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  • リンク 産経ニュース 80 1 user 萩生田光一官房副長官が安倍晋三首相に「シン・ゴジラ」を勧めたワケとは… 安倍晋三首相は25日夕、東京・六本木で開かれた第29回東京国際映画祭のオープニングセレモニーに出席した。首相はあいさつで、ヒット中の映画「シン・ゴジラ」について…
  • カラサワ @cxp02120 2017-10-23 13:38:39
    国民はみんな、国政に頑張っている安倍首相の足を引っ張る野党の姿にストレスを感じていたのですね。なんか今の若い人の感覚に、すごく納得。 twitter.com/tencoz/status/…
  • カラサワ @cxp02120 2017-10-23 17:18:12
    左翼の人たちはひたすら「若者が投票さえすれば」とお題目みたいに唱えるが、今日び、若い世代ほど自民支持率が高い。これもあなた方の“イケてない”活動に若者があきれ果てた結果だ。極限すればあなた方にもう未来はないのだよ。認識から変えろ。 nikkei.com/article/DGXMZO…
  • カラサワ @cxp02120 2017-10-24 11:18:55
    今の若者は「テレビ見過ぎ戦争ゲームやり過ぎより強い刺激を求め超激辛ラーメンにはまって素材の味を忘れる」(だから安倍戦争政権を支持する)というリプが来たが、太平洋戦争の時の若者たちがテレビもなくゲームもなく激辛ラーメンもない環境で戦争に突き進んでいったのは不思議ですねえとしか。
  • 町山智浩 @TomoMachi 2017-10-24 02:03:04
    「シンゴジラ」には足引っ張っる奴が出ている。大杉漣首相と小池モドキ防衛大臣たちで、そいつらがいっぺんに死んだから仕事が楽になる。それとあのな、「シンゴジラ」と今回の選挙を強引に結び付けるないで消えてろ唐沢俊一。 twitter.com/cxp02120/statu…
  • よしーき@活字中毒 @yoshiki_vwg5gt 2017-10-24 13:13:31
    @TomoMachi @cxp02120 カラサワ先生にしては皮肉であれこの引用はあまり上手くない「らしくない」なあと思ってましたが町山先生もこの程度で激昂は「らしくない」ように見えます。他の方も言ってましたがシン・ゴジラお好きなのですかね?
  • カラサワ @cxp02120 2017-10-24 13:25:28
    @yoshiki_vwg5gt @TomoMachi 自民勝利の選挙後でイラついてるんでしょうwシンゴジラへの批判に、政府の人間である主人公が日本を救う大政翼賛映画だというのがあり、監督がそんな映画を作った理由が「頭の悪い足引っぱり役を置かない」ということで、なんで若者が安倍支持に回るかの理由のひとつとして納得するものがありました。
  • カラサワ @cxp02120 2017-10-24 13:32:29
    @yoshiki_vwg5gt @TomoMachi つまり、テレビがわざと野党が意地の悪い質問をして首相を困らせるのを映すと、野党議員は自分がヒーローに見えると思ってるんでしょうが、実は「主人公への共感バイアス」の高い今の若い世代には自分の足を引っ張って喜んでる悪役に思える場合が多いということなんですね。これは大いなる皮肉ですよ。
  • よしーき@活字中毒 @yoshiki_vwg5gt 2017-10-24 13:49:46
    @cxp02120 ああなるほど。ワタシは由緒正しき道民なので自民一強には批判的なのですが、確かにたまにいますね「楯突く小物感」が出ちゃってる残念な野党議員。
  • カラサワ @cxp02120 2017-10-24 13:51:54
    @yoshiki_vwg5gt @TomoMachi もちろん首相への追及に「自分は痛快感を感じている」という人もいるでしょう。野党はそういう人の声を聞いてやっている。ただなぜあれだけモリカケの追求があって安倍自民が大勝するのか。庵野監督の想定したような人の数の方が増えているのではないかな。私自身は悪役がいるドラマの方が好きですが。
  • カラサワ @cxp02120 2017-10-24 14:03:08
    @yoshiki_vwg5gt @TomoMachi あと町山さんは大杉漣の首相以下内閣メンバーを悪役としていますが、ドラマツルギーから言うとあれは悪役ではないです。あれは“無能”をキャラクター化した三枚目たちですね。本来の悪役は主人公に明確な敵意を持ってその行為の邪魔をする存在。その不在が、大きな特長となっているのがシンゴジです。
  • よしーき@活字中毒 @yoshiki_vwg5gt 2017-10-24 15:12:16
    @cxp02120 ここまで丁寧な御説明を受けてはじめて最初の真意が理解できた気がします。ということはですね、一ファンの分際で偉そうに言わせていただきますがやはり最初のは自民圧勝に安易かつ強引にシンゴジを結びつけたように読めちゃったってことです。とはいえ町山先生は「らしくない」笑
  • よしーき@活字中毒 @yoshiki_vwg5gt 2017-10-24 15:16:27
    @cxp02120 あとやはり彼等は悪役ではなく、無能役残念役ですよね。そこは同意です。
  • 町山智浩 @TomoMachi 2017-10-24 22:34:15
    @cxp02120 @yoshiki_vwg5gt どこに「悪役」なんて書いてある? 「足を引っ張ってる」のは「悪役」? いつもいつも捏造と歪曲ばかりだから唐沢俊一は業界で仕事を失ったんですよ。
  • カラサワ @cxp02120 2017-10-24 22:51:40
    @TomoMachi だったらば庵野さんが足を引っ張る役は出さないで作った、と言ってるのに「足を引っ張る役はある」と言っているのはどちらの捏造なんだろう?
  • カラサワ @cxp02120 2017-10-24 22:55:56
    @TomoMachi で、なんでそんなにカリカリしてるんですか?
  • カラサワ @cxp02120 2017-10-24 23:05:18
    @TomoMachi せっかく怪獣映画の話サカナにああだこうだと盛り上がれるところなのにカンシャクおこして個人攻撃に走るのって、どうかと思いますよ。
  • カラサワ @cxp02120 2017-10-24 23:14:43
    @TomoMachi 私は町山さんの言い方は彼らを悪役ととらえていると思った。他にもそう思った人がいた。それが違うのであれば違うと言えばいいだけじゃないですか。ああ、そうですか、じゃ訂正します、ですむ話ですよね。誤解はあります、Twitterの文字数の制限の中の表現なのだから。
  • カラサワ @cxp02120 2017-10-24 23:27:10
    @TomoMachi 町山さんがシンゴジラの使用権持っているわけじゃなし、選挙と結びつけるな、と他者に強制できるものでもない。気に食わない発言を問答無用で頭ごなしに暴力的な言葉で封じようとするのはそれこそあなた方リベラルが忌み嫌う言論弾圧そのものだと私は思うけどなあ。
  • カラサワ @cxp02120 2017-10-24 23:46:43
    @TomoMachi もちろん、元発言が差別的内容だったり、弱者を故意におとしめるような悪意が含まれていたならば、ある程度の激語を用いてその発言を制止することも必要でしょう。そうでなく、それを自分が気に食わないから、発言者が嫌いだからという理由で強引に黙らせようとするのは暴力だ。
  • カラサワ @cxp02120 2017-10-24 23:48:09
    @TomoMachi それは独裁者が国民にとる方法と同じです。
  • 町山智浩 @TomoMachi 2017-10-25 00:14:43
    @cxp02120 首相が死ぬことで仕事がはかどる「シンゴジラ」を唐沢俊一は「首相の足を引っ張る野党への反感」と解釈→歪曲。「首相が足を引っ張る」と書いた俺のツイートを唐沢は「首相を悪役としている」と要約→歪曲。このような歪曲や嘘を繰り返した挙句、唐沢は物書きとして仕事を失った。反省はないのか。
  • カラサワ @cxp02120 2017-10-25 00:19:36
    @TomoMachi 私から見ればこの町山さんの解釈も歪曲になります(笑)。あと、私、いまでもちょこちょこ業界で仕事していますよ(笑)。数年前から演劇活動にシフト移したんで、昔に比べたら割く時間少なくなっているけれど。これにもかなりの歪曲が入っているなあ。
  • カラサワ @cxp02120 2017-10-25 00:29:19
    @TomoMachi で、歪曲も捏造も誤読もない事実として、庵野監督は「足を引っ張る存在を出さなかった」と語っており、町山さんは「足を引っ張る存在はある」とおっしゃっている。これはどちらが正しいのですかね?
  • sabadragon @sabadragon 2017-10-24 15:36:48
    唐沢俊一って今こんななのか…。本当にサブカルとネトウヨの親和性って真面目に語られないといけないんじゃなかろうか。

コメント

  • pi-i @karasawagikara1 2017-10-25 06:26:44
    唐沢俊一は最近は安倍晋三のケツの穴でも舐める勢いだからな。特に今回の選挙で勝利してからの興奮っぷりは恥ずかしい。都議会選挙の自民大敗の時はそれまで連日安倍バンザイを唱えていたのに、いきなり1ヶ月ほど政治的な書き込みを封印しちゃってのな。この唐沢俊一という人は安倍の勝ち馬に乗っかって周囲をマウンティングしたいだけの人なんだよ。本当につまらないオッサンに成り下がったね。
  • 言葉使い @tennteke 2017-10-25 07:15:04
    なんで汚い言葉を投げつけないと自分の意見が言えないのかな。私はそういう人を「汚言症」に罹ったなと思います。
  • ろんどん @lawtomol 2017-10-25 08:37:36
    シン・ゴジラの総理はじめ閣僚の面々、無能かどうかはともかく、真摯な方たちであったとは思います
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-10-25 08:47:27
    lawtomol むしろ彼らはゴジラに殺されてしまう距離まで退避せずに対策をしてたし、法律の範囲内でできるギリギリのところまでやってたと思います。通常の災害で一般人を確実に巻き添えにするような行動を許可する政治家がいるとは思えません。
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2017-10-25 08:53:01
    首相勢は旧態依然の象徴ではあったけど、無能でも悪役でもないと思うので、どちらの立場にも与しない。ようやくエンジンがかかったところでああだからこそ、矢口の悔しがりようが観客にも響く。
  • この路上の片隅に @ro_jo_ko_zin2 2017-10-25 08:54:19
    唐沢さんと言う方が業界とやらでどう扱われてるかは知りませんが、このまとめだけを見る限りでは唐沢氏の方に理があるようにしか見えませんね。他にもやり取りがあったのなら別ですが。
  • フージノーヤー @gt_sw_seita 2017-10-25 08:57:53
    唐沢氏のこれまでの言動はともかく、町山さんが観たシン・ゴジラと俺が観たシン・ゴジラはなんか違う映画らしい。
  • moore @megazines 2017-10-25 09:04:06
    政治に口を出すと芸が細るとはよく言ったもので
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-10-25 09:04:24
    「老婆とそれを背負った息子が1組いるだけで攻撃を中止」、は無能かどうか。海外では不思議がられたそうだけど、このパターンって物語ではさまざまに使われているなあ。一覧でも作りたい。「それをやるからこそ、この人はヒーローなんだ」という結論に収斂することも多いし。
  • hironomaru @hironomaru11 2017-10-25 09:07:34
    大杉首相も後半腹をくくって覚醒してたから、もし 内閣総辞職ビームを受けずに生きていたとしても、平泉首相と 大差はなかったと思う。 では、あのビームでなにが変わったかというと、巨災対の不退転の決意だと思う。 結局はどちらに転んでも「決意と覚悟によって人は変わる、結果は変えられる」 というメッセージを受け取った。
  • PON[鯉]℃℃℃2018 @pon1225 2017-10-25 09:19:25
    「東京湾内で謎の爆発、海底トンネルが浸水」という事実から「巨大怪獣ゴジラが日本を襲いにきたんだ!」という“虚構”へどうアプローチするか、セイギノミカタである矢口をどうやったらただのキ○ガイに見えないよう誤魔化せるかの涙ぐましい努力の結晶が『シン・ゴジラ』。
  • Isamu HIROSE @BubbleHeadJP 2017-10-25 09:19:52
    唐沢俊一に完敗するとは町山さんも落ちたものだ 本業はともかく政治コラムをはじめとする政治がらみの発言はここ数年どんどん酷くなってみてられない 自信満々にトランプ敗北を予言する著書が黒歴史になったあたりから、右派に対する差別的・嘲笑的な物言いは見苦しいとしか表現しようのないものになってしまった 自分がヒーローのつもりでも周りはそう見えてない、というのは今の町山さんにも当てはまる
  • ゴイスー @goisup 2017-10-25 09:20:36
    見苦しいね。言ってることの正しさ云々の前にこんな感じだと人が離れていって残るのは先鋭的なシンパだけになるんだろうなぁ
  • togetsen @togesen1 2017-10-25 09:21:14
    左巻きの人って、何でイデオロギー1つで名作も駄作に変えてしまうんですか?勿体無いと思わないんですか?
