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ツイートまとめ グルメ 267730 view 1603 974 637 users 【浪費家か、そうでないか】付き合って少ししたら、彼女をサイゼリヤに連れて行こう! え、サイゼリヤ好きだけどな。安くお酒飲めるし。
上野ラブホスタッフ @meguro_staff 2017-10-21 10:27:07
一時期ツイッターで話題になった「最初のデートで安いファミレスに行くのはどうなのか」ということをテーマにマンガを描きました。 よろしければ是非お読み下さいませ。 下記リンクよりお読み頂けます。 comic-walker.com/viewer/?tw=2&d… pic.twitter.com/ViCR0F4AM5
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どきんちゃん@農業女子(笑) @d_dqn 2017-10-21 14:03:32
@meguro_staff これは間違いないです(><) 同年代と付き合うことが多いので、初デートでファミレス更に割り勘でも正直構わないのですが(趣味や価値観を重視してるのと、収入の高い男性と付き合ったことがないため)、仮に年の離れた男性からこれやられたら引きます...
牛君🐮 a.k.a. 紙の無い便所 @wc_nopaper 2017-10-21 11:26:39
特別な関係になりたい相手なんだからお店選びもそれが伝わるようにしてあげないとね。というかそもそも「相手を試す」って考え方する人はモテないし良い関係が築けない印象がある。 twitter.com/meguro_staff/s…
にゃんころ。 @napoll00331122 2017-10-21 15:19:14
@meguro_staff おもてなしの心ですよね、お互いに☺(支払いでなく店のチョイスの話) 逆に「私の全部が好きって言ってたしいつか見るからいいよね?」って初デートに完全ノーメイク+部屋着で現れても平気?ってこういう人に聞いてみたい。笑
SASA @k1r1no 2017-10-22 00:48:23
ありがとう上野さん。そーゆーことですよ twitter.com/meguro_staff/s…
ひかりん@婚活コンサル @hikarin22 2017-10-22 00:19:52
上野のラブホさんが初デートでサイゼは辞めたほうがいいよ派のようです。 まあ、常識のある大人の男性なら初デートサイゼなんて普通思いつきもしないのですが、大人なら誰でもわかることがわからない中高生みたいな男性が沢山いるのがいまの婚活市場の現実なのですよね。 twitter.com/meguro_staff/s…
えのぐ@婚活停止中 @tenac1ously 2017-10-21 21:38:38
ワリカンされた時の、 「あなたにはお金を使う程ではない」と、言われたような気持ちがわかるなぁと思いました。 twitter.com/meguro_staff/s…
ひーくん@駄馬会 @Hi_kun0041 2017-10-21 17:34:00
所謂その人に駆ける労力=気持ち・期待という視点はすごく納得する。 twitter.com/meguro_staff/s…
かけっち@FF14:ラムウ鯖(爺鯖) @xxkakeruxx_ 2017-10-21 11:21:48
これはいいかも( ゚д゚)ハッ! 金銭感覚って大事wお洒落で高い店で食うより、安くていっぱい食べれるトコのが俺は好きヽ(゜∀。)ノ アヒャw んで、そんなトコでも「一緒に居るのが目的だから」と笑って言ってくれる女の子…どっかに落ちてないかな…_(:3」∠)_w twitter.com/meguro_staff/s…
Ellie @kokutou69 2017-10-21 11:21:25
まさにこれこの通り。さすが上野さん。 twitter.com/meguro_staff/s…
安心安全にみんなのツイートを残しておける。 今日の出来事をまとめて残そう。

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コメント

ころろ @zW9CLXUyu8cq5id 2017-10-22 19:39:01
なんで金払って、こんな面倒くさい連中とメシ食わなきゃいけないんだよ。ワリカンでもお断りだよ
ゲン @xyz0001abc 2017-10-22 19:45:29
サイゼリアの件は初デードで行けと言ってなかったはずなのに
アカさん @aka_san0 2017-10-22 19:54:04
割と最初から値段の問題じゃないってずっと言われてるし、サイゼ自体の良し悪しの問題でもないってずっと言われてんだけどまだ続ける気か
九銀@半bot @kuginnya 2017-10-22 20:06:47
裏に試す理由があるかないかは置いといて、初デートサイゼで文句言うような人間は別の些細な事でも絶対どこかで不満がる。その程度の小さな事が大量に積み重なって将来深い谷のような亀裂に成長するのは目に見えてるからどの道地雷でしかない。
wot-object @wot_object 2017-10-22 20:07:03
自分の感性で相手の金銭感覚を推し量る人ばっかりじゃなくて「世間で言われてるから」という理由でファミレスが嫌っていう人もいるから……
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017-10-22 20:14:42
まだそこまで親しくない相手に手土産を持っていくときにはバカ高いものは遠慮させてしまうから、失礼のない程度のそこそこのものを持っていく。高級料理店かファミレスかの両極しか想像できない社会人って上司か同等の友達しか付き合いがない人間なんだろうか
slips @techno_chombo 2017-10-22 20:36:46
xyz0001abc うん、こうやってデマが広がっていく現場をリルタイムで見せられたような気になりますよね…。未だにこんな話になってるし。
くろまめ @blackbeans_96 2017-10-22 20:49:04
kuginnya 「どこを不満に思うか」というのは恋人付き合いする上で最も重要な価値観なので、まずそこをフィルタリングする事はお互いにとって効率的で建設的。そういう意味でまずサイゼに連れて行くのは悪い方法ではないかも。ただし、割と多くの女性にとってそこは不満に思う確率が高いポイントであるという認識を持って地道に相手選びをする必要はありそう。 気にしない女性がいても「気にする女はクソだよな!」と語ってしまうと途端に振られる可能性もあるので注意。
のび @Novifam 2017-10-22 20:49:51
TPOをわきまえない、人を試す奴と一緒にいるのは無理。 食いたいものを食え
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2017-10-22 20:55:21
自分が好きなお気に入りのところとか、言ったことないけど食ってみたい物があるところにつれていけばいいよ
香野 柚彦 @minato_or_yj 2017-10-22 21:35:15
恋愛って試し合いじゃないの?
Daregada @daichi14657 2017-10-22 22:33:36
ちなみに、最初のツイートはこれな https://mobile.twitter.com/hikarin22/status/888943310340894722 「初回デートでサイゼリヤはダメですが、付き合ったら一度はサイゼに必ず連れていきましょう。」(以下略)
読み猫 @yomi_nekox 2017-10-22 22:43:29
自分が思うに、初デートでサイゼにいく人は、サイゼで試したいとかそういうのじゃなくて「そもそもサイゼぐらいにしか行く金がない」ので、サイゼに行くしかなく、そこに試したいとかの理屈を後でつけてるんじゃないかと……。 なので、求めてる答えは「高いところいけ」とかじゃなくて「どうやったら貧乏でも、初デートで満足させれますか」ということじゃないかと思うわけです
読み猫 @yomi_nekox 2017-10-22 22:44:52
漫画でもあったけど「いい年して貧乏」は存在価値ない感じで、一言で無理で斬られてたよね。つまり、貧乏は詰んでる。Q.E.D
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2017-10-22 22:59:04
初めてのデートはないわ…。結婚するかも、っていう段階なら、あるかもしれないけど。
date9 @date911 2017-10-22 23:01:01
ホントそれ。もてなしてぇんだよ、こっちはw
tamama @tamama666 2017-10-23 00:57:13
初デートでいきなり三つ星高級レストランとか一流料亭連れていかれても困る 重たい
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2017-10-23 01:31:53
初回デートでハンティングしてその場でジビエとかなら重いって言われないかな…?
Game_you @game_yanyan 2017-10-23 02:02:30
また戦争がしたいのか!あんた達は! まぁ戦いたいんだろうね
受付嬢 @pinkbenki 2017-10-23 03:35:17
こういう漫画書いてまでマウントしたい人嫌い
awawa @awawawada 2017-10-23 06:33:38
もう既に気心が知れてて仲の良い人もしくは逆に何とも思ってない相手ならサイゼでも気兼ねしないけど、金銭感覚も価値観もよくわからない、でも仲良くなりたいって相手と初デートでわざわざサイゼに「食事」に行く人ってよっぽど自分の会話能力に自信があるとかなのかな 単純にそこから恋愛モードに持っていくのものすごくハードル高そうだよな〜と思う
ましろ@普通のお○さんですっ!(嫌味) @mashiro_33 2017-10-23 06:48:09
初デートに何処連れて行くかってよりも、何処に連れて行こうか相手を試すような事をする人は最低だって話のような気がするわ
イノベーションまさこ @42_SHIMESABA 2017-10-23 06:52:16
初デートくらい高級でなくても自分の中で誰か連れて来たいと思うような店に連れて行くがなあ
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017-10-23 06:53:50
ゆうきゆうみたいな感じの人ね こっちは精神科医じゃなくてラブホスタッフだし女性関係で揉めても大丈夫そうだけど(偏見)
ゲロ山ゲロ作 @Pfane_Pt2 2017-10-23 07:16:41
じゃあもう最初から「ここ行きたい」って言えよめんどくせぇ。
みなしごのバラード @kicchom_san 2017-10-23 07:31:42
ファミレス連れて来たい人は連れてけばいいし、女の人はそれが嫌なら距離を置けばいいだけ。お互いの価値観が違うだけであってどちらも正解ではないと思うんだが。
さんし @wasremn3211 2017-10-23 07:37:45
こんな高度な心理戦しながら食事するぐらいなら家で一人カップラーメン啜ってたほうが個人的には幸せかな…
porinpurin @castelapurin 2017-10-23 08:46:34
yomi_nekox 相手のレベルを落とせば良いんだよ。貧乏なのに高望みしてまともな女性と付き合いたいは無理
温泉家鴨 @spaduck 2017-10-23 08:59:21
いいじゃん、最初のデートでやっすいファミレス連れてってくれる男。私があなたと接する基準でお付き合いしてください、つまりあなたにとって自分は気を使う必要もないしオシャレする必要も無い、なんだったら化粧すらしなくても良いし面倒な気分だったら時間を割いてくれなくても良い相手だよって事を判り易くアピールしてくれてる、楽じゃん
porinpurin @castelapurin 2017-10-23 09:07:19
spaduck 雑に扱うけどやらせてね、なんだよねそれw
赤間道岳 @m_akama 2017-10-23 12:38:22
大事な商談、ファミレスでやる(´・ω・`)?
