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  • ヨッピー @yoppymodel 2017-10-15 22:59:26
    丁寧に書いてくれてる!ただ僕は蓮舫さんのあの発言はやっぱり叩かれて当然だと思っておる。結局は無理解からの発言だろうし議事録見たって「そら研究者は怒るでしょ」としか思えん ヨッピーさんの「謝れないレベル」は結構高いと思う、という話 - tyoshiki.hatenadiary.com/entry/2017/10/…
  • 漆原ニャック @lifecooking39 2017-10-15 23:04:09
    理研が予算削られてぎゃあぎゃあ騒いでたけど実はその予算でアホみたいな高級家具買いまくってたのバレてたじゃん。 グリーン車うんぬんいうなら理研の高級家具こそいらねーだろ。 理系は研究と言えば全部正当化されると思ってるからな。 twitter.com/yoppymodel/sta…
  • C & G @Ch_and_Gr 2017-10-15 23:41:11
    @yoppymodel あんまりしつこく絡む気はないんですが、「無理解」って言いますが、スパコンの速度で1位取ることの意義ってヨッピーさん理解できます?それに税金投入される以上費用対効果が求められるのは当然で、それを一般国民に「理解」させるのが予算要求する方の責務でしょう。
  • C & G @Ch_and_Gr 2017-10-15 23:44:57
    @yoppymodel 蓮舫が無理解なら理解させるのが担当者の仕事で、子供の運動会じゃあるまいし1位が取りたいんですって言われても困るでしょう。1位取るとなんぼ儲かるのか説明しろって話ですよ。
  • ヨッピー @yoppymodel 2017-10-15 23:59:49
    @Ch_and_Gr 研究者ってプレゼンが本業じゃないし、傾向として下手な人も多いわけじゃないですか。それをいきなりあれだけたくさんカメラが回ってる中でさあ説明してくださいってそもそもが無理筋な話じゃないかと。だからこそ後から予算が復活したり迷走したわけで。結局あれってなんやったんや、って思ってます
  • 注1:解答をしたのは文科省役人と理研の人がメイン。少なくもこれは議事録を読んでいれば絶対に分かる内容。
    注2:仕分け本番の前に事前ヒアリングが行われ、本番では「世界一になる理由を説明できるようにしてください」というリクエストが被仕分け側に出されていた。
    注3:そもそも、2008年に自民党「無駄遣い撲滅プロジェクトチーム」が、文部科学省の事業について「政策棚卸し」(事業仕分けみたいなもの)をやっていたのだが、そのときから「世界一になる理由」は問われていた

    ヨッピーさん本当にいい加減だなー!

  • C & G @Ch_and_Gr 2017-10-16 00:52:39
    @yoppymodel 事業仕分けでプレゼンしてたのは文科省の役人ですから直接研究者がプレゼンしてたわけではないです。(もちろん研究者と相談して資料作ってたでしょうが)スパコンも600億の予算が100億削られたのであって、事業凍結されたわけでもないです。
  • C & G @Ch_and_Gr 2017-10-16 01:00:10
    @yoppymodel 600億注ぎ込む事業なのに費用対効果を全く計ってなかったのが仕分けの場で明らかになってしまったわけで、蓮舫も呆れてたと思いますよ。無理解もなにも、事業やろうとする側もコスパについて理解してなかったというのが実態でしょう。
  • コロトドン@地方暮し @A_sojae 2017-10-16 08:34:49
    @Ch_and_Gr 横槍失礼。開発事業や基礎研究に対してコスパを議論するのは無意味ですよ。だれも成し得てないから、費用だって解らない。ノーベル賞の小柴教授だって、この研究は何の役に立つのかの問に、100年後の人が決めると答えました。現時点では、成果はあるけど、効果は無いからです。
  • C & G @Ch_and_Gr 2017-10-16 09:09:43
    @A_sojae であればそう説明するべきですよね。基礎研究の重要さは理解しているつもりですが、スパコン事業はかなりの程度投資の性質を持っているし、現にスパコン推進派も具体的な数字は出さないものの「1位じゃないと儲からない」ことを力説しているのでは。
  • C & G @Ch_and_Gr 2017-10-16 09:19:12
    @A_sojae それこそ基礎理論研究に費やした方が良いかもしれないコストが根拠不明の「計算速度1位獲得競争」につぎ込まれてることが問題なんです。私はコンピューターの専門家ではありませんが、専門家からも計算速度に拘るのはあまり有意義でないとの指摘もありましたし。
  • Noirnoir @harukoma2017 2017-10-16 15:49:09
    @yoppymodel 私も科学者の端くれですが「なぜ2番じゃだめなんですか?」のことでしょうか? あれは「2番でいい」と言う意味ではないのです。「1番を目指すには・・」というのに対しての質問であり、あの質問に対して「1番を目指す理由は・・・それにより・・・」と説明できなければ落ちて当然です。(続)
  • Noirnoir @harukoma2017 2017-10-16 15:50:26
    @yoppymodel ギネスを取るためじゃないので「1番になるため」なら税金を何億円も使っていいわけではありません。一番を目指すことにより、どう科学技術が進んで、結果としてその税金はより多くの果実を国民にもたらす、ということを適切に説明できなかったわけですから「申請者は甘い」と言われても仕方ないです。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2017-10-16 00:50:37
