2017年10月23日

冷静に考えると券売機が「どこ行きたいの?」じゃなくて「お前いくら出せんの?」という聞き方をしてくるのはおかしくね?

言われてみれば確かに
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亜方透🕊9/25きみメモ @AKT_TR

たまに券売機で切符買うことあるんだけど、「どこに行きたいの?」じゃなくて「お前いくら出せんの?」って選ばせ方してくるの、冷静に考えるとおかしいよな。なんで目の前にハイテクなタッチパネルがあるのに一回上の路線図見て「えっと○○駅までは…○○円か」ってやらなきゃならないんだよ。 pic.twitter.com/KbnSFirv3G

2017-10-22 22:50:39
拡大
新田 五右衛門P @37rUj

確かに言われてみるとそうだな

2017-10-23 02:49:15
あげは @Long_TT_Hair

ガチわかるwwwwwww

2017-10-23 05:37:11
2回目接種した😌にっさん @byakuddddan

確かに!!たまに定期忘れて買うときにそれ思う! twitter.com/AKT_TR/status/…

2017-10-22 23:19:35
(•᷄ὤ•᷅) @abandand

現在地分かってんだから路線図押させろ twitter.com/AKT_TR/status/…

2017-10-23 05:22:43
ToTo@コミトレ お27a @toto_6w

最近は自分の使い方だと券売機じゃなく只のチャージ機と化してるけど、確かに全面液晶なら路線図くらい出せばいいよね>RT

2017-10-23 02:22:32
ちゃつね@ハードオフの入り @cyatune3

自分は極稀にしか駅を利用しないので料金だけ表示されても訳がわからない。 駅名と料金を同時に表示してくれればイチイチ駅員さんに訊ねる手間も省けるんだけどなぁ。 twitter.com/AKT_TR/status/…

2017-10-23 02:40:04
安全ピン @fibula_

ほんまにこれよなー 自分頭弱いから、路線図から目的の場所を探し出してそこまでの金額を見つけるのができないから本当につらい。 たまに画面下部に主要な駅までの運賃は表示されているものとかあるけど。 twitter.com/AKT_TR/status/…

2017-10-23 04:16:21
ちよ☆ろ(嶺上開花) @chiyorochiyoro

本当そう。駅名をあいうえお検索させる方がラク。 twitter.com/AKT_TR/status/…

2017-10-23 01:03:10
あるところにはあるよ
由羅 @Knight_of_Oath

主要駅であるなら料金のしたに書いてくれる券売機増えてきてますね twitter.com/AKT_TR/status/…

2017-10-23 05:04:07
FK @cptn

@AKT_TR 駅名を表示させるタイプの券売機もあるようです(URL参照)。ただ、私鉄ならいざしらず、駅数が膨大なJRとかでは表示しきれないでしょうし、簡単ではないでしょうね…… ainokaze.co.jp/ticket/machine

2017-10-23 01:33:18
のっそりどり🔪✂わきまえさせたきゃ金をくれ @greeneye_cat

極まれですが駅によっては金額の下に駅名が表示されている事がある。 見つけると凄くホッとしてしまいます。 twitter.com/AKT_TR/status/…

2017-10-23 01:15:39
まふ @mafu_todo

新幹線の券売機では行き先で選べるもんね。まあ、駅が多過ぎてぱっとみでわからないとかあるんだろうけど、最初に一問「行き先で選ぶ・金額で選ぶ」をかませればいい気もする。

2017-10-23 02:06:54
大惨事苦労 @Misoji_Kurou

@AKT_TR 大方古い習慣に従っていて入れ替えるのが大変なだけな予感がしますが、絶対もっと気の利いたインターフェースありますよね…。利用者の選択時間も短く、快適に出来るような。

2017-10-22 23:09:35
亜方透🕊9/25きみメモ @AKT_TR

@Misoji_Kurou JRの指定席券売機とかは行き先から選べるんですよね。そっちで出来てることがなぜできないんでしょうかね

2017-10-22 23:32:33
大惨事苦労 @Misoji_Kurou

@AKT_TR 出張で何度か使いましたが、そういえばそうでした… 軽く調べてみましたがあまり議論されてないようで意外です。下の記事ぐらいでしょうか。 jstage.jst.go.jp/article/jssd/5… 仰っていた駅名を入れる改善案も最後の方にありました。かなり回転率上げられそうですよね

2017-10-22 23:45:49
亜方透🕊9/25きみメモ @AKT_TR

@Misoji_Kurou ちゃんと研究してる方もやっぱり居るんですね。これは興味深い。 ただ別の人の反応の中には「回転率は逆に下がる」という意見もあり、一筋縄にはいかないようですね。

2017-10-23 00:00:38
一筋縄ではいかない?
ひびや @hibinm

ときどき駅名表示のとことかあるけどそれはそれで行きたい駅を探すのが大変だったり

2017-10-23 02:19:34
どっと @tk8x

かといって駅名とかで選ぶかね?路線図で選ぶ?

2017-10-23 05:33:43
Mr.Express @MrExpress_

@AKT_TR 失礼します。金額で選ぶ方式は ・上の大きな路線図から行先を探す方が速い ・操作がタッチ1回 ・ボタン式に操作方法を合わせることでタッチパネル式に慣れない人も簡単に扱える 等の利点はあるかと思います。 慣れている私でも、業務・券種・路線・行先・発券orチャージと選ぶのは煩わしいです

2017-10-23 01:48:50
残りを読む(2)