  • ハイホー @Ho__Hi 2017-10-25 09:26:50
    前半はうまくいかない現実、後半はこうであってほしい現実という大まかな描き分けだったと思う。全閣僚ではないけど、大杉漣の首相はどちらかというと……。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-25 09:27:33
    日本の批評やらする業界全体に言えることだが、唐沢氏の言うような事を利用して、町山みたいなんが炎上するようなコラム書いてビューを稼ぐわけだ。だから全国ネットに出るコメンテーターなんかもパヨクが多い。炎上によって視聴率を稼げるから。
  • やましよ @kkr8612 2017-10-25 09:28:21
    総辞職ビーム食らって死んだ旧閣僚陣は非常識を極めたゴジラという存在に対処しきるには足りなかったというだけで、概ね常識的な対応取ってたと思いますけどね。彼らが横槍入れて巨災対の仕事をストップさせるような描写があったというんなら別だけど、そもそも巨災対自体が旧閣僚陣が矢口に命じて組織させたものなわけで…
  • 山中 樵 @kikori2660 2017-10-25 09:30:54
    町山さんの言う通り、大杉漣首相が足引っ張り役だとして、そいつが死んでうまく回る様になったのだとしたら、その言い分はむしろ唐沢さんの主張を補強しているのではないかと思えるのだが。
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-10-25 09:35:52
    gryphonjapan すこし解りにくいですが「それをやるからこそ、この人はヒーローなんだ」は「老婆とそれを背負った息子が1組いるだけで攻撃を中止」にかかっていますよね。大杉首相がヒーローという意味ではありませんが。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2017-10-25 09:38:31
    低レベルな喧嘩だなあ(嘆息)
  • nekotama @nukotama001 2017-10-25 09:40:08
    唐沢俊一がそもそも糞オブ糞じゃないか。持ち上げる価値もない、と学会の陰部。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-10-25 09:43:10
    sysasico1 判りにくい表現でしたかね、そういう意味です。いま一例思い出しましたが、帰ってきたウルトラマンで郷秀樹は新マンと合体前、怪獣に襲われた子犬やハトなどを逃がして、死にかけたんですよね。https://m-78.jp/videoworks/the-return-of-ultraman/ どう合理的に考えても、動物やペットを命がけで救助を試みるのは良くない(本当の地震や災害でもNG!)、ではあるけれども…と。
  • シオシオ神殿 @WsaltTemple 2017-10-25 09:47:36
    町山さんどうしたんだろ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 2017-10-25 09:52:52
    首相は有能でも無能でもなく『日本的な首相』を体現した首相って感じだったな。 むしろ、官僚がほとんど情報集めるし、なんなら判断まで大体終わらせてくるので、余程の外れ値じゃなければ、誰が首相になっても大差ないみたいな表現のほうが、色んな事を投げかけてると思ったよ
  • ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2017-10-25 09:54:32
    大杉内閣、不条理(ゴジラ)にてんてこ舞いだった中では迅速な対応だったと思うんだけど町山さんにはそう見えたんですねふーん
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-10-25 09:55:11
    内閣総辞職ビームは、単に会議描写を無くして主人公の矢口を物語の中心に持ってくるための方便でしょう。当初の首脳陣が居続けたら、それを描写の中心からいきなり外したら映画の構成として不自然ですから。
  • 読み猫 @yomi_nekox 2017-10-25 09:58:45
    まあ、物語としてお決まりの……というより、現実をちゃんと再現したら出てくるはずの、とにかく与党の邪魔すれば選挙勝てると思って何でも妨害する野党とか、危機感を全く共有してなくて話の通じない政治家とか、身の危険が及ぶと真っ先に全部放り出して逃げる政治家とか、軍や政府の作戦をクソ邪魔したり曲解して伝えるマスゴミとか、そういうのは『再現』されてなくてよかったよ。 あの国はどこにあるんだろう(棒)
  • ミラクルエース牡蠣と海老 @miracleace1975 2017-10-25 10:09:25
    唐沢俊一氏は相変わらず無理矢理なこじつけをしてズレた発言をいるけど、 町山智浩氏の「首相が死んで仕事が捗る」ってのも随分と乱暴な解釈だよなぁ。
  • コン蔵 @konzopapata 2017-10-25 10:10:38
    シンゴジラでイマイチ解らんのが、最初の怪獣なんている訳ないだろムードに置いて主人公だけいや、本当に居るかもしれませんなんて言えるところなんだよな、総理等が無能にみえる最初の印象はここな訳だし。
  • ぶる〜の @shin10276707 2017-10-25 10:17:25
    シンゴシの首相達は、当初こそお役所気質の絵に書いたような無能だけど、物語進むにつれて段々と覚悟が決まってきて、どんどん視聴者側に寄ってきたところで総辞職ビーム!でさらなる絶望感を演出する役割だと思ったのだが。 アイランズ国防委員長的な。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-10-25 10:18:19
    konzopapata 「根拠はないが予測していた」
  • コン蔵 @konzopapata 2017-10-25 10:27:22
    yomi_nekox もしも映画で現実の日本をこうすればいいんだなんて訴えたいんだとしたいんだとしたら、もっとも目につきやすいこの手の邪魔者をどうにかする方法を提示しなければ話にならないし、当たり前だけどそんなもんが重要な作品ではないんだから自論を人気映画につないで訴えるってとてつもなく下品な行為だし、評論家のやることじゃないな。
  • こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 2017-10-25 10:40:26
    小林よしのり、キッチュ、そして町山智浩・・・政治に傾倒して発言が狂って行く男がここにまた一人w
  • K3@FGO残1.7 @K3flick 2017-10-25 10:49:46
    旧態然とした日本政府がモチーフだから、偏に無能と断じてしまうのは、あまりにも雑すぎると思う。シンゴジラは、それぞれがやれることをやり尽くした映画だよ。
  • ウェポン @weapon2011 2017-10-25 10:55:30
    なんでも政治(与党支持)に結びつける奴に、なんでも政治(与党批判)に結びつける奴が噛み付いた地獄ってだけでしょ。「唐沢俊一の方が正しい!」なんて思っちゃう人は、「与党支持ならどんなバカ論でも支持する」って言ってるようなもんだぞ(と言って、もちろん町山智浩も無茶苦茶ではある)。
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-10-25 10:57:43
    別にあの首相特別無能じゃないよな?ゴジラが想定以上に強すぎて後手に回ってるうちに死んでしまったけど その結果人員不足で主人公が更に頑張らざるを得なくなっているけど、やりやすくなったと言うのはなんか解釈違い
  • 野生の男 @yasei_no_otoko 2017-10-25 10:58:55
    イデオロギーとか関係無く町山氏が脚本を書いた実写版進撃の巨人は足を引っ張る無能が多過ぎて後編に足を運ばないレベルでした。
  • ちるちるみちる @SugarHoney0328 2017-10-25 11:01:03
    「監督が言ったことが正解である」が町山氏の映画評論なんだから、庵野監督が無能を出してないって言ってる時点で終わり
  • ざわ @zawayoshi 2017-10-25 11:04:36
    自国で自分達の権限を暴走させないように定めた法の中での行動の中では最善のことをやったので無能とは言えない。むしろ、あの段階で非常時だからと言って法から逸脱した行動を取ったら有能だというのだろうか。
  • abc @ooaappii 2017-10-25 11:09:23
    首相を追求して痛快に見えていた野党が、国民特に若者からすると「創作において主人公側の足を引っ張る無能」に見えていた、と突きつけられるのはその支持者特に創作に関わる人にとっては憤りで頭が沸騰するくらいの見解で黙っていられないだろうなあ…蓮舫がまさに物語の無能の最後のように舞台から降ろされたわけだし。
  • たろー @hanpa64 2017-10-25 11:11:21
    町山氏も、発言の内容じゃなく相手憎しで汚い言葉平気で使える人になっちゃったのな。
  • たろー @hanpa64 2017-10-25 11:13:10
    それからこれ前から言ってるんだけど、「進撃の巨人」が映画としてなぜダメになったのかを、インサイダーの映画評論家としてきちんと総括してくれないかな。
  • jiji @kumattasan 2017-10-25 11:28:55
    最終的にはその状況と職掌、能力の及ぶ範囲で力は尽くしたけれど、ゴジラには及ばず総辞職ビームって流れだろう? 有能ではないかも知れないが、悪役とか足を引っ張るとかは完全に読み違えてると思う あとヤマカンみたいになってきたな、町山
  • hirano ryo @HiirashiRyo 2017-10-25 11:29:01
    正直なところ、双方ともに納得いかない解釈だ。あの首相は『普通の』だからこそ、『居なくなってもスムーズに政治が立ち行く』人物であり、『そういった人間をトップとして採用しているのが日本の弱みであり強みである』と言っているのがシンゴジラだと思うけどな。あと今の選挙結果と選挙より前の映画を結びつけて語るのはただのポエムでしょ、真面目に取り合うなよ
  • ざわ @zawayoshi 2017-10-25 11:31:23
    HiirashiRyo 、『居なくなってもスムーズに政治が立ち行く』人物であり、『そういった人間をトップとして採用しているのが日本の弱みであり強みである』その観点はなかった…。なるほど。
  • abc @ooaappii 2017-10-25 11:37:42
    解釈の仕方として「企画提出しても目を通してサインするだけに数ヶ月かけるクソ上司が一斉に消え去って実行力ある俺達だけが残ったらバリバリ仕事進めて結果出してやるのになあこの映画みたいに!」って風にカタルシス得ちゃってる人が結構いるんですよね。そのエリア側からの物言いだとは思います。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-25 11:37:49
    町山さんはなりすまし説。「テレビやゲームは無いが大政翼賛新聞や大本営発表ラジオのような最新メディアはあった」
  • METHIE @METHIE34 2017-10-25 11:38:00
    あの総理大臣たちははゴジラを最終的に解決できるロールを実は与えられなかったので全滅したという話で、 有能か無能かという二者択一の評価ではないと思う。
  • nakkk @leonleon222 2017-10-25 11:40:43
    yomi_nekox あえて今の政治家と照らし合わせるなら、官僚と対立してる安倍より、言われるがままに政治やってた民主党総裁人のほうがマッチしてると思う。右往左往してたとことか管を彷彿させた。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-10-25 11:45:05
    どちらもそのまま賛同しにくいが「テレビがわざと野党が意地の悪い質問をして首相を困らせるのを映すと、野党議員は自分がヒーローに見えると思ってるんでしょうが」「自分の足を引っ張って喜んでる悪役に思える場合が多いということなんですね。これは大いなる皮肉ですよ。」ここだけは賛同したい。
  • 天たくる @ten_tacle 2017-10-25 11:46:38
    ooaappii 別まとめでそんな解釈している人見ましたけど、本編見ないであらすじだけ読んでる人達なんじゃないかと思います。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-10-25 11:47:45
    偉そうなことを言っても票が取れない野党、偉そうなことを言っても客が足を運ばない進撃の巨人(劇場版)。仲良しどうしでよかったじゃないか。
  • おく のぶ @samorou 2017-10-25 11:53:11
    トランプ当選以降は、明らかに町山さんおかしくなった感じ。それぐらいからラジオも聞かなくなっちゃったな
  • anq☆ @anqmb 2017-10-25 11:57:59
    個人的にシンゴジは好きな映画ではないが、ビームくらった内閣の方々は単にリアリティパートの人々であって、足を引っ張ったとかそんなではないと思うなあ。踏切で逃げ遅れた老人を見て攻撃をためらうシーンは、災害弱者である自分の親に降りかかったらと思うともう……。
  • 武信貴行 @take_noble 2017-10-25 11:58:04
    『シン・ゴジラ』に現実的な社会問題なんかを投影しようとすると大体ぶっこけるんだよなぁ。 何故なら実際にはそういうものは特に投影されてないから。 あの作品に強く投影されてるのは「過去の怪獣映画」とかそういうものなんじゃないのかしら。
  • happy_world @happy_world2 2017-10-25 11:59:00
    大杉漣演じる首相や閣僚も縦割り行政やらなんやらで四苦八苦しつつも未曾有の災害に腐心してたので、あれを「足を引っ張る連中」と言ってしまうのは流石に歪みすぎた視点だと思うけどなぁ。何ヶ月も政策論争に費やせる時間をモリカケ問題に執着して国会期間を浪費しつつ具体的なものが何も出せない野党のような行動が「足を引っ張る行為」だと思うので、その意味では唐沢氏が正しいと思う。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-10-25 11:59:43
