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京葉線東京駅ホームはなぜ深いのか?

骨まで大洋ファンby革洋同 @FanTaiyo
「京葉線の東京駅ってどうしてあんなに地下深いの?」という問いに「成田新幹線の計画跡地を使っているから(ドヤ」というのは理由になっていないのだが、成田新幹線が関係あろうとなかろうと首都高4号線と横須賀線がある以上、それより深くなるわな jtpa.or.jp/contents/pdf/t… pic.twitter.com/aQlX7EiV9C
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骨まで大洋ファンby革洋同 @FanTaiyo
京葉線のトンネルは首都高、新幹線、丸ノ内線、横須賀線等を仮受けしながら作った工事だった jtpa.or.jp/contents/pdf/t… pic.twitter.com/mt7mqLSUSd
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骨まで大洋ファンby革洋同 @FanTaiyo
京葉線東京駅ホームの地下3階に横須賀線が走っているのだが、東京駅建設にあたって営業中の横須賀線のシールドトンネルを一旦地中にてむき出しにして、ジャッキで仮受けしていたというすごい工事 jstage.jst.go.jp/article/coj197… pic.twitter.com/Me5dh1vS8d
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骨まで大洋ファンby革洋同 @FanTaiyo
京葉線東京駅建設にあたって、営業中の横須賀線シールドの変動を最新のコンピュータで計測、監視していたのである。 jstage.jst.go.jp/article/coj197… pic.twitter.com/MKuuVLolbW
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☆北斗星☆ @hokutoseip
@FanTaiyo コンピュータの絵がPC-98シリーズというところに時代を感じる(実際にPC-98を使っていたわけではなくお絵かきツールの素材にそれしか適当なのがなかったのだろうけれど……)。
☆北斗星☆ @hokutoseip
@FanTaiyo 2枚目の図に「FACOM 9450」とあるからシステムは富士通ですね。 もしNECが構築していたら、PC-98ではなく、FC-98かN5200になるところでしょう。
靖間 誠 @SEI_YASUMA
図に示されているPCのフロントマスクがあのアローデザインで、どう見てもこれ、PC-9801VM~VX世代の機種だなと思ったら、本文中でもPC-9801VX21と明示されていた。そういう時代の工事なんだなぁと感慨にふけりつつ本文を読む。 twitter.com/FanTaiyo/statu…
☆北斗星☆ @hokutoseip
@SEI_YASUMA @FanTaiyo おっと、元のPDF本文を見てなかったので勘違いしてました。いくつかあるシステム群のうち、外部計測システムにはPC-9801VX21が使われていたんですね。FACOM9450はシールド内部の計測システムだったようですね。
骨まで大洋ファンby革洋同 @FanTaiyo
「首都高4号線じゃわからない」というご指摘をいただいたので追記。 ここは一般的に言う「4号新宿線」ではなく「Y八重洲線」です。 法令上は「C1都心環状線」というのは無くて、各放射路線が少しづつ環状線を分担しているような形となっていて、4号線は話題の日本橋附近や東京駅前も含みます。 pic.twitter.com/cA6LhdHRtZ
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京葉線東京駅ホームはなぜ遠いのか?