コメント

すあま @SanmaShioyaki 2017年10月23日
将来的には全てスマホとSuicaに集約しようかって流れの中で今さら改修を進める意味もあんまなさそうだしねぇ。ついていけない人のためのインターフェースだから逆にうかつに変えちゃいけない気もする。
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やし○ @kkr8612 2017年10月23日
路線図読めないレベルで頭弱い自覚があるならICカード持っていっぱいチャージしときなさいとしか言いようがない
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2017年10月23日
大都市でそれやるととんでもなくピンチズームしなきゃならず操作性が悪いだけ。宛先駅の文字検索機能とか音声入力の方が現実的。だがアプリ開発費や券売機の値段が高騰するので、そこそこでいいやとなる。
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まっくろなねこ @blackcat009 2017年10月23日
シンガポールの地下鉄の券売機は路線図だったな。初見とか旅行者には便利なんだけど、知ってるやつからすれば値段を押す方が早いんだな
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Earwax @Earwax97409510 2017年10月23日
kkr8612 「たまに券買う事がある」と言ってるので普段はICカードなんでしょう。 IC カードが使えない駅で降りなきゃいけないケースとかかな
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年10月23日
タッチパネルに路線図出てくるタイプのは、それはそれで使いにくかったりする。
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roostarz @roostarz 2017年10月23日
それやると券売機の滞留時間が長くなるもんな。大都市だと何倍にほなるのやら。 前の人がちんたら探していたら、後ろに並んでいる人はどう思うだろうね?
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2017年10月23日
おそらくスピード優先でこうなってるんだろうな。何円の切符を買うか把握してる人にとっては一番操作が少なくて済む。でも不親切だと思うよ。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017年10月23日
昔のボタン式のUIをそのままデジタル化しちゃってるからな・・・。ただ、大都市圏だと同額範囲の駅が多い場合もあるから、行き先より値段の方が簡易な表示にできるという強みもある。
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ちょちょまる @sakuya_little 2017年10月23日
最終的に全てICカードに集約していくから、今更券売機のUIにリソースは割けないんじゃないかな。
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CD @cleardice 2017年10月23日
距離に対して値段を払ってるものと思っていたのでそういう発想が全く無かった
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4919thenot @thenot0719 2017年10月23日
後ろに人が並んでる状態でタッチパネル内を探したりするのはプレッシャーを感じて嫌なので、私は今の形がいいです
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shogun_majires @shogun_majires 2017年10月23日
路線図で料金を確認するのが前提なので「お前いくら出せんの?」じゃなく「いくらの切符が欲しいの?」が正解。
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練り馬 @deltamouth 2017年10月23日
JRで駅名から選択して切符買いたいなら、指定席券売機で乗車券だけを買えばいい。結構めんどくさいぞ。 http://www.jreast.co.jp/mv-guide/demo/timetable/01_menu.html
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trycatch777 @trycatch777 2017年10月23日
新幹線の切符を自動券売機(行き先を選ぶタイプ)で買うと、「いつも乗る駅」「いつも降りる駅」はだいたい順番を覚えてるから素早く買えるけど、たまにしかいかない駅を選ぼうとすると意外に時間かかるので、普通の券売機(金額で選ぶ)はそれはそれで良いと思います。
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伍長 @gotyou_H 2017年10月23日
行きたい駅をどうやって探させるか、ってのに考えが及ばないとこういう発想になるんだろう。「秦野から登戸に行きたい」ぐらいまでしか想定してないというか。JRなんて「何線か」レベルから探させなきゃならんのだから、とてもじゃないが発券機の画面程度で使いやすく行きたい駅を探させるシステムなんて構築できん。
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茶研 @chaken1979 2017年10月23日
JR東日本のグリーン券売機の画面みたいな、きっぷ販売機があってもいいかもしれませんな。
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iksk @ikskC1F 2017年10月23日
同じ料金で行ける別の駅とかあるしこれはこれで効率的だと思うけどね
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Wandering Sergeant @BootCampTyler 2017年10月23日
路線図たどるのが面倒なので、ICカードで済ませるか初乗り買って降りる駅で精算
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君津区 @Dr_KIMMiK 2017年10月23日
良く良く考えてみるとマルチディスプレイ(上画面に駅名と料金、下画面に料金)ってだけな気も
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のた @n0ta_55 2017年10月23日
目的地まで単一のルートしかないなら駅名選択でいいけど、複数のルートが存在するなら金額選択の方が合理的だと思う。あと同一金額内(区間内)に多数の駅が存在する場合も。
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Daregada @daichi14657 2017年10月23日
わざわざ切符を買う人たちの理由(ICカードを使えないか、使わない)を考えると、マイクに向かって「〇〇まで」というと画面に駅名と値段が出てくる、みたいなほうがいいんじゃないかな
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のた @n0ta_55 2017年10月23日
あともう一個、「券売機を前にして路線を探してまごつく時間をカットするためにわざと金額選択のみのUIデザインにしている」という妄想を思いついた。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017年10月23日
n0ta_55 そういう人は結局機械の前で上の路線図見てまごつくのでは
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v16465353438 @v16465353438 2017年10月23日
そういう人のために駅員がいるんでは
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年10月23日
路線図と料金表と直近の電車の乗り場を示す電光掲示板と時計は一カ所にまとめておいてほしい。
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v16465353438 @v16465353438 2017年10月23日
つーかもともとタッチパネルなんかない時代からあるもんだからむかしからのUIを引き継いでるだけでしょ。わざわざ変えるほど不満があるUIではないし
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いとけい @itokei_ 2017年10月23日
「どの切符を買うかって?いっちゃんええやつに決まっとるやろ!」
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氷雨(鴎) @kamome54 2017年10月23日
大都市圏のJRのことを考えたらできない発想ですねえ近郊にいくつ駅があると思ってるのでしょう
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月23日
云われてみれば確かになあとは思うものの、今は目の前の箱や端末で気軽に調べる事が出来るし、そういうのと無縁な昔からの人は昔から続いているシステムのほーが馴染んでるだろうし、そもそもそんな行き先と料金を覚える事すら出来ないレベルであちこち行く人ってそんなにいないでしょ。オレみたいに仕事で日本全国あちこち行くよーな人なら、事前に下調べするのが普通だし。
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@keku20060316 2017年10月23日
路線図、料金表をもっと活用しましょう。
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v16465353438 @v16465353438 2017年10月23日
銀行の振込考えたらわかるだろうけど駅名検索させるってクソ時間かかるぞ
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電子馬🅴 @Erechorse 2017年10月23日
券売機のエンジニア気取りのコメント欄。
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痛い人 @Sogno_Eater 2017年10月23日
なんですかICカードICカードって!!!わざわざ自動改札に「Suica使えません」と張り紙してる東北民だっているんですよ!!!!!(なおそもそも駅の数が少ないのでどの駅がいくらか大体わかる模様)
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うみうし🐑2回目終わりました @umiusi45 2017年10月23日
地方の一本路線や地下鉄乗り入れない民鉄ならソッチの方が早いかもしれないけど、関東関西のJRや地下鉄で券売機に路線図全部表示させるとか無理だろうに。技術的には可能だろうけど、画面が細かくてクレームが来ると思われ
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めいあん @rouge_meilland 2017年10月23日
お前いくら出せんの?ってなんで喧嘩腰な前提の発想なのか。その人の普段の思考パターンが…
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oshow2001 @oshow2001 2017年10月23日
