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アニソンや懐メロはピアノやヴァイオリンで演奏すべきではない? 録音再生は芸術ではない? ツイートと反応

上質な音楽に触れてほしい、というのなら大いに分かるんだけど……。それに引き換え否定しているものがあまりに大きすぎる気がします。 ※ツイートへの反応に対する反論はまとめ後半にまとまっています。
音楽 音楽過激派 音楽原理主義者 アニソン 懐メロ 芸術 オタク選民思想
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DDC_violoncellista @DDC_violoncelli 2018-01-11 18:47:38
幼稚園いってアニソン弾いたり、老人ホームいって懐メロ弾いたり、そういうボランティア演奏家の中には非常にレベルが低い人たちがいる。(この件に関しては色々言いたいことがある。) 結論としては、まともな音楽家にとって害であると思う。
うずまき @vn_helice 2018-01-12 01:08:22
@DDC_violoncelli 突然のリプライ失礼いたします。 私は貴方がおっしゃる、「そういうボランティア演奏家」としての活動をしている者です。 そこでご質問申し上げます。「非常にレベルが低い人」というのは、主として具体的にどのようなことのレベルが低いとお考えでしょうか。 また、仰る意味での「まともな音楽家」
うずまき @vn_helice 2018-01-12 01:11:26
@DDC_violoncelli とは、「非常にレベルが低い人」に対して、どのようにまともであるとお考えでしょうか。 ツイートを拝見し、大変興味深いご意見だど感じました。いろいろな方のお考えを伺い、勉強させていただきたいと考えております。よろしければ、ご回答いただけると幸いでございます。
DDC_violoncellista @DDC_violoncelli 2018-01-12 10:04:16
@vn_helice 初めまして。まず私はアニソンや懐メロを、ピアノやヴァイオリンで演奏するような人のことを念頭に置いていますが、まず、これらの曲はピアノやヴァイオリンに向いていません。曲が悪いのではなく、不向きなのです。きちんとカラオケやバンドなどで演奏した方がよく、ピアノやヴァイオリンで曲の良さを
DDC_violoncellista @DDC_violoncelli 2018-01-12 10:05:37
@vn_helice きちんと表現するのは、非常に難しいことです。並みの演奏家には、これは不可能ですので(普通は編曲も悪い)、もっと、楽器に適した、演奏の簡単な曲を選ぶべきだということ。これがアニソンや懐メロの演奏に反対する理由の一点目。
DDC_violoncellista @DDC_violoncelli 2018-01-12 10:07:59
@vn_helice 二点目は、より重要な理由ですが、アニソンや懐メロで喜ぶ聴衆は「あ、この曲しってる」ということを喜んでいるだけで、その場で目の前で鳴っている音楽を必ずしも聴いているわけではありません。極端に言えば、脳内再生が起こっているだけであって、これは本質的には録音再生と変わりません。
DDC_violoncellista @DDC_violoncelli 2018-01-12 10:09:37
@vn_helice 現代の聴衆のほとんどが、音楽を聴くといえば録音再生なので、そもそも聴体験というものが、その延長線上で捉えられてしまう傾向がありますが、リクエストなどに応えて、「知っている曲を弾く」だけを繰り返していると、ますますその傾向を増悪するだけになります。
DDC_violoncellista @DDC_violoncelli 2018-01-12 10:11:15
@vn_helice 三番目の理由は、二番目の理由と結果において重複しますが、「録音再生は芸術ではない」ということです。私は、ジャンルを問わず、音楽の演奏は芸術であるべきと考えています。(芸術とは何か、ということは、非常に長くなるので、私の過去のツイートでも読んでください。)
DDC_violoncellista @DDC_violoncelli 2018-01-12 10:13:00
@vn_helice ジャンルは問わないわけで、アニソンでも懐メロでも、それによって芸術的な演奏は可能ですが、それは一番目の理由により、非常に難しい道です。敢えて、その道を進む理由はありません。単に、リクエストに応えて、喜んでもらえるから、ということで、こういった選曲に流れる人が多いのではと考えます。
DDC_violoncellista @DDC_violoncelli 2018-01-12 10:15:55
@vn_helice 四番目の理由として、本当にレベルの低い演奏家(技術も音楽性も)の中に、施設訪問を「自分の場」にしてしまっている人がいるということがあります。老人や幼児などには、短い曲でもいいでの、本当に心を震わすような、琴線に触れる演奏をして欲しいのです。リクエストに応えることも大事ですし、
DDC_violoncellista @DDC_violoncelli 2018-01-12 10:18:15
@vn_helice 人と人とのコミュケーションだとか、奏者の人柄だとか、生演奏の場で大事な要素はたくさんありますが、なによりもまず、きちんと音楽的な演奏ができることが最低限のことと思いますし、その辺りのプライオリティーを履き違えている人がいるように見受けられます。
DDC_violoncellista @DDC_violoncelli 2018-01-12 10:21:25
@vn_helice 五番目の理由として、完全無料のボランティア演奏というものが蔓延すると、音楽演奏の市場価値が下がってしまいます。もちろん、訪問演奏はリサイタルではないので、ギャラとかいう話ではなく、一流の演奏家も、もっと慈善演奏をやるべきと思います。しかし、交通費と昼食代くらいは出して欲しいです。
DDC_violoncellista @DDC_violoncelli 2018-01-12 10:23:49
@vn_helice 結局、現状では、そこを活動の場にしてしまっている低レベルな奏者と、タダだからまぁいいか、という施設側との思惑の一致により、そうした場での音楽のレベルは下げドマリの状態にあるのではないかと感じています。(非常に短く、極端に乱暴に言った言い方ですが。)
DDC_violoncellista @DDC_violoncelli 2018-01-12 10:26:40
@vn_helice 私は、老人やご病気の方や、幼児達に、本当に芸術的な音楽に触れてほしいと思っており、一部の方々の活動が、非常に真逆の方向へ行っていて、良くないと思っているわけです。ご希望通り、返答いたしました。連投失礼いたしました。
Twitterでの反応
男声合唱団ザ☆シュビドゥヴァーズ @the_sdvs 2018-01-12 12:04:49
連ツイの途中だけ切り取ってRTするのは基本的に悪い行為であると自覚しているのだけれど、「録音再生は芸術ではない」と言われるとファイティングポーズを取らざるを得ない まあ文脈が読めないので殴り掛かりはしないけども
マサラ@チーズカツカレーと糠床 @sioverlaP 2018-01-12 12:24:31
@the_sdvs 録音が芸術でないとしたら、この前話した「大衆音楽から脱して芸術を追求するために生演奏をやめて録音を選んだ」グレン・グールドやビートルズは、どうなってしまうのか…
男声合唱団ザ☆シュビドゥヴァーズ @the_sdvs 2018-01-12 12:27:25
@sioverlaP このひとの言う文脈における芸術と我々が考えてる芸術の定義が異なる場合があるので何とも言えませんな…… 額面通りに受け取ると「何言ってんだこいつ」でしかないんですが
マサラ@チーズカツカレーと糠床 @sioverlaP 2018-01-12 12:35:34
@the_sdvs よくある「視覚効果や会場の反響残響を含めての芸術であり、録音ではその感動を再現できない」という話は理解できるし僕自身をも感動させる大きな要素ではあるけれども、「そういった要素が揃ってないと芸術として感動できない」のって感受性小さくて音楽の楽しみ方として勿体無いなぁと思います。
あんかけ @ankake_junp 2018-01-12 13:28:26
