某パクリ案件の対立論者であるまとめ主『まとめ内での喧嘩などはお辞めください、迷惑です。』…からの、「喧嘩でないコメントまで全削除」という謎(再々更新)

私は今、例のポルナレフの顔をしているし、 ありのままに当時の状況や、私の放逐された経緯をまとめる。 元まとめはパクられ主批判の文脈で作成された恣意的なまとめであり、 まぁ私のような者がはじき出されるのも、当然と言えば当然の流れではある。
ここは私の日記帳 漫画 パクリ 盗作 著作権 対立煽りvs対立煽り
DaisyAdreena 18174view 153コメント
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  • 偏向まとめ主のコメント欄で対立意見者がデカいツラをすると粛清されるのだが、それはいいとして

    元まとめだと、パクられ主批判に徹するあまり、経緯の詳細自体が理解しづらくなっている。
  • ツイートまとめ 2016年冬期 32978 view 162 7 users 【疑問】果たしてこれはパクリなのだろうか…【ネタかぶり】 10年20年前からあるネタだと私は思いました。
  • HOZ(ほづ) 低浮上 @mofumofu_022 2017-10-18 23:22:45
    私が比較検証画像を作成していた漫画丸パクリ問題、確認が取れて、事実であることが分かりました。非常に腹立たしく、悲しく、腸が煮えくり返っております。 明日画像を併せてツイートしますので、宜しければ拡散のご協力お願い致します。
  • HOZ(ほづ) 低浮上 @mofumofu_022 2017-10-19 17:52:02
    【予告】 本日17:00過ぎより、私が被害にあった漫画丸パクリ事件簿(?)の比較検証結果諸々を流します。正直胸糞悪いので、見たくない人はミュートお願いします。ラレの方で沖田組の女体化(清安♀)も出ますので、そちらが苦手な方もミュート推奨です。
  • HOZ(ほづ) 低浮上 @mofumofu_022 2017-10-19 20:05:00
    先日、私の沖田組女体化を描いている別アカウントに載せた漫画が、こちらの方(@s0_xx53)に丸パクリされていたのを発見しました。それ自体は元より、その後の数々の言動により はらわたが煮えくり返り、あまりにも悪質なため頑張って比較検証画像など作ってみましたのでご確認下さい。 pic.twitter.com/bBF1fj5sEH
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  • ゆき🙂💦 @yuttan7425 2017-10-19 20:22:37
    @mofumofu_022 これは酷いですね。人が考えたものを軽々しくパクって自作発言までしてるのは許せないことです。ほづさんがそのキャラの事を考えて描いたマンガは誰にもパクる権利はありません。私はほづさんの描く絵も漫画も大好きです。この人は許せません。 初リプ、駄文失礼しました💦
  • HOZ(ほづ) 低浮上 @mofumofu_022 2017-10-20 01:05:54
    @yuttan7425 ありがとうございます、いつもそのキャラがどう動くか沢山考えて描いているので勝手に使われたことも変えられたことも酷く悔しいです…。 しかしこれにめげずにこれからも描いてゆきたいと思います☺励ましのお言葉ありがとうございます😊
  • Peeman@ろる&リネレボ民、声優志望 @peeman0206 2017-10-21 00:12:19
    @mofumofu_022 @s0_xx53 正直、パクリかどうかの判断は難しく一概にパクリとは言えないと思います。 話の内容的にもまあよくある話ですし、短いからこそ文数が少なく似た言葉になる確率は高くなります。文が少ないのに一致しているのではなく文が少ないから一致しやすいのです。 結論、ただの腹いせにしか思えませんよ。
  • ryu atelier @ryu_GAKUBOISU 2017-10-21 09:03:22
    @peeman0206 @mofumofu_022 @s0_xx53 じゃあどうやってパクリかどうか判断すればいいの?パクリかどうか分かんないだろって言う意見は分かるけど、そういう言葉って本当ににパクってる作品にも当てはまるやん。
  • HOZ(ほづ) 低浮上 @mofumofu_022 2017-10-21 22:57:54
    @onji0702 @blood3557 自分なりに調べ、証拠を集めてパクリであるという確証を得てから当人に確認し、当人もそれを認めました。検証画像とともに公表することも伝えてあります。 そして拡散はむしろ希望しております、未だ信じて騙され続けている方が大勢おりますので。
  • 伊藤イア 語尾ぱいおやつにゃあ @99Itoiaia 2017-10-19 22:25:18
    @mofumofu_022 許せねぇっすな💢💢💢💢💢💢💢💢💢👊👊👊👊👊👊👊👊
  • HOZ(ほづ) 低浮上 @mofumofu_022 2017-10-19 22:36:13
    @99Itoiaia 全くです!😭😭 思わず作ったこともない検証画像など作るほどに腹が立って仕方なかったです!そして難しかった!見難かったらすいません!🙌
  • 伊藤イア 語尾ぱいおやつにゃあ @99Itoiaia 2017-10-19 22:52:10
    @mofumofu_022 いえいえ凄くわかりやすかったです!ほんと酷いですねこの人!?ネタもセリフも背景もポーズも全部パクっといてあたかも自分が考えたネタみたいに「いいネタ思いついたんだけどそうでもねぇな」!!?ほんと酷いほづさんの生み出した産物を第三者がパクって八万の人を騙してる…許せん……
  • HOZ(ほづ) 低浮上 @mofumofu_022 2017-10-20 01:14:26
    @99Itoiaia ほんとそれです… パクリも確かに許せませんでしたがそれらの発言さえなければ私も怒り爆発することもなかったのに…。なぜあんなことを言ったのかはご当人と話しても結局分からないままでした😰
  • 柳さん @Nagi_Nagi_09 2017-10-21 20:29:38
    @mofumofu_022 @s0_xx53 はじめまして。pixivの方でイラストを閲覧してる人です。HOZさんのイラストや漫画は好きですが、流石にやり過ぎかと思います。他の「パクりではなく似ているだけでは」という意見の方と同じ考えを一連のツイートを見てて思いました。検証、比較の画像とありますが、その相手側の方に →
  • 柳さん @Nagi_Nagi_09 2017-10-21 20:32:43
    @mofumofu_022 @s0_xx53 「漫画を載せる(転載)の許可」はいただいたのでしょうか?たとえHOZさんが“パクりをされた被害者“と考えていても、それを検証、比較する上で載せるにあたって無断で載せるのもどうなのかと私は思います。これはあくまで私一人の、個人の意見です。→