都営地下鉄には、32インチの大型高精細ディスプレイを採用した、路線図から買える新型券売機があるそうです。 http://toyokeizai.net/articles/-/190312
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2017年10月23日
紙の券を買う人が旅行者ばかりなら、駅名検索式の券売機もいいんだけど、結構地元の人も買うんだよね(近畿では特に)。んで地元の人に一番便利なのは値段表示になっちゃう
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Earwax @Earwax97409510 2017年10月23日
何故「路線図を券売機に表示させると云々…」なんて話になるのか…普通定期券買うときみたいに駅名入力させるでしょ…と思ったら有るのかよ!>路線図タッチ http://toyokeizai.net/articles/amp/190312
1
永遠の初見=サン @Eternal_NewMan 2017年10月23日
東京駅から山手線各駅の運賃は、140、160、170、200とある。ここで問題、山手線の駅はいくつある?あと、東京からの切符は「山手線だけ」ではない。駅名を表示?無理に決まってんだろ
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永遠の初見=サン @Eternal_NewMan 2017年10月23日
仮に新幹線や特急券券売機のように検索できたとしても、運賃だけ書かれたものよりも無駄なステップを踏み、時間がかかる。たった1コイン程度の切符を買うのに、なぜそこまでして複雑にしないといけないのか、コレガワカラナイ
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2017年10月23日
地図が読めないとか、そもそも今自分がドコにいるかわからない人もいる。五十音順とかで行き先と値段書いてあったりアナログ時代に手は尽くされてる。あと、デジタル化すれば大解決という訳でもない。でかい固定の板で見せたほうがわかった気分になったり。(デジタルは遷移するときに消えるから不確実な印象的に)また開発コストも掛かるしね。
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野良猫さん@モデルナワクチン2回接種(抗体はできた) @as681700 2017年10月23日
仮にJR新宿駅の券売機を駅選択方式にしたら降車駅を見つける方が面倒だろうね。 降車駅の路線を選んでそこから駅名を探さないといけない・・。 めんどくさ。
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せいちゃん @seichan10920609 2017年10月23日
券売機の前に立って、上の路線図を見てまごまごしているような人いますよね。 路線図で駅と料金を先に確認してから券売機の前に立って欲しいものですが、JR なんかでタッチパネル検索にしちゃうと、このまごまごしてる人ばっかりになって混雑すると思います。(´・ω・`)
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まさご叔父さん @masago53 2017年10月23日
ICカードに変わってく以上、UIの更新までは手が回らないか
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天たくる @ten_tacle 2017年10月23日
俺も前思ったけど、でもどう改善すれば良いかと考えると、少なくとも首都圏では掲示された路線図で金額確認して金額で券を買う現状のシステムが最適としか結論でなかった。まあスイカの決裁システムで充分とも言えるのですけど。
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ehoba @htGOIW 2017年10月23日
そうか ユニバーサルデザイン的な観点からすると、画面スクロールとか拡大はよろしくないのか それは考えてなかった
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野良猫さん@モデルナワクチン2回接種(抗体はできた) @as681700 2017年10月23日
se_monolith 普段都内を電車で移動してる身としては切符を買う時も多々ある。 小銭をなくしたい時とか大きいお札を両替したい時とか・・。
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k9cycle @__hage 2017年10月23日
地図だとか駅名検索とか複雑なもので券売機を占拠されるよりも、 ・行先と運賃を確認 ・選択肢の少ない料金ボタンを押す と切符購入のステップを分散させるほうが、券売機にステップを集中させるよりも、スムースに流れると思うんだが実証してないのでなんとも。
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@4ddoor 2017年10月23日
発車時間が迫ってる時は、初乗り(乗換あるなら最短区間)の切符をとりあえず買っちゃって降りる駅で精算するのが便利よ
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東南アジア〜魅力共有〜 @Asia_southeast 2017年10月23日
国によっては路線図から選ばせる券売機があったりするけど、それは国土が狭かったり電車が都市圏にしかなかったりするから可能なだけで、日本のJRでそれやったら地獄絵図にしかならんよな。
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RENOWAN @renowan 2017年10月23日
線路->駅で選ぶとジジババとか手間がかかって渋滞が起きるからだろう。券売機が少ない駅が特にそうだけど、先に路線図で確認してから値段だけ選ぶのが効率いい
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FX-702P @fx702p 2017年10月23日
どうしても面倒なときは初乗り運賃の切符買って到着駅で精算すればいい、と子供の頃に親に習ったけど、結局それを実行するほど面倒なことは今まで無かったな。
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きさら@とろけてる @m_kisara 2017年10月23日
駅名検索なんて札幌ですら探すのダルくなりそうなのに、東京だったら恐ろしいな
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絶望党員 @zetuboutouin 2017年10月23日
並んでいる間に料金を上の路線図で調べて、順番が来たら、その金額の切符を買うという流れが一番早く客をさばけるからじゃないかな。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月23日
主張は理解できるけど電車網が充実している三大都市圏で導入したら駅の数多過ぎて逆に混雑しそうですね(´・ω・`)  うーん、ひと手間増えるけど最初の表示に「駅名で検索」「運賃で検索」と表示してそれぞれの表示に飛べるようにすればいいのかな?
6
なんもさん @nanmosan 2017年10月23日
窓口からいきなり端末に移行したならいろんなやり方があるでしょうけど、日本の場合は券売機のインターフェイスに慣れ親しんだ人がいますからね。だいたい日本の大都市圏の公共交通はカオスなんですから、路線図を読めなくても買えるようにしろみたいな発想は逆に危ないと思いますよ。
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アオカビさん @Penicillium_ch 2017年10月23日
券売機がマルチタッチだと思うなよ(ATMと同じく、汚れに強い赤外線式がほとんど)
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キリガヤ・クズト(togetter用) @kuzugayakirito 2017年10月23日
タブレット&スマホで調べ物を検索でサクサクってできる連中はともかく、東京駅みたいな雑多の年齢層が集まる駅で券売機に並んでる客の一人一人がいちいちディスプレイ前にして駅名検索なんてできるわけねーだろ。そんな客が一人いただけで効率落ちるわ。
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トラ猫 @lugduname 2017年10月23日
料金路線図は券売機と離れたところにも置いてほしいな 人が群がってると全然見えない
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かにかま @kanikama_surimi 2017年10月23日
徐々に変えてる(ツイート主の希望に近いようなものも出だしている)ものを、一度に変えないとか使えない、みたいなのはなんだかなー。もう言われているけど、突然ぽっと出たものでもないし、昔からのなじみの使い方(しかも老若男女誰もが使うインフラ系)から変えるときはゆっくり位でいいんだよ。…と、AdobeのUIというか、例えばイラレで、ショートカットどころかつい一個前のバージョンでよく使ってたメニューが、入ってるメニューバー項目からすら変わってててキーってなってたクラスタ。
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アル @aruhate 2017年10月23日
あまり冷静に考えてる様に見えない
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2017年10月23日
今の液晶タイプの券売機って何年くらいに開発されたやつなんだろう。タッチパネルでスクロールとかはそもそも想定していないだろうし、グラフィック処理能力的に無理だろうとは思う。ちなみに都営地下鉄では、新型もでてきている様子。 http://toyokeizai.net/articles/-/190312
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BUNTEN @bunten 2017年10月23日
BootCampTyler無人化されて改札機も撤去された最寄り駅では、 「初乗り買って」はおろか、券売機の横のインターホンのボタンを押すことも思いつかない年寄りが上と正面の路線図と券売機を交互に眺めたあげく途方に暮れてから手ぶらで乗っていく姿がよく観察されています。たぶん降りる駅で乗車駅を申告して清算するつもりなのでしょう。
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清和荘 @SeiWaSou206 2017年10月23日
券売機って,「当駅からxx円区間の切符」を何種類か売る比較的シンプルな機械ですよね。「当駅から○○駅まではxx円」を調べる機能を盛り込むと「便利!」って層と「操作が手に余って使えない」って層,どっちが多くなるのだろう。
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豆腐豆腐豆腐🍅×18個 @NewName_NoIdea 2017年10月23日
駅名表示にしたらめっちゃ表示しなきゃいけないものが増えるのでめんどくさいと思いますけど
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HENTAI糞ライダー @if_yuyami 2017年10月23日
その手に持ってるのはなんだ? 事前に調べるか交通系電子マネー使えや。 グダグダ言ってる奴いつの時代の人間だよw