@sioverlaP @the_sdvs そもそも芸術ってのも時代によって形付けられる机上の論(一応空論とまでは言わないようにします)なんですから、そういう認識なしで一方的に批判するだけじゃ色々もったいないですよね。
マサラ@チーズカツカレーと糠床 @sioverlaP 2018-01-12 13:15:30
@ankake_junp @the_sdvs ジャズでも格ゲーでも、衰退傾向にある世界を更に狭くする古参保守がジャンルを更に衰退させるのよね… 歴史を踏襲する伝統芸能だけでなく、既存の価値観に捉われず新しい価値を創出したもの含めて全てが芸術たりうると僕は思ってます。下手でも何でも努力して人と違うおもろいことやったら勝ちや。
あんかけ @ankake_junp 2018-01-12 12:52:54
@sioverlaP @the_sdvs ちょっと見てみましたが、そもそも広い世界でもないだろうにもっと狭くしてどないすんねん、と思いました。日本で現地調査しながらそういう人に出会ったこともあるので、今更驚きませんが。
マサラ@チーズカツカレーと糠床 @sioverlaP 2018-01-12 13:20:23
@ankake_junp @the_sdvs 古い音楽価値観に則った巧さが全てというなら、酒女薬のために楽器を売っぱらって陶器のサックスで吹いてたクズもとい「ジャズの神様」チャーリー・パーカーや、楽器技量は決して超絶技巧と言えないけど常にクールでヒップであることを追求した「トランペットの帝王」マイルス・デイヴィスの立場は…
あんかけ @ankake_junp 2018-01-12 13:28:26
@sioverlaP @the_sdvs そもそも芸術ってのも時代によって形付けられる机上の論(一応空論とまでは言わないようにします)なんですから、そういう認識なしで一方的に批判するだけじゃ色々もったいないですよね。
@桜高新歓8じかんめ、1組5 @ymtk_vocDr 2018-01-12 13:41:15
@the_sdvs 芸術に対する受取側の反応まで制限されるのはもにょる、という感じでしょうか。僕自身DJとかも音楽の芸術活動の範囲に十分入るとは思ってますので「言いたいことは分かるが賛同するかどうかまでは別」くらいの感覚ですw
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コメント

茨木自動車 @shinato56 2018-01-12 18:34:05
全国の吹奏楽部員、吹奏楽部OG・OBを敵に回している人が居ると聞いて。
久米留宇 @RueKume 2018-01-12 18:42:49
こんなのはSFとはいえない系案件
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-12 18:59:14
「人たちがいる」って、そりゃいるだろうとは思いますが…。
くにまさ @f_kuni 2018-01-12 19:16:20
2003年日本SF大会T-CON2003の会場、ホテルニュー塩原には夏になるとポーランドからピアニストとバイオリニストの夫婦を呼んでホワイエで演奏させていた。SF大会はホテル貸切だったのでアニソンの楽譜をその夫婦に渡して大会期間中演奏してもらった。翌年以降もその夫婦は来日していたが大会の時に憶えたアニソンのレパートリーはホテルに来る子供をつれた家族連れに好評だったそうな。
くにまさ @f_kuni 2018-01-12 19:26:45
THE IDOLM@STER STATION!!!や山賊の娘ローニャ、ゲド戦記の主題歌は作曲者がピアノで作曲者しているんだからピアノで演奏してなんの問題があろうか。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018-01-12 19:29:24
その楽器の特性や演奏法が、その曲にはあっていないのがレベルが低いってのは、正月にそこら中でなっている、琴によるJ-POPとかを聞かされるときには思っていた。
受付嬢 @pinkbenki 2018-01-12 19:52:59
主張のレベルが低いって話ですか?
catspeeder @catspeeder 2018-01-12 20:00:59
この雑な【アニソンや懐メロで喜ぶ聴衆は「あ、この曲しってる」ということを喜んでいるだけ】論が通用するなら、メジャーなクラシックもまた全滅してしまうことになりはしないか。
あああああ @pizza01129 2018-01-12 20:04:04
芸術的な音楽に触れて欲しいという気持ちを否定する気は無いけど、ここで挙げられてる場面での演奏は芸術性より娯楽性の方が優先される物だと思うので別に問題無いのでは
あと14万 @eehpiano 2018-01-12 20:05:53
レベルが高い人はみんな才能だと思ってそう
E音 @strains_e 2018-01-12 20:11:08
「あ、この曲知ってる」→目の前の音楽そのものを聞いてないからあかん、ってのがなあ…。 ロックバンドのライブにしろクラシックのコンサートにしろ、全曲知らない曲だったらそっちの方が楽しくないじゃん。絶対予習して行った方が楽しいじゃん。 むしろ知ってる曲だからこそ演奏そのものを鑑賞出来るのでは?ライブで初披露の新曲やられると「曲を聴く」と「演奏を聴く」の両方いっぺんにやらなきゃいけなくて、どっちつかずになっちゃうことある。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-01-12 20:27:46
この人は、何も判っていないと思う。素人が知っている曲だから=喜ぶ。技術の上手下手は判らないというのは、間違いだな。アニソン、懐メロといった知った曲ほど、演奏の上手下手がよくわかるんだよ。小林幸子さんがボーカロイド曲を歌いはじめたからオタクが狂喜したんじゃない。人間が歌うのは無理と思う歌を小林さんらしく魅力的に歌ってくれたから多くの人に受け入れられたんだと思う。
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2018-01-12 20:33:04
空気の振動である音だけじゃなくて曲にまつわる思い出も聴衆の心の中で再生されているのか 思い出の曲って言うもんね
片山 和紀 @night_wizard 2018-01-12 20:34:22
音楽にさして興味のない人間を引き込むのに、「あ、知ってる曲!」ってのがどれだけ効果あることか。 そういう効果を無視するのであれば「ぼくが考える最高の編成」とやらに勝手に拘っていればいいけど、他人に押しつけるな
Shimaden⛄ÿú*゜タダ友定額 司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2018-01-12 20:41:10
「アニソンや懐メロはピアノ+バイオリンに適さない」というのは分かりますね。うまくサウンドしない。なんとなくヘンテコに響く。何なんでしょうね、あれは。クラシックのニュアンスづけで弾くからかな。
Shimaden⛄ÿú*゜タダ友定額 司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2018-01-12 20:44:12
あと演歌もピアノには向かないように聞こえる。演歌に使うには音程が狭い。
男声合唱団ザ☆シュビドゥヴァーズ @the_sdvs 2018-01-12 20:44:58
まあアニソンというか、特に歌モノは安直なアレンジだとピアノ・バイオリンに適さないというのはありますね単純な話。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-01-12 20:49:49
ああ、よくある「自分だけがゲージツだと思ってる系の痛い人」案件ね
雨宮夏樹@黒鯖 @q_j2222 2018-01-12 20:51:55
福祉施設での演奏は「音楽という芸術を演奏者が聴き手へ聴かせるため」ではなくて「音楽という媒体を通して奏者が受け取り手の心に寄り添うため」っていう療法的なものだから、なんか違うんじゃないかな
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-12 20:55:16
音楽だけじゃないけど、楽しんだもん勝ちなんだからうまい下手はどうでもいい。
雨宮夏樹@黒鯖 @q_j2222 2018-01-12 20:59:52