  • 柳さん @Nagi_Nagi_09 2017-10-21 20:36:58
    @mofumofu_022 @s0_xx53 漫画(創作、二次創作を含め)を描いている世界では内容や構図、キャラの台詞がにてしまうのはあるあるです。SNS上は、世界の、多くの人が見てます。拡散もされ、相手の方は一方的に責められる。そして、相手の方は謝ったのに知れない人達にぐちぐち呟かれる。→
  • 柳さん @Nagi_Nagi_09 2017-10-21 20:37:35
    @mofumofu_022 @s0_xx53 やられる側の気持ちを少しでも考えてみてはどうでしょうか。 長文失礼しました。
  • HOZ(ほづ) 低浮上 @mofumofu_022 2017-10-21 22:43:28
    @Nagi_Nagi_09 @s0_xx53 いいえ、様々なご意見あると思いますので、疑問や不審も尤もだと思います。怒りの鮮度が高いうちに作成した比較検証画像なので大分感情的になってしまっていますが、未だ信じて騙され続けている方へ向けての公表の意味もあります。
  • HOZ(ほづ) 低浮上 @mofumofu_022 2017-10-21 22:49:43
    @Nagi_Nagi_09 @s0_xx53 そして相手側は謝ったのに叩かれ続けるという旨の心配ですが、現在も当人との間で話し合いを続けており、問題なければ近日中に謝罪文を私とあちらの両方で載せることになると思います。
  • 新規情報による更新

    盗用を自認したDMの公開(対象の了承済み)

  • HOZ(ほづ) 低浮上 @mofumofu_022 2017-10-22 21:24:30
    今回のパクリ騒動について大多数の方が誤解なされているようですが、さおりさんはパクリであることを認め反省もされていますが、自身のフォロワーさんへ説明や謝罪は一切していません。また私からの公表だけでは信憑性に欠けるとのご指摘頂いたので許可を貰ってDMの一部を公開致します。 pic.twitter.com/x8Xg7djYWy
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  • HOZ(ほづ) 低浮上 @mofumofu_022 2017-10-22 21:28:06
    私の説明不足で多くの方に誤解を生み、不快な思いをさせてしまったようで申し訳ないです。 現在も話し合いが続き、解決に向かっております。さおりさんがご自身のアカウントで謝罪文を公開し説明された時点で解決としたいと思っております。
  • HOZ(ほづ) 低浮上 @mofumofu_022 2017-10-24 23:21:59
    一連のパクリ騒動、さおりさんより謝罪文を頂きましたので公開させて頂きます。さおりさんの方でも鍵垢内で同様の全体へ向けての謝罪文、そしてそれとは別にフォロワーさんへ向けての謝罪文を公開しています。 (もちろん文面は私は最後に確認させて頂いたのみで、全てさおりさんが書かれました) pic.twitter.com/tPzVtkP86v
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  • HOZ(ほづ) 低浮上 @mofumofu_022 2017-10-24 23:23:52
    さおりさんより、鍵垢内で公開したという証明のスクリーンショットも頂いております。 pic.twitter.com/8qLDwFcB55
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コメント

  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 29日前
    どうせ対立論者である私を喧嘩屋という落ち度で片付けるいいチャンスだったんだろ。まとめ内容もパクられ主に否定的な意見ばかり集めていて、姿勢として本当に腐っていると思うよ。(2ページ目の自ツイートの内容のコピーだが、大切な事なので2回言う)
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 29日前
    『現在も当人との間で話し合いを続けており、問題なければ近日中に謝罪文を私とあちらの両方で載せることになると思います。』 この最も重要な部分があちらのまとめでは分からない。パクられ主への支持不支持以前にまとめとしてどうなんだよ。
  • oxoxxoox @opoxint 29日前
    自分が見たときにはもう消えてたけど、なるほどこういう感じだったのか
  • Plate @Plate13579 29日前
    コメ内容はうなずけないことも割とあるけど、この辺のシステム内でやれることをやれるだけやる電鋸氏の行動力は素直にすげえなと思うところ。まずい方に働くと厄介な荒らしなんだけど、本件は別にそんなこともなかったし。
  • @mouth0717 29日前
    絵の類似性について『むしろそこががメイン』といいますが個人的にはネタ被りの可能性がどれだけありうるかが本質であって実際に同じ絵柄と構図の作品があるかどうかはそこまで重要じゃないと思います(おなじくあっちのコメントが消えてしまったので流れてきた)。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 29日前
    2017-10-21 20:36:12、2017-10-21 23:03:19、2017-10-22 00:42:33、このあたりで触れている「記念樹事件」とは、小林亜星氏が服部克久氏に対し、楽曲盗作関連の訴訟を起こしたもの。( 記念樹事件 - Wikipedia https://goo.gl/gD9ymJ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 29日前
    『「表現上の本質的な特徴の同一性」があり、この顕著な類似性が偶然の一致によって生じたものと考えることは不自然・不合理であるとし』『氏名表示権・同一性保持権侵害と音楽会社の編曲権侵害を肯定し、小林と音楽出版社に対する合わせて約940万円の損害賠償を服部に命じた。』 DaisyAdreena
  • 久遠 @09kuon27 29日前
    最初の方の意見も消されてますよね。私の電鋸さんのコメ消されたの?というコメントも何故か削除されましたが 後半の論争になってた部分だけならまだしも、純粋な意見まで削除するのはどうかと… 私はこのパクリ騒動に関しては散々あちらのコメ欄で書き散らした通りの意見ですが、なんだかまとめ主さんに利用されたような気分です
  • からあげキッズ @karaage_kids 29日前