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つら @tsuramisan 2017年10月23日
文字でもいいけど まず「漢字」と「ひらがな」は必須ですかね? 「ローマ表記」も? 最低でも「英語」「中国」「韓国」は必須ですよね? あと何万ヶ国語に対応させるの? っていうか何円の券でよくね?
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つら @tsuramisan 2017年10月23日
まず漢字の「高田」って駅だけでも「たかだ」と「たかた」と「こうだ」があるんですよ……大変ですよ……、路線図なんていい出したら全国まで載せろとか言われるんですかね……、数字で管理できるなら数値で管理させてください……
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つら @tsuramisan 2017年10月23日
通貨って便利だと思いません?
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56号 @56gojp 2017年10月23日
もしかしてもうボタン式よりタッチパネル式の方が低コストになってんのかな。
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an_shida @an_shida 2017年10月23日
ICカード移行を進めるためにわざと不親切にしている可能性。でも海外旅行客などには不親切かもしれない。
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017年10月23日
実は怖い駅名検索。首都圏だと駅名は似てる癖に全く別の路線の別の場所ってこともあるから。
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017年10月23日
いずれにせよ、「たかが券売機に、そこまで金かけて改修するメリットがない」に一票。「お前地図機能のために、どこまで値上げして許すの?」と聞かれて、年間で1万円値上げされても欲しいっていうか?
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セリ/ホルト@DQ10 @guard_74 2017年10月23日
システム更新時に「現行通り」で発注するからしょうがないね
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Tomoyuki @tomoyukioh 2017年10月23日
JRなら指定席券売機で行き先指定+クレジット決済できるから利用することがある。(乗車券だけでも使える)
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Yosert @yosiette 2017年10月23日
電車の利用客の殆どが通勤や通学に利用する人で、そういう人たちに取っては料金は覚えているからこの方式が1番楽。たまにしか乗らない人に合わせずに日常的に利用して、しかも一刻を争うラッシュアワーに利用する人の事を一番に考えているから、試行錯誤の上のベストなカタチなんだと思う。
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Yosert @yosiette 2017年10月23日
日本において、何でこんなことになってんだよ?もっと良いやり方あっただろ!って思う時、よーく考えてみると、めちゃくちゃ試行錯誤を繰り返した挙句の最強な案を採用されてることがほとんどなので、安易に文句なんてつけるとあとで恥ずかしい思いするだけ。
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らくしぃ @x891rksy 2017年10月23日
既出だけど指定席券売機で乗車券のみを選択すれば駅名から引けますね あとローカル線とか地下鉄とかで分岐がなく連絡もない路線だと駅名が書いてあるのもちょいちょい見る気がします
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エビゾメ @ABzome 2017年10月23日
「上の図は外さず料金ボタンと駅検索が2種類選べて駅選択ボタンでも出てくるのは料金の切符」で大抵の問題は解決するじゃん…… いつだって列作って並んでる訳じゃないし、そんな僅かな文字からツイート主の人格否定に至るほど反発する内容ですかねこれ……まあまとめ本題なんて大抵反論されるものだけど……
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長谷川 @nanjjj1000 2017年10月23日
一つのディスプレイだけで目的の達成ができない、人間の短期記憶を要求する、順番が回ってきて初めて前提作業のミス(運賃の確認を怠っていること)に気づく、ということで初見さん向けUIデザインとしては普通に不親切。ただし券売機のユーザのほとんどは熟練者で、行列も避けるべき場所なので、今の形に落ち着くのは仕方ないと思う。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2017年10月23日
そもそも、SuiCa持ってれば券売機を使う事ってめったに無いからどうでもよくねかこれ
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李会 @rikaIMur 2017年10月23日
shota243 音声認識も、方言やら外国語の訛やらを考えると、こういう公共機関には向かないかもしれないと思ったりしますね。駅名を読み間違いする可能性もありますし(漢字の読み間違いの他、アルファベットも国によって読み方が違ったりする)。結局は、料金で選択させるのが一番、面倒がないのかも。
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狐謡 @Towa_towa_to 2017年10月23日
駅名検索を入れると、どうしても操作時間が長くなりがちになるからな。まあ確かに路線図くらいは、液晶の外にででもあればうれしいけど。
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awawa @awawawada 2017年10月23日
例えば羽田・成田発の高速バスの発券機は大まかな方面→目的地選ぶ方式だけど、時間に余裕ないとめっちゃ焦るよ 券買うのに2〜3分見とかないといけない  電車の駅より停車場所が少ない高速バスですらこんなだよ?現行の電車の発券機のUIでは1タッチで済むところを、よっぽど田舎でない限りページスクロールとか合わせると確実に2タッチ以上かかることになると思うんだけど…
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kazkuro @kazkuro 2017年10月23日
券売機に何度も並ぶユーザーって昔と比べると少なくなってて行列を見るのも稀になってきた今 料金ボタン式のインタフェースにこだわる理由ってないと思うんだけどなぁ。東京メトロの新型券売機は路線図・駅名・ランドマークでユーザー好みのUIに切り替えができるし
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FX-702P @fx702p 2017年10月23日
券売機で切符買うのも年数回くらいになったかな。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2017年10月23日
名鉄だと国府と国府宮間違って買う人出そう、名前選択だと(全く逆方向なんだな、運賃も違う)とりあえず都市圏ならICカード使わない手はないんだけど割と切符買う人居るからなぁ
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アゼリア @Azelia_BB 2017年10月23日
券売機で探すのと 券売機の上に並んでる料金表から探して買うの違いだから複数人いた場合後者の方が実際に券売機占有する時間短いんじゃないかなぁ
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K3@FGO残7.0 @K3flick 2017年10月23日
券売機ってのは合理的に出来ててね、区間別料金表示ならワンタッチで買えるの。ワンタッチ。 検索なんかしたら何回タッチすれば買えるのか、全駅表示なんかどんなボタンのサイズになるのか。 かえって使いにくくなるわけよね。
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kazkuro @kazkuro 2017年10月23日
頭上の路線図は弱視や外国人への対応が厳しいて問題もある
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めっしゅの靴下(閉鎖) @socks_of_MESH 2017年10月23日
序盤のコメントで「頭悪いヤツはICカードに金詰めとけ!」みたいな意見があって、やたら「いいね!」が押されてるけど、田舎に行けばIC非設置駅も多いし、JRでも会社が違うと互換性はない(熱海駅とか行けばよくわかる)し、同じJRの会社の中でもエリア設定があって、そのエリアをまたいだ利用もできないし、営業キロ数にも制限があるのだが、そういうことを踏まえた上での発言・いいね!なんだろうか。(※JR西のエリア跨ぎ不可は来年8月に改善)
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\(TOT)/ @shibanasu14 2017年10月23日
紀勢本線みたいに上に行くか下に行くかみたいな路線図ばかりじゃないんですよ><
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逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2017年10月23日
事前にググれ…いや、ナビっとけや。
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ゆめミノ @romrompon 2017年10月23日
新幹線は確か行き先タッチするだけだったし出来ないことは無いんだろうけど まあicカード使えって事ですな
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よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2017年10月23日
小倉のモノレールはちゃんと書いてくれてるから有能
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2017年10月23日
あのでかい路線図って並んでる間に見れるから回転率は高いんじゃないかねぇ…マックあたりもそういうシステムになったよね(かといって手元のメニュー無くす必要は無いと思うんじゃが)
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エノオウ @enooh1000 2017年10月23日
操作手順少ないほうが画面専有時間も少ないし料金のボタン押すだけだからよほど親切に設計されていると思うけどね
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わかばだい @wakabadaiad 2017年10月23日
どこか見覚えがあるなと思ったら、二年前に同じこと言っている奴がいたわ。 日本の鉄道は遅れているという話二題 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/892178