言いたいことはわかるんだ。でも、立派なピアニストが、幼児やご老人の前で、超絶技巧の難しいピアノ曲を完璧に披露するのと、みんなが知ってる懐かしい曲をみんなで歌いながら演奏するのとなら、後者の方が「心に響く」とわたしは思うんだ
み t @Mkdejideji 2018-01-12 21:29:56
ではわしも、こういう思想の人の風潮が広がるのは、我々エンジョイピアニストにとって害だと思うことにしますね
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-01-12 21:36:16
クラシックばっかり演奏してたって未来ないだろ。国内でayasaより売れるクラシックのバイオリニストがどんだけいるんだよ。
kn @darks508 2018-01-12 21:41:17
「アニソンや懐メロをピアノやヴァイオリンで演奏する人」すべてが低レベルではないと思うけど、「アニソンや懐メロをピアノやヴァイオリンで演奏する低レベルな人」がいるのはわかる。そういう人にあたると「俺の大好きだったアニソンや懐メロ」をクソみたいなアレンジで聴かされなきゃいけなくなるので、「どんな場所でもアニソンや懐メロをピアノやヴァイオリンで演奏する低レベルな人」に会う機会は少なくしたいな。
trycatch777 @trycatch777 2018-01-12 21:42:19
まあ、高尚とか上から目線とかそういう次元ではなく、この人の「僕が定義する聴衆」が明らかにおかしい。聴衆を舐めてますよ。無料だろうと有料だろうと下手は下手だって思うし、知らない曲だと退屈するし知ってる曲だと興味は湧きますよ。
@1kkkkk0 2018-01-12 21:58:50
自分の認めたくないやり方で評価されてる奴がいるのが気に食わない、まで読んだ
いかおとこ @mororeve 2018-01-12 22:17:05
ピアノヴァイオリン演奏の自殺宣言にしか見えないな。着物が衰退した理由と同じじゃないか。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018-01-12 22:40:42
なら娯楽の提供ということでとしか。もっとも、(ジャンルは違うけど)この手の地域活動に参加してると芸術じゃない!より娯楽じゃない!=つまらんの方が耳が痛いというか…。口に出して言う人はいないけど客席見ればね…全力は尽くすのでごめんねって。付き合いで仕方なし来られる方も中にいらっしゃるし。でも、間近で生の聴くといいねとか喜んでもらえることもあるから。お世辞もあるだろうけど真に受けることにしてる。そっちのが力に出来るから("ことにしてる"って時点でたいがい捻くれが透けてるけど)
ユウキ@もふもふ @miyacla 2018-01-12 22:54:44
ゲーム音楽やアニソンなどが西洋楽器での演奏に不向きなのは奏者側が1番分かっているでしょう。オーケストラやピアノ編成でそうした芸術でないものは演奏するべきではないというのはただのエゴであり芸術がどうとかもっともらしいことを言って気にくわないものを叩きたいだけ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-12 22:58:50
普通にこう、上澄みだけの分野ってのはないからねえ。 大量の「たいしたことない」「並み」「クズ」「本物じゃない」が、本格派や頂点にいる人たちを支えてるんですよ。 下を支えてる大量の「レベルの低い人」を削っていったら頂点までいっしょに崩れ落ちるだけです
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2018-01-12 23:01:46
お前がそういうならそうなんだろう、お前の中ではな
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-12 23:03:48
バイオリンを滅ぼしたいならそういう一般の奏者をバカにするのもいいと思うけど、そういう、一般に普及させようとがんばってる人たちがいないと、高い金出して聞きに行く人もいなくなり、超一流の人ですらバイオリン以外の仕事で生計を立てて、その合間にひっそり演奏するしかなくなっちゃう未来が待ってますよ
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018-01-12 23:06:41
芸そのもので楽しんでもらえるための全力は尽くすけど、それはそれとして素人芸を人前で演る意味みたいなのは時々考えるよ。うちらのは地域で代々受け継がれた…とかでもないし。地元の義理やらなんやらが絡むとこもあるにせよ、好きでやってることってのは忘れないようにしたい。好きの中にはそれで楽しませたいってのも入ってるし。んで、自分にとってはそれが意味として、お客さんや地域にとっての意味はとか。コレってはっきりとした答えも出ないけどね。
田中 @suckminesuck 2018-01-12 23:15:42
アニソン懐メロの演奏ボランティアなんて町内カラオケ大会なんかと同じ次元の話だろ。それに芸術性云々は求められてないし、そんなもんで市場価値が下がるような演奏会なんて元々金取れるレベルじゃないだけ。
やましよ @kkr8612 2018-01-12 23:18:04
羽田健太郎はTV音楽の世界において専門的な音楽教育を受けた最初期の人間だったがそれゆえに「私のもとで学んだということを外で話してくれるな」と師匠から絶縁宣言を食らった、という逸話をなんとなく思い出した。音楽なんか特に才能のあるやつが幼少期のうちに興味持って始めてないとモノにならない世界なのに興味の間口を自分たちで狭めていくのは自殺以外の何物でもないな。
オクラ @okura____love 2018-01-12 23:18:26
文章から漂う何言っているんだ感
ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2018-01-12 23:28:57
アニソン弾いたり懐メロ弾いたりする奴はレベルが低いって、テメー五嶋龍Disってんのかw
山元 太朗 @tarogeorge 2018-01-12 23:29:19
宮川彬良先生あたりからのコメントを聞いてみたいものです。
言葉使い @tennteke 2018-01-12 23:36:46
shinato56 フェネルの提唱したwind ensemble を、理念としては知っているけど現実問題無視しまくっている日本の吹奏楽が、なんですって?演奏家は作曲家の指示を、編成の時点から厳密に守らなくてはいけない、そのために優れたオリジナル曲が必要だという提言を、ちゃんと編成を守って演奏している団体が何%あるか。
たちがみ @tachigamiSama 2018-01-12 23:39:48
音楽にしろ、絵画にしろ芸で飯食ってる人らって自分の「極めた技や芸術性」と「相手を喜ばせる芸」の両方で飯食っている人が大半じゃない? 前者のほうが偉いとか無いでしょ
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018-01-12 23:41:11
うちらが演ってるのを見てジャンル自体が「こんなものか」と思われたら怖いなって思いはある。だから、まとめで言われていることの中には少しわかる気がする部分もなくはない(回りくどさからニュアンスを酌んで欲しい)けど、やっぱ根っこのとこでなるほどわからんとも思う。 考えがまとまらないうちに長々書いちゃうモードの時はコメしない方がいいのは分かってるんだが、まとめのテーマ的に反応せずにはいられなんだんだ…。
言葉使い @tennteke 2018-01-12 23:41:36
クラシック音楽、管弦楽でアニソンが、本当のところどう思われているのかは、管弦楽の一丁目一番地の「定期演奏会」での扱いを見れば解る。企画物として以外に、演奏会のクライマックスとして演奏されるかどうか。
たちがみ @tachigamiSama 2018-01-12 23:49:45
それはそうと発端の人が芸で身を立てている人には(今のところ)見えないので、口だけ達者な門外漢が「芸術とは云々、こうあるべき」って批評すんの、にわか排斥老害そのものでくそうぜぇなあと思ってしまう 仮に実績のある人だったとしても意見には同意できないが
田中 @suckminesuck 2018-01-12 23:49:59
tennteke でもそれ幼稚園や老人ホームでやるもんじゃないですよね?