    今回の件私はあちらのまとめ主寄りだったが、反論コメ削除されると、まとめ主は中立な視点でまとめを作ったのではないのだなと気づかされる。唯一の救いはあちらのまとめでも「削除おかしくね?」と思う人が出てきてることか
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 29日前
    あちらのまとめ主、両成敗アピールのつもりなのか、私のコメントを全削除した後にらくだ.@rakuda4uのコメントをも全消ししていて、これにはさすがに草を禁じ得ない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 29日前
    オレはツイ主の頭がおかしい(パクリ認定が杜撰)派なので電鋸さんの全く賛同しないが、別に消す必要もねえよなあ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 29日前
    mouth0717 著作物の盗用に関する判断というのは(アイデアを除き)一致全般をみるものではないのか。「ストーリーのあるものだから絵については度外視する」とはならない筈だよ。むしろ漫画の場合は当然ながらセリフよりも絵の比重が大きくなると思う。単純に物量的な意味でも。
  • からあげキッズ @karaage_kids 29日前
    しかしコメ削除間近で見るとひくなぁ。一瞬「んっ?おっ?」ってなったわ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 29日前
    09kuon27 karaage_kids こちらのまとめを見てもらえればわかると思うが、パクられ主に同意するリプライも批判的なリプライもどちらもあったんだよ。中立ならこういうまとめ方になるだろう。だが当然ながら、どちらかに偏らせて恣意的にまとめる事も可能なんだよな。
  • 久遠 @09kuon27 29日前
    まとめ主さんのアカウントはこの件のために作られたみたいだけど、「もしかしてここのコメ欄の意見を署名みたいに使う気だった?私まんまと利用された!?」みたいな妄想が止まらんメンヘラです
  • 久遠 @09kuon27 29日前
    DaisyAdreena ですよねぇ… 最初に病院行けとか暴言吐いた私が言えることでもないですが、元のツイートやリプ欄見ないでまとめだけ見て意見するって方もいますからね
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 29日前
    tikuwa_zero この両者の作品内容に全く一致が見えないという事だろうか。セリフ抜きでも盗作に見えるけどな。削除に関しては、偏向論者ならああいう事をするだろうと思うし、特に不思議はない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 29日前
    09kuon27 「世論操作目的のマスゴミ」というテンプレ陰謀論の実写版みたいな印象だよな。
  • 玉藻さん@守ろう狐権 @Roseate_Rosy 29日前
    コメントを消す、って言うのは「自分の意見は間違ってます。正しい意見には勝てません」って意味だと思ってるから「あ~あ」としか思えないんだ
  • 久遠 @09kuon27 29日前
    あ……使われてた…… 突きつけてた……妄想が現実になった……
  • 久遠 @09kuon27 29日前
    @mofumofu_022 こちらのもの(togetter.com/li/1163147)を見てあなたは何も思わないのでしょうか、これ以上晒す行為を続けるのであればあなたの評価が下がることになります、解決したのであれば晒す必要ないと思いますが、いかがお考えでしょうか。 これです
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 29日前
    シチュエーションが同じでも「換骨奪胎」や「オマージュ」レベルに仕上げれば仲良くなれたかもしれないのにもじるのが面倒臭かったのかキャラ以外の内容、構図、ポーズ、台詞と8割方コピペした上で自分の作品みたいに語って、更にdisも含まれてるの見つけたら怒りゲージ振り切ってもおかしくはない
  • ぽちゃまる @pocha_722 29日前
    なんだ、あっちのまとめでは凄い省いてまとめられてたんだなぁ。確かに恣意的と言わざるをえない。
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 29日前
    レスバトルと削除中の時間更新してなかったのでこっち見てからあっち更新したら話の流れがわかんなくなってた(´・ω・`)
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 29日前
    pocha_722 私から見ればタイトルとキャプションの時点で既に臭かったからなぁ。しかも収録ツイートまでもが批判意見ばかりなので「これアカンやつや」と思っていた。まぁ実際は思っていたより輪をかけてダメまとめ主だったけれど。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 29日前
    キリン(らくだ)の意見に難癖をつけたのは私からではあるが、喧嘩腰になったのはどちらかというとキリン(らくだ)の方が先であると当事者の私は感じているし、そんな事はさておき、『類似性程度で著作権を問われた裁判はないんじゃない?って言ってるの。たいていの裁判は「オリジナリティ」が争点になってるじゃん。』に対し記念樹事件の実例を挙げたらコメントが即消えしたのは、まぁなんか面白かったよ。
  • uu @uu32555 29日前
    司法の観点でーと言ってた所から、個人見解の口喧嘩に話が逸れて行ってて笑った。コントとして良いものだ。擁護してる側が本気っぽいのがちょっとアレかな。
  • 久遠 @09kuon27 29日前
    今見てきたらツイ主さん落ち着いて検証画像のも消したみたいですね これで凸勢も落ち着くといいなぁ
  • フシハラ @Fushihara 29日前
    パクリ騒動ほどしょうもない物はこの世に無いけど、それでも、少しだけ建設的な話をしたいなら、不快な思いをしたから許せないって言いたいのか、法的に駄目だと言いたいのかはっきりさせるといいね
  • 久遠 @09kuon27 29日前
    向こうだとコメント消されてるので見れないですがこっちだとまとめにあるので再確認できますね 論争がヒートアップしすぎて変な方向に行くことってありますけど、今回はらくださんがいきなり「司法気取りなんじゃないの?」と言い出した辺りから拗れた印象 そりゃまとめと関係ない言い合いしないでというのは分かりますが、普通の意見まで全消しするのは…って感じ 結局あのまとめは署名のように使われましたし
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 29日前
