿しいことこの上ない。これ銀英伝の奴でも全く同じことが起こったんだけどね。
わななき @wananaki 2018-02-14 12:23:58
因みに銀英伝のパロしたのを銀英伝側に突撃した結果、銀英伝側が問題にしなかったことに怒り、クソリプをつけまくったとさ。まあ要はその程度の認識ということです。ただの嫌がらせに関して真剣に議論して何になるのやら。
こねこのゆっきー @vicy 2018-02-14 12:30:55
つーかさ、イスラム全員を狂信者扱いする奴はまず失礼だからやめろ。どんな宗教にだって狂信者はいるよ。でも一番やべー奴らを基準に、うやうやしく対応されたら腹立つだろ。
愚者愚者 @foolandfool 2018-02-14 12:32:29
「ゲーム内」にそんな「機能」ないですけどね。
いり @jjpgjmdjamkpxtj 2018-02-14 12:37:40
信者やら尊師やら軽率に他人を攻撃するメンツが宗教を大事にしろですかーいやー面白いですね
神代武流 @tkr_kmsr 2018-02-14 12:39:39
rokurakunanana 大仏ロボと、十字架鈍器、両方出てくるから、古橋秀之のケイオスヘキサシリーズじゃないかな?
†KIRITO† @JoneyStar 2018-02-14 12:41:28
ガチな話をするとコーランにおいて神が禁じたのは「豚を食べる事」であって触れる事やましてや豚になる事は禁じてないから教条的には大丈夫だぞ。イスラム教徒が厭うのは不浄な豚の汚れではなくで神の言葉に背く事そのものだからな。
オクラ @okura____love 2018-02-14 12:45:13
どうせならオクラに関わる偉人をサーヴァント化して欲しい。宗教人種関係ないから荒れないし
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-02-14 12:46:30
ていうか宗教の知識ないなら始めっからやるなよ。
サイフィス @saifisu 2018-02-14 12:54:59
つーか、昔は【「俺は公式コミカライズ作家だ!」→実はアンソロジーに描いた事があるだけ→公式関係者面すんなと炎上フルボッコ】した事あるのに、今じゃ他人から「この人アンソロジー描いてるから関係者だ(ドャァ」言い出されるんだな。時代は変わるわ
やまぬこ @manul_0 2018-02-14 12:55:10
スパブロ推奨リスト作成お疲れさまです
神代武流 @tkr_kmsr 2018-02-14 12:57:33
そもそも、ハサン系統のキャラ自体がイスラム的に見えても作中では常に「暗殺教団」で済ませてる訳で、このキャラをイスラムのモノ!と断定して解釈したまとめ主他まとめられてる人々の方がイスラム的に問題ありそうw
すずみ @666Range 2018-02-14 13:01:17
豚肉でなく、単なる豚型のチョコ食っただけなのに、なんでこの人たちこんなに発狂してんの? 配慮しなきゃって気遣いはいいかもしれないけど、その気遣い自体が間違ってたら意味ないじゃん。
まおすけゆーか @arasili1 2018-02-14 13:05:23
上のコメントにもあるけどイスラム教に関してはだけは配慮すべきってのがそもそもおかしい。  そもそも豚にするってのも別にイスラム教の戒律の話から出てきたわけじゃない(キルケーのスキルの話)し、ただ殴る為の粗探しして晒しあげてるだけでお前どこぞの野党かよって 
わんゼット @keremycuvymu 2018-02-14 13:12:53
そもそもイスラムは偶像崇拝禁止なのに絵にした件については
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018-02-14 13:21:24
okura____love いねーよそんなヤツ!と思ったけどメンデルのエンドウ豆をオクラに変えればいけるか?いや、山上憶良って手もあるな・・・ああ、アンタはいつもオクラの毛の様にオレを悩ませやがる。
にゃふらっく @nya_hu 2018-02-14 13:28:31
要するに作者になんでもいいからイチャモンつけたいだけの頭おかしい馬鹿をまとめましたよってことでしょ? オッケー、ブロックしとく。
monolith@F失 @se_monolith 2018-02-14 13:28:59
ここの人らって、仮に菊の家紋の着物来たおっさんが奇行する漫画を外人が披露してきたら、静観できるんだろうか
Lotus @Lotus19810101 2018-02-14 13:30:19
コメントデザインする記事は例外なくクソ
nanako1210 @nanako12102 2018-02-14 13:40:01
manaty5122 manaty5122 ここまで言っておいてわずか2レスのみ返してあっさりレス放棄とかどうなんだろうねこの人…(もう棘にはコメントしないと自垢で言ってた) 人には何でも簡単に要求するけど自分で実行するのは難しいということをここまで体現してくれなくても…。
もやし⭕ @tocks193 2018-02-14 13:40:36
家紋の意味知らないんだろうなくらいにしか思わんわ
Lotus @Lotus19810101 2018-02-14 13:43:50
あとそのツイッターアイコン変えてくれ同じゲームやってる身として胸糞悪いんで
グレイス @Grace_ssw 2018-02-14 13:44:26
東方でもあったなー、原点ぐらい知っとけ問題。歴史は繰り返すのか、同じ奴が騒いでるのか。何れにせよこういう話がファンの裾野を狭めるんだよね。こんな面倒くさい言いがかりつけられる作品で二次とかしたくないわーとか。そもそも幼女になったりハレン痴女になったりしてるキャラはスルーしていいのかよってツッコミはしたらだめなん?
ささき @sasaki_2522 2018-02-14 13:47:54
知識ないから擁護も批判もしないけど、イスラム関連はクソコラしてた人が住所特定されてたし、迂闊に触れない方が良いってイメージがある それって大丈夫なの?って不安になる気持ちはわかる でもそこで絵師がスルーしたのならそこまででいいと思うわ。それ以降は何があっても、本人の自己責任かなと
monolith@F失 @se_monolith 2018-02-14 13:49:25
中東キャラに豚形チョコ食わせて豚に変身させる、これを冷静に眺めてまずいと思わんなら相当麻痺しとるわ。これを見かけたアラビア人から仕返しに何か言われても文句言えん
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2018-02-14 13:50:50
se_monolith ゲームや書籍や映画でさんざっぱら海外の日本パロ見てきた身としては「で?」としか…。いいとこ忍殺と同じカテゴリにしかならんな。
toka @tokab5 2018-02-14 13:57:12
なんか着物に白塗りしたお茶会?だかなんだかやってた親子が「文化盗用だ!」って変な連中に叩かれてたの思い出した
monolith@F失 @se_monolith 2018-02-14 13:59:58
qoonyan 欧州のどこの国だったか忘れたが、「出っ歯メガネの女が、その国の言葉で会話するんだけど、発音が舌足らずなせいで全部下ネタに聞こえる」なんてコントもかつてあったが、そういうのも見てきた?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 14:02:41
まとめ主の私怨バリバリな逆晒しクソまとめだったwww 捨て垢ってホントにクソだなwww
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2018-02-14 14:05:20
se_monolith 出っ歯眼鏡でカメラをぶら下げたおっさんが“典型的な日本人”として映画に出てたりしてた頃の話ですかね?黄色い猿扱いされてた時代も知った上で尚「だからどうした」つーてる訳なんですけど。
moxid @moxidoxide 2018-02-14 14:12:06
炎上(させたいやつがハッスルしてる)
きたあかり @kita_akari0420 2018-02-14 14:13:44
「某国の人に怒られる前になんとかしたほうがいいですよ」だったら、老婆心ながらのアドバイスの範疇なんだろうけど……。 これは捨て垢で炎上させたいだけですよね。 削除や謝罪をするとしても、謝る相手は「指摘者」ではないはず。
illegal @rezakeri 2018-02-14 14:13:45
尊師=麻原という意味なわけねーだろバーカとか嘲笑してる人が界隈にいたけれど、そういう人は多分若いので当時の社会情勢を知らないのだろうしある意味それは当たり前ではあるんだが、やってる事はそれこそこのまとめのように「何気ない無知が他人を傷つける」行為であるという事は理解したほうがいいかと思う
かるめ @karume8ki 2018-02-14 14:14:05
関係ない他人の気持ちを勝手に代弁するとロクなことにならないってこれまでの炎上で散々分かってたことじゃん……叩きたい一心でなんでそんなことしちゃうの……
ウラリー㌠ @urary777 2018-02-14 14:21:55
枝葉末節とは思いますが、アラビア人というのはサウジアラビア国民なのかアラビア半島に住む人々なのかアラビア語を話す人々なのか…? 中東の認識がザックリしてるなぁとは思います。我々がアジア人を一括りにされても困る様に、中東の人々も一枚岩ではないですし。そのコンテンツを不快に思うのは誰で、そのコンテンツはどの方面に発信されているもので、忖度しているのは誰なのか、は明確にして頂きたいですね。
seiken @seiken_ 2018-02-14 14:29:39
「◯◯の人から見たら気分を害するから◻︎◻︎は早く撤回して謝罪しろ」って言うのは、ほぼ間違いなく◻︎◻︎が嫌いな奴の難癖なんだよなあ。FGO界隈が嫌いなのはわかったから何か別の楽しいことでも探したら?って感じだ。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-02-14 14:29:55
俺が気に入らないから叩いてくれってやつか あほらし
illegal @rezakeri 2018-02-14 14:32:35
