ヨッピーさんの「蓮舫さんのあの発言はやっぱり叩かれて当然だと思っておる」についての反応

とりあえずヨッピーさんは最低でも http://blog.wktk.co.jp/ja/entry/2015/06/08/renho-super-computer-siwake 読んでからもう一度発言してほしい。
asahineru 4810view 27コメント
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  • ヨッピー @yoppymodel 2017-10-15 22:59:26
    丁寧に書いてくれてる!ただ僕は蓮舫さんのあの発言はやっぱり叩かれて当然だと思っておる。結局は無理解からの発言だろうし議事録見たって「そら研究者は怒るでしょ」としか思えん ヨッピーさんの「謝れないレベル」は結構高いと思う、という話 - tyoshiki.hatenadiary.com/entry/2017/10/…
  • 漆原ニャック @lifecooking39 2017-10-15 23:04:09
    理研が予算削られてぎゃあぎゃあ騒いでたけど実はその予算でアホみたいな高級家具買いまくってたのバレてたじゃん。 グリーン車うんぬんいうなら理研の高級家具こそいらねーだろ。 理系は研究と言えば全部正当化されると思ってるからな。 twitter.com/yoppymodel/sta…
  • C & G @Ch_and_Gr 2017-10-15 23:41:11
    @yoppymodel あんまりしつこく絡む気はないんですが、「無理解」って言いますが、スパコンの速度で1位取ることの意義ってヨッピーさん理解できます?それに税金投入される以上費用対効果が求められるのは当然で、それを一般国民に「理解」させるのが予算要求する方の責務でしょう。
  • C & G @Ch_and_Gr 2017-10-15 23:44:57
    @yoppymodel 蓮舫が無理解なら理解させるのが担当者の仕事で、子供の運動会じゃあるまいし1位が取りたいんですって言われても困るでしょう。1位取るとなんぼ儲かるのか説明しろって話ですよ。
  • ヨッピー @yoppymodel 2017-10-15 23:59:49
    @Ch_and_Gr 研究者ってプレゼンが本業じゃないし、傾向として下手な人も多いわけじゃないですか。それをいきなりあれだけたくさんカメラが回ってる中でさあ説明してくださいってそもそもが無理筋な話じゃないかと。だからこそ後から予算が復活したり迷走したわけで。結局あれってなんやったんや、って思ってます
  • 注1:解答をしたのは文科省役人と理研の人がメイン。少なくもこれは議事録を読んでいれば絶対に分かる内容。
    注2:仕分け本番の前に事前ヒアリングが行われ、本番では「世界一になる理由を説明できるようにしてください」というリクエストが被仕分け側に出されていた。
    注3:そもそも、2008年に自民党「無駄遣い撲滅プロジェクトチーム」が、文部科学省の事業について「政策棚卸し」(事業仕分けみたいなもの)をやっていたのだが、そのときから「世界一になる理由」は問われていた

    ヨッピーさん本当にいい加減だなー!