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-10-23 13:15:40
世の中恋人とか夫婦とかは大量にいるけど、「最初のデートは奮発した高級レストランでした」なんてカップルの比率は高くないと思うよ。『ファミレスじゃ嫌』っていうのをオーバーに考え過ぎ。要するに金額ではなくムードの問題なんで「雰囲気が良くてリーズナブルな店」ぐらいで十分だし、さすがに店を調べるのすら面倒だったら付き合うの止めとけって思うよね。
Zackey98@ブログ奮闘中 @Zackey98 2017-10-23 13:16:14
人を試してやろうとする人間は男女ともに碌でも無い
あゆむん @ayumun 2017-10-23 13:30:16
サークルクラッシャータイプの女子からすると、鍋も具材も全部背負ったカモに見えるんだろうな。夢中にさせて捨てても、自分が女を試す方だと思ってるからストーカー化しない。はかどるな。
イチロウ @ichiro_wiz 2017-10-23 13:51:04
雰囲気良くて一人1000円前後で済むお店って探せば幾らでもあるし、そういうのを怠って「ファミレスで相手を試す!」みたいなことを宣言する時点で、本気で相手と付き合いたいと思ってはいないと思うけどなぁ。まあそれにしても都合良い存在を作り上げて、それを対象に主語をでかくしてマウント取るブームっていつになったら終わるんだろうか
skon @skonn96 2017-10-23 14:38:28
ファミレス(初回除く)や割り勘に対して「価値が無いと判断された」「侮辱された」と解釈する女は、価値観古いってか、金と見栄の世界で生きてきたんだなぁ、結婚したら寄生する気満々なんだなぁと思ってるよ。
まぐろえっちでぇ @magurohd 2017-10-23 14:52:00
鳥取にはファミレスかファミレスと同程度の店に行くくらいしか所得がなく、少し高めの店だとオシャレする金がないので浮きます。地域格差と経済格差を無視している点でこの議論は一生平行線。田舎者なんて年齢と所得が増えないと怖くて高い店行かないから。
まぐろえっちでぇ @magurohd 2017-10-23 14:54:28
鳥取はガストとココスとジョイフルとビッグボーイしかないんだぞ。調子乗んなよ。
山岡 @46yamaoka1 2017-10-23 15:42:06
この話題を初めて知ったから調べてみたら、元から初デートに安いファミレスはダメだって散々言われてるじゃないか。togetterでよく聞く藁人形論法とはこういう事を言うのだろうか。
るいるいさん @sasanaki18 2017-10-23 16:21:03
どっちかゆうたら婚活コンサルさんのが話題近くね
山岡 @46yamaoka1 2017-10-23 17:42:04
その婚活コンサルのツイートが、 「初回デートでサイゼリヤはダメですが、付き合ったら一度はサイゼに必ず連れていきましょう。」 というものだったので、作者が一体何を見てこの漫画を描いたのか全くわからないんですよね…。
v16465353438 @v16465353438 2017-10-23 17:46:40
こういうの信じるアホはそもそも女性とどこかへ行くこともほとんどなさそう
アル @aruhate 2017-10-23 18:24:16
すごくめんどくさい
FIN @rightsandduties 2017-10-23 18:49:27
そもそもパッと見の金銭感覚も知らない大して親しくもない相手と2人で飯なんか行きたいと思う気持がさっぱり分からない。婚活って大変なんだなあ(白目)
久遠 @Ewigkeit_594 2017-10-23 19:50:33
好きな人とならファミレスでも何でもいいよ不味くければ。むしろ高い店は緊張するからしんどい ドケチは無理だけどな
はか @hakastone 2017-10-23 20:22:32
(ってネットに書いてあった)を後につけるだけでどんな発言もあっというまに説得力を失う(ってネットに書いてあった)
にゃふらっく @nya_hu 2017-10-23 20:29:01
magurohd 鳥取住んでた事あるけど、地元食材使ったおしゃれなフレンチもイタリアンも寿司も普通にあるぞ。冬ならカニ食いに行くのも良いだろ? 本気で鳥取にはファミレスしかないと思ってる奴は、東京に至ってファミレスしか見つけられねーよ
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2017-10-23 20:39:42
これで #サイゼリヤ から 「初デートの方も熟年カップルの方も、お気軽にお越しください」 といった公式コメントが出るのか興味深い
黒いぐら @kuroigura 2017-10-23 20:56:43
立ち食いそばだったけど何か
えどがわこじき @crazy_pierrot 2017-10-23 21:22:54
わかった、客単価高いロイヤルホストならいいんだね(。・・。)b #たぶんそういう問題ではない
A君(24) @yukikazemaru 2017-10-23 21:24:41
うーん、バブリー。50代後半から60代前半の人なんだろうか?
いくた♥️なお/土曜日東M20b @ikutana 2017-10-23 21:28:28
ファミレスに入るかどうかは微妙だが、初デートでアンナミラーズに行ったことがある。
うぺぽ @upepo2010 2017-10-23 21:32:19
ファミレスもラーメン家も回転寿司もわたくしには贅沢品なのだが。
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2017-10-23 21:32:37
つばめグリルのランチは1000ちょっとで美味しいけど、あそこはファミレスになるのかなぁ。
野中 @ppofpp 2017-10-23 21:51:56
個人的には安くてよいけど、それならファミレスとかいつでもどこでも入れる安易なチョイスではなく、安くて美味しいチェーン店ではない食堂とか飲み屋が良い。ここの味を一緒に楽しみたいと考えてくれたんだな、と思えて嬉しい。
マシン語P @mashingoP 2017-10-23 22:12:06
カウンターとして「初回デートで一流フレンチを選ぶのが男のマナー」と言い出す輩が現れるぞ
みなせ_C94_8/12_3日目_日_東2 V-52a @Ton_beri 2017-10-23 22:15:34
男女で考えるとよくわからんけど。仕事に置き換えて「懇意にしたい取引先をファミレスに連れていくか?」と考えたら、スーッと納得できた。
みなせ_C94_8/12_3日目_日_東2 V-52a @Ton_beri 2017-10-23 22:18:50
あと、遊びに行く時に、「どこでご飯を食べるか悩む」ってのも、楽しみの一つだから、いきなりファミレスはもったいない気がする。
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2017-10-23 22:20:39
二人で話し合って決めるのがよい。また事前に決めずに、当日の気分で決める方が良いことも多い。食べたい物は、その日の天候とか、体調とか、雰囲気によっても変わる。それに合わせて柔軟に対応するのが理想的。相談なしに一方が勝手に決めるのは、まずやらない方が良い。
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2017-10-23 22:23:53
恋愛ならともかく、婚活で高い店ばっか要求する女は、自分が100%上の立場だと思ってるんだろうな。今まで選ばれなかったから婚活始めたのではなくて?
slips @techno_chombo 2017-10-23 22:28:01
castelapurin そういう言い方しちゃうと「高い店にデートに連れて行く」ってのは「投資してんだ股開け」ってこと、になっちゃわないですか逆に。
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2017-10-23 22:30:52
(自分も初デートでちょっとお高いお洒落なお店を勝手に予約して行ったら「もっと安くて気軽な所でいいよ」って言われてしまったもので)
鼻毛山 @yamadataro25252 2017-10-23 22:31:34
ぐるなびや食べログで、ほんの10分程度でも検索すれば、ファミレスに毛の生えた程度の値段でそこそこおしゃれな店は見つかる。それをしないのは、「私はその程度の努力も怠ってます」「私はその程度の労力すら惜しむ人間です」という自己紹介に他ならない。
slips @techno_chombo 2017-10-23 22:32:27
ponzoo2you 初デートに「はじめて」のお店は若干リスク高めかも。
鼻毛山 @yamadataro25252 2017-10-23 22:43:02
学生カップルが初デートサイゼでも許されるのは、学校やバイト先で知り合っている場合が多いので、既に互いの人となりが分かって信頼関係が築けているから。社会人でも何度もデートして信頼関係が築けた後ならサイゼリヤデートが許される。でも婚活の初デートならまだ信頼関係が気づけてない状態で、会話などを通じてお互いの性格や価値観を探りながら信頼関係を築いていこうという段階。この段階での店選びとは、服装や髪型、会話内容、などに匹敵するコミュニケーションの一手段。
なんもさん @nanmosan 2017-10-23 22:43:26
デートでファミレスは値段ではなく芸がないですよね。それを普段通りの感覚で済まられるほど自信がある人って逆に尊敬しますよ。
ゲン @xyz0001abc 2017-10-23 22:47:45
こういう事が面倒で恋愛市場から帰ると復帰しろと叩かれる地獄
denton @kinoukore 2017-10-23 22:52:42
安い店でも楽しく過ごせる人がいいのだろうか
aka @Aka3213Aka 2017-10-23 22:52:45
一緒に楽しもうって感は無いよねファミレス
あーまん @yaaasunn 2017-10-23 23:00:50
なんか貼られてる漫画だけ読んでもイマイチ「????」ってなって意味がよくわからないのは俺だけですか?途中の例え話もよくわからん。なんなのこれ
シンデン @Shinden28 2017-10-23 23:12:09
要は「自身に出来る限りのおもてなしを心掛けよ」て結論であって、そこがファミレスなのか高級ホテルのディナーなのか手作りの御飯なのかコンビニおにぎりなのかは2人のTPOに依るだろ。 なんで、そんな画一的に店レベルを合わせこもうとしてるんだよ。それならソレで「定番はどこか?」てアンケートでも取れよ。
泥水 @doromizu_inoko 2017-10-23 23:34:35
例えが下手だなってのと背景が全然ないキャラと台詞だけの低レベルな漫画なんだなってのと、それより何より名前のところでドラマ2期とか書いてあってドラマ化してたのもびっくりなら2期が作られるのもびっくりだった。 ネット叩いて話数が稼げるんだから楽な漫画だな。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-10-23 23:41:17
Ton_beri でも「本当に懇意にしたい取引先」ならサイゼに連れて行って、安ワインかっ喰らいながら気の置けない喋りをしたいのもまた事実でえぇ。
オルソ @orusoida 2017-10-23 23:43:26
話題になった元のツイートもたいして調べず漫画中の説教対象の知能もわかりやすく落とした上でマウントとってるあたりお察しですわ
鼻毛山 @yamadataro25252 2017-10-23 23:46:35
要は吊り橋効果だよね。おしゃれな店には吊り橋効果があるけどファミレスには無い。だからファミレスデートは攻略難易度上がるよって話。
トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2017-10-23 23:57:16
ふーん、じゃぁラーメン屋でもいいわけ?