いやオウムを知らないで尊師なんて言葉使ってるわけないのか…修行するぞ修行するぞ修行するぞ…とペアで尊師って言葉使ってるわけだしな
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-02-14 14:34:33
一般的なムスリムを勝手に偏見まみれのイメージで作られた暗殺教団と同一視した方が怒るんではないかって気もするんだが
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018-02-14 14:35:24
rezakeri 呼称そのものは問題なくてもそれを揶揄したり誹謗中傷のために使ったりすることに疑問を持たない方々の思考はわかりませんね……
こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2018-02-14 14:35:37
友人知人だったら止めるけど……  ってレベルの話。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018-02-14 14:40:44
rezakeri ハセカラや他ソシャゲのスレなどで尊師という呼称を使っているので、要はその真似ではないかと
セマフォ @NoMoreLivesOne 2018-02-14 14:41:46
女神転生が怒られたのなんて、つい最近じゃないか。 何で自分たちが超有名って言う前提で居るんだ。 拡散しなけりゃ、伝えなければ、解りようもない。それで権威を連れてきて、叱りつけて、どうしたいんだ。 その攻撃性の行き先は、誰を幸せにするんだ。 周囲の人間がたしなめればいいだけの話で、繰り返してその人が滅びる事に、日本がどんな影響を受けるって言うんだ。
ふぁっきゅう @gamuoisii_aaa 2018-02-14 14:41:52
二次創作は自由だし自己責任だし勝手にやればいい。 でも5冊も山の翁の同人誌出しといてイスラム教徒だという事知らないのなら驚くし、知ってて豚にしたならエエ…ってなる。触れない方が良さそうなとこわざわざ書かなくても…って思うし。
わななき @wananaki 2018-02-14 14:44:13
Grace_ssw 2次創作やりづらくなったらこういう人たちにとっては万々歳というかむしろそれが目的でやってるんで。
ティッシュおいしい @tissues_oisii 2018-02-14 14:44:49
では間を取ってティッシュにしましょう
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2018-02-14 14:48:04
エイリゾ氏が175で有名(?)だから叩きたい感が否めない FGOなんて宗教ごちゃまぜだしな あとムスリムが日本でトンカツ食べて好きになった人だっているんだし、言いたいことも分かるが流石にうるさいぞ
ジョニー @Inc_Johnny 2018-02-14 14:55:16
でこんなまとめを作っちゃう位の憤りを感じてるんだろうけど怒ってる連中の中に山の翁が豚化するゲームを宗教的理由で批判してる奴が居ないのはなんで? まさか力のある所(企業)には何も言えず力の弱い個人にしか攻撃もイキれもしない癖に突撃して「「えいえい❤怒った❤」「おこってないよ❤」を地で行ってどうすんだよ」とか言っちゃう腐った根性なの? もしかして宗教問題をだしにして力の弱い個人(嫌いな人間)を叩きたいだけのクズなの?
illegal @rezakeri 2018-02-14 15:20:54
tnnmys ピッグり仰天(ずっと考えててこの程度)
おいちゃん @semispatha 2018-02-14 15:24:21
se_monolith 「ベスト・キッド2」観たことない?
monolith@F失 @se_monolith 2018-02-14 15:25:53
qoonyan あなたは心がひろいかもしれないが、日本政府はそうじゃない。これじゃ日本人は外人絡みの失礼ネタをやる資格のない人たちということになってしまう。 「出っ歯メガネ=日本人」 ハンガリーのTV放送に大使館抗議 http://itest.5ch.net/news2/test/read.cgi/newsplus/1051806640/
冶金 @yakeen4510 2018-02-14 15:27:13
目につくところに聖書が焼かれてゴミになってたってニュースにならない。創価学会の教典でも同じ。ところがコーランが同じように焼かれてゴミになってたら、騒ぎだす連中が出てくる可能性が非常に高くなるんだよ。イスラームってのはそれほど厄介で独善的だってことを忘れるな。
キリガヤ・クズト(togetter用) @kuzugayakirito 2018-02-14 15:29:18
創作の更に二次創作で、炎上しようもない火種に油かけて大きくしようとしてるヤツばかりが目立つ
冶金 @yakeen4510 2018-02-14 15:30:04
特に女は知っとくべきだと思うけど、イスラームは異教徒は基本結婚しない。ところが肉体関係結ぶのはありなので、本国で女をナンパしづらくても(関係もったら結婚しないといけなくなるから)異教徒は関係ないってんでナンパはよくある。別にそれはいいんだが(日本人もやってるから)いざ結婚となると「改宗しないとだめ」とか言い出すんだよな。んで日本の女の方が改宗する。これでいまイスラムが日本に増えてるわけ。「君と結婚したいから俺ムスリムやめるよ」というのはないわけよ。絶対に異教徒側が譲歩する。すごい不公平。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018-02-14 15:32:29
よりによって持ってくるのが5chのスレとかさぁ……せめて元記事持って来てくださいよ
冶金 @yakeen4510 2018-02-14 15:32:30
そもそもそんなに異教徒が嫌なのならナンパすんなっつーの。関係持つのはいいけど結婚しちゃいけないとか、アホか? それとアフリカ人もそうだけど一夫多妻が認められることが多く、本国に妻がいるのに日本人と平気で結婚して永住権とったら本国の妻を呼び寄せるというとんでもない事例も結構報告されている。日本人って中国や韓国の反日は騒ぐくせに、外国人の重婚には鈍感なんで困っちまう。ほんと気をつけろって。治外法権で、重婚が発覚してもどうにもならないから。
Susurro @Susurronis 2018-02-14 15:48:49
それよりも南米先住民の信仰対象のケツァルコアトルが白い肌でスペイン語喋ってて完全にコンキスタドール側になっちゃってるのはどうなんですかね
上野まち @machi_ueno 2018-02-14 15:48:54
イスラムがどうとかあれこれへ理屈こねてないで、素直に「二次創作で公式アンソロにも寄稿しちゃうような絵描きがうらやまねたましいから難癖つけて攻撃してやるぜ!」ぐらい開き直っちゃいなさいよ、そのほうがいっそすがすがしいわよ
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2018-02-14 15:56:06
se_monolith クドいようだけど、だ か ら ど う し た 。日本大使館の姿勢と私の姿勢に相違があって、何 が 悪 い 。表現の自由も内心の自由も憲法によって保護されてるのが日本だ。エイリゾ氏のじじぐだ日記及びFGOにも、山の翁及びハサンsがイスラームであると明言されてない時点で、まとめ主もまとめられ主も筋悪な事に気付け。
バニヤマダ @baniyamada 2018-02-14 15:58:51
あの世界にこの世界と全く同じイスラム教あるわけ無いだろ 現実にあんなカッコいい暗殺教団はないぞ
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018-02-14 16:10:56
民放テレビで流布された他国への勘違いを助長し誤解を招く表現に当事者が抗議することとと一個人の二次創作に含まれた宗教を軽視する(と思われる)表現に全く無関係の第三者が騒ぎ立てることが同列だと思うのならそのままの君でいて
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018-02-14 16:21:17
宗教に配慮することは勿論大切だし侮辱は許されないことだとも思うけど、尊師だのポアだのという言葉を誹謗中傷の道具にしている界隈の方がどの面下げて仰るのでしょうねとも思います、よ
ウラリー㌠ @urary777 2018-02-14 16:22:35
Susurronis ケツァルコアトルは豊穣、文化の神として「ヒトが繁栄すること」を寿ぐ神として描かれていますし、伝承でも『外つ国から来たる光の神』として伝わっているのでさほど問題ないのではないでしょうか。無論現地の信者が問題提起しているなら考慮すべきかと思いますが、問題提起に対し別の問題を持ち上げて糊塗しようとする行為は「じゃあそれも含めて全部禁止」となりかねないのでやめておいた方が良いと思います。
ハロウィン・ストライク! 魔のかわうそクライマー @Nek_ssd 2018-02-14 16:24:03
「イスラム教では豚はタブー」っていうのがまず偏見なんだよな。コーランで禁止されてるのは「豚肉を食べること」。モロッコにはイスラム教の養豚業者だってある。
p@trick @pat_kun 2018-02-14 16:27:36
厳格なクリスチャンキャラを男色行為に耽らせるくらい危険な――と思ったけど腐女子さんならそれくらいもうやってる気がした。
森の熊さん @ktto9ws0 2018-02-14 16:28:58
表現は自由とはいえあまりやらない方がいいこともある。例えばインディアンという設定のキャラに初期アメリカやコロンブスは素晴らしいと賛美させたりとか、聖マルタや聖ジョージという設定のキャラにネロ帝という設定のキャラを称えさせたりとか
ジョニー @Inc_Johnny 2018-02-14 16:32:31
見当違いな記事を持ってきたりしてなんとか叩こうとしてるけどさ君らFGOのパールヴァティーとかメガテンのクリシュナが教徒から抗議されたときも同じ様に作った人間を批判したの? まさか他国の宗教を尊重して然るべきって騒いでる連中が他国の宗教の神の容姿なんてどうでもいいからスルーしましたとか言わないよな?