  • C & G @Ch_and_Gr 2017-10-16 00:52:39
    @yoppymodel 事業仕分けでプレゼンしてたのは文科省の役人ですから直接研究者がプレゼンしてたわけではないです。(もちろん研究者と相談して資料作ってたでしょうが)スパコンも600億の予算が100億削られたのであって、事業凍結されたわけでもないです。
  • C & G @Ch_and_Gr 2017-10-16 01:00:10
    @yoppymodel 600億注ぎ込む事業なのに費用対効果を全く計ってなかったのが仕分けの場で明らかになってしまったわけで、蓮舫も呆れてたと思いますよ。無理解もなにも、事業やろうとする側もコスパについて理解してなかったというのが実態でしょう。
  • コロトドン@地方暮し @A_sojae 2017-10-16 08:34:49
    @Ch_and_Gr 横槍失礼。開発事業や基礎研究に対してコスパを議論するのは無意味ですよ。だれも成し得てないから、費用だって解らない。ノーベル賞の小柴教授だって、この研究は何の役に立つのかの問に、100年後の人が決めると答えました。現時点では、成果はあるけど、効果は無いからです。
  • C & G @Ch_and_Gr 2017-10-16 09:09:43
    @A_sojae であればそう説明するべきですよね。基礎研究の重要さは理解しているつもりですが、スパコン事業はかなりの程度投資の性質を持っているし、現にスパコン推進派も具体的な数字は出さないものの「1位じゃないと儲からない」ことを力説しているのでは。
  • C & G @Ch_and_Gr 2017-10-16 09:19:12
    @A_sojae それこそ基礎理論研究に費やした方が良いかもしれないコストが根拠不明の「計算速度1位獲得競争」につぎ込まれてることが問題なんです。私はコンピューターの専門家ではありませんが、専門家からも計算速度に拘るのはあまり有意義でないとの指摘もありましたし。
  • Noirnoir @harukoma2017 2017-10-16 15:49:09
    @yoppymodel 私も科学者の端くれですが「なぜ2番じゃだめなんですか?」のことでしょうか? あれは「2番でいい」と言う意味ではないのです。「1番を目指すには・・」というのに対しての質問であり、あの質問に対して「1番を目指す理由は・・・それにより・・・」と説明できなければ落ちて当然です。(続)
  • Noirnoir @harukoma2017 2017-10-16 15:50:26
    @yoppymodel ギネスを取るためじゃないので「1番になるため」なら税金を何億円も使っていいわけではありません。一番を目指すことにより、どう科学技術が進んで、結果としてその税金はより多くの果実を国民にもたらす、ということを適切に説明できなかったわけですから「申請者は甘い」と言われても仕方ないです。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2017-10-16 00:50:37
    政治に限らず、誰が何を言おうと基本的には自由だけど、どんな分野でも無知な人が無知なままあれこれ語ってたらそれについて詳しい人や一生懸命考えてる人から批判されたりツッコまれるのは当たり前の話でしょう。それに対して自身の浅学さや誤謬も認めず逆ギレする方がおかしい。 twitter.com/yoppymodel/sta…
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2017-10-16 01:06:03
    ほんとに議事録読んだんです?蓮舫の発言は、投資への回収計画もないまま「1位になる。1位じゃないと意味がない」という文科省と理研に対して「それ前提にすると予算確保のハードルが高くなる(そのままじゃ通せない)。成果が出るなら2位でもいいんじゃない?」という助け舟なんですが。 twitter.com/yoppymodel/sta…
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2017-10-16 01:17:15
    さっきも書いたけど、あれは投資の成果を「1位を取る」としか説明できない文科省と理研サイドに対する「それだけがこのプロジェクトの目的じゃないでしょ?」という助け舟なんだっての。事実、京は完成後たった半年でアメリカのタイタンに抜かれた。それこそ「あれってなんやったんや」って話。 twitter.com/yoppymodel/sta…
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2017-10-16 01:22:59
    「政治家って謝ったら死ぬ病なの?」と言ってたヨッピーさん、ご自身も無事に「謝ったら死ぬ病」を罹患。 / “ヨッピーさんのツイート: "丁寧に書いてくれてる!ただ僕は蓮舫さんのあの発言はやっぱり叩かれて当然だと思っておる。結局は無…” htn.to/meBCF7VyhFF
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2017-10-16 01:47:16
    庶民感覚とか言ってるけど、「世界1位になる」という超アバウトな説明だけで何の疑問も挟まずに600億の税金を投入することを認める"庶民感覚”ってなんだよ。どんな庶民だそれ。 / “「政治家はもっと庶民感覚を」みたいな事言ったら叩か…” htn.to/dWJrGz
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2017-10-16 02:00:20
    あ、ちなみに事業仕分けの議事録とか前提情報、各種資料についてはこのブログによくまとまってますblog.wktk.co.jp/ja/entry/2015/…
  • 古鳩 @kobatoman 2017-10-16 02:00:19
    研究開発費への投資回収計画なぞ立つハズも無いんだから。 年間5000万ドル研究開発費をかけてるアメリカがその投資額を回収できてると思ってるのかね蓮舫は。 twitter.com/inumash/status…
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2017-10-16 02:04:19