    政治に限らず、誰が何を言おうと基本的には自由だけど、どんな分野でも無知な人が無知なままあれこれ語ってたらそれについて詳しい人や一生懸命考えてる人から批判されたりツッコまれるのは当たり前の話でしょう。それに対して自身の浅学さや誤謬も認めず逆ギレする方がおかしい。 twitter.com/yoppymodel/sta…
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2017-10-16 01:06:03
    ほんとに議事録読んだんです?蓮舫の発言は、投資への回収計画もないまま「1位になる。1位じゃないと意味がない」という文科省と理研に対して「それ前提にすると予算確保のハードルが高くなる(そのままじゃ通せない)。成果が出るなら2位でもいいんじゃない?」という助け舟なんですが。 twitter.com/yoppymodel/sta…
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2017-10-16 01:17:15
    さっきも書いたけど、あれは投資の成果を「1位を取る」としか説明できない文科省と理研サイドに対する「それだけがこのプロジェクトの目的じゃないでしょ?」という助け舟なんだっての。事実、京は完成後たった半年でアメリカのタイタンに抜かれた。それこそ「あれってなんやったんや」って話。 twitter.com/yoppymodel/sta…
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2017-10-16 01:22:59
    「政治家って謝ったら死ぬ病なの?」と言ってたヨッピーさん、ご自身も無事に「謝ったら死ぬ病」を罹患。 / “ヨッピーさんのツイート: "丁寧に書いてくれてる!ただ僕は蓮舫さんのあの発言はやっぱり叩かれて当然だと思っておる。結局は無…” htn.to/meBCF7VyhFF
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2017-10-16 01:47:16
    庶民感覚とか言ってるけど、「世界1位になる」という超アバウトな説明だけで何の疑問も挟まずに600億の税金を投入することを認める"庶民感覚”ってなんだよ。どんな庶民だそれ。 / “「政治家はもっと庶民感覚を」みたいな事言ったら叩か…” htn.to/dWJrGz
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2017-10-16 02:00:20
    あ、ちなみに事業仕分けの議事録とか前提情報、各種資料についてはこのブログによくまとまってますblog.wktk.co.jp/ja/entry/2015/…
  • 古鳩 @kobatoman 2017-10-16 02:00:19
    研究開発費への投資回収計画なぞ立つハズも無いんだから。 年間5000万ドル研究開発費をかけてるアメリカがその投資額を回収できてると思ってるのかね蓮舫は。 twitter.com/inumash/status…
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2017-10-16 02:04:19
    議事録まともに読みましょうね。投資の目的について文科省&理研側が「1位になる」しか言わないから「それだけ?じゃあ2位になったら全部無駄になるの?将来の発展とか、人材育成とか、ほか分野の研究とか、産業への転用とかいろいろ効果はあるんじゃないの?」って繰り返し聞いてるんだよtwitter.com/kobatoman/stat…
  • 古鳩 @kobatoman 2017-10-16 02:15:30
    @inumash 度々すみません。有志の方の文字起こしを拝見しました。 理研と政府では視点が違うから話になって無い。という理解になりました。研究者だもんね。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2017-10-16 02:20:42
    有名な「2位じゃだめなんですか」の全文はこれ。要するに「現時点で既にアメリカに抜かれるの確定してるけど1位にこだわる理由は?」という趣旨の質問。その後「2位だとしてもこういう使いみちや効果はあるんじゃないの?」と繰り返し助け舟出してるのです。 pic.twitter.com/lDMepe7kZE
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  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2017-10-16 02:23:26
    無事発見できたようで何より。視点が違うというかそもそも600億の予算を獲得するための説得力のある説明の準備をまったくできてない、という感じです。なおメインの説明に立っているのは文科省の官僚で研究者ではないです。 twitter.com/kobatoman/stat…
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2017-10-16 02:31:41
    事前に「この点質問するからちゃんと答え考えてきてね」と提示してるにもかかわらずこんな赤点の解答もってきた相手に、それでもなんとか説得力のある説明させようと何度も助け舟出してるのに「難癖で潰した」とか言われるんだから意味わからんよね。
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