yjsnpi931 @yjsnpi931 2018-02-14 16:35:13
ktto9ws0 今はそもそもインディアンって呼称自体がNG
Akasha @hesperidin 2018-02-14 16:37:45
本物のムスリムによると自分の「内なる神が許すかどうか?」が大事なのでそれが許さなかったら、 豚を食ってはいけないとかなるけど「今、食べている豚肉料理は大丈夫だ」と言っていたので問題ない ことも多かろうと思う。あと、ハラルはバレンタインデーと同様に商業的な物なので意味は無いとも。
あひるのたまごはおいしい @Manya73379087 2018-02-14 16:39:58
少し前に某弱鯖紹介の人が「FGOは批判的な事を書いたら批判されるから正常じゃない」って言ってるの見ましたもん。こういう人たちは自分のしている誹謗中傷を批判ととらえて発言しているからそもそも感覚が違い過ぎるんですよね…。気に入らないものはギリギリ犯罪ゾーンまで追いやりそうです…。だから価値観の共有なんてまずもって無理ですよー。セーフラインのある次元すらわかんないんだもん。ブロックしたらそれはそれでヒートアップするでしょうし、ミュートが一番ですよやっぱり。
XX_ouga @XX_ouga 2018-02-14 16:41:49
公式も二次もぼかしてやってるのに明確に結びつける行為はガチで勘弁してくれねえかなあ。そりゃあからさまに『アレ』のことではあるんだけど二次だと呼称も変えてやってるのに。宗教はヤバいって自覚あるならどこに飛び火するか分からねえってのも分かるだろうに。教義に触るとまでいいだしたらOUTだよ。
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2018-02-14 16:47:37
Fateのこと全然知らないけどいわゆる暗殺教団は戒律を無視して酒席に出たり髭を剃って暗殺対象に近づいたという伝承があるから豚肉だって必要なら食べただろうさ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 16:49:39
うわ、ホントだ。しかも、もう10年以上前の話。>イスラム教の国、モロッコで「養豚業」がブーム http://www.afpbb.com/articles/-/2372574 「イマーム(宗教指導者)は豚を飼育していることで、わたしを非難したことはありません」 RT Nek_ssd:「イスラム教では豚はタブー」っていうのがまず偏見なんだよな。コーランで禁止されてるのは「豚肉を食べること」。モロッコにはイスラム教の養豚業者だってある。
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2018-02-14 16:55:10
とりあえずこんなコメント欄でハッスルするより暗殺教団と松永弾正久秀を結びつけた宇月原晴明の「黎明に叛く者」読めよお前ら。
おねむ @onemu1846 2018-02-14 17:00:52
※この作品はフィクションです。実在の人物・団体とは関係ありません。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018-02-14 17:01:10
まとめ見てびっくりしたわ。じゃあモンストやパズドラではヒンドゥー教の神が出てくるけど、それは大丈夫なのか?インドではヒンドゥーナショナリズム(又の名をヒンドゥー至上主義と云ふ)もあるし一部は「牛を食べた」と因縁つけてイスラム教徒をリンチして殺す事件が出てきているのだが。http://www.afpbb.com/articles/-/3061753
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2018-02-14 17:06:17
この件糾弾するためにつくったアカウントの名前がモルゲッソヨっていうのにも特定文化に対する悪意を感じるんだけど、それはどうなんですかね。ていうか、なんでモルゲッソヨなの?
08_Reader @08_Reader 2018-02-14 17:07:28
yjsnpi931 それ古い認識。ネイティブ・アメリカンは政府側がアメリカ全域の先住民をひっくるめた呼称であって、逆に「インディアン」「アメリカ・インディアン」と呼ぶことを推奨してむしろネイティブ・アメリカン呼びの方が差別的で侮辱的って意見もあるくらい。十数年前に建てられたばかりの博物館も「National Museum of the American Indian」って名前だし
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2018-02-14 17:12:24
「イスラム教にとって豚は不浄なもの!この絵は度が過ぎてるよね!?みんなで糾弾しよう!」という目的のもとで作られたまとめで、最終的に「豚肉を食べることは不浄だが、豚自体が不浄というわけではない」と証明されたのはとても面白い流れだと思う
yjsnpi931 @yjsnpi931 2018-02-14 17:30:36
08_Reader これは無知を晒して失礼しました。 当事者じゃないハリウッド的な自主規制の知識しか知らなかったもので…
わななき @wananaki 2018-02-14 17:38:44
2CAz7LFFLLb2P7p いやこのまとめそんなイスラム教のこと考えて作られたもんじゃないですよ…
Hoehoe @baisetusai 2018-02-14 17:38:55
イスラムにもいろんなイマームやウラマーがいて、ファトワーもそれぞれあり、一概には言えません
illegal @rezakeri 2018-02-14 17:43:48
イスラム教の事本気で考えてる人が軽々しくリアルアサシンとか言わないわな。この絵師の行く末アンケートとか作ってるのもあきれたが、その中の項目にこれが入ってるの目を疑った
錯乱 @sakranized0007 2018-02-14 17:50:37
ムスリムのいないところで「豚はいけない」「豚になるのは大丈夫」と不毛な話が続きますけども、「もしかしてヤバイかもしれない」の感覚は大事だと思いますが。それを躍起になって否定するのは危険。
アレ @are74857894 2018-02-14 17:55:55
・そもそもイスラム教は「豚を食うことがだめ」なだけで別に豚そのものにはノータッチ ・そもそもゲーム内でじいじこと山の翁がイスラム教だと明言されてなお ・そもそもFGOというゲームにおいては「あらゆる意味でやりたい放題」をしてきた ・喋 っ て る 人 に イ ス ラ ム 教 徒 が 誰 一 人 と し て い な い
monolith@F失 @se_monolith 2018-02-14 17:57:05
「利害関係にあって、かつ宗教に異様にナーバスな連中と、ネットで地続きである」ということは、もっと意識した方がいいと思うよ…。ジョジョOVAのほんのワンシーンを、イスラムの最高格の宗教指導者が知ってイチャモンつけてくるご時世なんだから。日本がアラビアやペルシャの連中に石油などの利害で金玉一部握られてる以上、イスラムネタの自由は諦めるしかないよ…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-14 17:57:56
何でお前が怒ってるの 案件。