    向こうのコメ欄も全部読んできたけど、向こうにはコメする気にすらならねぇな。このラレ主さんが怒ってるそもそもの原因が、パク主ではなく、その周囲のボンクラ騙され共だろうに。あれだけ騙された連中の数が居れば「言い続ければそのうち本当になる」を危惧するに決まってる。騙されたままの周囲の害悪たるや凄まじいな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 29日前
    元ツイ主が検証画像こさえたり相手のツイートキャプったりと相当の手間を掛けてるワリに、一番肝心な「当人に確認し、当人もそれを認めました」を確認出来るキャプチャが公開されてない時点で、正直何一つ信用出来ない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 29日前
    tikuwa_zero で、HOZさんのツイートを確認してみると、その一番肝心なキャプチャを公開しない理由が「本人の確認が取れてないから」って事らしいんだが、いや、貴方本人に確認して、経緯その他を公開する事を伝えたと書いてたじゃないの、と。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 29日前
    これな。https://twitter.com/mofumofu_022/status/921691455088816128 RT 一応言うと、当人に確認し、パクリであることをさおりさん本人も認めております。比較検証画像とともに事実を公表することも伝えてあります。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 29日前
    これと。https://twitter.com/mofumofu_022/status/921762897243488256 RT DMが晒せない、というよりは内容的にその方の為に出さないほうがいいと思っていたので控えていたんですが、他の方にも指摘されたのでやはり出したほうがいいようですね。許可取ってみます。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 29日前
    コメしてる一人ひとりは、集団化して数が纏まれば総意のように取られてそれが正誤の判断にまで影響を及ぼすて辺りを軽く考えているのかも知れない。黒が多数意見の擁護で白に塗り替えられてる案件も探せば沢山あると思うな。無関係の会社が同名だっただけで非難の嵐に晒されたとかも記憶に新しいし。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 29日前
    相手がパクリを認めた事を確認し、一方でその証拠を「その方の為に出さないほうがいいと思っていた」なら、検証画像や相手のツイートをキャプって晒したり、それを拡散希望する必要も全くないよね。言動がいちいち矛盾しているので、やっぱり信用出来ないんだよなあ。
  • 重-オモ- @__oMo__ 29日前
    精力的にリプライを返し続けている割に当人がパクリを認めた証拠を出さないのは不思議に思っていた。そのうち出すかもしれないが。
  • 久遠 @09kuon27 29日前
    これあっちでも何度も言ったけど、やり過ぎたんだよ 相手側が謝罪して終わりでよかったのに晒しあげて扇動紛いのことをしたからここまで拗れたというか そりゃ自分の漫画パクられて行き過ぎた謙遜や自虐をされたら怒るのも分かるけど
  • 重-オモ- @__oMo__ 29日前
    向こうのまとめにも書いたように、さおり氏が影響を受けた可能性は高いと思うし当人がパクリを認めたのならパクリなのだと思うが、その事実が今の時点では確認できないし、HOZ氏は感情的になるあまり矛を収めるべきタイミングを誤っていると感じている。当人の気が済むまでやるというならそれも良いかもしれないが、被害者は加害者を延々とサンドバッグにして良い権利を持つわけではないので、落とし所を決めておかないとHOZ氏が次の加害者となるだけだろうな。
  • 久遠 @09kuon27 29日前
    あの検証画像ツイート消えてるし諌めてた人へのリプだと落ち着いたのかなとも思うけど、多分相手が鍵を外して自分のフォロワーに謝罪をするまでは納得いかないだろうなぁ あとは諌めてた人への返信で言ってたことを纏めて他の人にも分かるようにしといた方がいいんじゃないかなと
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 29日前
    自分もポルナレフ状態やで(コメント全部消すとは
  • DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 29日前
    「何ィ、らくだが(togetter的に)死んだぁ?何故死んだ?」 「へぇ、何でも電鋸雛菊にブチ当たったとかで」 http://www.youtube.com/watch?v=g9VPYIdjEa4 件の漫画に関しては、素人目には「偶然あれ程似るかあ?」というのが正直な感想。背景似て当然、なら有名処から使い放題だね
  • mikansei @mikan0_v 29日前
    普段二次創作界隈にいる人がパクリと騒ぎ出すと、何とも言いようのない気分になる。
  • たかにそ @takaniso 29日前
    まーたオタク女のパクリ認定学級会騒動か...こういうの浮上しないの含めると相当数起こってるよな。なんでだろ。
  • たかにそ @takaniso 29日前
    やる方もそうだけど、やられたやられたあいつが悪いこんなに悪い。ほら見てほら見て!みんなもそう思うでしょ?ね?ね?ね?ってのも凄いというか。昔から変わらないというか。 女は共感を求める生き物だからかねえ?
  • 涼宮 @butterfly_ppyn 29日前
    一番肝心なソースがないし、ラレの「喧嘩の慣れてなさ」が危ういし、相変わらず偏向まとめでモヤモヤするけど、二次創作界隈がラレに対しての主張するのはおかしいとか言っちゃう人が未だに居るのがモヤモヤする。
  • たかにそ @takaniso 29日前
    butterfly_ppyn 二次創作をしてればアイデアとか発想は色んなもの見て影響うけて湧いてくるのはわかってるはずなのに、自分の作品に影響うけたものを必要以上に叩いて回るのはなんか引っかかるものはあるねえ。
  • 涼宮 @butterfly_ppyn 29日前
    takaniso そもそもとして、あの手の人たち「一次創作借りてんだからお前ら自体パクリ魔じゃん」って思ってそう(偏見
  • たかにそ @takaniso 29日前
    まあこのタイプの子は、私だけのアイデアをパクって名声を得ている!許せん!みたいなのが先に来るのかも知らないけどさ。そのアイデアも、そもそも何処からか影響を受けたものだろうに...