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-01-12 23:54:10
いわゆる、サンプリングとかの録音物を利用した作曲手法もあるわけだし。オーバーダブといった、オーバー・ダビングといった録音でしかできない手法も追求されてきたわけで、ライブと録音はなんか別の制作手法のように成立してるようにも感じる。
きさら@やっぱり今はスケート @m_kisara 2018-01-12 23:55:44
否定しているもの全てが「一般人が音楽に触れる入り口」である件。 そこからもっと聞きたいって層がコンサートに行くようになるわけだし、自分でもやれそう・やりたいって層が演奏するようになるんだよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-13 00:00:45
海原雄山と山岡士郎からとったダシにストロングゼロぶち込んだみたいな名文
きさら@やっぱり今はスケート @m_kisara 2018-01-13 00:02:22
そもそもクラシックにも「フルオケをピアノソロ用にアレンジしました」ってのは私が知る限りロマン派の時代からあるので、多分もっと前からあると思う。
オクラ @okura____love 2018-01-13 00:02:26
色々な音楽があったっていいのに。それこそレベルの高いものから低いものまで。オクラだってレベルが高いものから低いものまで何でもござれ
山元 太朗 @tarogeorge 2018-01-13 00:08:55
okura____love オクラは食べごろに収穫しましょう。
marumushi @marumushi2 2018-01-13 00:11:38
アニソンや懐メロって別に固有の音楽のジャンルじゃないんだから、ピアノやバイオリンに適した曲だって普通にあると思うけど
せりか@安全!迅速!丁寧!仲良しぃ!! @selica_akeno 2018-01-13 00:16:23
suckminesuck 真の演奏家はTPOに応じて曲のセレクトや曲調のアレンジも出来るものだ。
ベイシル @BasilLiddlehear 2018-01-13 00:19:38
なんら哲学的・思想的体系に基づいてない独自定義の「ゲイジツ論」を振りかざす前に、幼稚園や老人ホームは、きちんと交通費と昼食代出して、僕チンみたいな演奏家よんでよ〜仕事がないよ〜って素直に言えば良いのに。
trycatch777 @trycatch777 2018-01-13 00:32:57
まあはっきり言って、「芸術」だの広い話にしてるくせに、指弾するのは「幼稚園」「老人ホーム」に「ボランティアで演奏する」「アニメ音楽」「懐メロ」「ピアノやバイオリン」という非常に狭い話。いろいろ理由付けてるけど、気に入らないって話にしか聞こえません。
田中 @suckminesuck 2018-01-13 00:34:49
selica_akeno ならアニソン懐メロの選曲は正しいんちゃうの
ちょい太山椒魚(絶賛貧血中) @beszamel 2018-01-13 00:39:38
音楽は演奏家の自己満足で無く聴き手が楽しめればそれで良い。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-01-13 00:55:49
なぜこんなことを言い出すようになってしまったのだろう
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-01-13 01:22:31
ほうほう、それはたいした「おゲージツ」でございますなァ?「芸術ポリス」気取りですかァ?って煽りたい人の一人は俺です。
なが @k_watarase 2018-01-13 01:24:28
要約すると「美学に反する」ってだけのことを冗長に意味ありげに述べているだけ 自身が芸術家であるなら自身の芸術でもって美学を体現すればいいだけのこと なぜしない?
しびあ@提督兼姫川P兼カルデア職員 @severe_16 2018-01-13 01:31:59
おっ石川綾子ネキに全力で石を投げたな!いい度胸してんねー
しびあ@提督兼姫川P兼カルデア職員 @severe_16 2018-01-13 01:34:16
多くの作品・芸術に触れていくうちに自分の趣味趣向が先鋭化していき「これこそが至高」と考える。それはいい。しかしその思考を以って他人に毒を吐くのは老害以外の何者でもないな。
百々西 @dodoEast0_u 2018-01-13 01:36:53
「脳内で録音再生しているから目の前の音楽を聞いている訳ではない」が超理論過ぎ。
Shimaden⛄ÿú*゜タダ友定額 司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2018-01-13 02:13:16
「芸術」の人は大衆音楽を「芸術」のやり方で聴いて「芸術」のやり方で演奏しようとしているところはありますね。羽田健太郎なんかは芸術音楽は芸術音楽として弾いて、大衆音楽は大衆音楽として弾ける数少ないうちの一人。
Shimaden⛄ÿú*゜タダ友定額 司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2018-01-13 02:15:26
何というか、神社にお参りする作法でお寺にもお参りするような感じ。
なが-12 @nagaitsu 2018-01-13 02:30:36
クラシック音楽だって懐メロじゃねーか。と乱暴に、区切ってみたり。 プロフィールには「政治、宗教の話題はタブー」って書いておきながら政治がらみのネタをぶっ込む姿はロックだなと思いました。
Shimaden⛄ÿú*゜タダ友定額 司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2018-01-13 02:34:04
DDCさんの意見も極端だと思うけど、このプログ記事がなぜ話が噛み合ってないのか理解する助けになると思う。 https://note.mu/neetbuddhist/n/n2f56ca50e5b9
Shimaden⛄ÿú*゜タダ友定額 司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2018-01-13 02:42:31
あとこれ。「芸術」の人が多かれ少なかれ、「音楽とはこういうもの」として考えていることが書いてあるよ。それはポピュラー音楽の楽しまれ方とかなり様相を異にしてる。これは「どれだけポピュラー音楽がダメか」と主張するための文書だけど、それだけに「芸術」の人達の音楽観が浮き彫りになって読み取れます。 http://www.korpus.org/archives/1009
渚稜 @nagisaryou 2018-01-13 02:49:45
ここはあえて逆張りで、この人を擁護する論陣立ててみますね。演奏会で演奏されるアニソンの類は、マスメディアに露出するネットミームのごとく。パーソナルな経験を表に出して共有しあう行為なのね。確かに独特の感情を揺さぶられるけど、そこに創造性があるのかっていう話。そうじゃなくて、音楽家の創造性を評価する場がもっとほしいっていうことかと。
渚稜 @nagisaryou 2018-01-13 02:55:24
別の例えで言えば、若手芸人によるお笑いショーを開いたとします。で、芸人たちが次々出て行って「コマネチ!」「ガチョーン!」「PPAP」なんてやりだして、客が「これ、知ってる知ってる」と大盛り上がりしてる状態。それを「盛り上がってるからいいじゃん。お笑いってこういうもんだろ」みたいに取り扱われることが一般化するのが健全であるのか、ということ。
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-13 03:18:56
クラシック警察というか、芸術音楽警察というか。クラシック音楽界は相撲協会より狂ってそう。
nekotama @nukotama001 2018-01-13 03:19:29
論理立てて非論理的な主張してどうすんだ、さだまさしに殴られて来い的な。
小野阿久斗 @504timeout 2018-01-13 04:39:20
四月は君の嘘の曲にピアノやヴァイオリンが不向きと言ったらその人の知性を疑う。少なくとも芸術的なセンスは無いと言ってやりたい
せりか@安全!迅速!丁寧!仲良しぃ!! @selica_akeno 2018-01-13 05:11:02
suckminesuck ええ、正しいと言うよりも間違いではないくらいのニュアンスかな?
茨木自動車 @shinato56 2018-01-13 05:18:22
tennteke プロの楽団ならともかく、予算や人員に限りのあるアマチュアや学生のバンドにそれを求めるのは酷な気がするのですが…
あごにー @Agony_01 2018-01-13 06:50:37
原曲を限りある楽器で弾けるように削りぬいたものは十分に芸術だと思うんですけどね
檜邑 圭吾 @keigoh 2018-01-13 06:51:14
ベートーヴェンとかモーツァルトとかはアニソンだからNGだよね。今クラシカロイドっていうアニメやってるんで。
檜邑 圭吾 @keigoh 2018-01-13 06:57:15
この人の言いたいことも全然わからないわけでもない。聴衆が知っている曲で盛り上げた上で、少し違う切り口の楽曲を演奏して入り口にしてあげる、間口を広げる取り組みにしてほしいな。ぐらいまで余裕を持った言い方ができないと、20世紀後半からの音楽全般との全面戦争になっちゃうんじゃない?
エス/ぶなしんじ @bunashinji 2018-01-13 07:00:03
「録音再生は芸術ではない」に対する反論がもっと聞きたいと思ったのでそっち方面のツイートをまとめに追加しました
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-01-13 07:06:29
ツイ主に問いたい。歌うなら「アニメソング」だろうけど、弾くのは「アニメミュージック」じゃないの。
いかおとこ @mororeve 2018-01-13 07:45:56
こういうボランティアが幼稚園やら老人ホームで演奏する事は、業界の需要を下支えしているじゃなく、害悪だって捉えてるってすげえな。これ音楽家の一般的な認識なの?