    議事録まともに読みましょうね。投資の目的について文科省&理研側が「1位になる」しか言わないから「それだけ?じゃあ2位になったら全部無駄になるの?将来の発展とか、人材育成とか、ほか分野の研究とか、産業への転用とかいろいろ効果はあるんじゃないの?」って繰り返し聞いてるんだよtwitter.com/kobatoman/stat…
  • 古鳩 @kobatoman 2017-10-16 02:15:30
    @inumash 度々すみません。有志の方の文字起こしを拝見しました。 理研と政府では視点が違うから話になって無い。という理解になりました。研究者だもんね。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2017-10-16 02:20:42
    有名な「2位じゃだめなんですか」の全文はこれ。要するに「現時点で既にアメリカに抜かれるの確定してるけど1位にこだわる理由は?」という趣旨の質問。その後「2位だとしてもこういう使いみちや効果はあるんじゃないの?」と繰り返し助け舟出してるのです。 pic.twitter.com/lDMepe7kZE
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  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2017-10-16 02:23:26
    無事発見できたようで何より。視点が違うというかそもそも600億の予算を獲得するための説得力のある説明の準備をまったくできてない、という感じです。なおメインの説明に立っているのは文科省の官僚で研究者ではないです。 twitter.com/kobatoman/stat…
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2017-10-16 02:31:41
    事前に「この点質問するからちゃんと答え考えてきてね」と提示してるにもかかわらずこんな赤点の解答もってきた相手に、それでもなんとか説得力のある説明させようと何度も助け舟出してるのに「難癖で潰した」とか言われるんだから意味わからんよね。

コメント

  • Hoehoe @baisetusai 28日前
    董卓まだ忖度してたのか
  • 捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 28日前
    1位になるって目的にNGだされて予算凍結されたあと、指摘されたとおり凡庸性なんかを売りにした計画に変更して予算復活なので別に迷走してたわけでもない。スポンサーの言われたとおり変更したらOKが出たというだけ
  • 捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 28日前
    因みに現在の京は「速さだけでなく、使いやすさにこだわって作られた「京」の様々な魅力をご紹介します。」と速度競争以外の使いやすさを売りにしてたりするし、中国のスパコンは「宝の持ち腐れ」なんて批判する人もいる。2位でも良かったんたやなっめ
  • 垂直応力 @normal_stress 28日前
    これとスーパー堤防については、頭の凝り固まった人に議員辞めるまで言われ続けるでしょうね。
  • どんとらい @dododogogogod 28日前
    つまりそこを突っ込まれると困るわけか
  • なんもさん @nanmosan 28日前
    事業仕分けの最大の意義は、官公庁がそれまで独占的に配分してた予算の是非を公開で議論しようとしたところにあるんですよね。あのあけっぴろげぶりは第三者委員会とかの比じゃなかったです。それが政治的には拙速だったのも事実で、官僚がやる気なくしたり裏切ったり本気で潰しにかかった民主党政権なんですけど、その後を見ると情報公開という面ではあきらかに後退しちゃった感。
  • 眠れるミソサザイ@睡眠原理主義 @marumasa58 28日前
    投資への回収ができるのか、これを国家が教育に対して言い出す時点で間違ってると思うんだがね。特に基礎研究。
  • 奥山犛牛 @bogyu 27日前
    まあ、費用対効果という考え方はなじまないにしても、税金を投入する以上、それだけの意義があることを説明する必要はあった。「金額では表せないけどこういう効果があるんです」、と。文科省はそれが出来てなかったし、蓮舫も上手く聞き出せなかった。「2位じゃだめなんですか」が一人歩きしたのは気の毒と言えば気の毒だが、それはこの人の普段からの物言いのせい。
  • 奥山犛牛 @bogyu 27日前
    ただ、600億という金額はそりゃ個人の感覚では大金だけど国家のプロジェクトとしてはそこまで莫大じゃないよね。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 27日前
    「謝ったら死ぬ病か」とか言われてるけど、別にヨッピー氏は謝らなきゃいけない段階になんかいないと思うんだが。
  • 捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 27日前
    marumasa58 スパコンの制作は教育じゃありませんし、基礎研究の投資というか国家間の代理戦争みたいなものです。(というか基礎研究への投資ってだけなら速さ2位でもいいわけですし)
  • あさひんご @asahineru 27日前
    案の定「スーパーカミオカンデ」についてコメントしている人がいたので、まとめの最後に補足を入れた上で、コメントを削除しました。
  • Chieftain @ChieftainMK9 27日前
    「受け手がどう捉えるかが問題だ、受け手が悪いと捉えたら悪いのだ」…と、少し前の保守系政治家の失言問題の時に聞いたな
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 27日前
    自民党時代は予算の削減なんてなかった、民主党酷い。ぐらいに思ってる人間も結構いそうだしな。やり方とかいろいろ問題もあったんだろうけど、事業仕分けを話題に上りやすいところでやったことはいいことなんじゃないかな。一部の発言をピンポイントに取り出して叩く人が出てるのは弊害だと思うけど、それは一部の発言をピンポイントに取り出して叩く人が悪いわけだし。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 27日前
    あの仕分けイベント会場の設備一式、既存のものがあるのに「政権交代のフレッシュさ」とか言って全部高級品を新規購入したの覚えてる人いる?