  • たかにそ @takaniso 29日前
    butterfly_ppyn あー、そういうの? 二次創作がそもそもパクリじゃないかっていうのは確かに阿呆くさい論調ですな。
  • 涼宮 @butterfly_ppyn 29日前
    その辺、判断の線引きはどこなんだろうなぁ。なんというか、こう、ホントに同じものがポンと出てくる可能性ってゼロと言い切れるかと言われると言い切れないから。
  • ヘルヴォルト @hervort 29日前
    玄関の形自体はよくあるし、人を二人配置すれば似たような立ち位置になるのは分かるけど ポーズまで同じになるのはおかしいだろって思ってたけどあの手のまとめ主はナイーブだから語尾に「さらに過去作品から似たようなの出てこないかな」という言い訳追加しといて大正解だった
  • 涼宮 @butterfly_ppyn 29日前
    そう、上で言いたかったのはそっち方面。(軌道修正だけでこっちも同意の完全決着だからスルーして)
  • たかにそ @takaniso 29日前
    線引きは個人の心の中に有りだよ。 真似ぶことが学ぶことであるように、創作の最初は何か自分が見たものや好きなものの影響を多分に受けてたはず。もちろん影響を受けたネタ元が同じ事だってある。 それを思い出して寛容になるのかどうかはもう個人の問題なのだ。 アウトセーフの話をしたければ、もうそりゃ法的機関に持ち込むしかない。
  • アットルート@超電子ドーナツ研究部 @atroot 29日前
    電鋸雛菊とか言う奴、あちこちで対立炎上粘着してる奴だからまともにやりあうだけ無駄だよ
  • なみへい @namihei_twit 29日前
    偏向まとめ主のコメント欄で対立意見者が次々と粛清されるサンプルです。ご査収ください。https://togetter.com/li/1161629
  • ウェポン @weapon2011 29日前
    atroot 今回はむしろ、まとめ主が対立炎上煽りして電鋸がそれを批判してる側なんだが。まとめの内容も読まずにコメントするの止めようぜ
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 29日前
    背景もネタもありがちだしなぁw何を比べたいのかがわからないw
  • いくら @YamadaIkra 29日前
    コメント欄がずんどこ伸びてる時にリアルタイムで眺めてたが、場外乱闘の罵り合いなんざ読まんよ。
  • あさくら @whitewhite881 29日前
    こういうの前もマギミュまとめで見たぞ
  • moheji @mohejinosuke 29日前
    あー、またいつもの馬鹿ばっかりが大騒ぎするパクリ論争かと思ったけどこれはホントにアウトな奴だ。 ”既存の著作物に依拠し、かつ、その表現上の本質的な特徴の同一性を維持しつつ、これに接する者が既存の著作物の表現上の本質的な特徴を直接感得することのできる”ってやつにモロ引っかかってる。
  • uki @netgameneet 29日前
    俺はパクりだと思うね
  • moheji @mohejinosuke 29日前
    逆にトレースしたかどうかが問題だとか言い出すコメ欄の馬鹿には頭抱える。 逆だ逆。
  • RXF-91 @rxf_91 29日前
    トレースじゃなくても著作権に触れるなんてのはつい最近の藤崎ひかりの裁判でも触れられてるワケでな?トレスだけがパクリじゃねえんだよバーカって話なんだよなあ。
  • 蒼花 @PZy0GXxCN74ESW0 29日前
    そもそもこれをまとめてトゲッターに掲載するって所からおかしい 何百何千の「唯のネタ被り」「ありがちネタ」「やりすぎ」と言ったパクられ元への非難やパクリ側への擁護を集めようとも本人がパクったと認めている以上唯のさらし者にしかならない
  • 久遠 @09kuon27 29日前
    HOZさんによると相手は精神的に打たれ弱いらしいのと、HOZさん自信がテンパってるというかさっき他の方が言ってたように喧嘩に慣れてない、あと昨日見てたら何人か愉快犯もいたからまた拗れそうだな…
  • つかさ @tsukasa012345 29日前
    パクられの指摘の仕方が粘着っぽいせいで反発うんでるけど、玄関前で会話するのに男性?のあの変なポーズまで一緒ってのはおかしいと私は思うなー
  • 久遠 @09kuon27 29日前
    つーかあっちのコメ欄…電鋸さんのコメとそれに対する返信はごっそり消されててなんか… またコメントデザインか
  • 涼宮 @butterfly_ppyn 29日前
    まとめ自体偏りまくってるし、あそこまで偏ってたらコメント欄もそうなると踏むべきだろうね、そもそもとして。
  • 漫画人 @gugugu_3224 29日前
    電鋸さんがここまで必死になっている理由は理解。両者が謝罪する前提ならば、とりあえず検証画像一連のツイートは感情的な部分が多いので、一度整理してブログかなんかにあげ直した方がいいと思われ。あと元記事の主は迷惑極まりない。
  • 久遠 @09kuon27 29日前
    最初からこんなふうに09kuon27 署名みたいに使う気だったんですよね 真面目に意見言ってたのが馬鹿みたいじゃんか これからはまとめ主のアカウントも確認しよ
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 29日前
    怒りを共有してもらうのは大変だなと思う。これパクリだったら相当腹立つでしょうねえ。。 パクリの感覚も人によって違うからな。。
  • kawarani @kawarani 29日前
    このまとめ自体が件のパクリ案件についての資料にもなっているし、コメントが削除された事だけでなくパクリ案件も説明されていると分かるようなタイトルにしてもいいのでは。
  • @todohami 28日前
    今回あきらかになった脱線したままのレスバトルのデメリット。「荒らしに反応する者も荒らし」を理由として偏った削除を行い、コメントデザインをする口実とされる。
  • RXF-91 @rxf_91 28日前
    真偽マンのくせに益体も無いチャチャ入れしか出来なくなった奴に何の価値があるのだろうか?