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わかばだい @wakabadaiad 2017年10月23日
駅名表示やったらそれはそれで混乱するんじゃ…。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2017年10月23日
元はボタン式だった流れだが、面倒ならSuicaを変え、馬鹿。問い話。
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鍵もぐもぐ @bndyk 2017年10月23日
行き先を明確に決めず、「この金額で行けるところまで」っていうのなら、金額指定で問題ないな。まあそんな気分の時は滅多にないが。
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みまー🐬❤️🦋 @mimarisu 2017年10月23日
強者は最安値のを押して降り口の精算で済ませる
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特急くろしお36号 @kurosio9640 2017年10月23日
なんでそう意見が極端なんだよ。いつも通りの券売機も設置の上、旅行者とか土地に慣れていない人用に2台位設けおけばええ話やん 何が何でも全部そうする必要はないんやで
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松山健治 @fgyuiev 2017年10月23日
「お前いくら出せんの?」って意味がわからん、カツアゲでもされてんのか?
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slips @techno_chombo 2017年10月23日
kurosio9640 別に今の技術なら「希望に応じて金額から選ぶか目的地の駅から選ぶか画面を切り替え」なんて1台でも対応可能だと思うんだけどなぁ。
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slips @techno_chombo 2017年10月23日
ABzome むっちゃ同感。そんなに技術的に難しくないでしょそのくらい、と思うのですが。
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tibigame @tibigame 2017年10月23日
巨大なボタンUIにしないと液晶が壊される。だから頻出する金額を出すしかないんだ。 ユーザー怖いよ。「反応しないじゃないか」とか言って少し切れると液晶を人差し指で突き破るぐらいの圧力で押すから。
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slips @techno_chombo 2017年10月23日
tsuramisan いや、今の料金式の自動券売機だって別に全国ドコまでのきっぷが買えるわけじゃなくて、基本的には営業キロで100km未満の区間までですよ…。
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slips @techno_chombo 2017年10月23日
n0ta_55 複数ルートが存在しても、少なくともJRの大都市近郊区間の場合は実際の経路にかかわらず最短経路での料金なんですけどね。
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酒粕 @dogeKaitai 2017年10月23日
UIって自分が使えるから、それがベストってわけじゃないのよね。 機械音痴の人が全部並べば、渋滞が確実。 遠目で確認してから買えるからスムーズに進むっていう、誰が使ってもシンプルに受け入れられるのが大事。
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Memorin@2回目9/26 @memorinclub 2017年10月23日
https://togetter.com/li/1141164 でまとめたインターネット予約システムにしろ、自動改札機のIC残高表示位置(特にJR東)にしろ、鉄道会社側に利用者目線のUI設計ができる人がいない、ないしは少ないのかもしれない。
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どんとらい @dododogogogod 2017年10月23日
ボタン式と同じ操作方法で買えるからっていうのは分かるんだがそれならなぜタッチパネルに置き換えたんだ・・・ってなる。安いのかな?
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slips @techno_chombo 2017年10月23日
tibigame すげぇ、ソウルの地下鉄とかでも普通にある液晶タッチパネルがそれほど頻繁に破壊されることを想定せざるを得ないなんて、日本どんだけ治安悪化したんだ。
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NARUTO,tousen @narutousen 2017年10月23日
みんな考え過ぎwww 単純に駅ごとの料金表示にするとすべての駅ごとの自販機で違う料金を入力する手間がかかるってだけのことじゃないんすかね? 駅ごとのパネルの例も駅数が少ない路線しかないようですし。
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マーライオン @merlion1971 2017年10月23日
JR西日本のHT50型という新型券売機だと、駅名の頭文字を入れることで買えるみたいですよ。 https://youtu.be/jznOVK2pfCU
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しもべ @14Silicon 2017年10月23日
スマホで買えるようにするのがいいかなと思ったがそれなら最初から電子マネーのタッチアンドゴーだけでいいしやっぱ電子マネーって神なんだなって
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年10月24日
そもそも都市部では離れた所で行き先とその料金を確認してから列に並んで購入するのがマナーなんだよ。券売機の前に立ってから路線図確認すんな百姓。膝カックンすんぞ。
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Зawa @NisKs401 2017年10月24日
dododogogogod 例えばタッチパネルじゃなくて、画面とボタンを別々に分けるとタッチパネルでは要らないボタンのスペースが券売機に必要になるから現行のものより大型になってしまうし、省スペースになるんじゃないかな
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灰色 @haiiro081 2017年10月24日
駅名表示のあるけど終点2つしかないとこ 環状線とかだと駅名表示はしぬよね
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017年10月24日
AnamesonCraft そういう無駄で非効率的でミスも発生する作業は排除した方がいいんじゃないですかね。普通に考えて。
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v16465353438 @v16465353438 2017年10月24日
dancing_eel 各個人に駅名検索させるとかいう無駄で非効率で時間のかかる作業を排除した結果が現在のUIです
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017年10月24日
v16465353438 現状でも『一番安い金額の切符を買って降りた駅で乗り越し精算』という形でできたと思いますが、乗った駅の券を降りた駅の機械に入れて自動算出された金額を払う形式をデフォにすれば良いのでは。既出なように電子マネーのデフォルト化も有効だと思いますが。
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v16465353438 @v16465353438 2017年10月24日
dancing_eel 最悪ですねそれ。人はいろんな場所から一つの大きな駅に集まります。いろんな場所に分散してた手間を一つの場所に集めたらどうなるかわかりますよね?電子マネー化が一番いいのは当然ですけど
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017年10月24日
v16465353438 ああ、それは確かにそうなりますね…。ごく一部の人しかやらない場合の便益でしかなかった…。となると無駄を無くするには電子マネー使用の促進一択ですね。
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しびあ@ @severe_16 2017年10月24日
まとめ内で提唱されてる「タッチパネルで路線図から駅名押させる仕組み」って、詰まるところ「券売機を前にしてから目的地駅を探すことを推奨するシステム」だよね? これって「スーパーのレジで財布出すのが遅いBBA」みたいな存在を量産することになりそうで、とても頭のいいシステムとは思えないんですけど・・・
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松山健治 @fgyuiev 2017年10月24日
ちょっと違う問題になってしまうんだが・・・一般的にはICカードが使えるエリアが拡大する事は良い事なのだろうが、JRの場合はそれによって近郊区間が拡大される事によるデメリットもあるんだよね。まあ近年は長距離切符の途中下車なんて、鉄オタや一部の旅好きしか利用していないルールかもしれんが。
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m.t @Ellfas3 2017年10月24日
ABzome 現行の都営線の(大画面じゃない普通の方の)券売機UIがそれ(最初は金額表示で左に切り替えボタンがある)ですが、ありゃ路線が少ないから出来る技であってJRでやったらカオスにしかならんと思いますよ。
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金子賢一 @Kenichi_Kaneko 2017年10月24日
現実問題として、ATMの前で散々まごついた挙句係員を呼ぶ年配の人の多さを挙げるまでもなく、よく分からないまま券売機の前でまごついて後ろをイライラさせる問題を防止する意味で、「上の路線図を確認して、運賃を把握したら券売機の前に進む」現状のシステムでいいんじゃないかな。え?老人に優しくない?老人が子供の頃から切符買うときはそうやってきたんだよ…
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撃壌◆ @gekijounouTa 2017年10月24日
昔ながらの料金タッチ式はどこの駅でも使える→開発も簡単だし大量発注できるので導入コストも下げられる→運賃に転嫁しなくてすむ、 というメリットもあったんじゃないかなぁ?
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2017年10月24日
「冷静に考えたら」数多の路線が乗り入れる都市圏でそんなUIにするのは現実的じゃないから結局現行通りってのが分かりそうなもんなんだけどな
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2017年10月24日