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-01-13 07:57:36
これは意識高い系という奴か…?絶滅したんじゃなかったのか
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2018-01-13 08:01:40
色んなのが湧いてくるのがついったらんどの楽しみ。
げんじーにょ @guendhinho 2018-01-13 09:55:03
快楽的な音楽の何が悪いんだ。
araburuedamame @rpdtukool 2018-01-13 10:06:58
何が芸術かなんて個人的な問題なんだから正解なんかあるわかねーじゃん。好きなものを好きな時に好きな場所で好きに聞いて楽しめりゃいいんだよ。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-13 10:12:14
基本的な勘違いは、お客と直接相向かっで演奏する楽団の音楽は、なかなか聴けないということ。そうした場で聴ける音楽は、メディア再生とは全然違うんだよ?ミスタッチや歌詞間違いで大笑い、というのも、むしろ楽しい。聴き手と演じ手の息遣いこそ、生演奏の妙味。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-13 10:13:17
技量については、招く施設とか学校なんかの見識の問題だよ。
ゴリラアパートメント @SpaceFujisan 2018-01-13 10:15:30
これ少し気持ち分かるような気がするけどなぁ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-13 10:19:40
デーモン閣下がDeep Purpleのburnを雅楽の演奏で歌ったのがあったな。
しようい@ろてく @stonfield777 2018-01-13 10:21:45
その場所で求められてるのが芸術じゃなくエンタテイメントである、こともあるからなぁ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-01-13 10:23:41
素人に毛が生えたレベルの演奏で害されるような演奏家ってそれ素人にけが繁ったレベルなんで、普通「音楽家」と呼ばれる人たちは気にすらしていないのでは。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-01-13 10:24:49
「雑アレンジ死すべし」は同意するわ。
男山 @otokoyama_rx 2018-01-13 10:26:38
ファミレスでハンバーグ注文したのに、健康にいいからってサラダ出されて納得する人のありがたいお話
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-01-13 10:32:08
いくらプロから見てど素人の腕でも、発表する場がある事は成長やモチベーション維持の為にも意味がある事でしょ。観客も楽しめているならね。
hoshi ittetsu @ochooooooo 2018-01-13 10:36:53
音楽は特定の人だけのものではない。下手でも音楽をしていいし、人前で演奏をしたっていい。ただ高いお金を取るならそれなりに上手い、技術のある演奏をするべきというのは分かる。高いお金を取りつつ技術力の高い音楽を聴かせる、高いお金を取らずにそれなりの技術でも楽しませる、どちらも否定されるべきではない。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-01-13 10:39:39
三柴理のPianismは素晴らしいけど、幼稚園で求められてるものとは違う気がする。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-01-13 10:40:19
すぎやまこういち全否定?
まっつん @mazdadesu 2018-01-13 10:54:57
知ってる曲が生楽器で生演奏される→「すごい」ここを否定する言葉から入るとか、味方を後ろから撃つ無能な働き者じゃん
もじゃ子@6th全通してぇ… @moja_Xtrail 2018-01-13 10:58:38
ピアノやバイオリン単独での演奏が、ポップスに向かないのは紛れもない事実でしょ。ピアノ単独の演奏で、ピアノ向けに作られていない曲を弾いたら低レベルに聞こえるのは当然。 吹奏楽やってる奴ならわかるでしょ、M8のポップスの編曲の残念さとか。 むしろポップスに対する冒涜だよね
pioneal @shamaningoro 2018-01-13 11:01:04
この人幼稚園のお遊戯会にまで出向いて真面目に批評してそう
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 2018-01-13 11:04:58
そもそもこの人自体が「まともな音楽家」レベルで大成してる人なの・・?
アレ @are74857894 2018-01-13 11:06:33
あー、妙に腑に落ちないと思ったらこれ「アニソン演奏」と「施設でアニソンを演奏してしまうような低レベルボランティア演奏」の2つの論点を一文で同時に展開してるんで滅茶苦茶わかりにくいのか…論点まとめしようとしたら混乱してしまった
言葉使い @tennteke 2018-01-13 11:10:01
suckminesuck 自分たちが演奏するアニソンが、子門真人やささきいさお、水木一郎とタメはれる演奏だと思っているのならどれだけ強気に出てもいいけど、どうせ幼稚園での演奏なんだからと思ってやっているのなら文句を言う資格はないです。
言葉使い @tennteke 2018-01-13 11:13:07
shinato56 いや、降り番を決めずに「みんなでやっちゃえ」というアマチュアリズムが藝術としての吹奏楽の足を引っ張っているわけで。ブラスバンド呼称問題はありますが、昔ながらのブラバンって人数も大らかだし「ピッコロソロだけどテューバで吹いたって良くね?」とやって楽しむものだったのに、「吹奏楽をブラスバンドと呼ぶのは間違い」と上っ面だけ言い出す馬鹿がゲフンゲフン
pioneal @shamaningoro 2018-01-13 11:13:32
老人ホーム、幼稚園という空間は音楽の芸術性ではなく感受性の方が大事な場所でしょ。これは音楽だけでなく全ての芸術が求められる事だと思うけど。音楽を起因として感受性を育てるのが目的であるならその入り口がアニソンや大衆音楽でなにが悪い?なんでプリミティブな場所に入り込んでわざわざ知識をひけらかさないといけない?
ぢゃいける @jaikel 2018-01-13 11:14:46
moja_Xtrail ジャズでもピアノソロバイオリンソロなんぞいくらでもありますが…
ぢゃいける @jaikel 2018-01-13 11:16:57
向かない曲はあるかもしれないが、向かないジャンルなんてないんだよ。
アレ @are74857894 2018-01-13 11:20:07
アニソン・懐メロ演奏:「難しいから(理解は出来るがやっちゃならん理由にはならん)」「録音再生と変わらないしそれは芸術ではないから(そっすか)」 ボランティア演奏:「難しい曲をやるのは大変(理解は(ry)」「低レベルで満足してしまう危険性(わからんでもないが、それをなくすと触れる場所皆無になってだれもきかなくなるよね?)」「低レベルボランティアにより市場価値が下がる(言いたいことはわかるがボランティアにそんなこと言われても困る)」 こんな感じっすかね、論点と個人的な反論は
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-01-13 11:27:14
宇宙最強の台詞で返すしかない言説な気がする。 それがどうした!