骨まで大洋ファンby革洋同 @FanTaiyo
「京葉線の東京駅ってどうしてあんなに遠いの?」という問いに「成田新幹線の計画跡地を使っているから(ドヤ」というのは理由になっていないのだが、「永代通りと八重洲通りは先客がいるので鍛冶橋通りの下に入れた」とJR東日本が書いている。 jtpa.or.jp/contents/pdf/t… pic.twitter.com/E8SMMHOSrv
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骨まで大洋ファンby革洋同 @FanTaiyo
国会図書館デジタルコレクションで見た添付の記事に「京葉線の新宿方面延伸も見込んで今の位置にした」という記述を見たような記憶もあるが、コピーを取っていないので、断言できない。 pic.twitter.com/RR11rwM5db
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takuya870625@ブログ10周年 @takuya870625
東工35-2の9ページ(記事タイトル:京葉線東京地下駅の設計・施工計画について)には「将来計画として、都心ルートを皇居方に延伸する場合の可能性を考慮しておくこと」という記述があります。 twitter.com/fantaiyo/statu…
takuya870625@ブログ10周年 @takuya870625
個人的には丸の内3-2計画の一環で京葉線東京駅の車止め側で現在掘削している地下通路や共同溝のレイアウトが非常に気になっています。(建設深度によっては将来の京葉線延伸が不可能になるため。まあ実際に延伸される可能性は限りなく低いけど。)
manbou @manbou_awa
@FanTaiyo 平成3年発行「東工技報 京葉線特集号」5ページ 平面位置の決定では「将来皇居方に延伸する場合も手戻りのないこと。」と記載されています。 pic.twitter.com/YO8shkzeBg
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京葉線東京駅は、成田新幹線東京駅の「遺構」なのか?

骨まで大洋ファンby革洋同 @FanTaiyo
昭和49年に国鉄の「東工」に掲載された成田新幹線東京駅の図面。現在の京葉線東京駅は地下4階建てだが、成田新幹線東京駅は地下5階建てだ。 つまり、成田新幹線東京駅が何らかの工事をしていてそれを京葉線が再利用しているのではなく、単に空けてあった場所を再利用しているだけということだろう pic.twitter.com/n2SSM2pnQO
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骨まで大洋ファンby革洋同 @FanTaiyo
上段が成田新幹線東京駅で 下段が京葉線東京駅。 これを見ると「成田新幹線の駅が出来ていて、その遺構を京葉線が転用した」とは言えないやねえ。 pic.twitter.com/pvSCnUxYa4
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骨まで大洋ファンby革洋同 @FanTaiyo
川島令三は「成田新幹線用東京地下駅などが完成した」なんて言っているのか。 books.google.co.jp/books?id=dMNPp… pic.twitter.com/RRXHFUCKOV
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大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
@FanTaiyo 新幹線より在来線の方が階数が少なくなったのは面白いですね。新幹線の方が階高を大きくとりそうに思うのですが、逆に技術の進歩で設備室の床面積が減らせたのか。
骨まで大洋ファンby革洋同 @FanTaiyo
@ohnuki_tsuyoshi 丸ノ内線の処理の仕方なのかもしれません。 ・成田新幹線東京駅→地下1階に大きくはみ出して通路がそこを縦断方向に避けている。 ・京葉線東京駅→地下1階の通路は平面。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
@FanTaiyo なるほど、そこは明らかに違いますね。設備や旅客動線など利用上の違いの可能性もありますが、丸ノ内線を支持する技術の進歩の違いかもしれません。興味深いです。
骨まで大洋ファンby革洋同 @FanTaiyo
リクエストもいただいたので、京葉線東京駅と他の公共物の関係を分かり易く整理してみました。 まずは、京葉線地下1階にはみ出している地下鉄丸ノ内線。 pic.twitter.com/PLcuzPJddM
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骨まで大洋ファンby革洋同 @FanTaiyo
京葉線東京駅地下1階のRTOのレリーフの向こうには首都高4号線が走っているのではないかと思われます。 pic.twitter.com/Yl7wRZaEaS
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コメント

Tamon @Tamon0703 2017-10-22 11:10:01