イノベーションまさこ @42_SHIMESABA 2017-10-24 00:05:18
因みにサイゼリヤは店によっては良いワインリストも揃ってるし、つまみも値段に対して良いものが揃ってるので、気心知れてきてからのデートだと のんびりボトル開けながら適当に飲むには最高なのでサイゼリヤは最高だぜ
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-10-24 00:22:45
サイゼリアで大豪遊するのはプロの呑んだくれじゃないと難しい高度な遊びなので、「サイゼリアで女の子の金銭感覚」とか言ってる阿呆に使いこなせるわけがない。
史季 @shiki_968 2017-10-24 00:28:51
わかりました。コメダ珈琲に行きます。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-10-24 00:45:18
katabiragawaC サイゼリアで試そうとしている時、お前もまた試されているのだ。
substrate @substration 2017-10-24 00:55:42
普通に考えて、初回デートでファミレス連れていく人って、場慣れしてなかったり無頓着なだけじゃないの。 論破対象に「ネットの情報を鵜呑みにして上から目線で相手を試そうとする嫌味な男」という属性を付加して殴る対象に落とす必要あるの。普通にこうした方が良いよって言えよ。
substrate @substration 2017-10-24 01:03:30
論破系漫画、相手に余計な属性を付加して印象を落としてからじゃないとなんも言えない奴ばっかだな。
柘榴 @GarnetJan_ 2017-10-24 01:08:00
別にサイゼでもどこでもいいけどさぁ、初デートなんだから「何処行きたい?」とか「何食べたい?」とかそういうすり合わせしてセッティングすりゃいいじゃん。まだ相手の好みも嗜好も分からない状態でわざわざ試される側に回らんでも。
希望 @nozomi_crs 2017-10-24 01:15:28
だから嫁や恋人は2次元にしとけと・・・
ベアロ @bear_rode_stone 2017-10-24 01:25:22
ゆうきゆうに憤慨していたようなのが、これを素晴らしいとか言ってたら笑えるw
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-10-24 01:29:17
いやサイゼリヤは雰囲気が良くて料理も安くて美味い店ではないのか? 非日常性とかは兎も角、同じような価格帯でその辺の雰囲気()の良さそうな店選んでサイゼリヤよりコスパ高い料理が出てくる確率ってどうなんだ 大して金もないのに変に見栄はって一回も入ったことない小洒落た店連れてって値段考えながらセーブして注文するぐらいだったら、サイゼリヤ行って何も考えず食べたい料理注文して、ついでにメニューに無い高いワイン出してもらうとかやった方が絶対楽しいでしょ
最終平和兵器 @daioujyou 2017-10-24 01:58:03
サイゼが安くてそこそこ美味いのは認めるけど、どこの店舗も子連れがギャーギャー騒いでたり、金の無い学生が占拠してたりで付き合って早々の女連れてくには悪手すぎるでしょ。
のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017-10-24 02:02:21
magurohd 鳥取=鬼太郎=境港 みたいなイメージしかないんだけど。海産物グルメの宝庫だと思うのだけれど。
フクさん @ttttte_ta 2017-10-24 02:07:24
今だにどっかの雑誌やWEB媒体にデートマニュアル的な中にまだ書いてるのがあるんじゃない? んで、連れてって大概不機嫌になる(恐らく本人の言動も失礼)のを、相手の金銭感覚の所為にして、振られる痛みを怒りに変換させるための(読者に優しい)記事に踊らされてる方が、現実にまだいると...。 サイゼリアにこだわってるんじゃ無くて、相手と楽しめるなら、良いんだよ。むしろ、このコメで披露されてる薀蓄でさえ、明るく楽しく嫌味なく話せるなら、サイゼリアでもバーミヤンでもフードコートでもね。
ありす @alice_kobe 2017-10-24 02:44:26
「ファミリーレストランが嫌」では全くない(むしろ好きだ)けど、行動範囲にあるサイゼリアって何故か悉く「混雑時にはお子様が走り回り、喧噪で前の席の人の話声が聞き取れない」ところばかりなので、じっくり話をしたい相手は絶対に連れて行けない 普通のサイゼリアなら会話できるのかな
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-10-24 02:48:44
まぁ基本相手の好み聞くなりなんなりして、ね(´・ω・`)どうせピークタイムにいくんなら予約取れるところのほうがいいよ、食事処難民になるなよとは言っておく。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-10-24 03:09:30
ぶっちゃけファミレスやらチェーン系の居酒屋だと客層がアレで、DQN夫婦の夫婦喧嘩やガキ怒鳴る不愉快な怒声に遭遇したりなどゲンナリすることが多いのでデートにはあまりオススメし難い。
涼宮 @butterfly_ppyn 2017-10-24 03:49:23
ネットなんてマウントの取りたがりばっかりよ。前向きな提案なんてこんな人種にできるわけがない。そういう提案をするべきという意見は尤もでド正論だけど、残念ながらここに沸く人種は他人の意見を聞くという発想もリソースもない。指差して笑うのが正しい使い方。
ベアロ @bear_rode_stone 2017-10-24 04:24:24
ネットに書いてあったと話す登場人物を馬鹿にしておいて、自分もネットからネタを拾ってしかも内容ねじ曲げてるとかどんなギャグですかw
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-10-24 05:02:53
相手が好きな店いけばいいじゃない?相手に合わせるのが基本だ。よって以上の議論は不要。かつ不毛。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-10-24 06:36:24
こうやって恋愛を面倒くさくしてる連中がいるから非婚化になるんだよ
マルコムKKO山の正拳一撃👊 @Die_liberal_ 2017-10-24 06:41:17
はいはい、男は金、女は若さ。 いつもの結論(完)
ぴゅうた @pyutaz 2017-10-24 06:46:22
ちゃんと読めば分かるが、相手は普通の人なら金銭感覚を理解できるほど一緒に行動している人。 つまりは、デートではなく一緒に食事をしたこともあるだろうし、絵に描かれているように相手が何を欲しがっているのかを知ることもあった程の仲である、という設定のようだ。 普通で言うなら、おおよそ2~3年以上の日常的接触があるものと推測される。 つづく
ぴゅうた @pyutaz 2017-10-24 06:46:33
しかし、そうなるとそんな人がデートでファミレス行ったところで問題になるのか?という疑問は湧く。 金銭感覚においては、大体女性の方が鋭い場合が多い。 つまり、男が女の金銭感覚を見抜けるほど付き合いがあるのなら、女性は当然把握しているという事である。 逆に分からないような女なら、そもそもそういうところに興味がないので、やはり問題にはならない。 つまりはコイツは一人で空回りしているだけという事になる。
ゲン @xyz0001abc 2017-10-24 07:00:12
試すためにファミレスはアウトと言うけど試さずにファミレス連れて行ったらもっとアウトになるよね
電子馬 @Erechorse 2017-10-24 07:03:09
アドバイスに近いコレをマウント取ってると思うとか、もう疲れてるよ
nekosencho @Neko_Sencho 2017-10-24 07:09:16
「試そう」と思ってる時点で、もうさめちゃってるんじゃないか。
みま @mimarisu 2017-10-24 07:09:40
お洒落な海鮮料理屋に決めて相手が甲殻類アレルギーとか寿司屋にしたが糖質制限中だったと言う可能性もあるし最初は二人で行きたい所を決めればいいだろうに。その結果のサイゼならば何の問題もない
オクラ @okura____love 2017-10-24 07:21:24
この手の話題はもううんざりなのでオクラ食べよう
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-10-24 07:26:04
おしゃれな店や雰囲気のよい店を探すことよりも、元ツイートをきちんと参照することのほうが簡単なんじゃないんですかねぇ…。結局みんな自分にとって簡単なことを「こんなこともできないの?」ってマウント取り合ってるだけな感。このツイート含め。
water20 @water20 2017-10-24 07:39:54
まず、男が奢って当然という発想から抜け出してほしい。
おっぺけぺーくんさん @oppekepe_no2323 2017-10-24 07:48:46
だいたい野菜と魚がたっぷり食べられれば満足な野菜キチなので、選択肢いろいろあるファミレスは別に問題ないなーと思ってしまうわ。 ファミレス系ってカロリーも書いてあるから維持期の人間にはありがたいのよね。 欲を言えばファミレスより、安くておいしい定食屋さんとかにつれて行ってくれればなお嬉しい。 自分でも通うお店が広がるし。 まあでも人を試すために云々って人はめんどうね。
まぐろえっちでぇ @magurohd 2017-10-24 08:01:33
MpambaMpamba 境港は鳥取市じゃないし、海産物なんて高いし、港だから磯臭いし、そもそも観光客仕様で半端だよ。砂丘があるからすなば珈琲あるみたいなイメージやめて欲しい。すなば珈琲は砂場にないし。
ACAI @ACAI51008022 2017-10-24 08:28:01
なるほど。 以前サイゼでご飯食べた時に、男女のカップルがいたけど、男の人が大きな声で自分の仕事の自慢話してた。 後から知ったけど、お見合い会場が近くてそのカップルみたいだった。 これ読んでやっとあの男の謎の行動が理解できた。サイゼで相手を試したくて、なおかつ大勢の人に自慢したかったんだろうね。 当時は意味不明すぎて「何でサイゼで演説してんのww」って思ってスミマセン(笑)
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-10-24 08:44:32
散々言われてるが流石に「初デート」でそれはないと思うぞ。せめて三回目くらいからやろ。映画も3作目が一番駄作やしな。
オクラ @okura____love 2017-10-24 08:51:07
初デートではオクラ畑にオクラを収穫しに行きたい。そしてオクラ料理を食べる
frisky @friskymonpetit 2017-10-24 09:01:42
Ton_beri それを言ったら、女性が「自分のおごりになると最初からわかってて、その上で脈があるかどうかわからない、さらにうまく行ったとしても(一般的に)今後もおごりを求められ続ける可能性が高い男性」をご飯に連れて行く、というのと一緒だからね… どうですか…性差に関する自分自身のバイアスが理解できますか…
天たくる @ten_tacle 2017-10-24 09:03:01
やたらゆうきゆうと一緒くたにしたがる人いるけど、客観的に見てかなりゆうきゆうよりまともなこと言ってると思います。
ハト派の不動産屋 @ytakasugi 2017-10-24 09:03:55
ファミレスにつれてくようなバカでも分かる試し方するなよしかも初デートで。という話
frisky @friskymonpetit 2017-10-24 09:05:52
まぁわたくしは「みんなの目にバイアスがかかっているなら、そのバイアスに従って行動したほうがいい」と思いますけどね。でも自分の感覚が「平等」には基づいていないこと、偏っていることは自覚したほうがいいと思うの。
CD @cleardice 2017-10-24 09:30:27
場所選びで試されるのは先ず招待した側のセンスで、招かれる側がそこに合わせられるかどうかはその次の出来事だからなあ。
相良義陽 @minagorosikun 2017-10-24 09:30:36
俺とファミリーになってくれって意味だぞ、言わせんな恥ずかしい
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-10-24 09:32:13
この金で風俗行って抜いてたほうが面倒なくていいぞ。
くじら @nemu445 2017-10-24 09:50:54
初デートって男性が全部エスコートするもんなの?? 普通相談したり、ここ嫌だからあそこがいいなーとか提案したりするもんじゃないの??
としあき @Toshiaki7171 2017-10-24 10:00:44
初デートはこうしろ、プレゼントはこれが正解だ、会話はこれに気を付けろ、 別れ方は正解がこれだ、デート中のマナーに気を付けろ、道を歩く時だって気を抜くな、これが正解だ、正解、正解、正解……出来ない?だからモテないんだよ童貞が…… 恋愛マニュアルチェックシートの項目を増やして増やして増やしまくった結果 面倒くさすぎて世界でもトップクラスの未婚恋愛離れ高齢化社会になりましたとさ
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-10-24 10:04:30
日頃和食系しか行かないもんで、オサレ系洋食とかまったくの守備範囲外だわ。西京焼きと日本酒でしんみり出来る所ならいくらでも知ってるんだけどな。
pesca @pesca_maru 2017-10-24 10:24:47
どっちかっていうと「何か食べたいものある?気になってる店とかは?」って感じにデート前にリサーチしておくことのほうが重要な気がする。事前調査すればおおまかな使用金額も分かるし、予約もできる。合わなかったら断る余裕もある。いきあたりばったり派なら食事に高額投資するタイプじゃないから心配ない。
きょうもえ @jizou 2017-10-24 10:34:47
このラブホのスタッフ(設定のおっさん)、自分が26歳(設定)だってこと忘れて人生のこと語りだしてるけど26歳(設定)にこんなこと言われてると思ったら大体の人間はイラッとするだろ。それなりに人生経験がある人間ならともかく26歳(設定)だぞ。しかも大卒即ラブホスタッフで社会経験もほとんどない(設定の)やつが何恋愛語ってんだよ。
レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017-10-24 10:49:10
なんか漫画として物凄く読みづらいなこれ…特に冒頭の3Pの導入が下手
Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2017-10-24 10:58:31
さてジェンダー的にこれどうなのか。→
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-10-24 11:10:09
なんかさー、ゆうきゆうっぽさを感じた。
れん @len34440908 2017-10-24 11:19:41
この手の話題は、世間一般の男女が何を好むかなんて気にせずに、目の前にいる相手は何が好きそうかだけを考えれば解決しちゃうんだけど、それを言うと話が終わっちゃうんだよね。
れん @len34440908 2017-10-24 11:20:39
「彼氏に誕生日プレゼントをあげたいんですけど、男の人って何が好きなんですか?」って聞かれたときの、そうじゃないだろ感に似てる。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-24 11:22:45
妻と最初のデートで行った店はいつのまにかなくなってたんだぜ。
cocoon @cocoonP 2017-10-24 11:28:34
「割り勘に憤慨する女は論外」みたいな価値観は変だと思う。男女の問題じゃなく「誘った側が出す」のはそんなに不自然じゃないでしょう。ヘッドハンティングされる話で赴いた場で、当然のように割り勘の提示をされたら相手の常識を疑うよ。
hirano ryo @HiirashiRyo 2017-10-24 11:38:23
なんかどいつもこいつも他人を(あるいは自分自身すらも)舐め過ぎじゃないっすかね
アルミ缶 @toolazytobegood 2017-10-24 11:43:41
相手の好みも判らない段階なんだから一緒に調べながら話し合って一緒に決めろっつってんだろが(#゚Д゚)ゴルァ!!