かに @kani_viiv_ 2018-01-13 11:27:50
素晴らしく美しいが聞いたことのない音楽は、老人の施設や幼稚園では求められていない。脳内再生されているだけというが、脳内再生して懐かしんだり、あ、これ◯◯の音楽ー!!って喜ばせつつ、生の音に触れてもらうのが目的なのでは。
橘太郎AT @Tati_Automatic 2018-01-13 11:31:11
言ってることはわからんでもないが、言うべきではないしやるべきでもないことだな
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-01-13 11:32:07
そうやってあれこれ屁理屈付けて気に入らないものを排除すれば良い。そうやって嘆くのは手前等自身だからな。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-01-13 11:32:28
一言だけ気に入らないって言えば良いのになにをぐだぐだ言ってんだこいつ
Shimaden⛄ÿú*゜タダ友定額 司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2018-01-13 11:38:51
まず、「ある音楽が芸術音楽である」ことは「その曲の音楽的価値が高い」ことを意味しません。「芸術」とは「作品の楽しみ方の種類の1つ」のことだからです。西洋音楽の楽しみ方には雑に分けると「芸術の作法で楽しむやり方」と「大衆音楽として楽しむ方法」とがあります。
Shimaden⛄ÿú*゜タダ友定額 司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2018-01-13 11:39:16
「芸術式の楽しみ方」ついてはさっきのリンクが参考になります。「大衆音楽としての楽しみ方」については、ここにコメントされている多くの方は実際にされていると思います。 「ある音楽が芸術音楽だ」という主張も「芸術音楽ではない」という主張も音楽的価値については何も評価してないということです。どっちの楽しみ方を選ぶかの自由は各自にあるということです。
あーや @ayanya320 2018-01-13 11:42:31
こういう「アートとは」「芸術とは」を自分で定義してそれに沿わない考え方の人を見下す人、いますね。
あーまん @yaaasunn 2018-01-13 11:45:53
本人たちがそれで楽しめてるならそれでいいんちゃう 多くの人にとっての音楽って所詮その程度のものやろ←これにはちょっと反論したくなるな。音楽をその程度のものに貶めているのがそういう演奏者だとこの人は批判しているのだろう。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-01-13 11:47:22
音を楽しむ事を否定した時点で、音楽に関する仕事には向いてないね。
Shimaden⛄ÿú*゜タダ友定額 司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2018-01-13 11:47:33
批判するにしてもそこを踏まえておかないと、あたかもみんなで一人を叩くためだけに作られたまとめかのような様相を呈してくる気がします。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-01-13 11:50:27
後、何をアニソンと定義するのかにも若干変わってくる気がするけど、アニメに使われた曲という定義で言えば、クラシックもジャズもロックも歌謡曲もラップもアニメに使われてるんだから、冷静に考えると結構な変態ジャンルになるんじゃね?とは思う。
ぽちこ @potipochiko 2018-01-13 12:12:54
「何らかの意味で世界の見え方が変わる行為・作品が芸術で、今までと同じ世界の中で楽しむものは娯楽」なら、幼児・老人相手のボランティアだったら娯楽でいいじゃんって思う
あけぼのからす @DR_949 2018-01-13 12:17:43
いうて都内でやる様なオーケストラの演奏会もピンキリだしなぁ。レベル云々気にしだしたらキリがない 個人的には好きにやってくれて構わないんだけど、やる以上は人の手(編曲・アレンジ)を入れてほしいってのはあるわな それとは関係なしに、取り敢えずエンジニアさんのツイートにいいね入れまくりたい
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-13 12:20:24
吹奏楽団でも、「吹奏楽のための~」みたいな吹奏楽オタク向けの曲ばかりやってる楽団より、ポピュラーや映画音楽とかばかりやってる楽団の方が定演の客入りがいいという話がありましてな…
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-01-13 12:30:37
最後まで読んでも「高尚様」という感想しかない
ルーク @aera2001 2018-01-13 12:37:04
bluemonkshood 多分あいつらにそんな知能はない。 幸子という大御所、ラスボス衣装で楽しませてくれた存在だったから好意的だっただけ。 これがオタクの好まない西野カナ、juju辺りなら見向きもされてなかったと思う。
Amts @amts1 2018-01-13 12:57:20
こういうレベルの低い主張をしてるのがいると他の演奏家に悪影響があるからやめて欲しい
うす曇り/N.S @usugumori 2018-01-13 13:14:28
ちゃんと読んでみれば、意見としては説得力あると思うんですけどね。一つの立場としてそんなに変な事言ってます?この人。ただ、とりあえず人が集まったら下手でもなんでもジブリの音楽弾いてみせるのも、客寄せとしては気持ちは分かるんですけどね。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-01-13 13:57:37
ピアノでアニソンを弾いちゃいかんっていうけど例えば勇者王ガオガイガーには「勇者王誕生!」のピアノアレンジがあるんだよなぁ…
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-01-13 13:58:10
ulbvbdkp23409 「いつか星の海で」もありましたわ
CD @cleardice 2018-01-13 14:04:28
アニメは色んな時代や国を描くからそのお供になるアニソンも色んなジャンルを吸収していて「アニソン」という呼び方では音楽技法を絞れないんだよね。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-01-13 14:11:02
???「懐メロをピアノで演奏するなー!」 ???「私の大ヒット曲が歌えなくなるんだけど…」
マクガン @Makugan32 2018-01-13 14:11:12
芸術だとかよくわかんないので、娯楽として音楽を楽しめばよいということですね…
ぢゃいける @jaikel 2018-01-13 14:25:35
ulbvbdkp23409 田中公平さんに限らず作曲時はピアノでそれからオーケストレーションすることが多いんじゃないですかねえ
お豆さん @feijao0131 2018-01-13 14:29:53
楽器向いてる曲があるってのは解るけど、クラシックでもヴァイオリンやピアノ向けの曲じゃないのをヴァイオリンやピアノで演奏ってよくあるのにそういうのを挙げないでアニソンを挙げるのは偏見とか有るんじゃないの?
mi1000RR @m2SX_SE 2018-01-13 14:46:22
dragonchicken19 この~木何の木、金成る木(JASRAC的)だっけ?(真顔)
宇治金時 @uzikin 2018-01-13 15:31:33
まあそもクラシックだって「古代曲」「近代曲」「現代曲」みたいにざっくり分かれてて、このご高説をぶちあげるような方にとっては古代曲よりはより技術やセンスをいれこんだ現代曲じゃないと聴衆も奏者も育たない、的なことを聞くことがあります。けど現代曲だけでどんだけ人が呼べるかい、というとほぼ無理です。つまんないじゃん。アニソンだって古代曲のようなもんですよ
Revi@メタボピグレッツ @Revi_Merlin_O 2018-01-13 15:38:15
この人がもし演奏家だったとしたら自身の価値観前面に押し出して、聴き手側が解釈する余地の無い演奏を展開してくれそう そういうスタイルは理解はするが共感は難しそうだ
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2018-01-13 15:44:03
jaikel ulbvbdkp23409 クラシックのオーケストラ曲を書く場合、まずピアノで曲を起こして(ピアノ譜)、それからオーケストラ用にパート譜を書くのが一般的です。未完のオケ曲で、ピアノ譜だけ残っているなんてのがけっこうあります。
うす曇り/N.S @usugumori 2018-01-13 16:13:13
掴みで煽って後を読ませるのは、割とまとまった文章ではありがちな話だけど、Twitterだと煽りしか読まない人が大量発生しちゃうのは諸刃の剣なんでしょうなあ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-13 16:19:12
ulbvbdkp23409 アニソンのピアノソロアレンジなんてだいたい普通にあるっすよ。http://amzn.to/2D9oDqF
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-13 16:21:48
ryo_ryo_ki 「アニソン」て別に音楽スタイルについては何も表してない、ただの「用途による分類」だからねえ。
げん @gen_1973 2018-01-13 16:34:55
細かいこと言い始めたら、しっかり音響を考えて造られた施設で超一流の演奏家達が演奏する曲じゃないと音楽を楽しめないことになる。誰しもが何か聴きたいときにそういった環境がすぐ用意できるならそれはそれで理想だけど、そんな上澄み数パーセントだけを芸術と呼ぶこと自体が間違い。道端で吹く即興の口笛だって芸術になる。
хидэ @fuayue 2018-01-13 16:56:32
極めて寡聞としか。先ずピアノやバイオリンだけが楽器ではないし、寧ろ音楽と楽器の適性は演奏者次第でしか無い。次に場の聴衆が未聞のアニソンやポップスであれば脳内再生は生じない。拠って芸術性を問う事が可能。そして演奏者の資質や報酬への価値観は「まともな」音楽家であっても下賤である場合も多い。と言うかだな、オリジナリティを持つ音楽家ほど自分勝手な迷惑人が多いのよ?