  • @todohami 28日前
    todohami フォロワーに世間の反応として示す根拠として使用するのが目的のまとめなら、togetterに反論まとめを作られても無問題。特に鍵垢のフォロワーなら示された偏向まとめを偏向と気づかない人間も多いだろう。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    mikan0_v そういう筋違いな違和感を持つ人間向けのまとめを作ったよ。( 「プロ作品の(部分的)無断転載」と「アマチュアイラストの無断転載」との違いについて述べられた、漫画家・環望氏の私見 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1163647
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    atroot 「論旨でなく相手で判断する」という人格攻撃の見本みたいな事を仕掛けて来る奴の「まともな議論」って何なんだよ。頭でも悪いのかお前は。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    kawarani タイトル長過ぎ問題が生じてしまうので、そこは勘弁して欲しい。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    ontheroadx また来たか。ゆっくり無駄口を叩いていけ。
  • 星姫リリィ @ayarri0425 28日前
    被害者側が感情的すぎるとかそういう意見は置いといて、これをパクリじゃないと判断する人がいるのか…(驚)創作活動したことない人なのかなぁ
  • いろは唄 @torinakuyume 28日前
    こっちの方読んでどうしてラレさんがあーいう行動に及んだか理解出来た。死体蹴りと言ったのは悪かった。
  • @mouth0717 28日前
    DaisyAdreena あー。言葉が足りなかったようですみません。これは @onigiri_tabete 氏のまとめのコメ欄におけるやりとりを引き継ぐ形で、 https://twitter.com/DaisyAdreena/status/921711656643698689 https://twitter.com/DaisyAdreena/status/921757468039852032 および→
  • @mouth0717 28日前
    mouth0717https://twitter.com/DaisyAdreena/status/921762683124195328 への返信として書いたもので、「具体的にこの二つの漫画と同程度に設定や絵柄、背景が似ている作品を具体的に多数提示できなくても、よくある設定、絵柄、背景なのでパクりの可能性は低い」ということ自体は言えるのでは。という意図のコメントでした。
  • @mouth0717 28日前
    mouth0717 読み返してみると mouth0717 単体は誤解を招く表現だな……。『ネタ被り』っていうのも適切な表現ではなかったかもしれない。「意図せず似た構図、ストーリーになってしまう可能性がどのくらいありそうか」ということが言いたかったのだけれど……。個人的には構図、展開、絵のタッチそれぞれはそれなりの確率で似るだろうと思うし、かつこれらが似る確率は相いに独立じゃなくて、1つが似れば他の二つも似てくるような性質の(漫画表現として収斂するような)ものだという認識。
  • @mouth0717 28日前
    mouth0717 たとえば玄関でお出かけのチューはある種のベタでオリジナリティを主張できるものではないだろうし、玄関前で向かい合って会話するとなるとカメラワークは必然的に限定されてくるので、ひねりなく描けばあの画角にならざるをえない。また玄関のつくりについては「ワンルームマンション 玄関」で画像検索すれば同様のものが上位に多数出てくるとてもオーソドックスなもの。とくに疑惑の漫画は特徴的な背景ドアからおそらくレオパレスの何かの写真を参考にして(もしくはその記憶を頼りに)描いていると思う。
  • @mouth0717 28日前
    mouth0717 むしろ一番パクり疑惑をグレーっぽく見せているのは部分的な台詞の一致のほうでは。「行ってくるね」「行ってきます」あたりは玄関での会話なんだからそりゃ一致もするだろうという感じだけれど「ちょっと待った」「え?(顔文字)」が一語一句一緒というのはちょっと引っかかると言えば引っかかる。
  • 名無しのえまのん @477_emanon 28日前
    DMのスクショ出てきたけど向こうのまとめはどう更新するのか気になる ここ見た感じだと「認めてるのにあそこまでするなんてひどい」的なコメント集めるのかな?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    mouth0717 「カブる部分が多い・少ない」で見ればいいだろう?なぜシンプルな判断が出来ない。その上で「偶然に一致する可能性の低いものがあるかどうか」で判断すべきだ。「個々の表現がありふれているかどうか」でなく「トータルで見た一致の度合い」が問題。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    477_emanon 出たのか。収録しないとな。
  • @mouth0717 28日前
    DaisyAdreena 疑わしきは罰せず、という文脈だったのですがDMが出てきたので上記の主張は撤回します。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    まとめを更新しました。
  • @mouth0717 28日前
    スクショが偽造という可能性もゼロではないんだろうけれどさすがにそこまではやらんだろうという気もするし、事実なら文面からして「めんどくさいやつに絡まれたからとりあえずその場を収めるために認めた」って感じでもないからこれは多分本当に認めたんだろうなという感じだ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    盗用でヤイヤイ言うタイプ、検証画像もスムーズに作れない、そういった人間が偽造スクショをこさえる可能性はまぁ低いだろうなぁ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    mouth0717 「罰するしない」でなく「盗用である可能性の高低」を言えばいい話では。もちろん否定材料を挙げてトータルでシロだと見なしてもいいし。
  • @mouth0717 28日前
    DaisyAdreena 忘れ物の前フリからのお出かけのキス、という展開の漫画はかつてどこかで読んだことがあったのでストーリーそのものは真新しくない→このストーリーを軸に作画するなら舞台が玄関(とくに若者が主人公ならワンルームマンションの玄関)になるのは自然→ワンルームマンションの玄関のつくりはそんなにバリエーションないのでこれが似るのも自然→玄関前で向かい合って会話していれば画角が似るのも自然、というところでどっちかといえばシロという考えでした。DM出てきて状況変わったので今更ですが。
  • @mouth0717 28日前
    mouth0717 あと疑惑の漫画の部屋内装から、元漫画からは感じなかったレオパレス感を強く感じたのが自分の中では否定材料だった。台詞の一致は気になったけれど元漫画を知らなければ絶対出てこないような飛躍したフレーズの一致まではなかったのでトータル差し引きでみてもやっぱりシロかなという感じだった。もう今となっては過去形。
  • tmg @tmgn887 28日前
    もうひとつのまとめではパクられた側を批判する一部のツイートのみをまとめていて、悪意を感じた 本人がパクりを認めていて謝罪の準備をしているのに、これくらいでパクりにはならないと的はずれな論争をする人も多くてうんざりしてた そもそもここまで拗れた原因はパクった側が謝罪も経緯も自分の口で公表することを拒否してたからだよ