F414-GE-400 @F414_GE_400 2017-10-24 11:52:47
金目当ての女なら当然食事も高級な所に連れて行ってくれると期待してると思うんですが。男が死ぬまでは我慢して遺産狙ってるって想定?
frisky @friskymonpetit 2017-10-24 11:53:57
cocoonP 男女の関係が雇用関係といっしょと思ってるんだったら、そうなんだろうね。でも例えば友達同士で「飯食いに行こうぜ!」「いいね!でも誘ったのはお前だから全額お前持ちな」というのがおかしいこともわかるよね。つまり下手な例え話は無意味だと思うの。
やまPP @nigatudou 2017-10-24 12:03:19
京都のからふね屋本店でたこ焼きパフェか海老フライパフェを仲良く食べればいいと思うよ。
乾也春海 @kanbaru 2017-10-24 12:05:26
普段から洒落た店を探して行っている人と、洒落た店とか興味がないから知らない人の知識格差の問題のような気も。 相手の女性にもよるけど、女性を喜ばせるための能力差になるのではないかな。 洒落てる店だから高いって訳でもないし。
雑賀教司 / 緋色のダイヤモンド @Dragon_Engine 2017-10-24 12:07:42
昔「軽井沢シンドローム」って漫画で、登場人物が「デートって腹のさぐりあいすることだっけ……?」って言ってたのを思い出した。どんだけ腹のさぐりあいかと。器量なんて日常で日頃から試されてるも同じだよ。
キケリキー @KIKERIKI17 2017-10-24 12:09:12
試す試さないがどうこうってよりも、普段からファミレスが好きでよく行くなら、デートの場所はそこが良いって気がするね。それに拒絶が出るって場合、日常生活が噛み合わないから。仮に一流店行くにしても、「特別な日の演出」だとしないと、維持が大変だよ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-24 12:16:46
皆大事なことを忘れている。 それ以前に、異性とデートにこぎつけるという段階が、今の多くの現代人の若者には大きな壁なのだ!ということを(すっとぼけ
ざおーが @zaooga 2017-10-24 12:21:21
20年続いた妻と初めて入ったの「カレーハウス」なんだよねえ・・・
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-24 12:23:43
世の中は、もてないくんが多いと思うのだけど、デートにこぎつければラッキーと思っているから、そこまで苦労した相手をデートに誘うのは、そこそこのふさわしい場所は選ぶ。 ただ?ネットで最初に会うようなケースは、必要以上に警戒されないよう、事前にとまずは面接という形で、そういう場(ファミレスや喫茶店)を選び、二回目以降に勝負する(笑
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-24 12:30:22
で、ネタにマジレスするなら?最後のコマで、真意を書いていますね。 このネタの笑うところは、主人公が、浅はかな知恵でドヤ顔をする男性をやり込めるシーンを痛快として描いている意図も見えます。中途半端な知ったかはみっともないからおよしなさい。 という読者への戒めでもあります。で、この作品の一期見逃したけど、BS11あたりでまた放映してくれないかなー。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-24 12:31:54
船の例えは明らかに詭弁だろ。
カリラ @caolilarz 2017-10-24 12:48:53
リプ見てると「やっぱり男はカネだ」って言ってるのばっかりだなw
まいず @yokai83 2017-10-24 12:50:39
初デートで相手を試すためにサイゼとかほんと童貞臭すごすぎ。そんなめんどくさい地雷漢とか金あっても絶対に無理だろ、男でもそう思うわ
は し ろ う @Sutekase_King 2017-10-24 13:13:24
好きにすりゃいいんじゃね。俺は連れて行かんけど。
木葉🍂 @konoha_0808 2017-10-24 13:19:41
初でで自分なら、相手事が知りたいので色んな話がしたい。 耳もあまり良くないので、うるさくない店にしてほしい。 初デートなら安い高いではなく、店の雰囲気が大切だと思うよ。 お手軽な値段で良い雰囲気のお店なんてたくさんあるんだしさ。
転倒小心 @tentousho 2017-10-24 13:20:39
あの、こういうのに一切縁がないのでよくわからないのですが、結婚してすぐの若い子たちにお祝いがてらちょっとお高い焼肉屋さん連れてったげるのとかはオッケーなんでしょうか #最近このパターンが多くてどこ連れてったげたらいいのかいつも悩むんです
谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2017-10-24 13:42:13
最初のデートはそこそこの店連れて行って 2回目は家で彼女の手料理でいいじゃん。 お互い判断できる。
谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2017-10-24 13:44:28
cocoonP 女側から誘ったデートで奢ってくれなかったら男もキレていいの?
ゆきんこ @yukin_co 2017-10-24 13:46:12
デートするような場所でファミレスを探すほうが難しいのでは・・・?
ゆきんこ @yukin_co 2017-10-24 13:47:18
tentousho なんでこんなところで聞くのかわからないけど、おごりなら大喜びでしょう。
お茶 @chabaaaaaaaannn 2017-10-24 13:49:04
この手の説教する類の漫画増えた(よく目にするようになっただけかもしれない)けど 誰かのマウント取らなきゃ話作れないのかね?こんなんsageられてる側のヘイト稼ぐに決まってるだろうに
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-10-24 13:50:59
乞食女相手にチンパン男共が考察するの図。
fopton @fopton 2017-10-24 13:54:49
なんでもいいけど、この漫画にまず面白いところが全くないどころか、煽ってるシーンしかなくて不快感しかないんだけど、これなんなの?まず娯楽として成立してないじゃん
ちんこカス @kusomushi07211 2017-10-24 13:57:09
ファミレスで恋人を試すような男もクソだし作者の主張をキャラに言わせるだけの漫画もクソ つまり全部クソ
びりぃ@C94は艦これ命乞い合同2寄稿 @slowlifeeeeeee 2017-10-24 13:58:00
一時前なら正しかったかもしれないけど不景気がひどくてそんな余裕は日本人にはない
Kyon-C @rosetail513 2017-10-24 13:59:31
三谷幸喜が学生時代に、洒落たレストランを見つけ、思い切って意中の彼女を誘い、自分もお洒落してそのレストランに行ったら、彼女に怪訝な顔をされてしまった…という話をエッセイに書いてたのを思いだした。実はそこは(当時はまだ珍しかった)デニーズだった、というオチ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-24 14:00:26
相手の金銭感覚なんて一緒に行動していれば簡単に分かります(って、ネットに書いてあった)  金使い荒いやつが嫌われるなんて、金使い荒いやつが気づいてないわけ無いんだよなぁ…
nothing @01_02_05 2017-10-24 14:00:38
もっとこうさあ、高い店に連れて行って御馳走して、何としてもやったろうってガツガツ感が欲しいよね。
のりしあん @noricyan2 2017-10-24 14:07:26
核心でもなんでもない。一生他人にやり方を聞けるわけでもないのだから、自分の思うようにやってダメならダメになるのが自分の為。
中敏悟 @shiwazanin 2017-10-24 14:11:49
ラブホの上野さんとか婚活コンサルとかって、「男女問題だ色恋だとかのメジャーな話題を扱ってるせいで生真面目に受け取る人の絶対数が多くなってしまった砂鉄カエル」程度のポジションなんじゃねぇかなぁ、と常々思ってる
ベアロ @bear_rode_stone 2017-10-24 14:30:28
cocoonP そうなると対等な関係は築けなくなるよ?雇用関係ならとうぜん金払うほうが偉いからね それでもいい?
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 2017-10-24 14:35:39
デートの雰囲気、ムード作りって結構重要なんだけど、その辺気が回らない人多すぎないか?金銭感覚だけの話じゃないよ。「店調べるの面倒臭いからサイゼで。これがありのままの俺」で良しと考えてるなら、そういうとこやでって伝えておくで。
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 2017-10-24 14:59:31
婚活トピ回って思うのは、結婚出来ない人の共通項は徹頭徹尾自分の事しか考えてなくて、相手への気遣いとか、一切存在しないというところ。その手の話をしてもキョトンとされる。何故相手の事を考えて行動しなければならないのか、共感性が欠如してるので一生涯分からない。だからこういうアドバイスも「でもでもだって」で大概無駄に終わる。
ふるたか @furu49144635 2017-10-24 15:04:54
ていうか、どこに行きたいか相手に聞けば良くない?女性のほうもセッティングを丸投げで「私の気に入るようにしろよ、何も言わないけどナ」ってのはズルすぎる。
kitty guy @namaegawakannai 2017-10-24 15:08:09
まぁ…、なんだ? もう年齢的に諦め始めたオッサンとしては言い争うヒマあるなら声でも掛けんのがいいと思うぜ? んでこの件に関しては次のデート(あればだが)で弁当を作ってきて貰う、みてーのがいんじゃね? 別に試すってんじゃないが、「私ってその程度?」がそのまま返ってくるワケで。アウトドアパーティーなんてうってつけだろ? 貶し合ってねーでさっさとぶち当たって砕け散れよw
さくり @sairannka 2017-10-24 15:12:29
ファミレスは普通に美味しいけど最高に美味しくはない(そこじゃない)
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 2017-10-24 15:13:19
更には、共感性の欠如をこじらせると他人からのアドバイスや忠告を「マウントされてる」とか「悪意を持って攻撃されている」と受け取り噛みつくようになる。「何で他人の事を考えて行動しなきゃならないんだよ」ということばがしれっと出てくる。こうなると親身になっていた周りの人間も説得を諦めて「好きにしな」と離れていき、そして誰もいなくなる。
げん @gen_1973 2017-10-24 15:13:41
ってネットに書いてあった。
としあき @Toshiaki7171 2017-10-24 15:18:13
恋愛の話はなぜやたらと主語が大きくなるんだ。 趣味も価値観も好き嫌いもライフスタイルも多様な男女がいるのに 「男は」「女は」の前に目の前の一人の人間を見なさい
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 2017-10-24 15:20:10
というわけで、うちの結論は「初回デート。サイゼやファミレスに行きたければ行ってもいいよ」である。相手もこの人と二度目はないわと早々に撤収できるので、お互い時間の無駄が省けてwinwin。めでたしめでたし。
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 2017-10-24 15:27:45
[c4274008] だからそういうとこやっての。繰り返すけどこのコメントも無意味に終わるの分かりきってるから、これ以上は言わへんで。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-10-24 15:29:09
[c4274048] 別にそれならチェーン店じゃない(またはチェーン店ぽくない)レストランでいいよねという話ですぜ。個人経営のレストランだってメニューはたくさんあるし、値段も1000円そこそこで雰囲気もいいとこは沢山あるよって言ってるのに蒸し返すなや
中敏悟 @shiwazanin 2017-10-24 15:39:03
「趣味が合わない相手はなんとなくムカつく」「いい店を知らない、行かないのは貧乏なのが丸わかりで足切り対象」っていうのは、人付き合いのホンネとしてはまぁしょうがないかなー、とは思うけど、「それを露骨に言うのも私がゲスみたいじゃ~ん」的な保身のために「安い店に行く奴は他人を尊重できない異常者!」と安い店行くマンの異常性をでっち上げていくのはかえって「露骨なタカリ女」より一段ゲスをこじらせてるんだよなー、そういうとこやで
makita @makitakamata 2017-10-24 15:47:50
「ファミレスが駄目」って話なのになんで安さの話になるのか… ファミレス並みに安くて(1000円以内で)良い感じのお店なんてネットで調べればいくらでも出てくるし土日に街を歩けばランチの看板が道に出てるはずなんだよ それなのに何故ファミレスか高い店の二択しか出来ないんだ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-10-24 15:49:44