KJ(古城響) @horkKJ 2018-01-13 16:58:07
DR_949 私の事かと存じます。そう言ってもらえると救われた気分になります。 ありがとうございます。
重-オモ- @__oMo__ 2018-01-13 17:16:36
音程がずれていたり他の楽器とあっていないとかそういう演奏レベルの低さを問題にしているのかと思ったら全然違った…。
じぇみに @jeminilog 2018-01-13 17:28:28
本日の「うるせー黙れ」案件。音楽演奏は芸能であり娯楽だ。別に芸術扱いするのは問題ないがそれ以外の側面を勝手に決めるな。
あけぼのからす @DR_949 2018-01-13 17:51:22
horkKJ わわ、こちらこそ良いものを読ませていただきました。ありがとうございます。
trycatch777 @trycatch777 2018-01-13 18:28:45
「1意見としては納得できる部分がある」については、ツイッターで乱暴にやるなよとしか。コメント欄で散々突っ込まれてる通りに論が穴だらけですし、いろんなものを道連れに評判落としかねないんですよね…
よーじ@絵はリハビリ中 @yo0001k 2018-01-13 19:03:42
ウルトラセブンで「子供達にオーケストラに親しみを持ってもらえるように」と指示された冬木透先生はどう思うんですかね。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-01-13 19:55:16
sadscient 勇者王ガオガイガーのは挿入歌で使われてるんだよなぁ… ピアノのためのアレンジではないんだよなぁ…
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-13 20:03:06
ulbvbdkp23409 主題歌モチーフの劇伴なんてピアノアレンジ異常にありふれてるんだけど…
しおん@吐き出し @zion_0w0 2018-01-13 20:21:08
『自分で選べない立場にある御老人や幼児だからこそ、どんなレベルでもいい、ということはないと思うのです。これも、私の正義感です。』 https://twitter.com/ddc_violoncelli/status/952115169705869312 くっそつまらん正義感でボランティアに口出さんで欲しい。 長期入院中に病院に来て下さった生演奏聞いた事あるけど、日常の記憶と結びつく曲を聴くことがどんなに嬉しかったか何年経っても忘れない。楽しくさせたい、って思ってくれる人の演奏聞きたいよ。
えぬ @enu_ei 2018-01-13 20:30:09
ピアノやバイオリンに合わないアニソンや懐メロがあることは否定しないが、老人ホームや保育所の慰問に行ける程度の技量の人が合わない曲「だけ」を演奏して帰るとは思えないのだけど。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2018-01-13 21:13:13
「ただでやる事だからと慰問に半端な腕で出かけるな」というだけの事なら「アニメソング・歌謡曲」を例示する必要どこにもなかったよね、と。耳慣れない曲を下手に演奏された日には聞き苦しいですまずに「こんなもん今後金払って聞きに行くもんか」ともっと深刻な被害を出す気がするのだけれど。そして「アマチュアがプロの飯の種を潰して回るな」という話なら「プロは自分の演奏が相手へ『商業的な影響』を与える所で頑張ってください」と思う。老人ホームや病院や保育園・幼稚園は演奏によって集客数が変わる所じゃないし。
oxoxxoox @opoxint 2018-01-13 21:25:34
古典落語演る人にも喧嘩売ってる感がある
田中 @suckminesuck 2018-01-13 21:42:12
tennteke だからクラシック音楽会の意向が幼稚園や老人ホームでのボランティア演奏会になんの関係があるの?
kn @darks508 2018-01-13 22:05:04
「アニソン弾いたり懐メロ弾いたりする奴はレベルが低い」じゃなくて「アニソン弾いたり懐メロ弾いたりする奴」の中には演奏力としてのレベルが低かったり、いい編曲をする・いい編曲楽譜を見つけられずに手当たり次第なんでもアニソンや懐メロを弾いてしまうような、演奏面の意味でレベルが低い人がいるんだよ。レベルが低くても演奏する権利はあるけど、聴く方は演奏のレベルを選びたいと思う
trycatch777 @trycatch777 2018-01-13 23:49:19
元ツイート主のTL見ると読み取れなかった側がヴァカだと仰っているので、まあそういう話だったんだなと思って終わりかな。
トリニガス @torini311 2018-01-14 00:04:29
著作権の話かと思ったらご病気の方の妄想独演会だったでゴザルの巻
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018-01-14 00:12:52
芸術(Art)というよりは、特定領域の高度技術(MentalとTech)というカンジかなあ、この方の場合。その意味で*だけ*なら、適切に編曲されてないものをうけ狙いでの演奏を指して、よくないと言いたくなるのはわかる。が、それは「庶民のためのジャンクフードはあのチープさがないとダメなんだよ」みたいな微妙感が...
トリニガス @torini311 2018-01-14 00:17:21
下手でも思いやりがあれば全然良いと思うし、音が鳴ってればスプーンをチンチン鳴らすだけでも演芸は成立するので、その点については@DDC_violoncelli氏の意見には反対だが、言い換えれば「思いやりの無いオ○ニーを、本来より有効活用すべき機会や予算を奪って、観客にあたる人達からも嫌がられてるのに、コネでも何でも使ってねじ込んで来る面の皮の厚いミュージシャン気取り」は排除されるべきだと思うし、世の中にはそういうありがた迷惑~ただただ迷惑な人も実際居る...
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-14 00:17:46
m2SX_SE 亜星さん芸風広いなあw(個人的にはテッカマンやターンAターン)
いかおとこ @mororeve 2018-01-14 01:35:28
例えば音大の学生さんとかが度胸つけるために地域のそういう所に回る習慣があるとかいう地域なら良いだろうよ。そうじゃないならプロの演奏家がそういう所でも呼べるような金額でやるか、演奏会まで出てこれないやつは聞くなって事だよね。 クラシック警察ならぬクラシックゲシュタポ?
いかおとこ @mororeve 2018-01-14 01:37:17
というか、プロがアニソンに文句言うくらいなら皆に馴染みのある音楽をクラシックに演奏が向いてる様に編曲して皆にタダで配れば良いだけだよね。
gallery @gallerytondemo 2018-01-14 04:12:54
まぁピアニート公爵の「ガンバスター幻想曲」でも聴いて落ち着け。https://www.youtube.com/watch?v=nD9l4s0c4ig
Masaaki Katori @masa_shimofusa 2018-01-14 11:30:39
自分もホルン吹きの端くれで2年に1回自分だけでの演奏活動をするけど、この考えだと楽器によっては演奏できる曲を狭める事になるし、難しい曲ばかり演奏すると聴いてる側にとってはかえって飽きてくるという危険もあるんだけどね。誰を相手に演奏するかを考えないと、いくら上手くても良い演奏とは言えないね。
お塩 お家 @es8shio 2018-01-14 12:46:36
発言の一部を切り取って曲解されたくなければ要点をまとめて自分のブログで言えばよかったんだろうな。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-01-15 00:50:49
sadscient でそれは劇中で使われてるの? さっきのAmazonにある演奏用のこと言ってんの?
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-15 00:53:59
ulbvbdkp23409 「劇伴」て書いてあるのが読めなかったのか「劇伴」の意味を知らないのかどっちだ。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-01-15 01:24:00
sadscient なんでそんなイライラしてんの? こわいよー((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-15 01:34:47
ulbvbdkp23409 イライラしてるとかいう妄想はどっから湧いたの?幻覚が見えるなら病院へ!頭の!