稀翔@皇帝陛下万歳 @zirai005 2018-02-14 18:00:50
言わんとすることは理解できなくもないがまとめたやつの態度が気にくわない
アレ @are74857894 2018-02-14 18:03:25
しかしトンでもないピッグりな話もあるものである。
楽天 @Rak2525_Ten 2018-02-14 18:07:40
イスラムがどうこう言い始めたらFGO自体偶像崇拝でアウトになりそうなんだけど
YSR @YSRKEN 2018-02-14 18:08:12
コメ欄を読んでいて思い出したのが、「ディズニーは著作権にこそ厳しいがファンアートには寛容」といった話。ですが現代でも日本では、ディズニー作品の二次創作は「夢の国チキンレース」などとして揶揄され叩かれます。今回の騒動も同じことでしょう?当事者が怒ってから判断すればそれでいい。
冶金 @yakeen4510 2018-02-14 18:11:00
テロテロって、テロなんてやるのはほんとにごくごくごく…一部の狂信的連中。しかし「その国の法律や文化・慣習よりもイスラムの方が上」と考えるのは普通にいるぞ。そういう連中がやってきて、問題が起きないと思う方がどうかしてる。
冶金 @yakeen4510 2018-02-14 18:11:55
全く寛容さのない宗教に対して我々が寛容であるべき理由は、何一つない。
ウラリー㌠ @urary777 2018-02-14 18:13:07
sakranized0007 もしかしてヤバいかも知れない、という感覚は常に持ち続けているべきとは思いますが、だからといって他者の創作を他人の信仰を棍棒にして弾圧して良いかっていうとそんな訳ないよね、というのがこちらの米欄の総括かと思います。
20160528 @cr30323v 2018-02-14 18:19:12
チキンレースって当事者にあんまり興味ない人からすれば、むしろこっ酷く転げ落ちて爆発炎上するのをちょっと期待しちゃうよね。
プリビリード @prbrd1 2018-02-14 18:19:25
結局最初の「ここの人らって、仮に菊の家紋の着物来たおっさんが奇行する漫画を外人が披露してきたら、静観できるんだろうか」から論破されたのでそれガン無視してて草
illegal @rezakeri 2018-02-14 18:21:37
あと他者の宗教観は大事にすべきと同様、常日頃から他者への敬意というか尊重も忘れてはならないわけで、そこを忘れて批判に走っても「ああこいつらか」としか思ってもらえないという辺りも付け加えておいたほうがいい。この件自体については色々な見解はあるとは思う。宗教に対する冒涜とはそもそも何か、表現していい事と悪い事の境界は果たしてどこに存在するのかは人それぞれだから
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 18:23:03
se_monolith 嘘つくなよ、『私はイスラムネタの自由を諦めさせたいのだ!』って正直に話した方が人生幸せになれるよ。ちなみに嘘をつくのはコーランにも記された禁止事項な。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 18:24:15
sakranized0007 怒られてからならまだしも『怒られるかも知れない』で私刑を行うのはゴミの所業なんだよなぁ。そんなこともわからずにコミティアに出るのかよ、ゴミ。
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 2018-02-14 18:25:53
今エイリゾに脅迫を…行っていない子は…これから先…脅迫をしないようにしようね! 今エイリゾに脅迫を行っている良い子は、(警察には勝ち目が無いから)やめようね!(変態糞土方並感)
アルリルラルル @aruriruraruru15 2018-02-14 18:26:07
まともに取り合おうとしないって最後書いてるけどまともに取り合う必要ある?????
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 18:26:52
sakranized0007 んじゃあなたの作品『下衆ワット』はSWATに喧嘩売ってると受け止められる可能性があるので危険ですね。コミティアに出るべきではないのでは?「もしかしてヤバイかも知れない」の感覚は大事なんですよね?イスラムはダメだけどSWATはネタにしていいんですか?
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 18:28:24
「ヤバイかも知れないから自粛」という学級会リンチ系の忖度に賛同するクリエイターは、いざ自分の作品にも同様のツッコミが来た時にどう答えるのか。これってトリビアの種になりますよね?
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-02-14 18:30:22
あくまでシーア派の1分派の指導者でしかない山の翁を、ムハンマドの事件を例に挙げて「ムスリムから暗殺部隊を送られる‼︎」って、お前は何を言ってるんだ案件なんだよなぁ
わななき @wananaki 2018-02-14 18:44:51
そもそもこの件言うほどイスラム教とか重要じゃなくて、銀英伝のパロの時の焼き直しみたいな話。実際にイスラム教で豚がどうとか、宗教に対する扱いがどうとか、話し合うこと自体くだらないと思う。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 18:44:52
真面目な話になるけど、①fgo公式は山の翁をイスラム教関係者であると明言してない。②コーランにおいて殺人は禁止。なので山の翁が関係者だとしても、『殺人者が豚になった』と思う人も居るだろ。③まずイスラム教から暗殺者を送られるという考え方自体がイスラム教への偏見・侮辱・冒涜であるので、そう騒いでる連中こそが一番イスラム教を馬鹿にしている。④イスラム教は偶像崇拝を禁じているので、キャラクターとしての山の翁について触れる事自体が偶像を認めることに当るからノータッチの可能性が高い よってまとめ主が悪い
妖怪パラノイア完璧人形 @Ameyaruo 2018-02-14 18:46:41
http://lin.alic.go.jp/alic/month/fore/1997/jul/top-sp03.htm 豚自体を忌み嫌う傾向はあるから「豚自体は不浄ではない」と断言するのも極端。
ハロウィン・ストライク! 魔のかわうそクライマー @Nek_ssd 2018-02-14 18:49:25
誰も突っ込んでないけどイスラム教的には半裸でウロウロしてる静謐のハサンなんてタブー中のタブーなんだよなぁ…
べるきち @nepudesk 2018-02-14 18:49:35
じいじ呼びほんと吐き気するくらい嫌いだけどこれは何処まで行っても個人の感想でしょ 仲間内でキャンプファイアーしてるのを炎上言ってるだけ
たかにそ😇 @takaniso 2018-02-14 18:49:58
もしかしてヤバいかもしれない。で、勝手に忖度して描きたいモノを描かないクリエイターってなんだかなーって感じしますよね...
べるきち @nepudesk 2018-02-14 18:51:42
というか好物が首なのはイスラム的にセーフなんですかね?