    物語を面白くするための悪役は、有能で魅力的でなければいけない。ガンダムのシャア、北斗の拳のラオウ、MONSTERのヨハン等々。風車の理論じゃないが、それでこそ主人公が輝くというものだ。安倍政権に低レベルな論争しかけて仕事した気になってる野党連中もマスゴミどもも、ハッキリ言って雑魚以下じゃねーかよ。モヒカンのヒャッハーさん達の方が余程格好いいぜ、まったくよう。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-10-25 12:15:56
    物語の構造的にはファーストガンダムに似てるんだよね。シャアのサイド7への攻撃によって、正規のベテラン軍人たちがことごとく死んでしまって、アムロを始めとする子供達が戦わざるを得なくなるっていう流れ。でもって、頼りにしていたルナツーの連邦軍もまったくあてにできないで、むしろ軋轢を生んで避難民ごと放逐されるっていうね。
  • oneeye @kyomujyuu 2017-10-25 12:30:50
    混乱や躊躇を抱きつつ、その時点での最善を尽くしていたのが大河内首相や内閣の面々で、それを無能と解釈するのは違和感がある。首相は劇中で矢口プランの進捗を確認しているが、これは彼らの行動に期待しているのが判る演出だと思う。
  • oneeye @kyomujyuu 2017-10-25 12:33:42
    何にせよ、己の政治的スタンスから創作物を都合よく解釈するのは悪手なのではないか。
  • ask @whirlpool 2017-10-25 12:36:04
    戦え……戦え……! (どっちも嫌い)
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-25 12:37:15
    この町ナントカさんは「危険なアメリカ映画」でも読んで勉強したらどうか。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-10-25 12:40:18
    dragonchicken19 へー。なりすましで本人認証って取れるんだ!知らなかったなー。
  • PON[鯉]℃℃℃2018 @pon1225 2017-10-25 12:40:38
    konzopapata 矢口って「ゴジラ脳」なんですよね。たまたま矢口が見当をつけていた「巨大不明生物」説に(映画の中の)現実がすり寄っていく。 まあ怪獣映画だから当たり前なんですけども(笑)。
  • 犬山 @yamada44790060 2017-10-25 12:42:49
    汚い言葉を使うのは憎悪に飲み込まれているから。強い言葉を使うのは発言に自信がないから。激昂しやすくて粘着性なのは昔から変わってないですが、ご自分の庭である映画評論すら簡単に否定されて可哀想な町山さん。
  • でき @dekijp 2017-10-25 12:46:30
    個人の映画の感想は「はあ、そうなんですね。」としか。若者が自民党を支持する説については勝手に代弁するなよ。と。
  • civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2017-10-25 12:50:47
    劇中に姿は出てないけど「ゴジラを殺すな」(殺せと音声が重なる)っていう国会前のデモくらいか? まああの時点ではゴジラがどこまでできるか何て誰も分からないから結果論だけど
  • @b100c 2017-10-25 12:50:52
    シンゴジそのものに政治的な何かを読み取るのは無理だろ。だけど庵野の発言から視聴者はこう見る、って結論を持ってきたのには一定の説得力がある。 個人的に難点を言うなら、シンゴジ自体が人を選ぶしもともと万人受けするように作ってないってことか。
  • @b100c 2017-10-25 12:52:31
    ま、最大瞬間風速的なネームバリューはゴジラとだって戦えたはずの実写進撃がクソだったことを考えりゃ、どっちが支持されてんのかってのは…
  • でき @dekijp 2017-10-25 12:56:17
    反安倍って働いていない人多いのか?前期の会社の売上や利益、今期の目標とか聞いた事無いのか??アベノミクスが事実なのかそうではないのかなんて言葉遊びしている間に、実際に業績が上がっている製造業は多い。
  • 六次元 @Six_D 2017-10-25 13:03:48
    つぶしあえー(^o^)ノ
  • 長州豪@リベラル保守ってバカ? @is06_battery 2017-10-25 13:07:07
    >創作において主人公側の足を引っ張る無能   映画評論においていらんネタバレをして台無しにする町山www
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-10-25 13:09:06
    gryphonjapan ハリウッド映画なら、あのシーンで線路をヨタヨタ横断するのはモブ老人ではない。ヒロインや子供だと思います。そして撃とうとする軍隊がきっと印象悪い立場になる。
  • 超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2017-10-25 13:09:10
    唐沢某、業界干されてたんかぁ@諸々・・・・と云うのがあるのだけども____
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 2017-10-25 13:09:44
    庵野監督は突然現れた悪い冗談のような状況に戸惑い振り回されつつも必死に対応しようとする人や身体的能力の為に必然的に生まれてしまった落伍者を無能呼ばわりしない優しい方と分かりとても心が温まりました。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-10-25 13:10:53
    そもそも作中世界の人々は『ゴジラ』を知りませんからね。我々観客と違って。このギャップさえ映画演出として利用されてるのが凄いのであって。蒲田行進まではコメディと言っても良いほど、ボケ≒一般常識:ツッコミ≒ゴジラの超常性が繰り返されますし。後半への転調でも、自衛隊でも無力→B-2撃墜→内閣総辞職ビームと丁寧にシフトチェンジされていますし。
  • 天たくる @ten_tacle 2017-10-25 13:14:02
    さすがに進撃の巨人とシン・ゴジラを比べてどうこう言うのはやめて差し上げましょう・・・・・・(訳:論点がぶれるので程々にしておきましょう)。
  • 超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2017-10-25 13:16:12
    進撃の巨人・劇場版はアニメ版と実写版が共にあるので、進撃の巨人・劇場(実写)版と書かないと・・・・ TnrSoft
  • コン蔵 @konzopapata 2017-10-25 13:20:54
    実写進撃の巨人は前編の最初の巨人襲来シーンだけは素晴らしかった、あれで90分くらいのホラー撮ればよかったのに
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-10-25 13:21:16
    水戸黄門の悪代官って、正義側の黄門様に会うまではさも自分が正義のように理知的に話すけど、結局黄門様の正体に気づいた途端「ええい貴様は偽物じゃ出会え出会えー」とか自分から無礼な発言して悪役になってしまうよな。少なくともこの問答では町山は自分から無礼な発言して悪役になる悪代官と同じだわな。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-10-25 13:29:09
    取り合えず町山智浩‏が荒ぶってる時は「あー吸ってトリップしてんだなー」とでも思えばいいんじゃないかな。
  • やなぎ【奇病】 @TigerkeelbacK 2017-10-25 13:29:44
    首相死んで仕事楽になんか全然なっらなかったろ、、、。農水大臣が首相に繰り上がって米大頭領と直接会話出来ず通訳介してたの、主導権が海外に握られてめっちゃヤバイ感満載だったわ。実際にはめっちゃキレ者だったが。
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-10-25 13:31:54
    法に定められた範囲内で全力で職責を果たしたが及ばなかった、ってのは無能じゃないでしょう。アフターストーリーがあったとして、次来たときへの法制や復興に注力しないで「ヨトウノセキニンガー」とか言って時間浪費する連中が出てきたら「ド低脳すぎるっ!・・・」とは思うだろうが。
  • 黒田クロ @kurotoya 2017-10-25 13:36:21
    矢口は矢口と呼ばれてるのに大河内首相は中の人の大杉漣で呼ばれまくってんの草。
  • dragoner@日曜東V36a @dragoner_JP 2017-10-25 13:42:02
    それぞれの政治観や立場を持ち、複雑な利害関係を調整して政策を進める政治家を、単純に有無能の二元論で語るのに違和感がある。向き不向きはあると思うけど
  • 春山春斗@冬眠中 @halt_haru 2017-10-25 13:42:46
    第二形態での攻撃中止は、ミスと言えるかもしれない。あの状況なら倒せたと、監督も言及していたはず。「人の命は地球より重い」的な人道主義が、さらなる災厄をもたらすと。庵野監督が大好きな「カルネアデスの板」的な話。
  • dragoner@日曜東V36a @dragoner_JP 2017-10-25 13:43:47
    なお設定上、大杉漣首相は「有事向き」でないらしい。ただ、真摯な人だというのは伝わる
  • 回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2017-10-25 13:44:08
    なにかと思えば劇中人物の持つ情報での判断を神の視点で足りん足りん言ってもな
  • トラッチョ @toratora3 2017-10-25 13:44:17
    優柔不断なところはあるし、早く決断しなかったから被害が大きくなった場面もある。しかし、即決出来る内容でもないし、防衛大臣なんかは滅茶苦茶有能だったよね。まぁ問題もあったけど。で、どうしますか。決断をと迫られてちゃんと決断してたよね。そのメンバーが一発でみんな死んでしまったからこれからどうすればいいのか・・・って状態になっていたよね。ゴジラがその期間休眠状態に入ったから各役職立てて作戦立てて準備も出来ただけで。無能、いました?
  • ポポイ @popoi 2017-10-25 13:45:14
    己は左巻きだが、#シンゴジラ の大杉漣首相達は、健闘してたと観た。無能や悪に非ず。#自民党 #安倍晋三 政権と一緒にされるのは気の毒w
  • やましよ @kkr8612 2017-10-25 13:45:21
    bankerman777 大麻ってダウナーだった気がするんですけどそれでこんだけ激昂してるとか完全にヤバい人じゃないですかー!やだー!
  • 汀こるもの@レベル96 @korumono 2017-10-25 13:49:22
    あの状況で有能に振る舞える矢口蘭堂は有能というよりは変態だったのでは?
  • アオカビさん @Penicillium_ch 2017-10-25 13:50:43
    庵野監督が「足をひっぱる役は出してない」と言ってる通り、大杉漣たち旧内閣は悪役ではなく、現行の法の枠組みやしがらみを体現(説明)させる存在に過ぎない。で、内閣総辞職ビームによって、しがらみの一掃と巨災対の全力稼働開始でカタストロフィを得てるわけで。
  • ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2017-10-25 13:51:35
    kkr8612 脳細胞は破壊されるみたいですからねw
  • 春山春斗@冬眠中 @halt_haru 2017-10-25 13:53:08
    ・人類の滅亡回避のための銀河中心部でのブラックホール爆弾(トップをねらえ) ・ギャグ回でマリーを追いかけていたアトラン兵の射殺(ナディア) ・放射能ガスを防ぐためフェイトを見殺し(ナディア) ・エレクトラの自爆提案(ナディア) ・エヴァ参号機を使徒として殲滅(エヴァ) ・滅びの時を免れ、未来を与えられる生命体はひとつしか選ばれない(エヴァ)
  • hirano ryo @HiirashiRyo 2017-10-25 13:53:31
    明らかにごく普通の優秀さと善良な感性を持った政治家であっても『有能』『無能』のレッテルしか用意されない程度には政治家というアイコンはステレオタイプに毒されすぎてるな
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2017-10-25 13:54:36
    なりすましなりすましって町山師匠はずっとこうやないですか。
  • tako @tako6502 2017-10-25 13:57:03
    町山さんはマリファナ(大麻だったかな)でラリりながらアメリカでトランプ政権についてインタビューしてた頃は耀いてたよ。煽り抜きでたいした人だと感心してたよ
  • 絶体番地 @zbanchi 2017-10-25 13:59:08
    シン・ゴジラで最初に事に当たった政権は、確かに外から見れば現状認識の甘さや、対応のもたつきとかもあったと思うが、余りに非現実的な事態に対する反応としては、まあそうなっちまうよなって思ったな。だから、無能や足を引っ張ってるっていうのとは違う感じもする。 それに、人命を優先して攻撃を制止したりとか、どっちかっていうと少し左翼(?)(リベラル?護憲派?)よりの首相だったんじゃねぇかと思うな。
  • 春山春斗@冬眠中 @halt_haru 2017-10-25 14:02:39
    第ニ形態で仕留められたかもしれない状況で、人命重視でためらったように、東京の核攻撃を中止することで、大量発生したエイリアン風のゴジラ第五形態によって、東京どころか人類が滅亡する瀬戸際だったのが、ヤシオリ作戦の手前の状況。だからこそ、葛藤があったと。
  • ポポイ @popoi 2017-10-25 14:10:28
    happy_world2 転倒してます。#自民党 #安倍晋三 政権が、証人喚問と関連公文書開示を行えば、それはもう一発で潔白立証問題終了だったのに、残念。
  • 春山春斗@冬眠中 @halt_haru 2017-10-25 14:10:46
    結果論としては、逃げ遅れた婆ちゃんと、それを背負った自衛隊員の命を確実に救うために、東京を核攻撃で焼き払うかという話になってしまう。外から見ると、「婆ちゃん」と「東京」は同じ。それでも、東京の核攻撃はやめてくれと、恥を捨てて大使館で土下座をしたのが、ラーメンのびちゃったの人。
  • 春山春斗@冬眠中 @halt_haru 2017-10-25 14:16:39
    ただまあ、結果論であって。「日本の総理」としては、ダッカ事件のように常識的な判断をしたとも言える。
  • @b100c 2017-10-25 14:22:33
    Penicillium_ch ええっと、カタルシス?