  • 元・本屋の中の人 @moto_honya 27日前
    FluoRiteTW 1回目の会合でメディアからも批判された為か2回目以降は普通のパイプ椅子&折り畳み長テーブルになってた記憶が。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 27日前
    "政権交代のフレッシュさ"で検索かけてもそれっぽいのが引っ掛からないな。纏めの内容とどれくらい関係がある話なのかもわからんけど。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 27日前
    とりあえずわかるのは、「ヨッピーさんは家具の話なんてしてないっぽい」って所だな。
  • 火雛 @HibinaKageori 27日前
    1位を目指してスパコンに投資して、1位を実現できなかったら。投資は無駄だったことになるの? ならないよ。何処かの誰かの売上になり、色んな人の給料になり、生活費になり、景気の循環に加わる。まるでスパコン以外の何も手元に(国に)残らないだなんて、思わないで欲しいもんだね。
  • 捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 27日前
    HibinaKageori もともと京は「国産スパコンで糞速いパソコン作って世界一位になる」を前提とした計画なので一位にならなければ国の投資は無駄になります。ガラクタに兼ね注ぎ込むくらいなら別の分野に注ぎ込めばいいわけですからね
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 26日前
    HibinaKageori そうだね。ただ、「何処かの誰かの売上になり、色んな人の給料になり、生活費になり、景気の循環に加わる。」のは公共事業のほぼ100%に当てはまる話なので、「それだけしか残らないなら別のものにお金を突っ込んだほうが良いよね」って言われるだけだと思うよ。穴掘って埋めるだけの公共事業にお金は突っ込めないわけでして。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 26日前
    あの場には蓮舫さんだけじゃなく、学者さんとかもいたわけで、それを差し置いて「結局は無理解からの発言だろうし」と言うのであれば、それを言ってるあなたはどの程度理解しているのですかって突っ込まれても仕方がないよね。
  • Hoehoe @baisetusai 26日前
    事業仕分けの意義って埋蔵金を確保することじゃなかったんだ。そりゃ予算用意できなくて政策が動かなくなるわけだな
  • 火雛 @HibinaKageori 26日前
    dokuman3 すいません……あなたと反論なり議論なりをしたい気持ちが私には無くも無いのですが、このページのまとめ主さんは気に入らないコメントを黙って削除する方なんですよ。既に1つ削除されましてね。事業仕分けの悪口を書いたら、きっとまた削除されてしまう。残念です。
  • あさひんご @asahineru 24日前
    削除基準は示してるつもりなんですが。まぁ火雛さんが発言してもまともな意見が出てくるとも思えないのでこのままでいいです。
  • 火雛 @HibinaKageori 24日前
    asahineru まともかどうかを判定するのがあなたである限り、私から『まとも』な意見が出てくることはあり得ないですね。残念です。
  • あさひんご @asahineru 21日前
    私が介入する余地がないtwitter等でdokuman3さんと会話すればいいのに、なぜかまとめた人を理由にしてそれを避けてるのって「dokuman3さんにまともな反論が出来ない」以外に何か理由あるのかな? togetterでしかコメントできない理由って何?

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