民度に関して言えば、同じサイゼでもDQNのいない地域・時間の喫煙席はそこそこ居心地はいいぞ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-24 15:55:49
お値段もよく、評判が上々でも不味い店はある。船との違いはそこかな。
中敏悟 @shiwazanin 2017-10-24 15:58:30
「こいつの行きつけの店、大したことねーなー」と思った時に「もっといい店教えたるわ」っていうのが相手への文化的な教育になるわけで、そういう良い影響を他人に与えることなく「いい店知らないこいつより私の方がレベル上~、プププのプ~」でマウント取って終わり、っていう輩は男でも女でも人間的な度量は大したことないんだけど、そういうのに限って「ビンボー野郎にマウント取れたから私は人生の達人」とか思い込みがちなのアホくさいよなー、と思う
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-10-24 16:02:35
「今月ピンチだからサイゼでもいい?」と聞いたら「えー、ラーメンがいい!」と言ってくる女性が最強だと思う。「次郎系行ったことないから連れてって、」と言われ「すげぇ量あるけど残したら失礼になるんだよ、食えるの?」てなって「うーん、けどラーメンの気分。そーだ、うちで次郎系作ろう!」てなるのも可。
cocoon @cocoonP 2017-10-24 16:12:27
friskymonpetit 「誘う」には二通りあって、互いのメリットのために誘う(例に挙げておられる友達同士で一緒に飯を苦に行こうと誘うのとか)のと、例えば男性が女性を誘ったり、ヘッドハンターが対象を誘ったりという、誘われる側より誘う側に動機や思惑があるケースがあって、その後者の話をしています。それこそいくらか前のコメントにある友達同士の誘いと恋愛での誘いを同列に見てるんでしょうかって話になりますよね。
kitty guy @namaegawakannai 2017-10-24 16:12:31
ああ、手料理出てたな。今やっと読んだゴメン。んでさ、アレだよ、最近またまとめブログで『年収**万以上って言う女が――』って記事読んだんだけど、元ネタの報道バラエティって回答者が劇団員ってよくあるパターンなワケじゃん? そして局員の年収がさ、…え? 黙ってればいいの? うんわかった。
cocoon @cocoonP 2017-10-24 16:14:06
bear_rode_stone 実際そういう風に機能していませんか? 建前としては労使は対等でも、実際問題労働者は使用者よりも立場が低いですよね。
cocoon @cocoonP 2017-10-24 16:17:35
nz7tRlsLKySRmFa そういうケースで「キレる」人をあなたがよしとするならそうなんじゃないですかね。
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 2017-10-24 16:19:27
[c4274075] 全員がこうだなんて乱暴な事は言わないけど、悪いけど君も共通項側の人間なんだわ。
アル @aruhate 2017-10-24 16:37:56
こんな事も知らないのぉ?って言うのがマウントじゃなくてアドバイスって言うのは初めて聞いた
しょーし @syousi 2017-10-24 16:37:58
nya_hu 食に興味がない人ってファミレスや居酒屋チェーン店しか目に入らないみたいだからそういう人なのかもですよ。
↑もつなべ太郎← @zousuikaisi 2017-10-24 16:40:36
「異性を試そうとするのはよくない」という話と「サイゼリヤは初デートにふさわしくない」という話は全く別の問題ですよね?またサイゼリヤがふさわしくないという考えが広まってもまた別のふさわしくないお店が出てくるように思います。本気で言っているのではなく、サイゼリヤを「いじる」感覚で楽しんでいるだけとは思いますが。
亜山 雪 @ayamasets 2017-10-24 16:45:14
「実はこんなところにドムドムバーガーが生き残っているんだぜ!全メニュー制覇に挑戦しないか?」
↑もつなべ太郎← @zousuikaisi 2017-10-24 16:45:47
zousuikaisi サイゼリヤではなくファミレスでした。いじっていたのは俺だった;;;
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-10-24 17:06:59
「上野ラブホスタッフが」「ゆうきゆうが」じゃなく、発言を個々にみて判断するべきですね。きっと両者とも、納得できることを言う事も納得できないことを言う事もあるでしょう。でもこのツイートは、そもそも「最初のデートで安いファミレスに行く、と話題になった発言」自体が存在しないので、なにかを論じる土台にもなってないと思いました。
中敏悟 @shiwazanin 2017-10-24 17:18:23
そもそもの発端となった、「わざと安い店に連れて行って相手の反応を試そう!」とかいう、適当な理屈で男女問題を煽りお手軽にPVを稼ごうとするありがちな胡散臭いノウハウ記事に対して我々はどう反応するか、それこそが本当に試されているものだったんだよ! っていうのが話の結論として無難じゃないですかね、もういろんな人のアレなところが既にあぶり出されちゃった後ですけど
ナスカ-U / C94(1日目)東“パ”29a @Chiether 2017-10-24 17:21:37
「試すなよ」というのと「行くなよ」というのは、まったく異なる概念なんだよなぁ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017-10-24 17:23:04
しょっぱなファミレスがだめとか、君らテンプレな人生歩いてるんだな。
乞い戀 @monodoraneko 2017-10-24 17:31:19
金銭感覚試すのにわざとファミレスに連れていくっていうのが既に謎。 互いを知り合うまでは探り探り、会話がゆっくり出来る店がいいし(値段は問わない)、デート重ねて家にまで行く仲なら、服装や会話からおおよそ判断出来るし。 自分はどう思われるかは二の次で、相手が自分に相応しいかって態度は男女問わず問題でしょ 初回とか二三回目とかに関わらず、よく知り合うまでは、カップルで行くのにはあまり適さない場所だと思う
あきらめた @6123Gomibako 2017-10-24 17:41:44
こちらから誘おうが向こうから誘ってこようが割り勘です。
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 2017-10-24 17:53:37
[c4274248] 正に"そこ"なんですわ。貴方は相手を思いやれると主張するけどそれは自分に利益があるからの行動であって自分本意の物の考え方に変わりはないのです。相手を思いやった行動はとれる、けれども自分に利益のない人間には敢えて無視するのならやはり共感性はないと言わざるを得ません。そして先程から見下し見下し言ってますが見下し、とりわけ女性に対して酷いのは貴方の方ですよ。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-10-24 18:02:09
giko_t 偉そうに「だからお前らはモテないんだ」とドヤ顔で語るあなたは実際にモテてますか…(小声)
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-10-24 18:03:27
giko_t 共感性の欠如してる人って、相手がどんな人なのか一切考えもせずに決めつけて「お前はダメだからこうあるべきだのだ!」って偉そうにするって聞いたことがあるが、まさにその通りなんだなぁ…
夜鳥 @yakyorenka 2017-10-24 18:04:33
周りが静かで、嫌な香りがなるべくならしなくて、ゆっくり話しながら滞在できるお店ならどこでもいいと思う。回転率が高くないお店
味噌カッツ @freakykombat 2017-10-24 18:05:05
ラブホの上野さんもすっかりマウンティング漫画家になっちゃったなぁ。ツイッターで人気が出るとそうなっちゃう人多いね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-10-24 18:05:57
「どういう行動をとるか」で相手を測っているのは、男性であれ女性であれ変わりません。これはNG/あれはOK、でも、こっちは試しじゃないからOK/あっちは試しだからNG、みたいに、「試す」という言い方を都合に合わせて当てはめるのもちょっと違和感を感じますけどね。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-10-24 18:07:43
giko_t 傍から見てるとあんたの言う共通項側の人間がマウント取ろうとして滑稽なことになってるんだよなぁ…そうでないのならモテエピソード披露してホラホラ
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-10-24 18:16:16
サイゼリアさんに対する毎度の熱い風評被害に涙を禁じえない
frisky @friskymonpetit 2017-10-24 18:17:00
cocoonP まさにそこが問題です。男が女を食事に誘って、女が合意したのはなぜか。「①どの店を選択するかで相手を見極めよう(試そう)と思って合意した」のか「②双方にメリットがあるから(=楽しそうだから)合意した」のか「③参加自体は不快だけどその分程度のコストを相手が支払ってくれるだろうから合意した」のか。まぁ①はファミレスで試そうとしてる側と同レベルだからどうでもいいんだけど、対等な男女交際なら②の立場しかありえないのになぜか女性が③の立場を取りたがるところにバイアスを感じてるのね。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-10-24 18:17:16
この手の恋愛絡みで説教かます連中に説得力がないのって、経験豊富(笑)なら長続きしない奴だし少なければサンプル数が不足してるし、なにより主語のデカい奴が実例をあげるわけでもないからどうあがいても「お前がそう思うならそうなんだろう、おまえの中ではな」で終わっちゃうことなんだよね。くだらないハウツー本なんか読むより相手がどんな人間なのかしっかり見て、どうぞ
くじら @nemu445 2017-10-24 18:19:42
[c4273913] 「セックス」が対価ですかね?「奢ってやるからやらせろ」「やらせてやるから奢れ」とか地獄ですね。でも多分多くのカップルはもうちょっと対等だと思います。
ハムコアラチャーモ @Hidarichaso 2017-10-24 18:22:36
「お金目当てでデートする女」ってそんなに試さなきゃいけないほど存在するか?
夜鳥 @yakyorenka 2017-10-24 18:23:17
Hidarichaso 自分の周りじゃ見たことない。つまらない時間で奢られるんなら1人で食べるって言う人が多いよ
山岡 @46yamaoka1 2017-10-24 18:27:02
「ってネットに書いてあった」がそもそも捏造なのに、問題の核心をついてるとか論理的とか絶賛されてるのすっげえモヤモヤする。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-10-24 18:32:15
ていうか飯食いに行くプランって「何食いたい?」「なんでもおっけー」「ほんじゃいくつかジャンルあるけど何か食べられないのある?」とかやりとりして絞って行くんじゃないんですかね?非モテなんでよくわからんのですけど(´・ω・`)
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-10-24 18:38:13
いるよね〜こういう男〜(ネットに書いてあった)
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 2017-10-24 18:54:14
[c4274008] 貴方がどう取り繕ってもこの発言が全てです。お疲れ様でした。
ベアロ @bear_rode_stone 2017-10-24 18:56:39
cocoonP ならそれいいんじゃない?女は金払ってもらう代わりに男と対等ではない 女子供の括りで満足するってことだろ?ご主人様に逆らうなんてもってのほかだな
末期貝 @makki__guy 2017-10-24 18:57:01
どこにも、「男のおごり」なんて書いてないのに、見えない敵と戦ってる人がいるようだ。
ポッカ @pokka80 2017-10-24 19:11:11
初めてのデートでファミレスに誘うことがテーマなのに、男からと誘うのは固定概念や好きなもの食べるなんて意見はテーマからずれてるとしか思えん。言いたいだけでしょ
夜鳥 @yakyorenka 2017-10-24 19:11:19
ここのコメに出てくる奢り目的もしくはお金目的の女性ってすごいよなぁ。 不快な半日くらいをたった1〜3万くらい(もっと高いお店?)奢られる為だけに費やすとか真似できない。
お茶 @chabaaaaaaaannn 2017-10-24 19:13:23
少なくとも僕にはこの漫画がアドバイスとは思えないなぁ・・・不必要なヘイトを稼ぐことがアドバイスだってんならアドバイスなんだろうけど
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-10-24 19:17:46
giko_t ツイートから相手が自己中心的な人間だと透視できるほどすごい @giko_tのモテエピソード聞かせてよホラホラ。自分にとって都合よく作り上げた藁人形を被せた相手にだけ反応してモテモテな人から経験談を聞きたいって意見を無視するのは自分中心の非モテ的思考なんでしょ?