  • pogemutaBN @pogemutaBN 2017-10-25 14:24:38
    全部後知恵で語っても総理無能の理由にはならんだろうよ。品川第三形態への攻撃を(逃げ遅れを無視して)攻撃していれば倒せたというのも、そのあとすぐ海に帰って攻撃の機会を失うことも、次回いきなり第四形態で歯が立たなくなることも、おまけにビームとか出してそれまでとは比べ物にならない被害を出すことも全部だよ。
  • 物欲魔人【甲】11 @b_majin 2017-10-25 14:25:07
    まとめそのものは全く読まずにコメントするけど、あの首相は最初無能感ハンパなかったよね。周りがアテにならんと腹くくって、有能への変貌を遂げるかと思われた矢先に内閣総辞職ビーム喰らってしまったという…。
  • intiki @intiki 2017-10-25 14:26:53
    そもそもトップの決断を「足を引っ張る」と表現してしまう時点で日本語やり直してこいってレベルだろ。決定事項に横槍を入れるのが足を引っ張るであって、決断の時点でぶれるとかまとまらないとか何かおかしいってのは無能って言うんだと。
  • 富士州@待機マン @fujisyu 2017-10-25 14:27:46
    とりあえず防衛大臣が足を引っ張ってるところは何処か教えてほしい。自分的にはパッと思い出せるもので総理が足引っ張ってる感あるのは緊急会見で官僚の作ったペーパー通りではない事(巨大生物は自重で潰れる云々)を言ったくらいじゃないの。
  • 春山春斗@冬眠中 @halt_haru 2017-10-25 14:35:19
    halt_haru これに関しては「カルネアデスの板」というより、「トロッコ問題」かも。
  • 🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017-10-25 14:44:19
    みんな難しこと考えながら映画見てんだね。
  • ポポイ @popoi 2017-10-25 14:46:51
    halt_haru #シンゴジラ 前半での自衛隊のヘリ現着は、第3形態変異以降ですが、アレにも攻撃は通ったのですかね? ビルを一撃で倒す等、より頑丈そうでしたが。
  • なんもさん @nanmosan 2017-10-25 14:50:03
    サブカルはネトウヨと親和性高いわけじゃなくて何でもありなだけです。どっちの解釈にも一理あるんですけど、ただシンゴジラを強引に国政に結びつけようとしたのは唐沢俊一でしかないのですから、一理ある程度じゃ通りませんな。シンゴジラの大ヒットがいまの若者の国民世論と関係あるのは考察できても、作品そのものの解釈はもっと厳密にやれよ、だから二流のままで終わったんだよって話です。
  • kumanokodo @kumanokodo_kuma 2017-10-25 14:54:40
    >シンゴジの首相は安倍さんを意識した演技しているので、アレが足を引っ張っているように見えるのか。 そうなの?防衛大臣以外は民主党政権のパロディだとばっかり思ってたわ
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-10-25 14:55:28
    シン・ゴジラは都合により一回しか見れなかったが、“足を引っ張る”“無能”の“悪役”が居たか居なかったかと言われると、国会議事堂前でデモしてた謎の団体が思い浮かぶんだけど… あれ、巨災対の睡眠妨害にならないかと、映画内で唯一イライラしたシーンだったわ。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-10-25 14:57:11
    大河内内閣は無能っていうか「常識の範囲内で常に最善を目指すので非常識に後れを取り続ける」っていうポジションであって、あれ現実的に見ればむしろ有能だからこそゴジラの咬ませ犬をちゃんと務められてるんじゃないかと思うけど
  • 🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017-10-25 14:57:36
    アウトレイジ最終章の大杉漣とピエール瀧は足を引っ張るうえにクズだけど最後にヤられてくれて気持ち良かった。
  • zero2x @zero2xzero 2017-10-25 14:58:23
    町山はマリファナ切れてイライラしてるんだろ?また合法なところに取材と称して吸いに行けば落ち着くよ
  • ISSY @issy1080 2017-10-25 14:58:41
    あの世界ってフィクション含めて怪獣という概念がなくゴジラは概念レベルで理解不能な代物。それに対して「常識」的対応したのが前半で、そのシンボルが前首相や国会前デモ。それが駆逐され若手を中心とする「非常識」で勝ったのが後半。。と思いきや最後が前世代が古いやり方全開で核攻撃阻止して「古いのも悪くないだろ」。誰も足引っ張ってないし。強いて言うなら「常識」が足引っ張ってるけど、最初の出現で巨対災に全権委任したら、それこそ国家としておかしいと思う。
  • Hoehoe @baisetusai 2017-10-25 14:59:35
    治世の能臣が必ずしも乱世で活躍できるわけではないということでは?
  • 春山春斗@冬眠中 @halt_haru 2017-10-25 14:59:44
    popoi ソースがすぐには見つからないのですが、品川くんまではヘリの攻撃でいけたという、上映会でのコメントがあった記憶があります。
  • ライカ @kait8823 2017-10-25 14:59:57
    イデオロギーに染まると映画も楽しめなくなるのは単純に人生損してるなぁ、と。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-10-25 15:03:36
    序盤の無能感は、「観客がゴジラの非常識ぶりをメタに知ってるのに、劇中の人物達はまだ普通の自然災害やただのでかい動物だと思ってる」っていうもどかしさから来てるもので、あれは劇中人物視点で考えることとしては何も間違ってないんだよな
  • なんもさん @nanmosan 2017-10-25 15:11:17
    逆にシンゴジラに出てきたのが民主党政権だとしたら、そこには現実に足を足を引っ張った野党としての自民党を出さないとおさまらなくなっちゃいますから、いずれにせよ党派性はないファンタジー日本という解釈が正しいと思いますけどね。だからこそ個人的には映画としての評価は低くせざるを得ないんだけど、そもそも怪獣映画ですからねこれ。怪獣映画としてはベストテンには入りますよ当然。
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2017-10-25 15:12:37
    まずはきみが落ち着け。(水ドン)
  • ライカ @kait8823 2017-10-25 15:26:30
    つくづくシン・ゴジラは馬鹿を映す鏡だなぁ。
  • さこつ@サモア @sako2san 2017-10-25 15:29:52
    政治絡むと町山さんは酷くなる一方だなぁ・・・たまに首を傾げるような評論する人ではあったけどここ最近は特に酷い
  • てっしーー @tessy0930 2017-10-25 15:44:43
    頭が悪いことを言うのかも知れないし、これは明後日の方向でモノ言ってるのかもしれんけどさ。B級映画のモンスターパニックものと比べて見返すと大河内内閣はあれはあれで悪くないキャラしてるし自分は見返してて好感持てるんだよね、愛着も沸くし。B級映画やかの国の映画だともうすぐに「なんでもいい!すぐやれ!倒せ!」のとこを踏みとどまって「自衛隊の弾を国民に当てるわけにはいかない!」
  • てっしーー @tessy0930 2017-10-25 15:44:51
    「はっきり言わんと心が伝わらんだろう」「現場を見ん事には…」だ。結果的に空回り序盤のギャグテイストになるけど、かつてない危機と前代未聞の未知(ゴジラという存在を知らない、どれだけ強いか知らない、放熱線も知らない)にギリギリまでやり合ったんだから。かっこいいとさえ思えるよ。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-10-25 15:52:23
    うんうん、シンゴジラ序盤の内閣は別に馬鹿や無能だったわけではなくて、ゴジラという異常事態を認知する前の内閣として全く妥当な行動をとっていたと思うよ。巨大不明生物が実在することを前提としない初動対応をとることは、日本のような国家として不可抗力だ。痛い思いをして事態の深刻さに気付き、やっと対応していく。それが国家だ。そして日本がそれをちゃんとやったからゴジラを封印できたんだ。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-10-25 15:54:44
    アメリカのモンスター映画なら、ヒーローや巻き込まれ型主人公が人類の危機を早期に知って対応する。シン・ゴジラはそういうヒーローが居なかった場合の物語だ。だから官僚や国家機構や国力が致命的な国家ダメージの後に結果を出した。
  • mogmog @mo9mogg 2017-10-25 15:56:12
    halt_haru どうでもいいことでスマンが、あの老婆(原知佐子)を背負っていたのは自衛隊員ではなくて普通のご老人だよ。思わず今見直したw
  • mogmog @mo9mogg 2017-10-25 15:59:09
    とはいえ右も左も関係なく、ツイッターを媒体にするのをやめたほうがいい人がたくさん増えたなと、心からしみじみ思う。ジャック・ドーシーたちは、ここがこんな性癖を露出してしまうような場になってしまうのを予想していたんだろうか…。
  • yadamon @yadamon11 2017-10-25 16:11:12
    野党の疑惑追及が主人公の邪魔する悪党に見えるって部分とそれがいないからシンゴジラには多くの若者の共感を生んだんじゃないかなってのは、先日の庵野監督の足引っ張り役をあえて置かなかったって話と今回の選挙結果まで合わせてそんな噛みつかれるような理論の飛躍ではないと思うけどね。 最初の内閣が無能かどうかで言うなら自分が見た範囲では至極真っ当な範囲で精いっぱいの対処をしていた描写がされていたように思う。少なくとも無能ではないし、常識的な範囲で採点するなら満点に近いのではと思う。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-10-25 16:12:01
    総理を無能だと評価する人は共感羞恥心みたいなものだと思う。観客は全体像を知れてしまうし、主人公の直感が正解だとおもいつつ物語を消化する、そこにあの首相がきっちり法的手続きを行うわけで。それは立派なことだけど、ゴジラに対しては失敗するために存在するってのは客にとって苦痛で羞恥なのかも。その感情が無能という評価になる。
  • HANBAY1964 @HANBAY1964 2017-10-25 16:23:39
    いやー集合知ってすばらしい。あの異常な状況下で市街地でいきなり機関銃やミサイルを撃つ許可をする内閣なんてあるわけないことをあの場面って表してるのであって無能じゃないよな。それは庵野監督が原発事故時の内閣を取材してることでも判ると思うんだけど、町山ともあろう人が残念だ。もう政治批評に関わらない。少なくとも映画外での政権批評は止めた方がいいなあ。
  • rti @super_rti 2017-10-25 16:24:42
    シンゴジラで無能を探すなら、核落とせば根本解決して復興プランもあるのに、都市にこだわって、凝固剤注入隊に多数の死者を出させてしまって、且つゴジラが残って問題の根本解決できなかったという意味で、主人公達じゃね?
  • コン蔵 @konzopapata 2017-10-25 16:25:12
    無能と言うのはエメリッヒゴジラの専門家呼んでおきながら話聞く気があんまない軍上部とか、ギャレスゴジラの雰囲気だけで何しにいるのかわからないケンワタナベとか。日本のゴジラにはあんまりいないかな
  • Katana Edge @amiga2500 2017-10-25 16:32:30
    内閣総辞職ビームでお亡くなりになる面々は「足を引っ張る敵」でも「無能」でも無い気がしますが。最初に出てきた頃の首相と閣僚達は「全然現実に対応出来ない面々」ではあったけど、それは「いま現在の現実の日本そのものの姿」であって、事態の進展に伴ってちゃんと進化して「ああ、我々も非常事態が起きれば少しずつ成長できるんだな」という一縷の望みを見せてくれたじゃないですか。それが一気に潰えちゃうから、内閣総辞職ビームの下りは絶望感が増すんだと思います。
  • 神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 2017-10-25 16:37:22
    こういう騒動見てるとフィクションが楽しめなくなるから嫌だなぁ。
  • ももさん @momo33san 2017-10-25 16:38:25
    町山さんは唐沢のことを蛇蝎のごとく嫌ってるからしょうがない…
  • K3@FGO残1.7 @K3flick 2017-10-25 16:59:30
    あと有事法制のまとまるスピードを見ても、シンゴジラの内閣は優秀だよ。無能感を演出してる前半意識しすぎじゃないの。
  • amallo @ttmsamallo 2017-10-25 16:59:41
    このお二人どなたか存じ上げませんけど決まり文句がだからもうお前には仕事がないんだよって言ってる人がめっちゃ正確悪いのだけ伝わりました
  • azerty @azertybiz 2017-10-25 17:02:24
    町山ってガチでマリファナでも吸ってんじゃないのかねえ。それくらい想定しないと急激な劣化に説明が付かない気がするので。ニコ生でトランプの選挙の取材をしてた時に、トランプ支持者がマリファナ吸いまくってたので、その煙を吸って町山もハイになってた異様なシーンを覚えてる。あれがきっかけでハマったんじゃと邪推してしまう
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-10-25 17:11:09
    お役所的なプロトコルの滑稽味は延々出てくるけれども、それであの内閣を「足引っ張り役」とか「無能役」だと思い込むのは見方が雑すぎます。
  • 人間ジェネリック☆ @DividedSelf_94 2017-10-25 17:33:04
    コジツケ映画評が得意な町山さんが、映画を政治とこじつけるなって注意するの相当無理があると思う。
  • 小覇王スー @susahadeth52623 2017-10-25 17:35:23
    54年に一回ゴジラ襲撃があった世界での首相だとしたら大杉漣内閣は足引っ張りの無能かもしれんが、全く初めて未知なる巨大怪獣が出現した世界での首相としてはよくやった方じゃない。
  • わい(ry @waidottowai 2017-10-25 17:36:29
    イライラMAXで草。フィルター越しじゃ、何を見ても無駄だよ。
  • 小覇王スー @susahadeth52623 2017-10-25 17:37:35
    まあ指摘もあるように、「怪獣なんて信じられない!」って感覚をずっと持ったままの偉い人たちが一気にいなくなることで、後半のフレキシブルな矢口たち比較的若い連中の活躍にブーストかける意味合いがあったと思う。
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-10-25 17:39:31
    「引っ張っる」「結び付けるない」 町山は選挙結果が自分の願望と違ってたから心の安息を求めてアッパー系でもキメてたんじゃないかな。 ASKAの例を出すまでもなく、おクスリキマッてる時はネット端末や電話を遠ざけておいた方がいろいろバレなくて安全だぞ(笑)
  • 小覇王スー @susahadeth52623 2017-10-25 17:40:18
    ここでのやり取りについては本当に「どっちもどっち」感が強い。「シン・ゴジラ」と「進撃の巨人」は監督(樋口真嗣)、スタッフ、キャストに共通が多いのになぜこうも作風も評価も違うのかってのはやはり庵野秀明パワーなんだろうなとは思う。
  • ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017-10-25 17:41:16
    というか唯の娯楽作品で政治を語るって相当ダメな事なんじゃ...。 僕は逆襲のシャア大好きですけどあれを引き合いに現実の政治を語る人がいたら反応に困ります。
  • あきらめた @6123Gomibako 2017-10-25 17:44:39
    シンゴジラ実況で現れた大河内内閣アカウントの一部は未だ稼働しており、ツイッター上の大河内総理は未だ健在です。
  • イマジニア @imaimaeq2 2017-10-25 17:45:04
    不倫vs剽窃の怪獣大決戦
  • ふるたか @furu49144635 2017-10-25 17:47:13
    ゴジラがあまりにも強すぎただけで、あの内閣は無能だったとは言い切れないと思います。通常の生き物なら多摩川防衛戦で確実に倒せている。
  • 眠☆大葉 @name_over 2017-10-25 17:49:45
    状況が把握しきれないまま必死になんとかしようとした連中が軒並み内閣総辞職ビームで逝ってしまったのがなんとも皮肉
  • Hoehoe @baisetusai 2017-10-25 17:52:18
    町山さんの雑誌連載はことあるごとにトランプとか安倍ちゃんにこじつけるだけで大麻の代金稼げてますからね。
  • 人間ジェネリック☆ @DividedSelf_94 2017-10-25 17:52:53
    よく読んでみると唐沢さんは『シンゴジラ』を政治談の足掛かりに持ち出しただけで、元から映画評じゃなくて政治評に過ぎないことが分かるんだけど、それを執拗に否定するのは単に町山さんが「自民党が嫌いだから」以上の理由がないように見える。。。
  • nekotama @nukotama001 2017-10-25 17:53:56
    シンゴジラは未だにみてないが、オタクはみんな唐沢みたいな無能が知ったかぶりしていることにストレスを感じていたんだ。それはよく知ってる。
  • 玉藻さん@地球在住 @Roseate_Rosy 2017-10-25 17:54:55
    町山なんとかって人は頭のおかしいふりをしてみんなをからかってるとかそんなの?