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 2018-02-14 18:53:11
表現の自由クラスタとしてはこのままで良いと思うんだが元々型月二次創作界隈は色々と面倒臭いからな…
ウラリー㌠ @urary777 2018-02-14 19:03:06
蛇足とは思いますが、この話題に於いて「イスラム教的にキャラクター・作品がどうなのか」を論じる事自体がナンセンスなんですよね。自分も例示してしまった以上あまり偉そうな事は言えないのですが、FGOのサーヴァント達は「史実や神話をモチーフにした架空の存在」であり、あらゆる教え・逸話はキャラクターに深みを出す為の設定でしかないのです。だから作品内で「今生きている人たち」の肖像権や宗教を濫用冒涜したなら兎も角、キャラクターは創作として楽しむべきだと思います。
nanako1210 @nanako12102 2018-02-14 19:20:29
urary777 そもそも山の翁がイスラム教徒とはゲーム内では明言されてないんですよね…。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-02-14 19:22:26
Susurronis ケツァルコアトルって白い肌であるとされていたような… であればこそやってきたスペイン人を再来だと勘違いしてしまったわけで
まっつん @mazdadesu 2018-02-14 19:23:24
この漫画みたいな「山の翁」が実在したとでも思ってるのかよ。ソースはFGOとでも言うつもりか
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 2018-02-14 19:24:45
『宗教を軽々しく扱わないように気をつけましょう』 宗教を軽々しく扱ってるのがまさにまとめ主と愉快な仲間達なんだが、宗教という無形の棍棒で他人へ殴り掛かっていることに全く自覚が無いらしいなあ……
あさひんご@水領 @asahineru 2018-02-14 19:25:20
すでに書かれてるけど、豚肉食うのがだめなのであって、豚形のチョコのなにが問題なん?と思うのだが。 イスラム教でなければ黙れとは言わんけど、お前らイスラムのなにを知ってるん。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-02-14 19:25:40
ギャグとは突き詰めると全て差別...なんだけど、完全に規制するか・自由にするかで振れてしまうほど人間世界は単純じゃねぇ。永遠の課題だ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-02-14 19:25:43
prbrd1 既にそれと似たようなことをやったサウスパークというアニメがあってですね…
あさひんご@水領 @asahineru 2018-02-14 19:26:48
というか本当になにを今更?すぎて絡んでるやつアホにしか見えん。こういう風にわかりやすいエサを見つけた時にやってくる人間って普段FGO 見てないよね。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-02-14 19:31:38
日本はほぼ単一民族国家だから表現の自由がまだ強いけど、アメリカのようになる可能性も秘めている。人間は分かり合えない...諦めるしかないのか僕たちは
@a_citron 2018-02-14 19:32:50
批判側のツイート、まずひとつ目から「FGO関係者を攻撃するクソコラを放流して外圧勢まとめに載せられ名前とアイコン変えた人」じゃない?批判側の説得力が秒で死んでて草生えるわ
Iver @kampfmagier 2018-02-14 19:36:37
イスラム教徒やキリスト教徒の皆様が本気で対抗したいなら「社にほへと」みたいに商標登録するしかない。ちなみに、「天照」「アマテラス」は任天堂が9類(電子応用機械器具及びその部品,ソフトウェア,電気通信機械器具 他)で取得しているので、下手をすると訴えられる。
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 2018-02-14 19:37:53
というかまとめ主みたいな輩がイスラムへの忌避感をより一層煽っているということに何故気付かんのだろう? 別に黙っていろなどと言うつもりはないけど、同時に自らの発言で生じた結果には責任を持てよと。『撃っていいのは、撃たれる覚悟がある奴だけだ』というギアスの名言が脳裏を過ります。
わななき @wananaki 2018-02-14 19:43:23
a_citron まあそういう事なんですよね。イスラム教の話じゃなくただ単にコンテンツに対する嫌がらせの話なんですよこれ。だからそんなところで宗教に対しての配慮について語り合っても道化にしかならないって言うか。もっと低レベルな話なんですよ。
房乃介 @fusanosuke 2018-02-14 19:49:53
クルアーンにもハディースにも「豚に変身してはいけない」とは書いてないのでは?
おうべい @hisuioubei 2018-02-14 20:00:19
この人の漫画個人的に言うなら俺も好きじゃないし豚もイスラムのタブーに無頓着なせいでこんなスレスレになったんだろうとは思うけど、倫理の名の元にブン殴るのは違うわな
アルシエ @alshera_ 2018-02-14 20:05:00
ここでまとめられた人も一絡げに多くの人に頭のおかしな人扱いされてブロックされてると思うとほんといいまとめだよねこれ ありがとう本当にありがとう
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018-02-14 20:22:49
ところでそろそろまとめ主からのコメントなり追記なり欲しいところですね?
阿佐 @37325973 2018-02-14 20:23:57
こんな時代、この作品はフィクションじゃ言い訳にならない可能性は高く。 無論、他者の信仰を理解できぬことは兎も角、侮辱する事は許されない。 ムスリムを豚として描く、これは侮辱に他ならないだろう。 で。 実際のところ、じいじもとい山の爺もとい初代様もとい山の翁もといキングハサンもといグランドアサシンさんはムスリムなのか。それが明言されているのか。 悪霊と契約した人はどう扱われるべきか。 まずはムスリムの意見が欲しい所。
せるりあん @kdkwshine 2018-02-14 20:25:15
ほっとけばいいんじゃないですか。過激派に自宅突き止められて殺されても自業自得ですし。自爆テロの巻き添えになった人が出たら別ですが
阿佐 @37325973 2018-02-14 20:37:24
まあ皆さん分かっているでしょうけれど。 不快だという感情を持つことも表明する事も自由。 同時に。 己の思うように表現を行う事もまた自由。 この騒ぎに関しては、個人的に不快だから潰そう、という感情しか感じられません。 そういう行為は、よく聞くキッズ的なものより問題ではないかと思います。型月に対しても有害でしょう。
アルシエ @alshera_ 2018-02-14 20:43:38
alshera_ なにかだから使いたい人は使おうね 主は燃える前提で逃げる気の〇〇××だからいいかもね。なにかを ドデスカペコポリン@se_monolith せるりあん@kdkwshine 悪魔猫@NeteoTrail にくまん‏@shiokawa_kiete 🦋こーや 🕸‏@koooooooooouya 世界の落合‏@Sekainochiai ぶる道‏@rrmatt5525 pom@DODODODRAKE モルゲッソヨ@morugessoyo01
サイフィス @saifisu 2018-02-14 20:48:03
結局は今回のも、パールヴァティーで外圧どもが味を占めたからでしょ。これまで散々騒ぎ立ててもどこ吹く風だったFGOだったけど、あの件に関しては実際に絵師の人のアカウント削除っていう〝実績〟を成し遂げたから、その成功体験って麻薬が忘れられないんだろうね。
おうべい @hisuioubei 2018-02-14 20:50:46
saifisu アレは宗教的問題じゃなくて絵をアレコレ言われてクソリプ爆撃があったからだが・・・まあそう取るバカはいそうな話ではあるな・・・
†KIRITO† @JoneyStar 2018-02-14 21:11:02
Ameyaruo それは「豚は不浄である」という神の言葉を聞いたムスリム達が自らの判断で行なっている事。絶対なる神の言葉であるコーランによって定義される戒律と同列に扱うのは神に対する侮辱そのもの。
illegal @rezakeri 2018-02-14 21:29:47
この件で絵師がどうなるかなんてアンケートを作ってその中にリアルアサシンに云々とかいってる人達には、宗教への敬意も何もないよね。面白がっているだけ。穏健な普通のイスラム教徒からすれば過激な宗教とみられるのは嫌って人は多いのに、殺されればいいとかアサシンがとか処刑とか簡単にいうもんじゃないよ。過激派は勿論実在するが普通の人がその何倍もいるのが当たり前なんだから、絵師に注意するにしてもそこ弁えろよと思う
金剛石 @Golden_ratio_S 2018-02-14 21:48:55
イスラムのことをよく知らない日本人が議論したって意味があるまい。君たちにできることは、まかり間違って敬虔なムスリムや過激派にこの話が行って誤解されないよう祈ることのみだ
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening 2018-02-14 22:10:26
山の翁関連のエロ二次創作でシコる癖に良く言うぜHAHAHA! ってかイスラム原理主義的にはゲームキャラにするのもNGゾ。単に他人様にウザ絡みしたいだけなんじゃないスかねえ。
不死身バンシィ @fujimi_banshee 2018-02-14 22:14:57
ただイスラム教をダシにして叩きたいだけのこいつらが一番イスラム教徒に対して無礼なのでは。まあネット上の過激化したクラスタが陥るいつもの奴ですね
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 22:37:52
で、SWATをもじった『下衆ワット』なる作品をコミティアに出す予定のアベンゼン(@sakranized0007)はSWATをネタにする事に対しては「ヤバイかも知れない」とか思わなかったんですかね?危険ではと指摘されたらどうするつもりなんですかね?言い訳まだっすか、逃げるならまとめ作るからな
錯乱 @sakranized0007 2018-02-14 22:54:39
えっなんかめっちゃ殴られてる
錯乱 @sakranized0007 2018-02-14 22:56:14
freakykombat 読んでないだろうから分かんないだろうけど、SWATなんて1ミリも関係ないですよ。カタカナにしたら分かるんじゃないかな。あとプロフ変えてないけどコミティアはもう出展終わりました。お疲れ様でした
↑もつなべ太郎← @zousuikaisi 2018-02-14 23:14:25
もし仮にこの件に関連して作者が殺害されるようなことがあれば 当然犯人を一方的に糾弾するよ。 「自業自得」とか「彼にも非があった」なんて言うつもりは全くない。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 23:42:43
sakranized0007 あなたにとって「関係ない」かどうかなんて関係ないんですよ。「ヤバイかも知れない」んですから。
Harusame @Harusamehuman 2018-02-14 23:45:52
「イスラム教徒の方々を凶器のように使って遊ぼうとしている」人が炎上させようと必死、という印象です。 はじめのうちに大騒ぎツイートしている人こそ、最もイスラム教徒の方々に失礼なのでは?