  • 星姫リリィ @ayarri0425 28日前
    ここまでぱっと見で似てるのに「ありがちネタ」とか「誰でも思いつく」とかのコロンブスの卵の意見でシロだって判断するのか…。シロ派とはわかりあえる気がしない。それはそうと追加情報出てきてよかった。もう一つのまとめの偏り方にはかなり憤りを感じていたので、このまとめを作ってくれてよかったと思います。
  • @todohami 28日前
    DMのスクショを真実とすると、交渉や情報の扱いはさおりさんのほうが上手。最初から別アカを用意していることから考えると逃げられる可能性高いな。
  • @todohami 28日前
    ありがち判定してる人達は ・画像が小さくて類似した細かい演出がわかりにくい(コマ割り自体は水増ししてるのでぜんぜん違う)・検証で最初に出てくる類似要素が、ありがちレオパレス間取りの類似 で通して読む気力が削がれてるんじゃないのかな。
  • @todohami 28日前
    tmgn887 「相手が盗作を認めた」を「相手が公開されたツイートで盗作を認めた」と補完してしまって「これ以上何を求めてるの?」となってるひとが多い感じですね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 28日前
    キャプ画出てきたね。確かにパク側はHOZ氏の描いた漫画を見て描いた事は認めてるけど、それでもオレはこの程度なら著作権侵害にはならないと判断する。一方でHOZ氏が怒る原因も理解できたので、それに関しては完全にパク側の自業自得と断じるし、HOZ氏を疑った事をここに訂正して謝罪する。疑って申し訳ありませんでした。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 28日前
    tikuwa_zero つか、パク側が自分のフォロワーにパクった事を説明しない原因をメンタルのせいにしたり、垢消しを宣言して同情を買おうとするのはHOZ氏の云う通りホントにズルいよね。DMでパクった事を認めたなら、HOZ氏に詫びて、周囲に経緯を説明した上でパク漫画を削除し、二度とやりませんと誓えばそれで済んだ話だったのに。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 28日前
    tikuwa_zero HOZ氏が怒ったのは、偏に偶然似たワケではなく、パク側がHOZ氏の作品を見て描いたのを黙った上、更に自分で考えたかのように喧伝し、かつパク側が謙遜のつもりで卑下した事が、HOZ氏から見れば作品をパクられた上に侮辱されたにも等しいワケで、そりゃ怒るのは理解できる。ただ、これに関しては、HOZ氏が最初からパク側がゲロったDMを晒した上で堂々と怒れば、誰も疑わなかったと思う。
  • 久遠 @09kuon27 27日前
    うわ……これはない 散々言っといて掌返して申し訳ないけど、この言い訳はない そりゃ怒る。よっぽどの聖人でもなければ怒られますわ…
  • 久遠 @09kuon27 27日前
    割とHOZさんの人格も攻撃してたこと含め申し訳ないです 気絶してしまいましたってなんだよ…メンタル言い訳にすんなよ
  • 久遠 @09kuon27 27日前
    メンヘラとしては、自分が悪いことして相手が怒ってるのに、精神が弱くてだのショックで気絶しただの、それを免罪符にしようとするのが気に入らない。 たしかにHOZさんはやり過ぎたけど、こんなこと言われたらそりゃあそこまで怒るわ
  • RXF-91 @rxf_91 27日前
    こういうなんちゃってメンヘラ気取りが碌でも無い事した言い訳にメンヘル使うと本当に病気の人が迷惑するから止めて欲しいよなぁ
  • @tri2ck 27日前
    パクられた側を散々馬鹿にしてた人達がすみませんって言ってるの胸糞なんだけど。 罵倒した事実は無くならないし、それを見て誤解した人がどれだけいた事やら…。 自分達はすみませんって言うだけで気が楽になって良かったね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 27日前
    DMさらさなかったのってどうせみたらわかるし、個人のやりとりっていう発想だったんだろうけど、こういう時容赦なく全部出す必要あるんだなあ。。ちゃんと出さないお前が悪いと言われてるし。。まぁこれ相手が認めてくれてある意味すっきりしてよかったよね。男の服をかえたり、ストーリの一部(ちはやぶる、パクリでないといってるやつhttps://togetter.com/li/1063574)で使われるともう違いますと言われたらまったくアウツねえ。
  • 草鞋 @ClutwidgeD 27日前
    09kuon27 この期に及んで、「HOZさんはやり過ぎ」なんて被害者に責任押し付けて自分の行動を正当化させようとしてるのどうなんだ?
  • 草鞋 @ClutwidgeD 27日前
    状況分かってないのに人に好き勝手言ったのに、「あっちにも非がある」だなんて意味不明に被害者を叩いて自分を正当化させようとするクズの多いこと……… twitterでも被害者であるHOZさんに「最初からDM晒せよ」って説教かましてるアホいるし、HOZさんは本当に可哀想 情報が無いのに早合点してHOZさん殴ったのが悪いのに、何様気取りでここが悪いとか言ってるんだ
  • 久遠 @09kuon27 27日前
    ClutwidgeD 仰ることはごもっともです。そこは反省しています。 しかし少々やりすぎであったという意見は変わりません。 あと正当化しているつもりもないです。もしそう見えたのならすみません。
  • @mouth0717 27日前
    「こっちに原因がある」「あっちにも非がある」「とはいえ軽率に言いすぎた」はそれぞれ矛盾しないし、3ついっぺんに主張したからといって問題はないんじゃないかな。
  • @tri2ck 26日前
    「ほづ氏は頭がおかしいという立場ではある」とか言ってた人は流石、開き直りも一味違うなぁ
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 26日前
    HOZ氏が不快の意思を示したり、従前からHOZ氏を擁護していた人が苦言を呈するならともかく、後出しジャンケンで勝手に被害者を代弁してドヤる捨て垢なんてほっときゃいいよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 26日前
    mouth0717 mouth0717 ちょっとお話にならない。展開自体がよくある事と「画像として類似しているかどうか」は別。
  • @tri2ck 26日前
    事態を知ったのが今朝だから、後出しジャンケンになってしまってすみませんね。 でも私以前にHOZさん側に立っていたアカウントなんてたくさんいたし、諌められたり反論されても尚HOZさんを罵ったのはそちらじゃないですか。 それを指摘されたら「こいつの言うことに耳を貸すな」とは、どこまで自分の発言に責任が持てないのか……。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 26日前
    弁解したい気持ちはわからなくはないが言葉を重ねすぎると「こいつ今更何言っているんだ?」感が半端ない
  • 久遠 @09kuon27 26日前
    今更出てきて何言ってるんだろう…
  • @mouth0717 26日前
    DaisyAdreena 『展開自体がよくある事と「画像として類似しているかどうか」は別。』うーん。この展開にするなら画像としても類似したものになりがちになってしまうのでは? というのが軸です。あくまで自分はそう感じた、ということなのでそうじゃないというなら「そうですか」という話ではあるのですけれど。
  • 久遠 @09kuon27 26日前
    今見てきたら解決したらしい
  • 長靴 @einmarchen 26日前
    Togetterって最初から議論に参加してないと発言しちゃ駄目なの?