  • 看守 @SUPERSHIMPEI 2017-10-25 17:55:15
    無能どころか、かなりテキパキ指令を出してるよ。大河内内閣は。限界があるだけで。
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2017-10-25 17:58:02
    んー、少なくとも途中退場した首相も防衛大臣も障害にも無能にも描かれていなかったと思ったよ。主人公が前面に出る事は少なくなっただろうが最終局面のヤシオリ作戦は彼らがいても行われたと思うし。
  • 2D @migrant777 2017-10-25 18:04:30
    自衛隊どころか米軍による本土での武器使用まで決断したんだから実際大したもんだろ。
  • happy_world @happy_world2 2017-10-25 18:06:07
    popoi そうしてしまえば話は早かったのにと言う点では私も不満ですが、原則的に十分な根拠の提示されない疑惑に対し疑惑をかけられた側が挙証しなければならないという考え方には私は不賛成です。何故なら、それを是としてしまうと疑惑を欠ける側は不十分な疑惑を次々と持ち出すことにより被疑側に一方的に挙証の負荷を押し付けることが可能になるからです。挙証の責任はまず疑惑をかける側にあり、それが十分な説得力があるという段階で、被疑側が反論のための挙証をすべきです。モリカケはその段階に至ってません。
  • tako @tako6502 2017-10-25 18:07:43
    ttmsamallo しかもこれカラサワさんの弟さんの描かれた漫画の一コマなんですよ。わざわざ身内のそういうのを持ってくるってのはねえ・・・
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017-10-25 18:11:36
    こういうイデオロギーで判断する評論家に好きな映画を評論されたくないなぁ~
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-10-25 18:19:26
    baisetusai まさにそれですね。 国民を安心させようと確証のない事を言ってしまったり、たった2人の市民の為に攻撃のチャンスを逃したりと有事(しかし人類史上レベルの)では悪手を打ってますが、平時の、少なくとも現代日本の社会に於いては決して無能ではないでしょうね。 むしろ国民にはそこそこ人気有りそうです。
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-10-25 18:20:14
    想定を超えた巨大災害に対する政府の対応は東日本大震災のときに官房長官だった枝野幸男氏に、防衛関係の組織、対応は防衛相経験者だった小池百合子氏に取材してシナリオ作っているんだから、唐沢氏も町山氏も前提として間違っているとしか思えないけど。確かに2人とも今回の選挙では台風の目(21号のではない)みたいなもんだったけど。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-10-25 18:20:31
    WsaltTemple 元からこうなんでしょ、バレてなかっただけで
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-10-25 18:33:31
    シン・ゴジラの政府の対応は東日本大震災の時のものを参考にしてるならば、精神的にまいった様子を見せなかった大河内総理は、菅元総理よりも有能ってことならない? (菅元総理の件は噂なのであしからず)
  • もきち@解脱 @mokichi 2017-10-25 18:36:25
    若いころに映画評やコラムなどで楽しませてもらった身としては、最近の町山さんの「余裕のなさ」はホント残念。カラサワさんの過去の言動を支持するつもりはないけど、今回は余裕と客観性の意味で惨敗。つか、この人「ゴジラを政治利用するな」つーといて、おもいっきり思想運動に利用された新編「ゴーストバスターズ」を大絶賛してたよね。
  • Fox(E) @foxe2205 2017-10-25 18:46:30
    ツイートしている人の立ち位置を考えずにまとめの内容を見る限り、唐沢氏の方が筋が通っていると感じる。つーか、町山氏の逆上した感情丸出しのツイートに「いったい何があったのか」と驚いてしまう。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-10-25 18:47:15
    バカに低学歴が愛国だからってのさばってりゃあ国も発展せんわなあw
  • ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2017-10-25 18:49:18
    多分あのシーン(内閣総辞職ビーム)は、事態を悪化しかねない展開のための演出としてゴジラの"火炎放射"も従来とは違う…恐ろしさを伝えるために内閣もろとも巻き添えになるというだけであって、足引っ張る存在を強制退場させるためのものではないと考えます。恐らくあれで内閣が物理的に消滅せず立川に辿り着いてたとしても巨災対の働きが鈍ってたとは思えない。大河内総理のキャラにそんな要因がないもの。"不測の事態でトップの首がすげ変わっても安定して運営できるのが日本の長所"的な矢口のセリフにもある通りです。
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-10-25 18:51:30
    見た感想としては、最初の首相も次の首相も防衛大臣もみんなリアルな日本の政治家で、戯画的ではあるがリアルでよかった。日本的なだけで決して無能なわけではない。あれを無能と言い出すと今の日本に有能な政治家なんかいないことになるよ。むしろ主人公たちのチームが漫画的なヒーロー的有能さで現実感がなく感情移入できなかったくらいだ。
  • Turbo @turbo81314 2017-10-25 18:52:54
    シンゴジラを見た感想は見てる最中青山繁晴さんの言葉思い出していた。 日本人って自分じゃなく誰かのためみんなのために戦うのだと思った。
  • @ame_rdo 2017-10-25 18:55:09
    シンゴジラで邪魔してたのは人ではなく人が決めた規則じゃない?一回一回会議しないと動けないとか、法案も数日かかるとか
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-10-25 18:58:21
    ame_rdo でもあれがむしろ日本って感じで、映画では決して否定されていたわけではなかったと思う。あるべき制約の中でできることをやったというイメージ。超法規的措置でやっちゃうなんてやはり何か違うんですよね。
  • ぱっくん @parikore01 2017-10-25 19:11:49
    仕事の多寡で文筆業の勝ち負けが決まるならそりゃ勝ちたけりゃ与党批判するよな~
  • 鎌倉@台湾行きたい @kamakuracc 2017-10-25 19:15:14
    shin10276707 よくわかる 内閣総辞職ビームはトリューニヒトが出てきたときの絶望感に通じる物がある
  • kawonasi @kawonasi4989 2017-10-25 19:16:40
    yomi_nekox 口蹄疫が流行の兆しを見せてるのにそれを放り出してキューバに外遊に出かけた(元)農林水産大臣を思い出します。呆れた事にこの人は今回の選挙で当選しました
  • kawonasi @kawonasi4989 2017-10-25 19:20:08
    Roseate_Rosy 兼好法師曰く"狂人のふりする奴は狂人なんやで"
  • にんにん @shinobizato 2017-10-25 19:25:10
    まあ、あの足引っ張るやつしかいなかった惨劇の巨人を書いた脚本家の立場からすると安部首相関係なく痛いところに刺さったんでは?
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-10-25 19:27:36
    町山氏の人格とか評価はとうに地に堕ちてて、後は彼が何か炎上する度に知らなかった人に知らしめ、知ってた人は再認識する、ってだけの話。
  • fukkén GO @fukken 2017-10-25 19:28:33
    政治の世界で若手が独断専行で活躍するためには、「内閣総辞職」していただくしかなかったのだろうな、と解釈している。強いて言うなら政権陣は「面倒なしがらみや保身に縛られた旧態依然とした政治」の象徴、くらいであろう(オッサン的には彼らは彼らなりに精いっぱいやっていたとは思うが、若い人から見たら無能にしか見えんだろうしな)。
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-10-25 19:42:54
    映画のキャッチフレーズが「現実 対 虚構」だった事も考察に入れないとならないんじゃないかなあ。大河内内閣ほど現実の内閣が迅速に対応出来るかどうか・・・。少なくとも女性防衛相としても前大臣は余貴美子大臣みたいに強く総理に決断を迫るなんて無理。内閣総辞職ビームも、実際には閣僚がひとつのヘリで退避することはあり得ないと各自当事者に断言されているし。
  • なんもさん @nanmosan 2017-10-25 19:50:45
    そもそもシンゴジラが311を元にしてて、そこに安倍晋三の役があるとすれば、デマを飛ばしてまで総理の足を引っ張った野党の重鎮でしかないわけで、そういうキャラを出さずにファンタジー世界に徹した庵野監督の判断はつくづく正解だったと思うだけです。
  • lilium @dorako220 2017-10-25 19:54:43
    個人攻撃に先に走ってる時点で問答無用で町山って人の負けじゃないかな
  • @Q_fever 2017-10-25 20:00:22
    どっちもすごく口汚くてどちらの意見にも賛同しかねる。下品はたとえ正論でも全部ぶち壊す。
  • moheji @mohejinosuke 2017-10-25 20:05:13
    issy1080 そういう作中世界の常識、作中人物の情報量/立場/生い立ち・性格なんかを無視して有能無能、足を引っ張る何のかんのという話を観客目線でしか語れない人が批評じみたこといってもはいはいそうですね、としか言えないですよね。 そういう自他を分けて考えられない人がもの申すのは失笑ものだけど実際の所フィクションどころか普通に実生活ですらそれできる人少なすぎて笑えない。
  • tar_yan @taryan18 2017-10-25 20:39:26
    町山さんは何でこんなにキレでるんだ? 選挙の結果が気ににしても導火線短すぎw 些細なことでキレる中高年みたいで見苦しい。
  • 田中 @suckminesuck 2017-10-25 20:56:03
    無能の不在が若者の共感を呼んだのではっての一理あると思うしキレっぱなしの町山は見苦しい
  • 田中 @suckminesuck 2017-10-25 20:56:49
    あと町山はクソ映画をクソと言わないクソ野郎で批評があてにならないから嫌い
  • 米喰う兄貴@お目グルグル @kome0423 2017-10-25 21:06:21
    議論する上で最悪なのは相手への誹謗中傷なのは常識でありそれをやったら負けたも同然なのは常識なのではないのか…… どっちがやったかは言わないが?
  • たれぱんでぃずむ @tarepandism 2017-10-25 21:06:48
    taryan18 なんかあまり精神に良くないものでも摂取したんじゃないかな
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-10-25 21:14:14
    これ、野党支持者にとって頭を抱える問題です。野党支持者は、相手が悪という前提があり、そして悪に対して正しく追及しているという前提があります。なんで悪を追求すればするほど有権者が悪の味方になって行くのか、という不条理な気持ちに襲われます。 __oMo__
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-10-25 21:15:19
    そして、野党議員が与党支持者も納得出来るような穏健な質問をすると、今度は与党を利したと認識して怒る野党支持者が出る。万民を納得させる事は、並大抵ではありません。 letssaga3
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-10-25 21:17:36
    唐澤氏は、イラク邦人人質事件の被害者に「焼かれるはずの人質がいまだ焼かれず、なぜ横山光輝のような人が焼かれねばならないのか、と世を不条理に思う」と言い放った人物ですので。この発言は絶対に許さない。http://www.tobunken.com/diary/diary20040415000000.html
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-10-25 21:19:05
    確かに、初代『ゴジラ』にはちゃんと国会の場面があるので、国会審議を一切無視した『シン・ゴジラ』を見て、唐澤氏のような感想を持った人はいるのでしょう。
  • @3eedddcccc 2017-10-25 21:24:51
    あの愉快なタカシハンターが政治信条の違いでこんな汚い言葉を吐くようになってしまうとは… 大麻ダメ ゼッタイ
  • hipopotamasu219 @hipopotamasu219 2017-10-25 21:25:19
    町山さんここ一年くらい精神不安定すぎる。ああいう豹変して人格攻撃に走るのは昔からだけど頻度が激増してない?