新幹線みたいに駅数が少なければ「目的の駅から入力」が出来るけどね。在来線や私鉄も絡むとまず表示自体が無理ですよ。そもそも今液で目にするような整理された路線図だって数年前にある個人が発明するまで存在しなかったのですから。
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ebxy @ebshrimp 2017年10月24日
今時、券売機の前に並ぶ事も無いんだから基本わかりやすい路線図で、「料金から選ぶ」ボタンで今の画面に切り替えられるぐらいでもいいんじゃないの? もとよりボタン式じゃなくてタッチパネルだからそっちに最適化してよって話。
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雪国🍁もやし @moyashi_11 2017年10月24日
路線図で表示っていうけど都内のJRや東京メトロみたいなのは逆にゴチャゴチャしすぎて無理だよ。駅名検索にした方が早いのでは?
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かめのこ @kamenoko777 2017年10月24日
moyashi_11 路線図見ないと、どこで乗り換えるか分からないので、駅名だけで買うと迷いますよ。 かと言ってパネルに表示するには、時間かかりますが。
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栗原景(くりはらかげり) @kuriharakageri 2017年10月24日
首都圏や関西の複雑な路線図を表示したり、駅名検索させたりすると、1人が券売機を占有する時間が大幅に長くなるので難しいのだろうな。今も券売機を使う人は、タッチパネルによる検索に慣れていない人が多いし。
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天たくる @ten_tacle 2017年10月24日
socks_of_MESH 正直何を主張したいのかが分かりません。ICカードを活用しろという主張は当然ICカードが使える地域の人に向けているもので、ICカードが使えない、使いづらい地域があると反論されてもだから何?としか返せないと思いますよ。
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ぺったん @pettan_72 2017年10月24日
海外の日本旅行ガイドだと一番安い券買って降りる駅で乗り越し精算するのが料金がわからない場合の解決策として載せてあるって聞いたことが有る。まあ本来は有効な乗車券無く乗ってる状態は規約違反なので大々的にすすめるべきじゃないけどね
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めっしゅの靴下(閉鎖) @socks_of_MESH 2017年10月24日
ten_tacle とりあえず人の話は冷静に聞くクセを持とうか。そのICカードを使える範囲内でもエリアで区切ってて途中下車しなきゃならない不便さがあったり乗車営業キロの制限もあるのよ。そもそものまとめの論題が「券売機は便利か不便か、不便ならどう改善すべきか」って話の中で「バカはICカードに金突っ込んどけや!」みたいな乱暴な物言いが通じてて、それにいいね!がたくさん付いてる時点でおかしいの。
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げれ@gelehrte @gelehrte 2017年10月24日
入場券だけ買って後清算してしまえば、悩まずに済むんじゃ
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めっしゅの靴下(閉鎖) @socks_of_MESH 2017年10月24日
で、なんもわからん人にICカードに金突っ込ませるだけだと、現行のシステムじゃ障害があるわけ。将来的にどうなるかは別だが、現段階でICカードは万能ではないの。その中で「頭の弱いのはICカードに~」は筋違いにも程があるだろと。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月24日
そういやタッチパネルが流行り始めのころ、これだと盲人がどこ押したらいいのかわからないって話があったように記憶しているのだけど、結局どう解決したのだろう?
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紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017年10月24日
zetuboutouin そのために路線図が券売機の真上で、しかもわりと高い位置にあるものなんだと思ってました。券売機の前に立つくらいの距離じゃなくても見えるように。ただ、行きたい駅が主要駅じゃない時は、大きく表示されていないが故見づらいっつーのはあるのかもしれませんね。
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ひかる @hika22 2017年10月24日
本題とは関係ないけど、元ツイートを読んで思い出した。初めて関西に行った時、券売機のボタンを押しても動かない。周囲の人に教えて貰ったけど「関西の券売機は、お金いれないと動かない」んだよね。券売機から「金いれないと、動かないで!はよ金いれろや!」って脅かされてるように感じた。
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點面悪鬼百之助 @x743 2017年10月24日
総武線でグリーン券を買うときに路線図をタッチするんですけど、毎回どこだっけ?ってなります
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E.E.G @AXON_EEG 2017年10月24日
結局このシステム実装して何処の誰がどれだけ助かるのか?という見込みもわからないのにとりあえず駅名選択式も付けちゃえよ旧来の料金選択式との選択ならいいでしょと言っちゃう人はちょっとなあ…
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Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017年10月24日
幾らで購入だと事前に調べて買えるから購入時の時間短縮になるけど どこを選択だとそれを探すのに時間がかかるからじゃないかな? 券売機の前に来てから路線図を調べるような奴は…いないよね…
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あごにー @Agony_01 2017年10月24日
路線が少ないところならともかく、路線が入り組んで乗り入れがたくさんあるところだと難しいかも。 スマホ対応ならQR読み込みとかいろいろ思いつくけど、券売機単体だと割とどうしようもない気がしますね
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SKury @8SeiChuKen 2017年10月24日
イギリスとかヨーロッパみたくゾーン制にした方が旅行者には分かりやすいな。オリンピックもあるし、ゾーン内乗り放題みたいにしないと。東京都が主導して色々ガラパゴスな部分を変えないとエライことに。
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天たくる @ten_tacle 2017年10月24日
socks_of_MESH やはりずれています。まとめの主旨は「券売機は便利か不便か、不便ならどう改善すべきか」ではなくて「せっかく多くの駅で液晶パネルを導入しプログラム次第でUIをどうにも出来るのだからもっと効率的なシステムに変えられないのか」です。
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めっしゅの靴下(閉鎖) @socks_of_MESH 2017年10月24日
ten_tacle じゃあその中で「頭弱いヤツはICカードに金入れとけ」は筋違いやん。そもそもの話がなんだったかを振り返ってみ?話が1周してんで。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月24日
fgyuiev なるほど、対策はされてるわけね
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天たくる @ten_tacle 2017年10月24日
socks_of_MESH 議論の前提が交通インフラがある程度整備された区域であることなので、未整備の区域ではその理屈は通じないという突っ込みはナンセンスってことですよ。
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めっしゅの靴下(閉鎖) @socks_of_MESH 2017年10月24日
ten_tacle じゃあもうそれでいいです。インフラが整備された区間内での話なんて誰が言ったのか知らないけど。メンドくせえなぁ。
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でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2017年10月24日
今の大きさのタッチパネルで路線図となると、誤タッチが頻発かなぁ。毎日キャリブレーションしなきゃいけない感じになりそう。かと言ってスワイプとかピンチズームとか使うとそれはそれで操作が煩雑になってUI的に優しいかってぇと疑問が残る。駅名検索とは言っても以外に駅名の読み方って難しいよね。
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でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2017年10月24日
gelehrte 揚げ足取るわけじゃないけど、入場券は車両乗り込み不可なので初乗り切符じゃないとまずいです。
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FX-702P @fx702p 2017年10月24日
わからないことは窓口で駅員に聞くのが一番早い。
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v16465353438 @v16465353438 2017年10月24日
駅員呼び出しボタンもマイクもあるしね
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Chack'n @Chackn 2017年10月24日
GoogleHomeを組み込んで話しかけてもらうしかないな→声のデカい人の切符が全台で発券する事例多発
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酔宵堂 @Swishwood 2017年10月24日
lugduname その路線図をタッチするとQRかなにかプリントアウトされて、あとは券売機に読み取らせるだけ……とか出来ると便利だったりするかしら、とふと。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2017年10月24日
都心の駅なんかだとIC化で券売機の数減らされて空きスペース出来てるから、そこに路線図選択式の券売機も一台用意しておけばいいんじゃないか、というのはある。全部を路線図式にする必要はない。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2017年10月24日
おかしいな。(今から乗る)この駅で降りる切符が買えないぞ…。