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-10-24 19:26:16
giko_t HPまでたどってみたけど39歳広島在住の専門職だって言うのが本当なら、年齢相応の人生経験もあるはず、当たり前だよなぁ?ここで偉そうに「お前は自分本位だ~!」って言えるくらい気遣い上手でモテモテなら彼女の話の一つや二つくらいできるでしょ?あくしろよ
トリニガス @torini311 2017-10-24 19:28:21
そもそも「金銭感覚を把握できるほど普段一緒に行動してる」のと、「初デートまで金銭感覚を探る機会が無かった」ってのが同時に成立しないよね。『ぼくのかんがえた思考がネット中毒ダメ人間を叩き潰す俺TUEEEEEE』やりたいがために前提が色々おかしくなってないか
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-10-24 19:39:42
giko_t 横からすいませんが、『「どこぞの知らぬ馬の骨のような(属性A)」から、「好かれたければああしろこうしろ!」って言われるのは気に食わないが、「色々な魅力がある(属性A)」であれば(特定の場所)にも連れて行く』が、(属性A)を見下している言葉だとはあまり思えないです。ちょっと落ち着いて別の属性を当てはめて考えてみてはいかがでしょうか。
中敏悟 @shiwazanin 2017-10-24 19:49:48
しかしまぁ、「自分の利益を優先したい女に協力しない男には共感性が無いからダメ」と「自分の利益に女を巻き込もうとする男には共感性が無いからダメ」を同時に繰り出せるのってスゴイよな、言ってる奴が女か男かには関係なくバカだと思うわ
@Et_Hama 2017-10-24 19:59:29
サイゼよりガストのハンバーグが好きだなぁ(日記
鼻毛山 @yamadataro25252 2017-10-24 20:05:01
本当に相手の金銭感覚を試す目的だったら、店は何でもいいから初回デートで奢って反応を見るのがいい。この場合の女の反応は4パターン。①素直に奢られる。②財布を出して「半分払います」③「次の店は私が払いますね」④奢る前に「私も払います。個別会計にしましょう」と言って奢らせない。 ①は初回デートから奢られるのが当然と思っている。②か③が普通の金銭感覚。なお③は相手がデート続行したいという意志を示していて好感度が高い状態。④は、もう会わないので貸し借りを作りたくないという可能性が高い。
ペペロン @pprn1023 2017-10-24 20:08:25
知りたいのは金銭感覚じゃなくて一緒にいて楽しいかどうかだろうに
鼻毛山 @yamadataro25252 2017-10-24 20:09:25
yakyorenka ファミレス以外の、1000~1500円程度のお店でいいんだって。ファミレス(1000円前後)でなければ1~3万の店っていう両極端の人って、結構多いのかな。
九銀@半bot @kuginnya 2017-10-24 20:21:42
誰とは言わないけど、相手に「気遣う気ねぇのか」って言いながら自分は「ファミレスに連れて行かれようと気にしない」って気遣いをする気がないのは何なんだろうな
男山 @otokoyama_rx 2017-10-24 20:26:28
論理的って言ってる人いますけど、場合によって最高の選択肢があるって言っているだけで、「気になる女性と食事する場合」は「高い店」がそれだという説明はしてない。論理的どころか論理のすりかえされてますよ? 何に対して納得してるんですか?
お茶漬け @cha_zuke_ 2017-10-24 20:35:12
間に受けるタイプのやつに恋人はできないから安心して間に受けてたらいい案件なんだけどそれをドヤ顔でネットで語ってしまうところが可哀想なんだよな
夜鳥 @yakyorenka 2017-10-24 20:54:58
yamadataro25252 私個人は良い雰囲気の店ならなんでもいいんじゃないかと、値段問わず。なんならワンコイン、カフェで美味しいとてもいいお店でって話ならありかなと。 奢り目的で会うとしていくらなら釣り合うのかなと思ったのでコメしました
ペペロン @pprn1023 2017-10-24 20:55:39
yakyorenka 不快な半日を1~3万と言うけど時給2000円で9時から17時フルタイム休憩無しで働いたとしても日給16000円っすね。ついでに言えばこれで年間休日120日として一年働けば年収400万弱、女性の平均年収が大体300万弱なわけですがこれについてはどうお考えで?
ペペロン @pprn1023 2017-10-24 21:03:25
本当に魅力的な人と食事するなら同性だろうが5万でも10万でも出すわ。試すような男云々の前に自分がまず高い店に連れて行きたくなるような人になってみろよ
@todohami 2017-10-24 21:04:29
うどん美味しいですよ?
すみれ @sumire430 2017-10-24 21:15:26
こういう面倒な事ばかり言ってるから投げて草食化するか、ガチガチにマニュアル化して一見女性の気持ちに寄り添っているように見えて、上手くいかなければ「損切り」する恋愛工学徒のようなとんでもないミソジニストになるかの二極化が進むんだろう。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-10-24 21:33:15
こう言う漫画みたいなのがマウントじゃなければ、アドバイス罪って言っていいのでは?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-24 21:35:12
どうでもいいけど、本屋に行ったら単行本が売ってたけど、表紙と帯が不快すぎて買う気も起きなかった。このまとめも逆宣伝としていい仕事してるよ。(皮肉です
キリガヤ・クズト @kuzugayakirito 2017-10-24 21:44:17
もうこの漫画ラブホがどうとかより上から目線の恋愛指南漫画だろ
鹿 @a_hind 2017-10-24 21:59:45
高すぎず安過ぎずファミレスよりは小洒落ていて味も雰囲気も望めるならサービスもいいって店いくつかストックしとけってことだろ?地方にゃハードル高いっすねえ。
a_y_yuz @a_y_yuz 2017-10-24 22:05:21
こういう、初デートの時には必ず、男は女の好みに従ってもてなさなければならない、みたいな風潮って何なんでしょうか。男女平等のはずだったのではないんでしょうか?
夜鳥 @yakyorenka 2017-10-24 22:06:22
pprn1023 仕事ならいいかもですね。ただし好みじゃないかもれしれない食事の現物支給で、1:1なので、ともすれば逆恨みされて危険が伴う、やりたければどうぞ。 男性の平均年収511万だそうで羨ましいっすわー(
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-10-24 22:12:20
というかそもそも、ファミレスが嫌ならそう言えばいいだけなのに、なんで何から何までエスコートされる前提で文句言ってんだって話じゃないのか。
ベアロ @bear_rode_stone 2017-10-24 22:21:14
yakyorenka 男の年収が羨ましいなら男と同じぐらい働けば?ガキみたいに言い訳する前に
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017-10-24 22:26:01
ファミレスに連れてかれる女や論破されてる男よりも、貧しさの代名詞として扱われてるサイゼリアが一番可哀想
雨月 @ugetzu666 2017-10-24 22:34:25
何でも良いけど、一々人を試そうとするなよ
ふれーりあ @_dmp 2017-10-24 22:34:50
一番気楽なのは「カッコつけて選んだけど一人で入る勇気はない店」とかを先にカミングアウトしちゃうことなのかな(童貞の浅知恵) 二人で初めてをやるのは思い出に残るだろうし、よっぽどひどくなきゃ悪いようにはならない気がするの
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 2017-10-24 22:37:28
[c4274802] だから女性を散々見下した後でいくら取り繕っても無駄だっての
久遠 @Ewigkeit_594 2017-10-24 22:40:55
うどんとかラーメンとかでいいよ、勿論割り勘 そんな相手いないけどね
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-10-24 22:42:46
まぁまぁ、「初回サイゼでもいいじゃん」って言ってる人が代わりに婚活でパートナーを見つけるアドバイスをするって言ってくれてるんだから、素直に聞いてみようぜ。何てアドバイスするのかが見ものだわ。
ペペロン @pprn1023 2017-10-24 22:49:30
giko_t ここまでの流れで特に見下してもないと思うの
neologcutter @neologcut_er 2017-10-24 22:56:33
…「ソープに行け、小僧!」と言ってた北方謙三氏のほうがまだマシだったな。
ぱんどら @kopandacco 2017-10-24 22:56:55
行く前に「サイゼリアはどう?」って提案して反応を見てからでいいんでないかな。ああ初デートで行くなは確かに。
ベアロ @bear_rode_stone 2017-10-24 23:00:26
giko_t あんたうざい性格してるねー 女みたいw
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2017-10-24 23:16:33
ところで、焼き鳥のうまい店が有るんだが...。
FIN @rightsandduties 2017-10-24 23:18:15
女は一握りの例外除いて潜在的売春婦なのでどうしようも無い。ホモサピエンスのメスとしての遺伝子には基本的に逆らえない
M_Yama @_Green_Gables 2017-10-24 23:31:11
あぁ~めんどくせぇ~~ 飯を食うのもめんどくせぇ~~~
ペペロン @pprn1023 2017-10-24 23:32:01
つーか映画観に行った帰りにサイゼリアくらいは普通にアリだと思うんだがな、損得勘定の絡んだ付き合いでもない限り。そんなシチュエーションでもいい店連れてけとかほざくならそりゃあ体目当てでしか付き合う価値無い地雷女と思われてもしょうがない
偽教授 @Fake_professor 2017-10-24 23:48:19
サイゼリヤ警察見参!サイゼリアじゃなくてサイゼリヤです!
路輪一人 @hitori_san 2017-10-25 00:12:07
これに賛同できる人は間違っても男女平等とかいう人じゃないよね??
夜鳥 @yakyorenka 2017-10-25 00:20:18
bear_rode_stone 子供産まなくていい男が羨ましいと思ったことはあっても年収が羨ましいと思ったことはないわ。男性と同じ働き方をすることを平等だとも思ったことないので。
@Et_Hama 2017-10-25 00:40:18
最新刊を読んだら古典部シリーズのパロキャラが出てきて、そのパロキャラsageで主人公がアドバイスを送るという構図がやはりキツい。パロキャラはパロキャラで別人といいたいのかも知れないけど、元は心の機微に聡い人物だから読んでて辛い。そういうのもあって反感買ってるんじゃ……ってなる
薮田義人 @Gaabeezi 2017-10-25 00:50:32
ところでさァ 結局ファミレスがイヤな理由ってなんなのさ 「ビジネスだったら…」とかいう例え話じゃなくてもうちょい心情を記述してほしい 初めてのデートは特別な日だから特別な場所にしてほしいの? ファミレスはそこらにあるから大切にされてると感じないの?
零司 @reizi_zero 2017-10-25 00:58:18
「男なら~」「女は~」の前にまずは目の前の相手が一人の人間であり一己の人格を持っていると認めろよ。それが出来てればどこにいけばいいかなんて自ずと分かる。性格も趣味も考え方もそれぞれ違うのに「男」「女」で一括りに出来る訳ないだろ。
ペペロン @pprn1023 2017-10-25 02:22:05
yakyorenka 別に誰もお前に産めなんて頼んでませんが?