  • @mouth0717 26日前
    いずれにしてもDMが出てきたことでいまさら言っても仕方のないことになってしまったけれど。パクりと断定できるほど似ているとはやっぱりまだ思えないし、ほづ氏の検証や怒りに任せた物言いはどうなんだという気持ちはあるけれど、DMスクショによれば参考にしたことも非があったことも認めたうえであんなずるい対応をしたってことだし、あれはひどいよなあと思う。いまはそういう気持ち。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 26日前
    mouth0717 『この展開にするなら画像としても類似したものになりがちになってしまうのでは? というのが軸です。』 「同じ服」「同じポーズ」「同じ漫符」にはならないと思うよ。 その部分がまるで異なっていたなら私だってヤイヤイ言わない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 26日前
    09kuon27 リアルタイム案件の醍醐味だな。追いきれないつらさとも言う。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 26日前
    まとめを更新しました。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 26日前
    謝罪文掲載でパクリ関連案件は終了。公開時に鍵垢でなかったのなら謝罪文も鍵をはずして公開すべきかなとも思うのだが、当人ら同士でこれでまとまったのなら外野が言う事はないか。
  • 星姫リリィ @ayarri0425 26日前
    叩かれること承知で言うとこれをパクリだと思わない人は漫画描けない人、もしくは学生時代に作文のテーマや美術の課題で自分の表現したことを他人にパクられたことがない、むしろパクる側だった人なんじゃないのか。だから「これくらい」って思うんだよ。逆に創作できる人に限定して議論したら確実に黒だって意見に傾くと思う。
  • @mouth0717 26日前
    『鍵垢内で公開したという証明のスクリーンショットも頂いております。』ふつうに一時的にさおり氏がほづ氏を承認すればよかったのでは? よほど外部にみられたくない個人情報を呟いてたとか? でも本垢はもともと公開で運用してたんじゃないの……。わからん。
  • @mouth0717 26日前
    DaisyAdreena 『「同じ服」「同じポーズ」「同じ漫符」にはならないと思うよ。』了解しました。ありがとうございます。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 26日前
    どうでもいいけどhttps://twitter.com/mofumofu_022/status/646644167976742913 今までずっとマンガとか絵とか 表示の拡大使ってみてた。。助かった。。ありがとうほずさん。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 26日前
    まあ、ほずさん承認されなくてよかったと思う。実は別所で、鍵アカのやつが鍵内情報だされたことがあった。ほずさんが承認されてたらほずさんじゃなくても疑われてしまうわけで。。まあよかったと思います。
  • @todohami 26日前
    DaisyAdreena おつかれさまでした。
  • @todohami 26日前
    グレー判断した時の別の可能性としては「スクショの日付がねつ造でHOZさんがさおりさんの漫画をパクって逆に訴えている」「元となるコマ割りの別のラブコメ作品があり二重パロ」を考えてた。でも両方共1万超えのフォロワーがあるならそんなんすぐバレるよな。3日経過してもそういう訴えが出てこない時点でどちらの可能性も消えました。疑ってすまみせんでした。ごめんなさい。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 26日前
    todohami 「たったツイート4件ほど追加してこのまとめを更新する事」よりも、「一年越しの難癖を及川眠子氏にぶつけて茶化されてそれをまとめる」という同時進行のまとめ製作の方が軽く百倍はおつかれた…。 #おつかれた( エヴァ作詞家・及川眠子氏、ネットゴロツキの難癖をサラッと茶化して華麗にスルー - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1164399
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 26日前
    及川眠子さんググってみた。残酷な天使のテーゼ は 残酷な神が支配する からの影響でタイトル決めたそうだ。。まあなにがどのくらいならいいのかいろいろ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 25日前
    ( ´ー`).。oO(わし、絵描く人なんだけど、何故そういう思い込みに至れるのか不思議) RT ayarri0425:逆に創作できる人に限定して議論したら確実に黒だって意見に傾くと思う。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 25日前
    「創作できる人に限定して議論したら確実に黒だって意見に傾く」とか云うてるから創作している人なのかなと思って本人のアカウント覗いてみたら、全く創作してないただのミラクルニキユーザーだった……。後出しジャンケンって何の才能・才覚もなくてもドヤれるから、承認欲求に飢えてるカスにとってはホント便利だよね……。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 25日前
    もちろん、才能がなきゃ批判しちゃダメなんて話じゃないよ。勝手に主語を大きくして代弁すんなっつーそれだけの話。
  • @tri2ck 25日前
    あのね、例え批判したくても証拠が出るまで待つ、被害者かもしれない人に暴言を吐かないっていう簡単な事も出来ずにあまつさえ「俺達は悪くない」って開き直った態度が駄目だって言ってるんだよ。 何見苦しい言い訳続けてるの? 「勝手に主語を大きくして代弁すんな」って主張するくせに、 「勝手に悪人決めてネットリンチすんな」には猛反発するんだね。 お前の正義感どうやってんだよ。
  • @garumuno1 25日前
    tikuwa_zero 「無実かもしれない人間を結果がわかる前から叩きまくる」ことも、何の力も頭脳もなくともドヤ顔で説教かましたり正義の味方気分を味わえるから、貴方にとっては便利なんでしょうね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 25日前
    と、何の力も頭脳もなくともドヤ顔で説教かましたり正義の味方気分を味わってるご本人によるオナニー解説が入りました。(どっとはらい RT garumuno1:「無実かもしれない人間を結果がわかる前から叩きまくる」ことも、何の力も頭脳もなくともドヤ顔で説教かましたり正義の味方気分を味わえるから、貴方にとっては便利なんでしょうね。
  • catspeeder @catspeeder 25日前
    ちくわ氏はちょっと言葉使いが荒いせいで不必要なトラブルを招いているような気がしないでもない。#別につくわ氏に限ったことではない #むしろTogetterのコメは大体そういうノリ
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 25日前
    言葉遣いが荒いとかどうとかに関しては全面的にオレが悪いので、それで気分を害した方にはすみません申し訳ないとしか返しようがない。ただそれはオレが罵倒したご本人ないし仲裁してくれた方に対しての気持ちであり、無関係な外野にやいのやいの指図される謂われはないし、オレ自身も他人のそうした事に(よっぽどの事がなければ)いちいち口を出したりはしないんだけど、後出しジャンケンで口出しする行為を自己正当化したい人たちがいるのが難儀っつー話。
  • 磯辺焼き @isobe_iso89 24日前
    tikuwa_zero tikuwa_zero 疑ったことは訂正して謝罪してもほづさんを頭がおかしいと称したことは訂正も謝罪もしないんです?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 24日前
    「単に自分と感覚が異なる」事をさし「キチガイ」的に称する論法は意味が無いので私は使わないが、「当人に直接言ってすらいない悪口の謝罪を求める赤の他人」というものは、前者とは違う次元で不当というかもはや理解不能である。

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