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Ise Shinkuro @IseShinkuro 2017年10月24日
東京の路線図を券売機に表示させるとか地獄でしかないですよね 一部シンプルな路線には路線図表示の自販機もあったような
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ザンちゃん(マクハキカン) @zanchann 2017年10月24日
コメ欄は否定ばっかなのかー しかもツイート主叩く偉そうな塵も居るし
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roostarz @roostarz 2017年10月24日
案内・検察機能付きの券売機が全くダメとまでは思わないけど、メインは従来のシンプルな物のほうがいいと思う。 で、検察機能付きの方は『お時間かかります』と表示して列を完全に分けるくらいはしないとね。 あとはアプリと連携でスマホかざして料金投入で買えるようになれば便利だよね
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た ←2m→ け @takebor 2017年10月24日
やよい軒とかの飲食店の券売機はタッチパネルになって一覧性が悪くなってしまった。 全部画面に押し込めるとそういうことが起きる
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服部弘一郎 (HATTORI Kouichirou) @eigakawaraban 2017年10月24日
切符自販機の音声認識技術が進歩すれば、「◯◯駅まで大人2枚と子供1枚」みたいな懐かしい風景が戻ってくるのである。あるいは「◯◯に行きたいんですが、どこが最寄駅ですか?」「次の特急は何時で、指定席に空きはありますか?」みたいな込み入った会話もできるようになるかもね。
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2017年10月24日
基本的にJRは、昔から距離で大雑把に算出するから、逆に路線図が別に有れば、全国のJR売り場は操作パネルの統一化が出来るという。今は液晶タッチパネルだけど、その前はプッシュボタンだった。部品コスト的にはそのほうが低く抑えられるなど、駅での作業単純化のメリットがおおきかったからの話かと、 私鉄は沿線の駅のボタン自販機もあるけど、料金だけの自販機の券もあって、 券も二種類ある。
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不在 @tnnmys 2017年10月24日
Suicaが一番使いやすいかなんつってwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2017年10月24日
人の感じ方は色いろあると思いますが。最近はさほど問題でもないことに、自分なりの持論をぶっこんで話題にしたい人がいるんだな。と、よく言えば価値観の多様、悪く言えばゴネる クレーマー と、で実際の所、今回の話題はそんなに問題があるのか?というと、どうでも良い個人的な干渉、難癖、いちゃもんでしかないし、遠方ならば?色々な交通機関が有ります。 念の為に 本州の間で、鹿児島-青森で調べたら?(昔は 国鉄ぐらいしか手段がなかったから)、今は飛行機を盛り込んだほうが一番安くすみます。
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Tsk @Tsk_723canlove 2017年10月24日
便利な指定席券売機をご利用くださいとしか。英語対応、日本全国どの駅にも駅名をひらがなで数文字入力すれば普通乗車券のみも購入可能。さらに新幹線や特急券も一発で買える。首都圏の大きめな駅なら4台くらい置いてあるんだから使いなって。
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2017年10月24日
仮にその改修にどれだけのお金がかかるんでしょうね? だったら、問題なかったらそのまま現状使い続ける。という考えも抜け落ちてしまうことが問題。あえて無理にかえなくてもいい事が世の中には沢山あります。 替えることにはそれだけの膨大なコストがかかることもお忘れなく。
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グリフィン六甲丸 @rockohmaru 2017年10月24日
JRは複数金額のある駅がね~😌
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よっち~ @yochie1980 2017年10月24日
ボタンの時は行き先一緒に貼ってあったね タッチパネルになっても結構前から行き先をタッチするってタイプだったけどな JRは日本中繋がってるから料金が主体になるのは致し方ない
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2017年10月25日
あと現在のタッチパネルはフリックもスワイプも出来ないから、あの大きさで路線図を表示しても矢印ボタン押しまくりでむしろ使いにくいかもしれない。流石に今更感圧式は無いと思うけど。
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すいか @pear00234 2017年10月25日
eigakawaraban で、青海と青梅を間違えるってやつが多発するわけですな。
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亜山 雪 @ayamasets 2017年10月25日
天王寺駅にて「ヘイ!券売機!(和泉)砂川まで大人1枚」。そして出てくる函館本線砂川駅までの切符。
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年10月25日
どこまでいくらという料金表を見やすい位置に表示してほしい。券売機の上を見るのは結構見づらい。駅ごとに行き先までの料金が変わるのは分るけどさ。
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えふらん@破天荒のANN @plmjp 2017年10月25日
1.目的の駅が分かっている 2.必要な金額が分かっている 3.両方分かっている 4.両方分からない どれを救うべきか あるいは全て救うべきか あるいは放置か
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Shun Fukuzawa @yukichi 2017年10月25日
タッチパネルを複数回使うUIって、実は老人にとてもわかりづらいのですよ。スマホみたいにスライドするUIなんてもっとダメ。昨日も某回転寿司屋で、店員が老人を必死にサポートしていて、そこまで考えると、ボタンを二回以上押すUIを作ったら負けなのです。これを都内で実装すると、路線を選択して、駅を選択して、金額を確認してお金を入れて...みたいな感じになってしまうので、局所的に駅員の負担は増えます。なので、金額しか表示しないのも、一種の回答かと思います。
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くにまさ @f_kuni 2017年10月25日
路線図を表示する?駅数が多いととても見にくいぞ、フリックとかピンチとか、行きたい駅がどの辺にあるのか知らないと探すのが大変、駅名を入力、正確な駅名を知らない場合はどうする?そもそも文字の入力はハードル高いよ。ということで却下です。
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ふぁむ氏 @phantom0730 2017年10月25日
どんだけ合理的かつ利便性の高いUIでも高齢者にとっちゃ「変更する」が一番コストが高いので混乱は避けられず、現状維持が一番ラク。若者なら手元にあるスマホで乗り換えアプリでも使って事前に料金だけ控えておけばワンタッチで用は済むので発券機のUIを改善するメリットが少ない。結局「ソレをいつ誰が必要とするのか」が抜けてた机上の改善案。
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jpnemp @jpnemp 2017年10月25日
babel3sei 見やすい位置って具体的にどこですか?
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楽天 @Rak2525_Ten 2017年10月25日
券売機の占有時間をちょっとでも考えればこういう発想にはならんと思うがな
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maguro @vo_ov_maguro 2017年10月25日
面倒なら一番安いの買って出口精算じゃないの? 俺はモバスイオートチャージなので、あんまり関係ないけど。
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maguro @vo_ov_maguro 2017年10月25日
ICカード化された今でも、車掌さんが車内を巡回して、切符をもぎってくれる琴電は最強。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017年10月25日
ayamasets 大阪駅あたりで「柏原駅」の読み方を間違えると全く別の駅までの切符が…
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年10月25日
jpnemp ボタン・笑。料金改定のさいはその都度表示を変えればいい。早々あがってもらうのも困るし。 路線図はそのままでいいが、それを変えるよりね。今は液晶技術も進んでいるから、液晶のボタンを作るとか、 いっそシールでもいい。
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年10月25日
ああタッチ画面のボタンね。ならなおさら行先表示が可能だ。上り下りで色を変えれば迷わずに済む。上下方向といったって、近距離ならミスタッチはしないだろうし・技術先進国というわりに、結構サービスは追いついていない。もちろん金額は表示すべきで、一度覚えればそれを押せばいいのだけど、普段車ばかりだと、学生時代よりそっちの方の能力が落ちる。
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年10月25日
そういや、路線が入り組んでいる大阪や東京だと、金額だけのほうが判りやすいかもしれない。なんせ、ちゅうおうせんもちゅうおうどうもあっても、東京の吉祥寺や八王子とは大違いの所に生息してるから・大笑。
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mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2017年10月25日
画面遷移がいる時点でそのシステムはダメ。目の前のボタン1個押すだけで何処までカバーできるかが重要。あと、老眼の人用に文字が大きくなくてはいけない。だから路線選ばせるとか、1路線がめちゃくちゃ長くて多数の駅あるのになんか全然使えない、ボタン1つの大きさも小さくなるし。操作や表示の単純明快化の観点から結論的に切符値段しか選択肢がなくなる。
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すいか @pear00234 2017年10月25日
まとめられてる人って、「物理的にでかい図からパッと見で目的地を探す(そこに値段が書いてある)」ということの検索性能の良さっていうのを理解してないんだろうね。「探す」行為を端末の前から解放するだけでも効率やコストが全然違うという事も分かってない。