三富@mi7omi @mitomislilylove 2017-10-25 02:22:54
「人を試すような事をするな」というお話のようですが、男は常に女性と接する時に「試されて」いるんだなぁと、コメ欄見て思いました。しみじみ。
@Geda_2 2017-10-25 06:13:50
付き合いの長いカポゥでも焼き肉は絶対NG、ましてや牛丼屋なんて議論にもあがらないバブルに比べれば()
unusefu1 @unusefu1 2017-10-25 06:23:14
早いうちにちゃんと試しとかんから離婚とか出てくるんだろ。
石畳 @blaze_leviathan 2017-10-25 06:29:51
異性と食事、というファンタジーな世界の攻略法なんて ドラゴンを倒すのに有効な武器は剣と魔法のどっちだ?って議論と変わらん。やりたいようにやれ
fopton @fopton 2017-10-25 07:01:17
[c4273894] うげえー!深夜のダメ男図鑑も大嫌いだ。なんでわざわざ性格腐っていくような話する漫画に需要があるのかわからない。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-10-25 07:09:10
yakyorenka なんだかんだいいとこ取りしたいだけだよな
ゲン @xyz0001abc 2017-10-25 07:17:46
この部分だけ見ると最初は初デートでファミレスはアウトと言ってるのに途中からファミレス程度じゃ測れないから連れて行くなとファミレス自体がアウトに取れる内容に変化しように見える。煽りとファミレス自体がアウトのような言い方が反発される理由だろうな
かすが◎C94(金)東H-37b @miposuga 2017-10-25 07:51:47
まんがの相談者の男性、そもそも初デートってレベルでもなくて、デートするためのつなぎを作るのにどの程度が良いかって話では……。
ユーコン @yukon_px200 2017-10-25 08:28:57
すべてのセックスは売春である。と看破したフェミニストは正しかったなw
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-10-25 09:38:43
giko_t おーい、いつになったらモテエピソード披露してくれるんだ?「特に気のない相手をわざわざ高級レストランなんかに誘って奢ったりはしない」というのが「女性を見下してる」なら「ブスをわざわざ誘って奢った」話の一つくらいできるよなぁ?39歳の専門職さんよぉ?
天たくる @ten_tacle 2017-10-25 10:02:34
ゆうきゆうとの類似の話蒸し返すけど、そもそもラブホスの上野さんとゆうきゆうの芸風って全然違わない? 似てるって言ってる奴絵柄しか(絵柄は何か似てると思う)見てないんじゃないかと思う。ゆうきゆうって性欲の話はしても恋愛指南紛いのことはあまりしてなかったと思うのだけど。
天たくる @ten_tacle 2017-10-25 10:08:07
(承前)精神科医的な検知か何か知らんが、ゆうきゆうよりラブホの上野の方がまともな感覚持ってるという認識は変わらない。でも、何かおかしいなりに精神科医が踏み込んじゃいけない線を引いてる感じのゆうきより、ラブホスタッフ風情でナイーブな男女の機微に踏み込んでる上野の方がアカンって見方もあるかもと思って補足。> ten_tacle ゆうきより上野の方がまとも。
ヘルヴォルト @hervort 2017-10-25 10:22:53
四枚でおさめられなかったからといって三枚目に二ページ使うというのが許せない
ユーコン @yukon_px200 2017-10-25 10:34:36
bear_rode_stone ガストやすかいらーくよりマシだからこそ、こーゆー話題で取り上げられるんだな。
ユーコン @yukon_px200 2017-10-25 10:37:14
高級レストランでのデートのときはセックス、サイゼリアデートのときは足コキ。これで良いんじゃない?w
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017-10-25 11:17:28
???「ものを食べる時はね、誰にも邪魔されず、自由で、なんというか救われてなきゃあダメなんだ。独りで、静かで、豊かで…」
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-10-25 11:48:48
様子見として、最初はココス位にしとくかどこ行くか聞いとけ。言わずに高級ホテルのレストラン連れていったりすると、「住む世界が違う」ってかつて内山君がやらかした大失敗するから。無難に行くなら、月島のもんじゃとか高級な物がほぼ無いB級グルメ。刺身とかも良いかもしれない。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-10-25 11:51:26
nemu445 アレルギーの問題もあるから、何が食べられないかを聞いておくと良いですね。好きな物よりも嫌いな物を聞いた方が良い。場合によってはそこで話が盛り上がる。
天たくる @ten_tacle 2017-10-25 12:16:39
yukon_px200 セックスより足コキの方がイイという男の人もいるのですよ!
時事野次馬 @yajiuma_jiji 2017-10-25 12:40:16
試しているつもりで試されているだけ、というね。「好きな人に喜んでもらおう」より「相手を試す」が勝るとかアホでないかね。
araburuedamame @rpdtukool 2017-10-25 13:34:13
最初のデートで安いラブホに連れ込むよりはいいじゃないか(HAHAHA
Tsuyoshi Seino a.k.a. せーの @chao2suke 2017-10-25 14:43:07
金銭感覚ではなく目的の問題、と書いてるだろうに、なぜ読めないのか。 例えば https://retty.me/area/PRE13/ARE23/SUB2301/100000726567/ こういう店はデートで行っても不自然じゃないし、客単価はサイゼリヤとさほど変わらない。カネがないならこういう所を見つけておけばいいだけの話で、チェーン店のファミレスに行く、ということはイコール「何も考えてない」ってことで、それが女性をカチンとさせるのだと思う。
ベアロ @bear_rode_stone 2017-10-25 14:48:34
yakyorenka 子供生む機会なんかないんだから出産の心配なんかする必要ないでしょ?w
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 2017-10-25 14:51:38
ある程度は覚悟してたが、よもやネットストーカーまでつくとは思わなかったぜ。ストーカーも自分本意な思考をするから相性がいいのかしらね?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-25 15:01:51
giko_t 正にそこなんじゃないですかね?
ばっとび @Battobisan 2017-10-25 16:18:20
サイゼの善し悪し以前に、男が店を選ぶのが前提になってる時点でもう俺はダメ。むしろ彼女のお気に入りの店に連れて行って貰って、「美味しいねコレ」「でしょー!」がしたいのに。
ばっとび @Battobisan 2017-10-25 16:28:44
そこで相手の好みが解れば今後のデートの参考にもなるし良いと思うし。もちろん逆に自分の好きな店に相手を連れていくのもいい。相手だってこちらの好みは知っておきたいだろうし。で、サイゼが本当に気に入っていて是非とも相手を連れていきたいという人って居るのん?試すのがダメというより試す為に己の楽しみすら放棄してるのがダメなんじゃない?
ばっとび @Battobisan 2017-10-25 16:38:07
「女は身なりに気を使ってるんだから男が奢れ」論に関しては「俺の好みに合わせてくれるなら」という条件付きで賛同しまつ。
乞い戀 @monodoraneko 2017-10-25 16:49:02
基本的に誘った方から、どこに行く?とか何する?とか提案したり大体のプラン決めるものでは?既に付き合ってていつもいつも決めさせられるっていうなら話は別だけど、取り上げられてるのはそういう例じゃないよね?初回~三回辺り、付き合いたてかそれ未満で互いをよく知らない、自分には付き合いたいという意思があるって前提でコメントしないと的外れでは
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-10-25 16:59:00
ayamasets ドムドムバーガーに行くと、悪の怪人がいたり、スマイルバンと言う美少女な正義の味方が襲ってくるじゃないですか!?
箸呂院マジチキ @kairidei 2017-10-25 17:07:03
ファミレスは文句つけようがなく最高に便利なんだけど、ドリンクバー付きか否かは好みが分かれそう。20代後半以上の人はドリンクバー面倒な傾向も増えてくると思う。多少割高でいいから店員さんに用意してほしい。それにドリンクバーがあるとその分の面白い飲み物の割合が減る。(自作ミックスジュースとかは勘弁してください。念のため)
箸呂院マジチキ @kairidei 2017-10-25 17:20:02
ドリンクバーのないファミレスもあるが決して多数派ではない。ドリンクバー何となく嫌だからという一因でファミレス何となく嫌という印象を持っている人はそこそこいると思う。ファミレス一般の数少ない欠点であり、純粋に飲食を気軽に楽しむと言うよりは一種の遊園地っぽくなる。「ドリンクバー便利じゃん!」のような考え方の人がいるのも分かるが。
箸呂院マジチキ @kairidei 2017-10-25 17:21:39
気楽で自由という意味ではファミレスよりコンビニのイートインのほうが汎用性高い気もする。
箸呂院マジチキ @kairidei 2017-10-25 17:28:26
ただ、この漫画は紳士的ではない。
べにウサ提督 @usdk 2017-10-25 17:44:51
精神科医やラブホ従業員に漫画で説教されるのは、僕ぁもううんざりなんだよ〜
風城 徹 @t_kazakiNo00 2017-10-25 18:19:52
これだから、人と付き合うのは嫌なんだよ。孤独が最高だね。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-10-25 18:56:22
Fake_professor もうしわけございません、サイゼリヤをサイゼリアと間違えて記してしましました。お詫びとしてサイゼリヤで食事してきますのでなにとぞお許しを(´・ω:;.:…
jiji @kumattasan 2017-10-25 18:56:27
ぐだぐだ言うてんとデカンタとペンネアラビアータとディアボロ風チキン頼んで二人で楽しく呑んだくれたらええねん
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-25 19:42:45
パッとサイゼリヤー(byターンAターンの人)
さかべあらと @sakabe_arato 2017-10-25 21:10:57
どうでもいい話ですけど、日本人女性で多い(量販店の洋服でよく見かける)ウエストサイズって64~72くらいの範囲で、それより下となると一気に品そろえてる店がなくなるレベルですんで、ウエスト50台の魅力的な女性とお付き合いしたいなら二次元に籠もる方が圧倒的にいいですよ
ナナシ @tokuninasi3 2017-10-26 01:36:31
何て言うか、日本では一夫多妻制を認めた方が良いんじゃない? 女性を見下して言う訳じゃなくて日本女性の求めるレベルに見合う男なんて幾らも居ないよ。要求高過ぎ。飛行機で運べ?自分達は男の求める飛行機提供出来るの?漫画の彼がそんなにダメなら講釈垂れてる奴に皆で群った方が早いよ。 別に女性に求められる男が優秀な遺伝子だなんて考えはしてないけど、子供が作られなくちゃ独身男女のお先も暗い訳で、男は一人居れば何人でも子供は作れる。女性は求める男のパートナーになれる。独身男は少なくとも将来の安定を望めるかと。
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-10-26 01:48:32
ここまで元ツイート否定派の具体的な初デートプランなし
ベアロ @bear_rode_stone 2017-10-26 02:03:05
yakitori_beam そもそもこのマンガがネタにした発言は初デートではなくデートを繰り返す中でサイゼリヤに行っとけって話で、その指摘も既出 お前だけ馬鹿みたいに執着してんだよw
ペペロン @pprn1023 2017-10-26 03:50:07
reizi_zero 男女関係なく一人の人間として見れば飯たかっときながら店のクオリティに文句言うって割と屑の部類だと思うんですがそれは
ひかりびっと@サムライジャパンお疲れさん @hikaribit 2017-10-26 11:26:35
もう恋愛やめよう 恋愛よりも趣味に没頭していた方が遥かに良き人生が送れる
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-10-26 13:45:37
giko_t 素直に「適当に殴れそうな棒で殴ろうとしたら正論でぶん殴られてぐうの音も出ませんでした」と言えばいいのに、「ストーカーだ!」とか被害妄想激しすぎだろこいつ…。39歳にもなってこんな自分本位かつコミュ障ってモテるモテない以前に社会人としてやばいだろ…
masaozero @MasaoZero 2017-10-26 15:37:55
金か手間をかけようよ
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 2017-10-26 16:18:30
こんな「豆腐は白い?白くないのもあるわ!」レベルの揚げ足とりや下手な言い逃れを正論だと思ってるならこいつの知能の大概やね。
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 2017-10-26 16:56:31