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-10-25 21:31:22
    zbanchi 設定上の党名は「保守第一党」なので、名前の上では自民党よりさらに右。実際は自民党互換の政党なのでしょうけれど。
  • yadamon @yadamon11 2017-10-25 21:31:28
    letssaga3 過激ではありますが、所詮人間の人の命への優先順位なんてそんなものっていう意味では完全に否定はできないと思いますね。わざわざ言わずに黙ってればいいのにという意味では同意します。
  • 愚者 @fool_0 2017-10-25 21:35:16
    タカシハンターと呼ばれてた頃が懐かしいなあ、町山センセ……そんなに過去の話でもないのに。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-10-25 21:35:54
    シン・ゴジラ世界では、保守第一党が単独政権なのか、連立政権なのか、与野党の勢力比はどうなっているのか、すくなくともパッと見ただけでは分かりません。もちろん設定としてはいずれも用意されているのでしょうが。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-10-25 21:37:27
    ( ×H×)y-~~見立てはどちらもアレだと思うけど「今の野党には感情移入できない」というのは、そうなんだろう。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-10-25 21:45:21
    東日本大震災の時の首相は菅直人氏(東京18区)。今の首相は安倍晋三氏(山口4区)。そして作中の大河内清次首相は秋田1区選出という設定。何となく、地理的バランスを取った気がしなくは無いです。
  • rollmaki @rollwomaku 2017-10-25 21:54:24
    「頭が悪い奴が足を引っ張る展開」が連鎖反応を起こすのは笑うしかない。嘘つきパクリ野郎と選挙取材でアメリカ行ってニコ生でラリった生放送流してた野郎の内、嘘つきパクリ野郎は嫌いだが書いてる事は理解できる。ただ、後者を庇う理由や論調を自分の中から見出せない。俺の見たシン・ゴジラとなんか違うし。とりあえずカウンセリング受けるか何かが合法なところへ行ったらいいんじゃないだろうか?
  • 甘茶 @amateur2010 2017-10-25 21:59:07
    かつて唐沢俊一のガセ・パクリを糾弾していた町山智浩だけど、過去の経緯はどうあれ、このやり取りに関しては前者の方がまともに見える。
  • kawonasi @kawonasi4989 2017-10-25 22:03:53
    nanmosan その件では菅直人が安倍晋三を名誉毀損で訴えてましたよね。地裁、高裁と敗訴して最高裁まで争った挙句に棄却されてたはずですけど。要するにデマではないと最高裁でお墨付きが出たわけなんですが?
  • 神 長門 @kannnagato 2017-10-25 22:08:01
    町山氏がまさに庵野監督の言う「物語中にライバルが作戦を邪魔したり、頭の悪い奴が足を引っ張る展開がストレスで苦手」にカテゴライズされる人物だから、自分のことが言われているようでイライラしている説。
  • kawonasi @kawonasi4989 2017-10-25 22:08:04
    呆れた事に菅直人も今回の衆議院選で当選してしまいました。この結果には思わず笑ってしまいますw
  • ぷらずまわい @plaxma_y 2017-10-25 22:15:33
    あまりのひどさにオクラも生えない。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-10-25 22:21:44
    ワインスタインドヤって叩くわりにワインスタインのアメリカ民主党への巨額献金については一切語らない町山くん
  • まうみん @maumin66 2017-10-25 22:34:46
    腹決めて覚醒しそうなところで死んじゃうんだよなー
  • ロンマニア @LiongHMD 2017-10-25 22:50:37
    コメント欄を読んでやっとどっちの味方になれば良いのかが分かった ただし自信がないのでどちらにつくかは明言しない #シンゴジラ
  • しようい@ろてく @stonfield777 2017-10-25 22:57:20
    シンゴジラの閣僚は、想像外想定外未曾有の災害に既存の枠組の力が及ばなかっただけで無能ではなかったと思うし、モリカケは足引っ張ってるというか難癖つけてるだけにしか見えなかったからでは
  • 見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2017-10-25 23:04:42
    町山さんといいおだじまんといい内田樹に私淑するととたんにあさってのほうにいってしまう、って現象のほうがおっかないですのう
  • ともはる @tomoharuhare_m8 2017-10-25 23:32:39
    まとめだけ見た感想。 ポカーン(; ̄O ̄)
  • 畠山茂 / はっち / hacci @hacci88 2017-10-25 23:38:59
    意味ある対話にもなりえたかもしれないけど、初手からファビョってるんじゃどうにもならないやね(笑)。たまにこうなるよね、町山さん。
  • DISK @diskdisk61 2017-10-25 23:56:51
    序盤の首相達が至極まっとうな対応をしてるのに無能に見えるのは、我々が「ゴジラという常識外の存在」について既に知っているからだと思う。 そしてそれは歴史上の人物に対しても言えることなんだよなあ。 何故あんな愚かなことしたんだっていうのは今だから言えること。 そして、その我々の知る「ゴジラという常識外の存在」が「本当に常識外の存在」になったのが、あの内閣総辞職ビーム。 それ以降は観客も内閣と同じ土俵に引きずり下ろされた。
  • 天たくる @ten_tacle 2017-10-25 23:59:12
    少なくとも、自民が政権に返り咲いた辺りからはずっと町山は私の感覚ではまともではなかったと思う。進撃の巨人映画化・トランプ勝利・そして今回の衆院選と嫌なことが続いて更に悪化したかもしれないけど、最近までまともだったというのにも違和感がある。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-10-26 00:06:47
    「あと町山さんは大杉漣の首相以下内閣メンバーを悪役としていますが」って、確かに町山さんは「悪役」と「足引っ張っる奴」を使い分けてて、唐沢さんは分けてないのよね。
  • 鐘の音@さあ、今年の夏コミどうしようか? @kanenooto7248 2017-10-26 00:19:01
    悪役でも足を引っ張ってもいないけどね。むしろあれが「悪役だったり足を引っ張る無能」に見えるのならば、物語を読む素養の問題。
  • 鐘の音@さあ、今年の夏コミどうしようか? @kanenooto7248 2017-10-26 00:20:51
    むしろ「スタンドプレイで法律の無視や非戦闘員の人命を軽視してこの時に攻撃しておけば勝った」みたいな願望を描く映画の方が悪役や足を引っ張る無能が必要になる。
  • 鐘の音@さあ、今年の夏コミどうしようか? @kanenooto7248 2017-10-26 00:21:16
    「完璧ではないが最善は尽くしている。自惚れるな矢口」って、まさにそういうものの見方に対する最大級の牽制ですよ。
  • くのうなおきジャイアント @kunounaoki2520 2017-10-26 00:40:20
    大河内首相が無能というより「優柔不断なキョドり」に見えてしまうのは、全く予測もつかない事態への対応の困難さが故なのと、優柔不断にならざる得ない「複雑な状況」ってのが考えられるのだけれど。その状況が出てこなかったから無能に見えちゃったのはあると思う。ピシャリピシャリと言ってのける赤坂とかがフィクションなわけで
  • くのうなおきジャイアント @kunounaoki2520 2017-10-26 00:44:39
    シン・ゴジラの大河内首相が、日本沈没(71)の山本首相やゴジラ(84)の三田村首相のようなキャラだったら、それはそれで面白くない。果断過ぎて面白くない。どっちが優れてるのではなく、作品のフォーマットが違う
  • 貝塚英輔 @598424929632 2017-10-26 00:50:24
    町山某と唐沢某の間に何があったか全く知らん状況で、一方的に絡みに行った第一声が「消えろ」というのを見ると。それだけで町山某に嫌悪感抱いてもしゃあないですわな。
  • MATUKEN @MATUKEN 2017-10-26 01:01:03
    個人的には町山智浩の映画関連の話は、博覧強記なところに特徴があると思っていたので、名称とかではないが登場人物の思考行動について明らかに違った前提で話をしてるのって、本筋的にまずいんじゃないかなーと思う次第。唐沢俊一については、その部分だけどんだけ正しいこと言ってても論外という評価を下している(,,゚Д゚)
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-10-26 01:33:22
    なお、私は最初の唐澤氏の発言には全く同意しません。野党は政府と政策を異にするから野党なのであって(英語で野党を"Opposition party"、反対党と呼ぶくらい)、常に政府に協力したいなら、与党やればいいのです。常に全政党が政府に協力する事がお望みなら、それは既に翼賛議会ですよ。 letssaga3
  • @b100c 2017-10-26 01:42:45
    9条みたいな政治課題について「対案を出さないのが対案だ!」「安倍政権では絶対に改憲は許さない!」こんだけでも足引っ張ってるだけなのに 「モリカケモリカケモリカケー!」でもはや日本という国家に対してのサボタージュを行ってることがはっきりしてんだからそんなの通らんよ 一部のアホの支持を取り付けて生き残りを図っていくニッチ戦略まで否定するつもりはないが、それで政権奪還するつもりならはっきり「無理」と言わざるをえない
  • 山中 樵 @kikori2660 2017-10-26 01:51:06
    大杉漣首相はむしろ政治家の中では頭の回転が早い総理だったんじゃないかなぁ。設定資料集は読んだ事ないので外れてるかもだけど、実在の人物で言うと橋本龍太郎・小泉純一郎的な。映画「宣戦布告」でも北朝鮮の工作員が日本に潜入した時に、古谷一行演じる首相が自衛隊の武力行使を躊躇したが為に、自衛隊員が無為に殺されていくシーンがあったけど、あのモデルもその二人だった様に思う。
  • カリソメ @karisomenoaka 2017-10-26 02:47:24
    どちらも知らない人だけど、言論人らしいのに絵で煽ってるの悲しい。しかも無断ではないのかしら
  • No-Marcy@フラットウッズの森 @NoMarcy1225 2017-10-26 02:49:24
    まとめを読んで思ったこと。「イデオロギーは麻薬であり、あなたの脳と精神を蝕みます。」左右に関わりなくな。
  • skit. @ceptree 2017-10-26 02:54:09
    民主主義も資本主義もイデオロギーなんじゃねぇの
  • シン・世界の片隅のスゥ。 @_2weet_sue 2017-10-26 03:08:18
    この映画への感想を述べることは観た者を映す鏡として機能してしまうと思ったから「 #シン・ゴジラはいいぞ 」しか云わないようにしてたンだよ臆病者だから私は。 しかし公開から1年半にも垂んとするのに相変わらず鏡はピカピカよく映すなー。 来月のTV放送の時もゴジラの話しようとして個人的なアレコレを開陳してしまう人いっぱい出るンだろうね。
  • oohmysoul @notuttifrutti 2017-10-26 03:28:32
    シンゴジラは名作なので、安倍さんを敬愛する愛国的な普通の日本人の思いが届いて、 唐沢さんの言うような物語になったんだと思います☆ 町山さんはWGIPの洗脳によって唐沢さんを攻撃しているだけです☆
  • ephemera @ephemerawww 2017-10-26 05:40:09
    個人的には「シン・ゴジラ」には、足を引っ張る連中が政界にいない爽快感はあったし、国難に際して日本がひとつになればこれだけの可能性があるかもしれない、という夢を見せてくれる作品だった。一言で言えば共同体の団結の美を描いていた。それと照らせば、現実の政治での審議拒否による議会の麻痺遅滞や、尖閣や北朝鮮有事といった国難に際しての団結の弱さ、不協和音への失望感は否めない。その意味では、唐沢氏の指摘はそう外れてもいないと思う
  • 延々と歩く @kurayamimoaruku 2017-10-26 06:30:37
    マッチー的立場の人は、こういう物言いしてないと海外に行った時にインテリな人からハブられるのかな。おもえばモーリー・ロバートソンなんかはいいタイミングでYouTubeチャンネルから逃げたな。
  • あーりー @runekaruto 2017-10-26 07:41:53
    税金使って開いてる国会で意地の悪い質問以下の、時間の無駄遣いをしてるからやで
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-10-26 09:43:45
    マリファナや大麻をやり過ぎると脳が萎縮するって実験結果が出てるので、マッチーの脳は既に・・・
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-10-26 10:07:09
    やっぱ葉っぱをキメた人間はダメだな。
  • 酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2017-10-26 10:09:40
    うむ、葉っぱキメると頭がイカれるって本当だな。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-10-26 10:43:33
    kanenooto7248 完璧を求めた矢口は日本の初動対応に憤り、最善で良いと考える赤坂とは意見が食い違ったんですよね。まあゴジラの再来が無ければ、あの世界の野党が矢口みたいなこと言って与党を追及したんだろうなぁ。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-10-26 10:47:19
    シンゴジラは完璧vs最善の映画でもあると思う。矢口の求めた完璧って、初見の敵にもパーフェクトな対処をしろってことでしょ? その思想の行き着く先がゴジラだよ。初見・初遭遇の脅威を防ぎきる完璧な個体。だから単体生物でよい。人間は脆い群体だから、脅威に遭えばいっぱい死んじゃうけど対応して最善を為し得る。ゴジラが最後に尻尾で群体生物を作ろうとした気持ちがわかるよ。なんぼ殺しても全然死にかけてくれないんだもん、人間にゃ勝てない。
  • ポン酢太郎 @ponzoo2you 2017-10-26 11:10:02
    安部総理のここがダメだから俺たちがサポートするぜ!へへっ、しかたねーなぁアイツはよ。 って野党が見たい
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-10-26 11:27:18
    ponzoo2you 無理です(諦観)。だってそれなら自民党の別派閥にいたほうが動けるし、革命家ごっこがしたいからこそ日本で野党になんぞなるんだよ。
  • コン蔵 @konzopapata 2017-10-26 11:46:09
    diskdisk61 大杉連内閣に好意的な観方、意見が多いのはゴジラを知っている観客がああこの人達、今から失敗するんだよなってのが解っている、そしてしてくれないと話にならないと解っている分の埋め合わせもあると思う。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-26 12:10:59
    さすがにワシも大草原…ッwww
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-10-26 12:36:33
    シン・ゴジラが東北関東大震災のメタファーだから、あの内閣は菅直人政権のメタファーとも言える訳で(ツイッターでは演技とかから安倍政権がモデルはだろと言われたけど)。内閣総辞職ビームで昼行灯野田になって仕事がスムーズに行ったのも含めて、民主党政権をあんだけ格好良くしてもらえたらそれでいいと思うんだけど。もしかして谷垣自民党(当時)を菅直人政権の足を引っ張る悪役にして自民党に悪印象付けなかったのが悪いとか言いたいのかな?
