大衆化とか「誤りの訂正は『圧力』だろうか」とか

おかゆ @oka_iu_tcan

@Yuki_jukjis カラオケって歌ではなくて音ゲーなんですか？

ざすろん @Zaslon

芸術は難しくよくわからない。哲学も難しく、よくわからない。だからこそ、このあたりは機械化されてない

へだる @hedalu244

@Zaslon @oka_iu_tcan 打ち込みは、録音技術とともに変質した音楽の究極って感じですよね。作曲者が演奏者を通さずに音を作れるようになって、ステップが一段階減った代わりに完璧が求められるようになった、という 多重録音すれば人間でもミスのない演奏ができますけど、それをさらに省いたのが打ち込み、という感じ

おかゆ @oka_iu_tcan

なんかツリー見ても賛否両論っぽい

ざすろん @Zaslon

「芸術としての音楽」にこだわりすぎて「娯楽としての音楽」がとっつきにくいという問題はあるかもね。部活としての音楽も体育会系だし、手軽に楽しめる音楽がそれこそ音ゲーくらいしかない。

ざすろん @Zaslon

その意味では、音楽家のツールではなく、音ゲーマーを音楽に引き込むためのツールとして捉えると、裾野を広げるツールとしては優秀そうだ

おかゆ @oka_iu_tcan

おかゆはそもそもこの視点から見てたので、価値観がちがうのかも

へだる @hedalu244

@oka_iu_tcan 私はそう思います。特に採点でのハイスコアを狙って、やたらビブラート効かせたり一音一音の音程に一喜一憂したりしてるのは カラオケであっても採点を気にせず(補助程度にして)、自分の歌いたいように歌うのは音ゲーではないと思います

ざすろん @Zaslon

@oka_iu_tcan ほっとくとみんな自分の立ち位置を表明せずに話してしまうから「「「人間」」」ってかんじだ

おかゆ @oka_iu_tcan

@Yuki_jukjis なら納得です。それでもカラオケ的演習が「歌の練習」「鍵盤楽器の練習」の一部分、特に娯楽としての演奏の練習としてあってもいいと思うので、あのツイートについてはそういう向きの練習のトレンドの話と思いながら見てたので言い過ぎとも思いませんでした。

ざすろん @Zaslon

実際、「裾野を広げたら頂上が崩れる」ってのは迷信だよなぁと思う。ただ、開始のハードル下げたせいで「かんたんじゃんwww」とか言われる不都合を被るくらいなら、もう開始してる人にはハードルを下げるインセンティブはない。

おかゆ @oka_iu_tcan

カラオケの音程出てくる精密採点系のは、マイクの調子とか声の出し方とかで遅延具合とか顕著に出るから信用してない(・ದೆ・)

ざすろん @Zaslon

@oka_iu_tcan なるね。だから、初学者に対する初歩レッスンを自動化しているだけと考えたら、悪いもんじゃない気がしてきた

おかゆ @oka_iu_tcan

ってこともあって、とはいえ目安となる何かが初期にあるのは、しかもカラオケ的な演奏ならそもそもお手本の音声があるので、その目安に固執するリスクもなくちょうどいい練習ツールになるんじゃないかって思ったけど、確かに「それこそが全て」って思う人もいそうなこと考えると考えものかも

へだる @hedalu244

@Zaslon むしろ裾野が広がれば、そこからレベルを上げて頂上に迫ってくれる人が増えると思います。でも頂上ではなく全体の質が問題にされる場合もあり……

おかゆ @oka_iu_tcan

@Zaslon だよね。まあ元ツイートの「練習のトレンドが移ってきている」の「練習」がどの段階のものか不明瞭なのが元凶かも

おかゆ @oka_iu_tcan

@Zaslon まあこの辺りは......人間たちの戦い........

ざすろん @Zaslon

@Yuki_jukjis 平均値が下がることによる弊害ですね。実際、クルマ好きな人が「足として軽自動車を乗り回す危険運転人」を仲間とは思ってないのと同じような問題ですね。

へだる @hedalu244

@Zaslon @oka_iu_tcan それだけだと楽譜を読む力が養われず、いつまでたっても教師頼りになってしまいそう。記号込みの楽譜とピアノロールの両方があれば完璧

ざすろん @Zaslon

@oka_iu_tcan そうそう。まあ、ここを人間が戦っている間は、自動化される可能性は低そう。

おかゆ @oka_iu_tcan

@Zaslon 自動化というのは、この文脈でいうとピアノレッスンがってこと？

おかゆ @oka_iu_tcan

@Zaslon ああ

へだる @hedalu244

@Zaslon ピアノの場合で言えば、「ピアノが弾ける」というブランドが崩れてしまうとかですかね

おかゆ @oka_iu_tcan

んー、伝統的な練習法は不可分で部分的に何かを新しい技術を使ったものに置き換えることは難しいってことなのか、モジュールとして分離可能だけどこのやりかたは不適ってことなのか。まあ後者だろうけど。

おかゆ @oka_iu_tcan

個人的には「誰でもそこそこできることで特別にお金をもらう」ってすごいことだと思うので、まあ特権化についても価値観の違いが滲み出てきそうなのでこれ以上はいいですけど。