錯乱 @sakranized0007 2018-02-14 23:51:02
freakykombat ほいじゃ言い方を変えます。SWATに対して配慮するつもりは1ミリもありません。
よしながみお @magnetta_RC 2018-02-14 23:56:07
オケキャスの宝具はイスラム教徒に効かないように、しよう!
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 23:58:57
sakranized0007 なぜですか?「ヤバイかも知れない」と考える事は大事と仰る方が、「ヤバイかも知れない」と指摘されて何も対応しない事を是とする理由が分かりません。なぜ貴方は「ヤバイかも知れない」と言われても配慮する気ゼロで許されて、他の絵師に対しては配慮すべきという姿勢でいるのでしょうか、貴方だけ特別な理由を具体的に教えて頂けますか?
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-15 00:01:07
忖度するのは大事だと仰ったクリエイターが自分の事になると「忖度する気はありませーん」って言ってのけたのは中々にギャグだしこんな場所でよくもまぁクリエイターとしての説得力と信用を全放出できるもんだなと
とげったー用 @TwE2XXe2 2018-02-15 00:09:33
叩きたいが為に論理破綻するアホはほんとどうしようもない
錯乱 @sakranized0007 2018-02-15 00:13:40
freakykombat ちょっと違います。「僕」と「その絵師さん」ではなく、「SWAT」と「ムスリム」です。僕はムスリムを特別視しています。僕は特別ではありませんが、僕にとってムスリムは特別です。そこを踏まえてもう一回どうぞ。
うまあじ @ajilyajilyasita 2018-02-15 00:15:24
うわ下ッ衆い・・・自分は配慮しませんが人には配慮を求めるダブスタって奴ですね
(^o^) @T__emp 2018-02-15 00:18:59
ここでまとめの内容とズレた討論するのはコメントも流れますし少し場違いな気がしますので別場でやられては?
烟月(エンゲツ) @ruhigmond 2018-02-15 00:19:55
ここにまとめられてる方を見にいったら自分と違う意見をスクショで晒し挙げて叩いたりしてたんですが、ここで反論を出されたりしないんでしょうかね……
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-15 00:22:41
sakranized0007 私にとってSWATは特別ですので、その理論で言えば貴方も私から「ヤバイかも知れない」と言われれば配慮するのは当然のことです。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-15 00:23:22
ところで、この「豚」と言いがかりをつけられている変身後のじいじ、鋭い牙が生えてるんだが、皆さんが普段お召し上がりになるポークってこんなに強そうなの?ブランドポーク?
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-15 00:24:53
sakranized0007 しかし凄いですね、その言い訳を以って、貴方のクリエイターとしての信用も説得力も地に堕ちましたよ。気づいてるのか気づいてないのか、あるいは気づくことすらできないのか分かりませんが、その勇気もしくは無神経は類い稀なものだと思います。自分が叩きたいもののために自身のクリエイター人生を投げ出すその行為に尊さを感じました。今後もクリエイターとしての未来があるといいですね。
錯乱 @sakranized0007 2018-02-15 00:26:56
freakykombat よそでやりましょう。迷惑になるので。ツイッターフォローしてください
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-15 00:32:38
sakranized0007 ダブルスタンダードを堂々と掲げるような人をフォローする価値なんてないですので、ここで言い訳でもしてて下さい。クリエイターとして全く信頼出来ない事を自ら公表したような人の要求なんぞ聞く価値はございません。
錯乱 @sakranized0007 2018-02-15 00:35:01
freakykombat じゃ、ここでおしまいね。お疲れ様。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-15 00:37:03
sakranized0007 はい、最後までダブルスタンダードを崩さないまま終わりにするというその決断、クリエイターとして致命傷かと思われますが、最後まで笑わせていただきありがとうございました。
楽天 @Rak2525_Ten 2018-02-15 00:56:50
シャルリの件は風刺画にコーランを描いていたからまだわかるんだが、このキャラ別にムスリム設定が公式であるわけじゃないでしょうに
高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 2018-02-15 00:58:35
過去例を書くと、『悪魔の詩訳者殺人事件』当時に、国内在住日本人のイスラム指導的信徒が、テレビに名前顔出しで堂々と「(この殺害者は)イスラム信者にとって賞賛されるべき、英雄である」旨の発言をしています。また原著者ラシュディ氏に現在も掛けられている賞金は10年刑務所に入るに値するであろう、日本の生涯賃金相当になっていますね。
高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 2018-02-15 01:01:50
その過去例を以って、イスラム教徒を定義する意図はありませんが、日本国内で起きた事実として押さえておくべき事ではないかと思います。ラシディ氏の暗殺指令発効時から、海外誌ではかなり長い間話題になっていて、国内とはかなり温度差が感じられる物でした。
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2018-02-15 01:14:55
キリストもノーって言うレベル
アナザーくらげ @jelly_fish60 2018-02-15 01:23:51
sakranized0007 ちょっと気になったんですけど、この漫画を批判してる側、漫画描いた人の行く末ーとかアンケとってリアルアサシン来ちゃうねぇとかはしゃいでたり、イスラム教徒全体を某集団のように暴力的過激的なものととらえ、漫画を描いた人に対してそのような制裁を望んでいるような発言もしています。有り体に言えば、イスラム教を叩き棒としているわけですが「ムスリムを特別視する」あなたにとってこれはどうなんですかね?
akiran @akiran32748624 2018-02-15 01:23:55
過去例を持ってイスラム教徒を定義しない…、などと申し訳程度のアピールしながらも、言ってることは完全にヤクザの遠回しな脅しの手管だし、その脅しの武器にイスラム教徒を持ち出す方がよっぽどの侮辱ですがね
錯乱 @sakranized0007 2018-02-15 01:28:27
jelly_fish60 端的に言えばど畜生であり殲滅すべきと考えます。
錯乱 @sakranized0007 2018-02-15 01:42:36
しかし某教団の前に某政権を論難すべきとは考えてますが、まとめと関係ないので割愛
アナザーくらげ @jelly_fish60 2018-02-15 01:55:18
sakranized0007 さらに言えば20年前くらいに世間を賑わせた某宗教団体に関しても思いっきりネタにしています。まさにダブルスタンダード、他人には忖度を押し付けるけど自分達は好き勝手にやります。という状態ですね。「ヤバイかも」という意識をより持った方がよいのは主にまとめられている批判側、そして一部の過激派を持ち出し「ヤバイ」と必要以上にイスラム教をあたかも脅しのように扱っている側なのではと老婆心ながら申し上げます。
まおすけゆーか @arasili1 2018-02-15 02:15:39
Fate内でもパンチはでてるしロン毛もあの人とかそういうぼやけた名称ででてくるんだけど預言者はでてこない。宗教も仏教、キリスト教、ヒンズー教は間接的にでてくるんだけどイスラム教はでてこない。 様々な創作で以下にイスラム教の扱いが難しいかってことを痛感させられる
錯乱 @sakranized0007 2018-02-15 02:18:43
jelly_fish60 ありがたいご指摘をいただいていると思うのですが、探してみたところどれがそれにあたるのか行き当たらず…お手数なんですがせめてアカウントを教えていただけると…
おうべい @hisuioubei 2018-02-15 02:39:55
んにゃ、ムスリムは特別視した方が良いのは確かだと思うよ?実害的な意味で。実際fateだってそう思ってるので関連事項はボカしたりしてるのだしな。まあ厳密にはこういう発言をしてるのも良くないんだろうが。 「危ないから自粛した方が良い」という話であって「やめろ」と言うべきでも無いが。アベンゼン氏は見たところ前者の範囲な気がするから殴らなくても良い気がするんだけど、どう?