  • rollmaki @rollwomaku 2017-10-26 12:39:13
    [c4279552] まんが家総進撃のヤングギミノリの1コマのはずなので、風ではないのでは?実話その物を描いた物ではないギャグ漫画とはいえ、この界隈の人間関係のこじれ具合が恐ろしいですね。
  • のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017-10-26 14:43:21
    WsaltTemple 政治やイデオロギーについて語る町山さんは、昔から、というか元々が糞オブ糞ですよ。葉っぱとは関係なしにアレです。火病クンですので、会社襲撃パイテロやらかした頃から。
  • のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017-10-26 14:51:28
    まとめられている分しか読んでないですが。町山氏が暴論の煽りであるにしろツイッター用の文章で、144字以内に自論をまとめて放出しているのに対比して、唐沢俊一は一応はまともな事を書いてはいるけどダラダラと長く、一連のツイートを続けて読まないと要点を得ない文章になっている。これが現役と引退した人の差か・・・
  • pi-i @karasawagikara1 2017-10-26 15:07:00
    [c4280346] 弟・唐沢なをき『まんが家総進撃』に出てくる凄く嫌なオタク「ギミノリ」というキャラが兄の唐沢俊一の言動ソックリということで話題になっています。若いオタクへのイヤミや、他人の成果を横取りする姿や、仲間をいない場所で批判する姿や、本当にそこまでアニキをネタにするのか?というキャラクター。そのギミノリに対して母親が泣きながら苦言を呈したのがあの画像。唐沢俊一も北海道から東京に出てくる際に、親を泣かせるような事をワザとやって出て来たと自伝的に武勇伝的に書いていますから。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-26 18:27:53
    唐沢商会もソロボンヌK子(嫁)さんとの合作も面白かったのになあ。なんでこうなった。
  • 観察 @tadanokansatsu 2017-10-26 18:55:24
    コリアン町山が糾弾すべきは、コリアンのお友達がやらかした、こっちの盗作事件のほうなのでは…。仲間の悪事には目をつぶるよねこのコリアン…。 『元実話ナックルズ編集長久田将義コピペ盗用を指摘されるや名誉棄損だと逆切れ!』https://togetter.com/li/904702
  • ゆーじ @yuujiyoujlio 2017-10-26 20:03:46
    コメント欄に廃棄物13号にあったやりとりが。
  • スートラ @k3tiger 2017-10-26 20:17:43
    相田和弘監督とか、町山智浩‏さんとか、すげえ尖ってて面白いと思ってた人がイデオロギーの闇に堕ちていくのを見るのがつらい。
  • 頭脳設計 @zunousekkei 2017-10-26 20:27:09
    なんで急に葉っぱ葉っぱいいだしたの?安倍とカケはお友達だから怪しいってくらいアホな因果関係じゃないのコレ。
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017-10-26 20:40:18
    その辺のネットゴロツキのヘートスピーチ(笑)よりもよっぽど水原希子のダメージになっとっと思うんよねぇ、マッチャマ進撃巨人
  • 観察 @tadanokansatsu 2017-10-26 20:47:43
    町山は「イデオロギーの闇に落ちた」というよりも、例えばでたらめな韓国映画の「軍艦島」等々を絶対に批判しないし、論評文をよく読めば、元々が文章の細部までイデオロギーと権力にどっぷりの評論家だよ。しかし映画作家でも音楽家でも評論家でも政治的なこと自体は悪いことじゃない。 続く
  • 観察 @tadanokansatsu 2017-10-26 20:48:55
    続き そうではなく、イデオロギーではなく、町山やその周辺の人間(伊藤剛やら吉田豪やら)が醜悪なのは、「身内」と「敵」を明確に二分し、一度「敵」認定した者は、水に落ちた犬が上がってこれぬよう頭を足で踏み続けて水に溺れ続けさせるような、そしてその一方では「身内」の悪事には優しく目をつぶるような、異常なメンタリティ。
  • 愚者 @fool_0 2017-10-26 21:06:45
    それにしてもこれは当局だけかもしれないけど、大河内総理を無能だとあんまり思ったことは無く、むしろ『怪獣』という概念が全く無い世界で最善を尽くしたとすら思っています。ただ最善を尽くしたからといって結果もそうなるとは限らず、むしろ件の内閣総辞職ビーム後の方が万事スムーズに進む辺り努力や思いが必ずしも実る訳では無いという辺りに現実を感じました
  • スートラ @k3tiger 2017-10-26 21:55:38
    足を引っ張る無能で思い浮かんだのは、「インデペンデンス・デイ」の国防長官
  • 鐘の音@さあ、今年の夏コミどうしようか? @kanenooto7248 2017-10-26 22:24:18
    HibinaKageori 完璧を選ぶためには、ルールを逸脱したり、人命を見捨てなくてはならず、その手の横紙破りを一切肯定しなかった方法論での敗北と勝利なので、アレを無能というと、法治の無視なので、映画の良さが一気に消えてしまうだろうとは。
  • きょうもえ @jizou 2017-10-26 23:23:43
    不倫で大麻で馬鹿とか脱衣麻雀の天和国士無双レベルなのによく人前に出てられるな
  • awawa @osanpoda 2017-10-27 00:02:32
    「あの首相がいなくなったからやりやすくなった」んじゃなくて、「首相団がそろって死亡した上に国の存亡の危機的状況」だったからなんでもやるしかなかったって状況じゃない?
  • ニシハマ @nishihaoo 2017-10-27 00:28:41
    やりやすくなったのは単にゴジラが都合よく停止してくれたからだろう、本気出したらこんくらい破壊されますよと実演してくれたあとに。
  • うてん。 @uten00 2017-10-27 01:31:07
    町山智浩って人はよく知らんけど理屈とかどうでもいいからとにかく唐沢俊一の足を引っ張りたくてたまらない感情だけはとてもよく伝わってきた。
  • うてん。 @uten00 2017-10-27 01:33:48
    ゴジラの脅威を知らない現代日本設定であれ以上の対応なんてない。むしろ総理が最初の攻撃チャンスに残された民間人ごと焼き払う指示を行っていたら世界各国からあれだけの助けの手は伸びなかったよねと。亡くなった首脳陣の行動もちゃんと物語の後半に繋がってる。
  • Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2017-10-27 07:25:35
    唐沢という人の文書は多分初めて読むし、町山という名前は初めて聞くが、この一連のやり取りを見る限りでは、唐沢氏の説明は解り易く納得できるものなのに対し、町山氏の方からは説得力の欠片どころか知性も理性も感じられない。
  • Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2017-10-27 07:31:41
    そもそも、唐沢氏はご自身が仰る様に安部政権が支持される(というより野党が支持されない)理由とゴジラが支持される理由が同根ではないかと言っているだけで、(ゴジラに絡めては)安部政権を支持してないよね。
  • Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2017-10-27 07:36:18
    町山氏がどんな有名人かは知らないけど、少なくとも私はその言を聞く価値を感じないし、彼のファンとか彼を支持する人がいるなら、その人格を疑う。
  • 烏丸 北神@叢雲提督 @KARASUMA_BLUE 2017-10-27 07:39:41
    >ドラマツルギーとして本来必要なはずの悪役 それゴジラなのでは
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017-10-27 08:40:56
    このサムネ画像不愉快なのでかえてくれませんか(シンゴジラは未視聴なので内容保留
  • イチロー @sbzkichi 2017-10-27 14:22:35
    他の職業ならまだしも町山氏映画評論で飯をくってたのにコレはいかんよね。イデオロギーで自分の仕事を汚しだしたら終わり
  • うまみもんざ @umamimonza 2017-10-27 14:46:17
    イデオロギーありきで、フィルタのかかった目で映画を見とる評論家ってのがどうにも苦手で、前田有一と破壊屋の映画評論が信用できずにいたんだけど、今後は町山智浩もそこに加えなきゃならんな。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-10-27 16:39:42
    映画は映画。現実は現実。両方くっつけるのは50年早い。こんな映画評は役に立たない。「ゴジラ」第1作は歴史の重みに耐え抜いたおもみはあるがね、「シン・ゴジラ」は50年先残っているかな?そうだとしても、ここにいるみんなはもう死んでいる。
  • はよ @hayohater 2017-10-27 17:07:03
    「たまたま正確な時刻を指し示しただけの止まった(壊れた)時計」対「自分で勝手に五時間ぐらい遅れて動いておいて『てめえはいつもは不正確な時刻じゃないか』と怒り出す時計」
  • sotoyama @sotoyama0 2017-10-27 17:54:41
    日本の映画評論家って「七人の侍」を日米安保肯定映画とか言ってて、町山は一種の先祖返りみたいなもんだと思う。「七人の侍」だけではなく黒沢活劇は左翼の巣窟みたいな当時の日本映画界の評論家にはくそみそに言われていて、政治的には戦後民主主義的な立ち位置にいる小林信彦が本気で怒っていた。
  • 合田ケムリ@ブロック推奨垢 @chemlyn_aida 2017-10-27 18:13:52
    唐沢俊一を重宝するのは、もう単なる編集長の個人誌になった薔薇族くらいしかないだろうな。町山さんとは会った事がなくて解らないが、唐沢とは面識があるよ。面と向かって罵倒するのが平気な輩なので、ちょっと近寄りたくないと思っている。
  • ちるちるみちる @SugarHoney0328 2017-10-27 18:30:42
    内閣総辞職ビームによって足を引っ張る無能が死んでざまあと思ったのなら心の病気だよ
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-27 19:41:51
    そういやあ「猿の惑星シリーズは日本人のメタファー」って言ってた自称武術研究家がいたけど、一般的には黒人だよね。
  • 甘茶 @amateur2010 2017-10-27 20:01:57
    長年休眠状態だった、唐沢俊一検証blogが再稼働し始めただけでも、この論争は意味があったのかもしれない。
  • 甘茶 @amateur2010 2017-10-27 20:06:47
    http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20171025 唐沢俊一の問題点を精緻に洗い出した件のブログでさえ、今回の内容については町山智浩の問題点を指摘せざるを得なかったみたい。
  • ボトルネック @BNMetro 2017-10-27 20:08:28
    変な政治的バイアスにとらわれてるって意味では、方向は真逆だけど唐沢も町山もアレだしなあ。
  • イリオモテ猫 @the_cold_wave 2017-10-27 20:19:00
    おかしくなったというより、町山は昔からずっとおかしく、やっと町山のおかしさとアホさに世間が気づき始めただけ。無理もない。水道橋博士や吉田豪などの芸NO会連中が互助会的に友達の町山を持ち上げ続けバカな世間を洗脳し続けて来たんだから。町山やこの辺の連中の下劣さや陰湿さや攻撃性は日本人的というよりも殺し合いを何千年もやって来た韓国人や中国人的(勿論、日本・韓国・中国人にもいろんな奴がいるが)。しかし左翼メディアがある限りこいつらはメディアに出られる。
  • 菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2017-10-27 20:58:20
    『疾風ロンド』の柄本明と見比べるだけでもシンゴジラの大河内内閣は有能に思える。
  • ベルトランデュゲクラン @musutafxa 2017-10-27 21:17:58
    さんざん剽窃やらいい加減なこと書いてた唐沢俊一が右に媚び売って生き残ろうとしてんのか… 唐沢の意見肯定する前にこれよんでどうぞ https://www13.atwiki.jp/tondemo/
  • トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2017-10-27 21:27:23
    創作者なら偏ることもあるだろうが批評家がかたよっちゃいかんよ
  • Hoehoe @baisetusai 2017-10-27 22:24:50
    zunousekkei シラフならこんなこと言わない人でしょ、というある種の温情(大嘘
  • なーんぐ @EJSC654 2017-10-27 23:06:22
    無能で覚醒したとかあの総理言われるけど日常と非日常の閾値が現実と映画じゃ違うのにそれを映画に持ち込んだから急に覚醒したようにみえるだけだろ?