自分本意な人間がこんな風にやたらマウントやら見下しに異常なこだわりを見せるのは、その相手が殴って楽しむための道具か、或いは媚び諂って利益を提供してもらえそうな人間か見極めるため、本来見下すべき相手に見下されたりマウントされたりするのは勘弁ならないから。言葉の端々から根本的に他人を見下してるのが滲み出るのに、それを指摘すると言い訳を始める。逆にヨイショは上手い。下手な言い逃ればかり達者になって、周りはとっくに気付いてるけど面倒なので放ってる。なので当人だけは上手く立ち回れてると思ってる。
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 2017-10-26 17:13:35
この手合いはどこの組織に行ってもいるよね。みんな呑みや遊びには付き合うけど信用は一才していない。お前それはあかんぞと忠告はするけど、根源である自分本意は止めろと言っても一事が万事こんな感じだから、そこはもう諦めてる。デブやモブの女性にって、まるで見てきたような事言うなー思うたけど、実際に見てきたんだろうなと妙に納得。ここから更にこじらせると無意味に意識の高い事を言い出すので、こんなんが上司に来ると最悪やねん。そいつの部下へのフォローで周りも疲労していく。
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 2017-10-26 17:25:08
でもえこひいきは凄いので、同タイプの人間が下に来ると上手くヨイショして恩恵にあやかったりする。ただし症状はどんどん悪化していく。独特の異様なチームが出来上がるけど、仕事さえしてくれればどうでもいいと会社は放置。それで他にやる人間が居なければそれなりのポストに仕方なくつけるけど、そうでないならせいぜい課長、主任止まりな。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-10-26 18:24:45
デートで安い店行くなというのはけだし正論だと思いますんで、お櫃を自分の方に渡された程度でギャーギャー喚く女も同様にぶん殴っといて下さいとしか。
船旅不足 @ucchii129 2017-10-26 21:57:24
今時の平均的なサラリーマンの昼飯代は510円、サイゼの時点で通常の三倍、相手に奢っていれば六倍も払っているわけで、清水の舞台から飛び降りる気分というか鉢木の盆栽を薪にする気分でもてなしたわけだ それなのに「こういう店じゃないと嫌!」なんて言われたらどんな男もいざ鎌倉するどころか新田義貞になるわな
船旅不足 @ucchii129 2017-10-26 22:00:08
全部男も女も悪くない、「普段行くことのない外食を調べて食べ、他の人に勧めて一緒に食べに行く」余裕のないくらい多くの日本人は貧しくなっただけじゃないだろうか まさに「衣食足りて礼節を知る」
風呂メタルP @hurometal 2017-10-26 23:03:34
飯だから駄目なんだろ。ファミレスなら3時のおやつにパフェ食いに行けばいいんだよ。
Харупом / هاروبوم @harupom 2017-10-26 23:15:46
別にどこ誘ってもいいと思うけど、サイゼで釣れるんならそれで良いんじゃね。だけど初めてのデートなら美味しかった店連れて行ったり、気になってた店行ったり、連れて行きたいと思ってた店行きゃ良いのに、態々一緒じゃなくても行けるところ行っても仕方なくね?とは思う。
awawa @awawawada 2017-10-27 00:16:08
ucchii129 なんで外食と普段の食事、しかも昼食を一緒くたに語ろうとするのか不思議でしょうがない サイゼに清水の舞台から飛び降りるつもりじゃないといけない人は、もう他人と一緒にご飯食べに行くことにそもそも向いてないと思うよ
shalon @shalon_marron 2017-10-27 01:11:38
ニーチェって人がいてね・・・まあそれは分かる人にはわかるからこれで置いといてなんでも折半しようとするとそれはそれで亀裂を産む原因にもなる。10を3で割ろうとするみたいなね。全部おごったとしても金銭以外で生活の何気ないアシストしてくれれば俺はそれでもいいと思うけどね。これは好みの問題だから自分で答えださなきゃなんも意味ないよ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-10-27 01:53:48
harupom そもそも「初デートでサイゼが話題」が嘘松なんで。藁人形にマウンティングしたまとめ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-10-27 01:55:25
bear_rode_stone コメの初っ端に論破されたまとめだけどエンドレスワルツという。ひとは好きなものしか見ない。
(´・ω・`) @ocelot33 2017-10-27 05:48:18
usdk これだな。サイゼリヤがどうこうよりこの手の説教系漫画の需要が分からない。自分にとって都合の良いことを言ってくれる漫画が見て溜飲を下げたいだけだろっていう。この漫画好きな人はダメ恋図鑑とかも好きそう
VRもっさりㄜƕ @daichikokuP 2017-10-27 21:20:30
ファミレスくらいがちょうどいいそういう年収なんです そういう人が婚活しちゃダメなんですかそうですかぐすん
カッズミー @twittakaku 2017-10-27 21:41:11
相手を知りたい気持ちもあるけど、自分を知ってもらうという意味でもファミレスはべつにいいんじゃないか? サイゼリアは飯時は混んでるし、安いから若い人や子供連れの家族が多くてうるさいしムードなんて無い。下心があるような男がデートに連れていくような場所じゃないと思うけどな。
山元 太朗 @tarogeorge 2017-10-27 21:49:41
初デートにこだわり続けるのは、ずーっと初デートばかり繰り返しているということか。
なーんぐ @EJSC654 2017-10-27 22:18:26
ファミレスの客商売としての形態的に反撃できないのを知っていて殴りかかって貶める卑怯者
SY1698 @SY1698 2017-10-27 23:31:47
そうなんだよな・・・
花霞 @hushimachi1 2017-10-27 23:46:26
この上野さんって何歳の設定なんだろう。ドラマで26歳の俳優を使ってるってことは、30超えてるってことはないんだろう。でもいくら有名な大学で心理学を学んだって、断定的な口調で語れるほど男女関係のことを経験してるわけないと思うんだけどなあ。男女関係なんて歴史に残る偉人や思想家だって匙投げてたりするのに。
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 2017-10-28 02:34:53
サイゼがどうこうって言うけど、サイゼだけでなくどこの地域にあるような規格化された場所なのが問題。
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 2017-10-28 02:36:38
例えばものすごい郊外に住んでて、サイゼなんて県内にすらなくて「サイゼ行ったことないんだよなあ…遠出して行ってみたいよね」って感じなら別にいいんじゃねって感じ。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-10-28 02:43:08
そもそも食事のできる店が、えり好みできるほどたくさんあるのは都会だけ。
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 2017-10-28 02:44:46
http://www.saizeriya.co.jp/restaurant/index.php 店舗一覧みればわかるけど、サイゼは東北北海道のうち北海道、山形、福島にしかない。しかも山形市に比較的近いところとか、札幌市に比較的近いところとか。首都圏と違って、中心街に行くにも交通費掛かる分「行く価値」が首都圏の感覚と違うと思う。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-10-28 05:16:33
m_akama 行きつけの喫茶店でやったりしますな
三色P @sansyoku_TGC 2017-10-28 07:54:29
「こいつに全額出させる程度の女になってみせよう」と言う気概のある女性が求められている、ということでは?
@togetoge3 @togetoge39 2017-10-28 08:32:42
サイゼリヤディスでしかないな。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2017-10-28 09:25:29
結局この話って、男も女も相手のことを思っていないって話だよね。どっちも人を試そうと言う考えしか見えてこない。
北大 輝@神姫Project隊長 @honda_sado 2017-10-28 14:40:10
言いたい事は解るがお見合いの場合を考えてないな
北大 輝@神姫Project隊長 @honda_sado 2017-10-28 14:40:36
お見合いの場合を考えてないなラブホ側
船旅不足 @ucchii129 2017-10-28 15:09:53
awawawada 向いてないんじゃなくて、若者の多くはそれぐらい貧しいって話 誰だって金があったらサイゼなんか鼻で笑ってシャレオツなレストラン連れてくわな
ゲン @xyz0001abc 2017-10-28 15:14:35
デートのハードルは下がっていない。低所得や非モテは降りる方が賢明になるわけだよね。 わずかに使える金や時間をほとんど消費してもフラれるわけだし
万華庵:満喫中 @mangekaren 2017-10-28 19:18:48
本当にこの手の問題の諸悪の根源というかネタにした結婚コンサルト担当者の笑い声が聞こえる……あと、何でこの手の話題ってコメント欄の偏見戦争っぷりと価値観の殴り合いの方が面白いというのが救えない
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-10-28 20:44:46
一緒にいるだけで金銭感覚がわかるってこと自体がただの慢心。そんな簡単じゃないよ
冶金仕事 @yakeen4510 2017-10-29 01:30:33
water20 男が奢って当然。男が婚約指輪支払って当然。離婚したら女に親権が行くのが当然。それなのに「家事は男もやって」はおかしい。ここまで男にいろいろ(金銭面で)頼るのなら、家事育児介護は「女がやります」となるべきだ。それが公平。
戸下駄やる夫 @togetayaruo 2017-10-29 06:30:58
まとめの主旨と違うけど(勝手に違う話始め奴〜)女を誘う金や能力がないと、やっと金や勇気ができてもファミレスくらいしか知らない。デート向きの店もわからない。ふられる。こじらす。恋愛の格差って深刻だなと思った。アハハ(⌒▽⌒)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-29 13:18:09
ギャルソン「よく見ておきなさい。お店の人に対する態度が半年後のあなたに対する態度です」
ネナシグサ @TeaAndG 2017-10-29 14:00:16
これはもうお互いの経済状況によるとしか言えん。金持ってる社会人なら毎回高いレストランでも問題ないだろうけど、金欠の若いうちだと毎回高級レストランは金銭的負担になるせいでデートの回数自体も減るから逆効果になりかねない
赤ちゃんです @motimoti2466 2017-10-29 17:42:01
自分が気になってて、これから仲良くしたいなって相手には最低限の心遣いをすると好きになってもらえるかもよ!って話なだけでは…? 少し探せばリーズナブルだけど雰囲気の良い、二人での会話を楽しめるお店なんていくらでもあるのに 探す行為を省くこと、初デートで相手の事を考えず自分の都合ばかり考えるのはやめた方がいいよって話じゃん…? それが大切で、これから発展していきたい相手なら余計に気をつけてねってことでしょ…? これって男女共に言える事だよね、気をつけていきたい
@togetoge3 @togetoge39 2017-10-29 19:12:10
なぜサイゼがリーズナブルで雰囲気やサービスも味も量も満足できる店ではないとされてしまうのか。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-11-08 11:53:36
giko_t 久しぶりに覗きに来たら自己紹介しててクッソ笑える。別にデータに基づいた客観的な証拠なんて求めてなくて、「なんでそう思ったの?」くらいの質問でこんだけ長文で自己紹介してる当たりコンプレックスでも刺激しちゃったかな?可哀そうだからこれ以上触るのは止めてあげるよ
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 2017-11-08 12:11:16
今頃負け惜しみ言いに来よったわこいつ
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 2017-11-08 13:07:58
何を勘違いしてるのかしらんが自分本位な連中に説得だの議論だのするつもりはないぞ。繰り返すがそんなものはとうの昔にあきらめてる。うちが言ってるのは「こういう輩に注意しましょう」というお前ら以外のみんなへ宛てた注意喚起だ。端からお前らには宛ててないんだが。当てはまる事が多い、自分の事言われてるからって、全部自分に向けられた説得や説教だと思わんでくれな。その価値もねーわ。せいぜい道端で寝てる浮浪者レベルだ。
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 2017-11-08 13:22:58
辛辣な事言われたら「自己紹介!」とかオウム返ししとけば論破できると思ってる小学生レベルの知能しかない連中に説得説教なんてするわけないだろ?知能が低すぎて話にならんわ。こいつこれで匿名掲示板とかで常勝無敗のつもりだったんだろうな。なんつーか、哀れな人生送ってるよな。一緒に遊べる友達いないからこうやって色んなところ荒らし回してネット上だけでイキがるのが関の山で、呪いのような一生涯を過ごすんだから。
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 2017-11-08 13:29:09
ついでに言っとく。いいかげん生きたサンプルはもういらんぞ。いちいち俺の理論をこれ以上補強し回らんでええ。お腹いっぱいや。
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