アナザーくらげ @jelly_fish60 2018-02-15 02:39:59
sakranized0007 リアルアサシン https://mobile.twitter.com/gagainogaiatu/status/963246059991347201 リアルアサシンで検索かけると他にも言ってる人はいますね 行く末アンケート https://mobile.twitter.com/gagainogaiatu/status/963098139124121601 某宗教団体茶化しについてはまとめ本文に乗せられてるアカウントはだいたいやってます
錯乱 @sakranized0007 2018-02-15 02:49:47
jelly_fish60 わざわざありがとうございます。この「むぼうちゃん」氏は、このまとめに掲載されている誰かの別アカウントということでしょうか?
錯乱 @sakranized0007 2018-02-15 02:54:49
hisuioubei 日本人に対する物言いは「危ないぞ」でありつつ、やっぱりムスリムが嫌な気持ちになるのも納得出来ないとこがあります。シリアやパレスチナの子どもが仮にこれを見たらという視点が僕にはどうしても生じてしまいます。
錯乱 @sakranized0007 2018-02-15 02:55:59
それ含めて、「それでもやる」という創作者を止めることは出来ないししない方がいいと思っている。
ウラリー㌠ @urary777 2018-02-15 04:13:29
prbrd1 今更ながら。菊の家紋の着物来たおっさんが奇行する漫画…シグルイかな?(日本の漫画ですけど
ウラリー㌠ @urary777 2018-02-15 04:18:33
自分の大好きな冲方丁先生の小説、シュピーゲルシリーズではイスラム教の子供が自爆するわ大人が核テロ起こすわ老若男女が脳だけ兵器に移植されるわそれで主人公の心に深い深ーいトラウマが刻まれたりするのですけど、誰も叩かないのは当作品が残念ながら大衆の目に触れるほど有名でないだけなのですよね。有名だから叩いて良いってものでもないし、創作にどこまで宗教上の配慮をするかは創作者が決めていいと思うのですけど。
やまぬこ @manul_0 2018-02-15 04:27:24
アイツらキレたら何するか分からん奴混じってるから 少しでも機嫌損ねるのはヤベーぞ!と触れ回るのは 自分の認識では彼らにケンカ売ってるように見えます
ウラリー㌠ @urary777 2018-02-15 05:26:32
prbrd1 まあそれで論破出来たとするのも何かなぁとは思いますけど、日本だと「こんな酷い作品があるんだぜー」「わろ」以上の騒ぎにはならないだろうなーというのが素直な感想です。ラストサムライで未開の蛮族扱いされても特に何の抗議もなかったですし、それどころか名作扱いされてますし。
フルバ @furubakou1 2018-02-15 05:40:31
今の今まで失念してたけどそもそも悪魔の詩翻訳者殺害事件は犯人不明のまま現在も未解決なんだから「犯人はイスラム教徒」と確定してるわけではないような。
@plumblooming 2018-02-15 05:46:09
創作物も現実の良識に配慮せよは一理はあるんだけどそもそも日本の女子中学生が中指を立てまくるポプテピピックが流行っている最中に言われてもという感がある。あちらは創作物や界隈内ならともかく現実ではやめとけって流れだけど
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-02-15 06:08:09
sakranized0007 freakykombat 宣言したようにまとめ作ってそこで好きなだけやれば良かったのに。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-02-15 06:46:11
そもそもアカウント画像の作品名を出しつつ、ムスリム叩き棒にしてイキり逆ギレ煽りかますまとめ主は、くら寿司に対する配慮がないよね
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-15 08:29:44
sakranized0007 『「ヤバイかも知れない」という感覚は大事』と突っ込んできながら『「それでもやる」という創作者を止めることは出来ないししない方がいいと思っている。』と言うなら最初からコメントする必要なかったんじゃないの?何で最初『私にとってムスリムは特別だから配慮されるべき』みたいなこと言ってたんですかね。短時間で手のひら返しすぎじゃない?
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-15 08:30:41
ものすごい日和りっぷりと手のひらクルクルっぷりを見て、やっぱりクリエイターとしての説得力も信用も無いなこいつと再度確信するのであった
錯乱 @sakranized0007 2018-02-15 08:33:38
freakykombat 「ヤバイかもしれないけどそれでもやる」ならやるべきなんですよ。そういう表現への覚悟を誰かが制限したり毀損したりすることは出来ません。もし単に「ヤバイかもしれないことに気付いてない」というだけなら、改めてそのことを考えるべきです。繰り返しますが、その上で「やはりやるべき」ならばやるべきです。危険なのは考えないことです。
錯乱 @sakranized0007 2018-02-15 08:37:22
僕の手のひらがクルクルしてるんではなく、人の話を聴かずに上から見たり下から見たりしているからクルクルしているように見えるんじゃないんですかね。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-15 08:46:36
「さすがに度がすぎると思い」「まともに取り合おうとしておりません。」この辺に纏め主含め、ご注進気取りの似非イスラム警察たちの流行った人へのshit丸出し下種根性が出てて素晴らしい人間賛歌だと思うよ
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-15 08:59:51
sakranized0007 んじゃ既にこの絵師さんがそこまで考えた上でクソリプをスルーしてるとかは考えなかったわけですか。
seiken @seiken_ 2018-02-15 09:00:44
というか、コメント欄にあるように「山の手はイスラム教徒であるとは明言されていない」のが事実ならまずこのまとめのタイトルから間違ってると思うんですけど修正はしないんですかね。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-15 09:14:23
凄い軌道修正だよな、最初『「ヤバイかも知れない」と思うのは大事』って言い出して、『んじゃお前の作品もヤバそうだと感じたんだけどどうするの?』と逆に指摘されたら『それでもやりたいなら止められない。大事なのは「ヤバイかも知れない」と知ること』って『自分は分かってて敢えてやるから問題なし!この絵師さんは問題!』と言う新理論を持ってきた。やっぱりダブルスタンダードなんすねぇ〜〜
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-15 09:16:45
つまりアベンゼン氏は他人に対して問題提起や指摘を行う癖に、同じ論理で矛先が自分に向いたら何とかして自分は例外・特別であるという理屈をこねくり回すダブスタクリエイターである事を昨日今日で全世界に向けて発信したわけだ。自分にも他人にも厳しく、ではなく他人に厳しく自分は特別!素敵!
錯乱 @sakranized0007 2018-02-15 09:18:33
freakykombat 真偽不明の条件を出して議論を仕掛けるのはダメですよ。それでも敢えて答えますが、そうではないと思います。その理由云々に関してはこのまとめに関係ない話なので割愛しますが。どうしてもやりたいならツイッターで。
錯乱 @sakranized0007 2018-02-15 09:19:23
freakykombat 煽るのはやめて、人の話を聞いたらどうですか。僕がいつ「この絵師に問題がある」といいましたか。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-15 09:19:54
seiken_ そりゃ纏め主(これのために拵えた捨て垢)はエイリゾ氏叩くのが目的で手段(イスラム教)は心底どうでもいいから結果自分もろともでも相手を炎上させれば勝ちじゃもの
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-15 09:20:00
sakranized0007 そこまで言うなら、昨日SWATの件で指摘された時、あなたは「ヤバイかも知れない」って『私の指摘以前に知ってましたか?』
錯乱 @sakranized0007 2018-02-15 09:23:13
freakykombat もうまとめと全然関係ないですよ。SWATと語感が似ていることくらいハナから気づいてます。それでも敢えてそうしてるんだから、もう文句つけないでください。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-15 09:25:57
sakranized0007 で、他人の心胆に覚悟があるか無いかはどこで誰が決めるの。「君以外は皆覚悟もってるよ当然だろ」って言われたら素直に黙るの?