さらによく見ると、40年元利均等返済と書いてあって謎。元利均等なら、毎年の返済額は変わるはずがないので、400億円ずつ返済したら17年ちょっとで返済完了、のはずなのに、40年とはどういうことだろう…。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-10-22 11:52:38
やはり成田騒動の当時は「飛行機は富裕層の乗り物」だったんだなあ。今では貧民がLCCで運搬され富裕層はクルーズトレインに乗ってるが
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-10-22 16:48:22
Dam_midorikawa 新幹線が博多まで開業するのが1975年、高速道路網は名神、東名以外はほとんど未完成か手付かず。となると日帰りで行ける範囲は今よりずっと狭いわけで、飛行機で移動するというだけでけっこう遠くへ行くことになるイベントになります。プロ野球の移動も特急列車が多かったので福岡(西鉄)-仙台(ロッテ)の遠征なんてかなりきつかったでしょうね
Memorin@12/23船橋法典 @memorinclub 2017-10-22 17:13:32
仙石線あおば通駅みたいに、北有楽町駅とか鍜治橋駅とかの別駅扱いにしておけばここまでの不満も出なかっただろうに。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-10-22 18:02:21
memorinclub あおば通駅は仙石線仙台駅が別にあるのが最大の理由だし、「改札を出ないで乗り換え可能」なのに別の駅名を付けるのもけっこう混乱する(そういう駅も実際にある)
風祭司 @whoxi4 2017-10-22 18:08:08
Tamon0703 「鉄道公団からの借損料」が元利均等400億円×40年で、投資金額利子込み7000億円には掛かってないように見えます
dpa3506 @dpaafp3506 2017-10-22 19:33:50
Togetterよ、「京王線」じゃないぞ。「京葉線」だぞ
みさご@アタシってほんと迷惑 @misagoya 2017-10-22 21:15:37
首都高4号線とだけ書かれると混乱するけど都道首都高速4号線(八重洲線~都心環状神田橋-三宅坂~新宿線)なんですね。ここでは路線名称八重洲線の部分のこと。
山元 太朗 @tarogeorge 2017-10-22 23:19:11
中里区長の環境問題対応は、羽田、成田新幹線、葛西沖産廃の3点セットだったと思う。
ピコシム @picsim123 2017-10-23 01:39:26
もし史実とは違い、成田新幹線が京葉線東京駅から、新宿駅で上越新幹線と繋がっていたら20分〜30分ぐらいで、都心と成田を結んでいたんだろうな〜
骨まで大洋ファンby革洋同 @FanTaiyo 2017-10-23 04:05:36
まとめを更新しました。「首都高4号線」だけでは、一般的にいう「4号新宿線」と混同するというご指摘を受けて、首都高の路線に係る補足資料を追記しました。 @misagoya 様ご指摘ありがとうございます。
杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2017-10-23 08:04:46
F9450かぁ。アプリはBASICS(技術計算用単精度BASIC)ででも組んでいたんだろうか。 まさかCOBOLぢゃないよね?
bun🍃 @bun3559 2017-10-23 08:43:28
トゥギャトピの表記が【JR京王線東京駅】になっていたおかげで、私の頭の中に今世紀最大の混乱状態を作り出した(おおげさ)。JR京王線+京王線東京駅で二重の混乱である。
m.t @Ellfas3 2017-10-23 09:24:24
京葉線東京駅10年近く利用してたけど、あんなところに丸ノ内線走ってるとは知らなんだ
Memorin@12/23船橋法典 @memorinclub 2017-10-23 11:01:13
albireo_B その辺は大阪駅と北新地駅のように事実上の同一駅扱い、しかなさそうですね…
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-10-23 11:54:54
memorinclub 大阪駅と北新地駅は「一定の条件下では料金計算などで同じ駅として扱うことがある」というだけで、乗り継ぎなどの場合には適用されません。事実上の同一駅扱いには程遠いと思います
araburuedamame @rpdtukool 2017-10-23 12:11:40
東京駅2033は京葉線と大江戸線メインだな。
よっち~ @yochie1980 2017-10-23 12:36:38
中里区長は区のこと考えてくれてたと思うわ 自分の身内に建設会社あるんだから暴利を貪ろうと思えばいくらでもできたはず
Knappertsbusch @Knappertsbusch 2017-10-23 13:21:31
何か感覚が合わないな。成田建設の頃は私が生きてきた同時代史だが、昭和40年代後半にもなったら飛行機が一握りの富裕層の乗り物なんて感覚は全く無かった。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-10-28 16:05:28
Knappertsbusch 地主は例外なく死にかけのトシヨリだから、当該時代の感覚よりさらに20年くらいさかのぼった感覚で考えると言うことか
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