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-10-28 04:58:25
    ゴジラ第1作は私の実人生より長い生命を生きながらえた。シン・ゴジラはそうならない。土台このふたつは比べ物にならない。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-10-28 08:43:40
    シンゴジの内容を左翼批判に結び付けちゃう唐沢も何言ってんのと思う(いや、「左翼が国の運営を邪魔するだけの迷惑な人達だと思われている」というのは正直そうだと思うが)し、あの政府の描写を「足を引っ張る人」で片付ける町山も本当に評論で飯食ってる人間かよと思う。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-10-28 08:46:22
    ゴジラで右翼左翼というなら、PS3かなんかで出たゲームの「ゴジラ(プレイヤーが操作)がどれだけ暴れたかで首相が変わり、ハト派の首相だとゴジラへの攻撃が温くなって難易度低下、タカ派だと逆になり難易度上昇」というシステムの方がよほど皮肉として露骨だと思う。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2017-10-28 09:02:25
    どっちを擁護とかじゃなくて単に戦いは同レベルの者同士でしか(AA略じゃないのこれ。既に終わってる人とどんどん終わってきてる人の戦い
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-10-28 09:19:25
    kait8823 見る人によって多様な解釈ができる、ってのは名作の証だと思う。
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-10-28 09:27:39
    [c4278036] 診てない映画でも酷評するしなw #モテキ
  • ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2017-10-28 11:36:08
    結局今回明らかにマイナスで失うものが多いのはマッチーのほうだわね。日本では「リベラル(日本語)は50代以降の老人の遊び」であって、中道左派の自民党政権がリベラル(英語)政策を粛々と遂行しているのが実態。政策的に米国の民主党に近いのは自民党なのに、言葉(名前)に左右されすぎ。
  • ゆ〜たん @Iutach 2017-10-28 14:48:21
    庵野監督が「足を引っ張る奴はストレスフルでウケない」と言ったのを踏まえて唐沢氏が「野党がウケないのもそれか」と言ったのだから、反論としては「野党は首相の足など引っ張ってない」か「野党がウケない理由はそうじゃない」或いは「野党はウケてる」じゃなきゃおかしいだろ。
  • BLACK @BlackBlack0013 2017-10-28 21:58:04
    ああ、実写版の進撃の巨人の脚本書いた人か>町なんとかさん
  • コロラド2202(wows北米鯖) @kawachi2202 2017-10-29 02:31:29
    映画やサブカルを利用して、自民保守への言いがかりや批判にこじつける芸風と切っても切り離せない最右翼こそ町山氏だよね。 それはそれで一つの発信源なんでしょうなあと思ってたけど、あれ本気でやってたのか。 社会の構造変化に対応して、保守があり方を変えているのに、古い人達は未だに同じことを正しいと言い続けて役割を放棄している。 こういう人たちはそろそろ「旧左翼」とでも呼べば良いんじゃなかろうか。
  • 西大立目 @relark 2017-10-29 03:43:40
    「それ、どこからのコピペ?」みたいなテンプレ言論を垂れ流す唐沢氏がフォロワー2000以下って時点でなんていうのか「ご自分はそんなに若者の心理を知悉していらっしゃるのに、若者の歓心を買う手法は実践なさらないんですね」みたいな…というか、かつて「権威」だったんですよ。この人…
  • ダイゴアナルラン @hidahida01 2017-10-29 07:04:39
    町山ってのが何でこんな北斗のモヒカンみたいな変なテンションなのか不思議だったが、そうか ラリってんのか。
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017-10-29 10:17:02
    おいおい、いくら熱くあれこれ語ったって結局庵野の作った「お話」だぞ?w
  • 与太郎 @Mae_Yotaro 2017-10-29 11:04:11
    シンゴジラと選挙結果を絡めた唐沢俊一の発言にも無理があったが、町山智浩の言う「大河内(大杉漣)内閣は無能な敵役。死んでから物語が捗った」というのも、「オマエ本当にシンゴジ見た事あんのか?」レベルで酷い。
  • 西野 司@お仕事受付中 @tsukasanishino 2017-10-29 14:20:39
    悪役というよりは敵役(憎まれ役)というべきだろうね、そしてシンゴジラの場合、若者にはあの閣僚たちが安倍政権よりも菅政権のとった3.11や尖閣問題のオマージュみたいに映ってるのではなかろうかと。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-10-29 14:47:44
    ゴジラ第1作には自衛隊は登場しなかった。あたり前だ。無かったんだから。協力・海上保安庁だったか?今はあるから出さざるを得ない。イデオロギーの是非や架空の話であっても、出なかったらおかしい。そりゃゴジラ相手なら時の政府も対策を練るさ。映画「日本沈没」の丹波哲郎くらいの貫禄があれば、こんな議論はなかった。
  • 鹿 @a_hind 2017-10-29 15:59:26
    実写版の進撃の巨人の脚本書いた件はスルーしていたけどそれ言ったから火に油注いだのかもねえw あの時も散々言い訳してたけどあれは黒歴史化するだろう。 それにしたって反論が筋違い過ぎるけど。
  • 鹿 @a_hind 2017-10-29 16:05:30
    仮に現世にゴジラみたいなのが突如出てきたとしても、今の野党が与党に協力的になるとは全く思わないしむしろ足を引っ張ったりセキニンガーとか喚いたり、むしろバイアス掛かってそれでもモリカケガーとか言ってる姿なら容易に想像つくんだけどな。 そんなものも鬱陶しいやりとりも一切出てこないシンゴジラはストレスフリーでしたよええ。
  • dag @digital_dag 2017-10-29 19:05:18
    Rumor_of_wind イデオロギー面は全く支持していませんが映画評論はそれなりに信用している。 昔は町山氏も「評論にイデオロギーを持ち込まないようにしてる」とか言ってたけど最近はそうでもない。(昔からそういう論評もあったが。)
  • 此花区民 @gunsosong 2017-10-29 20:06:02
    町山智浩の映画評論家生命こそ、実写版進撃の巨人の脚本書いた時点で終わってるやろw
  • dag @digital_dag 2017-10-29 20:12:14
    gunsosong 沈黙評とか良かったけどねぇ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-10-29 21:05:30
    a_hind 北朝鮮のミサイルがまさにそれですな
  • ChanceMaker @Singulith 2017-10-29 23:22:12
    映画に絡めた反米反日芸でメディアに出てきた町山が「イデオロギーを持ち込まないようにしてる」もないだろ(笑 https://www.amazon.co.jp/gp/search?field-keywords=%E7%94%BA%E5%B1%B1%E6%99%BA%E6%B5%A9&index=blended&__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A
  • 歪道 @blankblackbox01 2017-10-29 23:59:06
    『ダークナイトライジング』のときに重箱の隅つついてばっかのショボい批評ごっこしかできなかった時点で 映画評論家としての町山は見限ってたよ
  • Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2017-10-30 07:50:53
    digital_dag つまり、昔から言動が一致していないのを棚に上げて、当面の議論に関係ない過去のデタラメを非難する人だという事ですか?
  • dag @digital_dag 2017-10-30 07:58:21
    Rumor_of_wind 言動一致なんて厳密に求めてたら切り無いからねぇ。功績の部分と否定的な部分は分けてる。
  • あいざわゆうは静かに暮らしたい。 @takasi_semi 2017-10-30 08:15:00
    というかコメント欄含めて、みんな庵野の手のひらの上で見事に踊らされているなあw
  • dag @digital_dag 2017-10-30 08:28:38
    と言うかこの人の出自、育ち、遍歴、みるとめちゃくちゃだし複雑な人格の持ち主で、一部を切り取って人と成りを評価する事が困難な人間の典型みたいな人だから評価の振れ幅がデカい。
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-10-30 08:54:28
    そろそろ教えて欲しい。ウェイン坊や、君の唐沢氏へのまとめられてる攻撃性の強い連ツイはアッパーをキメ過ぎてたせいかそれともダウナーの効きが足りなかったせいか、どっちなんだい?
  • nnouse @nnouse 2017-10-30 10:55:37
    ざっと読んだだけだけど、町山が唐沢にからんでるだけやん。唐沢がなにをいっても町山はそのとおりですねとはいわない。議論でもなんでもないただの感情論。こういうひとには関わるだけ損だ。
  • ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2017-10-30 13:08:49
    ちょくちょくランキングにあがってくるけど、サムネイルの顔が気持ち悪いから浮上しないで欲しい😓💦
  • 生シラス丼のはくまに @haku_mania_P 2017-10-30 13:58:21
    両者書いている内容の正否はともかく、方や「(内心はともかく)冷静かつ理論づけて書いている(ように見える)文章」で、方や「感情的に罵倒混じりで、理論武装もなしの断定のみの文章」では、そりゃあ前者のほうに理があるように見えちゃうよね、っていうやり取りの見本だねえ、これ。
  • ワンダーバングル @wallblind 2017-10-30 22:24:46
    あらー町山氏、大統領選で子供選挙専門家を務めてから痛々しことになってますねえ。よりによって絡みに行った挙句に唐沢俊一に諭されるとかちょっと下がりすぎですなあ(笑)。どこかでレベルドレインでも受けなさったんで?
  • らくしぃ @x891rksy 2017-10-30 22:30:58
    ゴジラという脅威を前にして「目的を共有していない」がために足を引っ張っていた者はいなかった
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2017-10-30 23:54:23
    最初の記事リンクから、唐沢さんの野党云々のツイートへの繋がりが全くわからない。 あと「シン・ゴジラ」の首相や内閣は「悪役」ではないにせよ無能で、明らかに主人公たちの足を引っ張ってるじゃん。 っていうか、「シン・ゴジラ」に政治イデオロギーなんかないよ。 あれは、庵野くんのクリエイター論でしょ。
  • アザラシ@マーゲイ派フレンズ @AzaraSeals 2017-10-31 01:36:33
    時代遅れのはぐれモノにワザワザ噛みつきにいく私怨野郎、なんてどう見たらいいんだ(見たくもない
  • ニートその3 @apribi 2017-10-31 03:04:16
    9年前のやつにもう何してもダメって言ってるのに食いつくなよwww
  • ミュンヒハウゼン男爵 @VkMu0v3hPN95R62 2017-10-31 14:14:40
    シン・ゴジラに対立構造があるのだとしたら、それは日本的情緒主義とアメリカ的合理主義のそれであって、左右の対立じゃあない。 日本側の登場人物は日本的情緒の一面を切り出した欠片の集合体なのであって、誰が無能という訳ではない。 単に日本的思考の強みと弱みが戯画化されているだけだ。
  • kawonasi @kawonasi4989 2017-10-31 19:13:51
    kawonasi4989 この件で補足したいのですが、福島の原発事故収束に尽力した吉田所長はその後2013年07月09日に死去された。そして菅直人が安倍晋三を名誉毀損で提訴したのは2013年7月17日であった。菅直人は自分に都合の悪い事実を知っていて証人になりうる人物が死去してから提訴した卑怯者と考えざるを得ないのであります。
  • @kuvvashi 2017-10-31 21:47:20
    コレが男の喧嘩かねえ
  • nekotama @nukotama001 2017-11-01 04:46:58
    とりあえずシンゴジラを見なくても死にはしないし、誰も困らない。
  • G.Foyle @GFoyle1 2017-11-10 04:22:14
    aozorapurasu   >あと「シン・ゴジラ」の首相や内閣は「悪役」ではないにせよ無能で、明らかに主人公たちの足を引っ張ってるじゃん。   事後の 結果論 ならば何とでも言えますでしょう   ならば、どうすればよかったのか、 具体的なご意見を
  • コン蔵 @konzopapata 2017-11-13 08:29:48
    見返したら意外と無能だったな、というか主人公だけに先見の明が不自然にあって、それを際立たせるためにそう作ってるように見える。
  • Hoehoe @baisetusai 2017-11-13 16:30:53
    もしワイが総理やったら「あーこれ大型生物だわー」とか言い出した時点で更迭してたから大河内総理はワイよりはるかに寛容で有能
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 15:46:33
    >主人公の提言を退け続けた優柔不断の首相と足並みそろわない閣僚が全滅することで主人公の障害がなくなって改革が進む「シンゴジラ」 え?そんな映画だったっけ?矢口プランの進捗を気にしたりなんだかんだで協力的だった気もするけど

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