錯乱 @sakranized0007 2018-02-15 09:27:55
torijar 別に決めなくていいでしょ。。。なにがいいたいの。。。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-15 09:37:26
sakranized0007 何が言いたいかってそりゃ纏め人もらツイで喚いてるやつも貴方も含め「イスラムガー」「ムスリムガー」っていってるやつは等しくクズだなぁと(笑)
錯乱 @sakranized0007 2018-02-15 09:38:55
torijar そうですか。じゃあそう思っててください。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-15 09:39:04
sakranized0007 そう思わなかったから指摘したわけですよ。んで最初あなた『SWATなんて1ミリも関係ないですよ』っていう言い方しかしなかったでしょ。語感が似てることは分かってますなんて一言も言ってないよ?一言も言ってないことを今更『ハナから気づいてます』って言っても信用できないでしょ。 って事をさっきまで君はこの絵師さんに対してやってたんだよ。そろそろ気づきなよ。
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-02-15 09:40:22
まあアレよ、もし日本が中東近隣にあってこういう事してたら、宗教指導者がブチ切れて侵攻の口実になってたかもよ?位の想像力は持っておきたいもんだな
錯乱 @sakranized0007 2018-02-15 09:44:03
freakykombat 信用しないなら別にいいですよ。僕は少なくとも、多分この絵師さんから「意図してやってる」と言われれば「そうか」と納得します。でも僕は別に表現狩りをするつもりはないから別に直接本人を問いただすまでもなく、こうしてまとめのコメントに所感をつらつら流してるだけです。そしたら貴方が食ってかかってきて驚いた次第。
XX_ouga @XX_ouga 2018-02-15 10:15:47
sakranized0007 まあただ所管をつらつら流すだけのつもりでも気を付けましょうね?って話でいいんじゃないですか?デリケートな問題に対して軽い気持ちで話すと食ってかかられることもあり得ますよってことで。
錯乱 @sakranized0007 2018-02-15 10:19:54
XX_ouga そうかもしれないですね。気をつけます。
XX_ouga @XX_ouga 2018-02-15 10:22:22
少なくともこの話題、軽い気持ちで扱ってほしくないし良く知らないことなら口をつぐんだままでいてほしいって気持ちすらある。何が問題であるか理解せずに問題だ!と騒ぐのはある意味その問題自体よりも厄介な問題・・・ポリコレを振りかざすのはポリコレ的に問題って言うのもポリコレを振りかざしてることになるんですかねえ。
幕部進一 @MakubeShinichi 2018-02-15 10:23:36
静謐とか百貌とかの女性ハサンがガッツリ肌出してる時点で元キャラが作られた段階で宗教観なんてものは吹き飛ばされてしまってる気がする
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-15 10:25:49
blade0 でえじょうぶだ、中東近隣にあったらそもそもこんな文化誕生してねえ
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2018-02-15 10:30:22
疑問ですが公式ではなく二次創作者に殺害予告みたいな過激な凸したイスラム教信者なんていたんですかね?公式なら今までいくつか例も出てますけど。「過激な信者が〜」「殺されるかもしれない〜」って言っても何かゲームやアニメを作ってる訳でもない一般人を標的にする程に信者は過激なんですかね?
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2018-02-15 10:33:29
もしいないとしたら尚更イスラム教を叩き棒にして攻撃してる人こそがイスラム教に失礼なのではと感じました
おうべい @hisuioubei 2018-02-15 11:11:36
翻訳は一次創作と二次創作のどちらだろうか・・・いやまあ本質的な話題にリンクしない言葉尻な疑問だけど
物騒。 @Bussou 2018-02-15 11:18:36
ネタ元は宗教関連なのかもしらんが、キャラクターとして宗教から剥離した存在なんだからこまけえことグダグダ抜かすなクソ共が。
物騒。 @Bussou 2018-02-15 11:21:03
そんなだから「ゲームをやり過ぎると現実との区別ができなくなる」とか言われんだよ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-02-15 11:22:05
seiken_ モデルになった「山の老人」と呼ばれる人物、及び問題になっている「山の翁」について調べた結果、「モデルとなっている山の老人と言われた人は、少々過激なイスラム教一派の一人で、暗殺集団の頭領」であったことは事実のようです。が、件の「山の翁」については、そもそも「暗殺教団の開祖」という設定であり、「現行のどの宗教と関連があるのか」は一切明言されていません。ですので、完全な同一人物扱いするのは少々無理があるようです。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-02-15 11:24:46
更に付け加えると、「問題提起」として大騒ぎしている一部の方々が言っている通りの解釈をしてしまうと、「イスラム教=暗殺教団」という非情に危険な同一視をしていることになってしまい、彼らの言うとおりだとしてしまうと、彼らのほうが配慮が足りず、むしろ彼らのほうが命が危ないのではないか、と愚行する次第。
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-02-15 11:34:50
haku_mania_P結果的に自分たちのイスラム教徒に対する無知と偏見を自白してるもんな
アナザーくらげ @jelly_fish60 2018-02-15 12:14:21
sakranized0007 遅レスになってしまいましたが、違うと思われます。まとめは表面化した意見をピックアップしただけで、水面下で過激な事を言っているアカウントはごまんとあります。豚とムスリムというデリケートな話題に迂闊に触れてしまった、気にくわないゲーム(fgo)をしている気にくわない相手(二次創作漫画作者)に叩き棒に使われているというのが現状だと思います。
錯乱 @sakranized0007 2018-02-15 12:26:11
jelly_fish60 ありがとうございます。そうなると、このまとめ自体の意図とは異なる「叩き棒」として別の人に用いられているということですか?
アナザーくらげ @jelly_fish60 2018-02-15 12:40:20
sakranized0007 いいえ。このまとめ自体最初から叩きのために作られたと言っても過言ではないまとめです。先程例にあげましたアカウントや、まとめられているアカウント等はfgoの運営方針等に物申す通称「外圧」アカウントです。ですが一部過激派は二次創作やfgoに関わる声優、イラストレーター、代表等に対して晒しあげや誹謗中傷を行なっています。このまとめられているアカウントは、言動からしてそのような行動をしている過激派アカウントが殆どと言ってよいでしょう。
あひるのたまごはおいしい @Manya73379087 2018-02-15 12:49:53
むしろこのまとめの意図通りでしょう。
錯乱 @sakranized0007 2018-02-15 13:00:25
jelly_fish60 なるほど……根が深そうですね……ムスリムの問題かと思って口を挟みましたが、FGO特有の問題として当事者同士が解決すべき状況のように感じました。僕の指摘が的外れで不快になられたのであれば、申し訳ありませんでした。
わななき @wananaki 2018-02-15 13:40:04
Manya73379087 真面目にイスラム教がどうだ宗教に対する配慮がどうだと語れば語るほどこのまとめを作った人の操り人形になる。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-15 14:44:39
haku_mania_P こっちhttps://togetter.com/li/1199423#c4641996の人が調べた分だと「東方見聞録に出てくる宗教関係ない謎の暗殺屋敷の主(山の老人)」が後世になって暗殺という関連項目だけで二ザール派と同定された、という流れではないかということ。考察するならあっちのほうが良い場所じゃないかな
ウラリー㌠ @urary777 2018-02-15 15:19:36
FGOに於けるサーヴァントは「人の夢、伝説や伝承がカタチになったもの」であって実際に居た人とは異なっている場合が多々あるのです。暗殺教団の英霊たるハサン達もその例に漏れず、彼らの逸話は多分十字軍遠征で恐れられた狂信者達の伝承に欧州で尾ひれがついたものだと思われます。
EM_game @kyodaijp8 2018-02-15 15:20:17
クレしんのホモ差別論といいコレといい最近ポリコレマンの感度ビンビンになりすぎじゃありませんかね まあ確かにイスラームと豚のコラボはちょっと学が無さすぎるかもしれんが…
重-オモ- @__oMo__ 2018-02-15 15:40:14
今回はFGO界隈で起きたことだが、どこにでも「お前のやっていることは○○への配慮が足りない」と難癖をつける輩は少なからずいる。これはポリコレを守るべきと言う意図ではなく、ポリコレを盾にしているだけで真意は「気に入らないものを殴りたい」「気に入らないものを邪魔したい」である場合がほとんど。FGOだけの問題ではないよ。