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どろろん @dorororororon 2017年10月25日
値段さがすとか不毛なことしないで、最低料金買ってでるとき清算しろよ ICカードの仕組みを手動でやるとそういうことだろ?
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めるん@24時間眠いマン @melt_odin 2017年10月25日
これ定期券を新規で買ってみるとわかるけど、駅名選択、入力すんげー面倒なんだよなぁ。
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”えお” もしくは "HEAT-MP" @HEAT_MP 2017年10月25日
指定券券売機で買える様な単純な切符をわざわざ並んでまで 有人窓口で購入する人がそこそこいる事を考えると、普通の券売機は出来る限り操作を単純化せざるを得ないんだろうねえ
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Hornet @one_hornet 2017年10月26日
現時点で一番の問題点はタッチパネルの感度の低さじゃないかな。駅名タッチパネルやったことあるひとは実感すると思うけど、意図的なのか経時劣化なのか、駅のパネルって感度低いんですよね。
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KPCG10 @KPCG10 2017年10月26日
券売機はデフォルト状態で[120] [130] [140] [170] ~ってズラーッと料金ボタンが並んでて欲しい。タッチしてから料金画面に切り替わるのは、眼で見て脳が認識するのに時間が掛かるし、「あれ、170円でいいんだっけ?」なんて上を見直すこともしばしば。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
yukichi ボタンを押すのは一回まで・・・なるほど(´・ω・`)
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マヤ島(出雲) @1zumo 2017年10月26日
需要が大してないのに今更システム一新とかしてらんないでしょ。
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きりこ @shalon_marron 2017年10月27日
駅名検索は時間かかるバカが絶対出るから銀行の出金専用みたいに一部導入して実験してみるのが妥当なところかな
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ベイシル @BasilLiddlehear 2017年10月27日
このコメント欄を見てるとなぜ今も非効率的なqwerty配列が愛用されているのかがよくわかるわ。
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なみへい @namihei_twit 2017年10月27日
有人改札に座っている駅員さんの立場は?駅名じゃなくてもきちんとフォローしてくれるよ(´・ω・`)
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なみへい @namihei_twit 2017年10月27日
あぁ嫌だ嫌だ。「森(最低料金の切符を買う人達)を増やして、木(最低料金の切符を買ってキセルとかしちゃってる人)を隠そうとしている人」を、想像してしまった。
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野嵜健秀 @nozakitakehide 2017年10月27日
昔は窓口で駅名言ったら駅員が切符を売ってくれたらしい
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野嵜健秀 @nozakitakehide 2017年10月27日
発券も改札も自動化するのならサーヴィスレヴェルの低下で、その分値下げするのが筋
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李克用@呉鎮 @crimson_qahirah 2017年10月28日
初乗りを払って後清算は、個人単位では良さそうに思えてその実、清算してから改札という2ステップを踏むので、人数が積み重なると結構な滞留が発生しそうな気がしないでもない。
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い・かえる @ita_kaeru 2017年10月28日
いまの券売機のデザインって1970年代にボタンで買ってた時代のメタファーなんだよな。さらに前の時代は駅員に「どこそこまで大人一枚」とかで買ってたわけで、音声入力とAIで1960年代以前の切符売り場を再現してみたらどうだろうかw
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アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2017年10月28日
今仕事の都合で愛知に来てるけど、駅名で検索できる券売機あったよ
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サクラアイル @sakura_aisle 2017年10月28日
これ慣れてる人はいいかも知れないけど、普段使ってないとビビる。「○○まで切符買うべ」⇒『いくらのが欲しいんや』⇒「ちょ、値段しかでねぇなら先に言えよ!(上の路線図見て慌てる)」 みたいな。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月28日
掲示されている駅検索で判明した必要額を先に準備して、券売機で数字だけ押すのが大量の客をさばく場合一番早い。
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ぶにゅぺしゃるうぃーく🦖🍓🦖🍓 @bunyuchan 2017年10月28日
ICカードが普及して、券売機で買う習慣がない世代は戸惑うのでしょうが、人間なんでこの程度のことはすぐ慣れるんじゃないかなと。
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パナマ某 @panamabou 2017年10月28日
駅名検索方式は、それはそれで面倒なんだよなあ 緑の券売機とかストレス溜まるので逆に使いたくないわ(w
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パナマ某 @panamabou 2017年10月28日
crimson_qahirah とは言え、乗車駅証明書発行機みたいなやつもコストダウン名目なのか結構増えていますからねえ
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2017年10月28日
コストは増えるかもしれないけど、「金額選択モード」と「駅名選択モード」を用意してやればいいんでない?
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月28日
「金額で検索」と「駅名で検索」の2モードあればいいじゃんと自分で言った後に入力の手間とか設備の更新費用とかの問題が挙がっていたのを見て改めて考え直した結果「従来型金額入力式の券売機と別に駅名検索入力式券売機を設置してレーンを分ける」がベターな気がしてきました。これだと時間かけたくない人は従来型を使うし更新費用も抑えられそう。
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jpnemp @jpnemp 2017年10月28日
zawaif_2 指定券券売機がそれですね
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月28日
jpnemp ありがとうございます。既にあったらしいヽ(・ω・)/ズコー
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がんちゃん@熊 R.I.P Charlie.W & Niki Lauda @Samuraizin 2017年10月28日
モバイルSuica等に行き先を入れておいて、券売機にタッチしてSuicaから引かれつつ発券って方法を考えたけど、本末転倒な気がしてきた。
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亜山 雪 @ayamasets 2017年10月28日
駅名で指定する場合、間違っていた時のリスクが大きいかな。切符に料金しか書いてないとすぐには判定できない。東南アジアで新設されている地下鉄類はペーパーレスになっていて、オセロのコマみたいなチケット(?)をタッチ&ゴーだね。
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jpnemp @jpnemp 2017年10月29日
zawaif_2 でも指定券券売機で乗車券だけ買えるってこと知らない人多そう
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年10月29日
dorororororon 生憎現金しか持ち合わせがないもんでね。
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endersgame @endersgame3 2017年10月29日
たまに出てるけど訪日外国人にこそICカードでのサービスが進んでるよね。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年10月29日
上の路線図は機械の前にたってしまうと見えづらく、値段を見てから買う、という意識を持ってる良い客なら回転率はすごい高い。 まあ、頻繁に使う人は値段覚えてたりIC持ってたりするだろうから、機械は初心者向けで有るべきだよな。
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あごにー @Agony_01 2017年10月31日
駅が増えたとき、路線図系で選ぶって言ってる層は改修にどの程度予算がかかると思っているのだろう。 UI二つ用意とか整合性のチェックが爆発的に増えるし、大変だと思う開発組である。
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takatakattata @takatakattata1 2019年6月6日
新幹線なら駅名なんだけどね。 後のほうで金額でてビビる。
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忍野イツキ(イツキ☆)🎦 @animehakase 2021年3月19日
これだけコメント付いてたら、もう答えは出てると思うけど、 今いる駅から行きたい駅までの運賃を見つけられない、面倒くさいというのなら、 一番安いきっぷを買って、降りる駅で精算すればいい。 もしくは磁気カードに余裕を持ってチャージしておけばいい。ただそれだけ。 わざわざ押しボタン式の頃からあるUIを現代風に改修する手間やコストを考えたら誰もやらないし、やるメリットがない。
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忍野イツキ(イツキ☆)🎦 @animehakase 2021年3月19日
babel3sei 現金しか持ってないなら、一番安いきっぷを買って手動精算しろっていう話では?
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