kaz @Ippo1987 2018-01-15 01:37:53
色々突っ込みどころ満載だけど、最後とその一つ前の理由が仮に存在するなら、問題とするのは演奏する側ではなくて依頼する施設側ではないんですかね
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-15 01:39:52
ulbvbdkp23409 で、「劇伴」の意味は分かったの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 01:50:19
ツイ主の主張が全く理解出来てなかったからコメ欄だけ眺めてたんだけど、「主語のデカい選民思想の持ち主」って解釈で問題なさそう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 01:52:30
これはオレの個人的体験談だが、ある公共施設で水木一郎さんのコンサートがあったんだけど、当然アニソンなのね。ただその施設、普段はお年を召した方が多く集まるスポーツセンターで、当日もやっぱりお年寄りが多くて盛り上がるかどうか懸念されてたんだけど、蓋を開いてみたら大喝采で、1キロくらい離れた別の会場まで客の歓声が響いたほど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 01:54:51
tikuwa_zero 感想を聞いてみると、聞いた事のない曲や歌で、勢いがあったから面白かったとの事。知らない曲や歌でも、それを楽しめる素養があれば何でも楽しめるという話。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-01-15 01:59:58
ああなんだ、アルバムで特典トラックにピアノVerとかボサノバアレンジとか乗っけられても嬉しくもなんともねーよって話じゃなかったのか
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-01-15 02:04:57
悲壮なシーンが主題歌のピアノアレンジなんて超ありふれてるよね・・・最終決戦が主題歌オーケストラ仕様より多い
せせり @Skipper_bfly 2018-01-16 19:32:57
クラシック音楽とか芸術音楽とかシリアス・ミュージックとか呼ばれるものと、ポピュラー・ミュージックと呼ばれるものの区別は厳然と存在するし、アニソンをピアノやヴァイオリンといった楽器のために編曲してもそれを「クラシック」とは呼ばないし、現代のアニソンが100年後に「クラシック」と呼ばれることも決してないだろう。
せせり @Skipper_bfly 2018-01-16 19:34:17
Skipper_bfly でも、それはアニソンのマズい器楽編曲をした奴がいて、それをピアノやヴァイオリンが下手な奴が弾いていたという話と何の関係もないよね。
せせり @Skipper_bfly 2018-01-16 19:49:46
変なタグが付いてるけど、逆説的に言えば芸術音楽は大衆に聴いてもらわなくても成立する音楽なんですよ。高度な数学が理解出来るのは世界中で120人ほどの専門家しかいないように、(芸術音楽の)専門的な作曲家が書いた曲が理解出来る者もごく少数であるし、その価値は大学によって保証されるべきだって、ミルトン・バビットって人がゆってた(アメリカの作曲家)。
せせり @Skipper_bfly 2018-01-16 19:53:19
ピアノやヴァイオリンは芸術音楽専門の楽器などではないし、幼稚園や老人ホームで芸術をやる必要なんて全くないのだから、問題はアニソンや懐メロをマズい編曲でマズい演奏する人がいる(らしい)という事だけ。
がっ。(元クリコン緑sophyja) @acheyuga 2018-01-19 16:04:27
言いたいことは凄く理解するんだけど、説明の仕方が下手なせいで誤解を受けてしまっている。 「受け取る側が選択を出来ない状況で、技術的・芸術的に低いレベルの人間が演奏するのは受け取る側にとって迷惑であり害であるからやめるべき」 「アニソン云々」の部分は適切な例示、題の提示では無かった。
Shimaden⛄ÿú*゜タダ友定額 司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2018-01-26 05:12:53
商業音楽でもクラシックでも、編曲やオーケストレーションを学んだ人なら、曲調に適した編成と向かない編成とがあることは容易に理解できることだし、感覚的にも明らかなことなので、それに反論する余地はないでしょう。
Shimaden⛄ÿú*゜タダ友定額 司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2018-01-26 05:16:52
それが分からないという貴兄に、ゴードン・デラモント著「編曲と作曲法 モダンアレンジングテクニック」。 https://www.amazon.co.jp/dp/4754930568
Shimaden⛄ÿú*゜タダ友定額 司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2018-01-26 05:33:55
「『芸術』ではない」という指摘が「その音楽を馬鹿にしている」と取ってる人が意外といますが、その音楽が「芸術」作品であることと音楽的価値は関係ありません。 「芸術であり音楽的価値が高い」「芸術であり音楽的価値が低い」「芸術ではなく音楽的価値が高い」「芸術ではなく音楽的価値が低い」、と4種類に分かれるわけです。 「芸術」とは楽しみ方の方式なので、それ自体に価値があるというわけではありません。
Shimaden⛄ÿú*゜タダ友定額 司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2018-01-26 05:34:16
茶道の方式でお茶を楽しむのとスタバでコヒーを飲むのとどっちが優れているとか、そもそも比較対象にならないでしょ。目的が違うのだから。芸術音楽とポピュラー音楽もそれと同じ関係にあります。別の目的のために作られているわけです。 「芸術ではない=馬鹿にされた」という図式は誤りなのでまず捨てましょう。
Shimaden⛄ÿú*゜タダ友定額 司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2018-01-26 05:43:30
もっとも、「芸術」音楽と大衆音楽(ポピュラー音楽)のどちらかしかやってない人には理解しにくいかもしれません。お互いに「音楽とはこういうもので、このように楽しむものだ」というのがまるっきり違う上に、両者にとってそれが空気のように当たり前のようになっているので、まず前提のすり合わせで失敗します。そうすれば当然議論も噛み合わない。
言葉使い @tennteke 2018-02-06 12:05:06
suckminesuck プロの仕事ってのは「思い立ったが吉日」じゃないんだよ。企画を立てて予算を考慮して報酬を交渉してって一連の流れがあって、それに見合う商品としてマッチしてるかってことなんだよ。あーたがクラシック音楽やビジネスにどれだけ詳しいか解らんのに(実は私よりはるかに詳しいかもしれない)説明を求めるなよ。
言葉使い @tennteke 2018-02-06 12:09:57
SHIMADEN お茶といえば、昭和中期のドラマを見ると、裕福な家庭はお客が来ると茶室に呼んでお茶を点てるシーンが結構あって(「怪奇大作戦」で見たときは驚いた)、それが花嫁修業のお茶に繋がるのか!と気がついたんだけど、日本の住宅事情で無くなり忘れられるのは仕方が無いけど、スタバと茶道を比較する人がそれを知っているか知らないかで議論の質は全然違ってくる。客が来たらスタバに連れてってもてなす人って、子供ならともかく大人が大人にやったらどうなんだろう?仕事の打ち合わせならともかく。
言葉使い @tennteke 2018-02-06 12:15:34
SHIMADEN 比較対象にならないものを比較するのは確かに無茶なんだけど、こっちの趣向をそっちの方法でやろうってのも無茶で、このまとめのテーマだと、ソリストとして活躍している人を集めて楽団作るのと同じような無茶を感じる。そりゃ「やってみたらどうなるか試してみよう」なら興味あるけどさ、ずっとやるものじゃないでしょう。
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-02-07 09:21:45
知っている曲でも好みに合わないアレンジなら喜ばないよ。
maguro @vo_ov_maguro 2018-02-08 02:21:07
んー、ゆかりんの曲をフルオケで聞きたい気もする。 ゲーム音楽やアニメ音楽がオケに向かないっていう人は、ドラクエ交響曲や涼宮ハルヒの弦奏をなんかはどう思っているんだろうか?やっぱりこれらは娯楽であって芸術じゃないのかね? まぁ、私は娯楽としてクラシックからアニソンまで楽しんでいるので、アニソンをフルオケで演奏して欲しいと思います。 絵画鑑賞も芸術鑑賞というより、絵を見る娯楽に近いなぁ。 そこに知ってる知らないはあんまり関係ないけどね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-02-08 12:10:08
とりあえず皆酒井ミキオのライブに一度行け、話はそれからだ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-02-08 12:21:59
クラシックをBGMにしている銀河英雄伝説はどうすればいいんですかね…
Hoehoe @baisetusai 2018-02-10 22:08:18
コストという概念がなさそう
糸屋大誤朗 @Daigorou__Itoya 2018-04-03 00:55:31
言いたい事はともかく、この方はプロではなさそうに思う。プロなら、信念と相容れないアレンジや演奏を求められる事は普通にあるし、またそれらに寛容でなくちゃやっていけないし。他の数多ある仕事だってそうでしょ?
cocoon @cocoonP 11日前
すごく古いまとめにコメントするけど、コメントの途中に「ピアノは演歌に適さない。演歌に使うには音域が狭い」という人がいるんだけど、特殊楽器のない普通のオーケストラより、ピアノの方が音域広いんだよね……。

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