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『FGOモンスターはパクリ』認定デマを覆すために国会図書館で調査してみた結果

つよい
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774氏らのFGOパクリ認定デマについて @shingi_kensho

2016年に『FGOのモンスターはドラゴンズクラウンのパクリ』認定デマが広がった時、国会図書館まで行って真偽を再検証した者です。パクリ認定側が不勉強なだけですので、まだ言いがかりを付けている方にはこちらの画像を見せてあげてください。 pic.twitter.com/BHNZuh02mT

2017-10-30 21:50:16
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アヤヤ=フタドメ @Ayaya_fgoplayer

@shingi_kensho キメラで笑いましたw デーモンの元イラストは26年も前からあったんですね クレーターデーモンのイラストレーターの偉業は大きいですね

2017-10-31 08:58:56
こばやし 'にらたま' けんいち @Niratama

ファミコン版以前のグレーターデーモンてどうだったかな…… twitter.com/shingi_kensho/…

2017-10-31 09:42:50
龍風 @ryu_hu_

ファンタジーでパクり言う方、いるんだ… んじゃ、エルフは耳長でキレイであるのはトールキン先生ネタのパクりですよね?って、言いたくなり、クウェンヤやシンダール語について調べましょうと言いたくなる筋違い。 twitter.com/shingi_kensho/…

2017-10-31 09:50:07
築山 @ Favorite Note @tsukiyama_h

@shingi_kensho グレーターデーモン懐かしいです。(^^;) どんなに強くなっても、全滅→ロスト(自キャラの永久消失)の可能性は常にあり。緊張感のある相手でした…。

2017-10-31 10:01:10
ソーリア・シエル@もう嫌だ @so_rai

キメラやドラゴンはおっしゃる通り(ドラゴンは前足にトレース疑惑無くはないが) ゴーストはイメージやシルエットだけならともかく細部まで酷似 デーモンに至っては細部どころか色まで一緒 twitter.com/shingi_kensho/…

2017-10-31 10:13:44
bas @bas_ponkotsu

@shingi_kensho FC版Wiz1が1991年に発売されてたとは初めて知りました! 国会図書館のどこの資料に載ってたか教えてください!

2017-10-31 10:43:56
@8MEGAB

@shingi_kensho FC版ウィザードリィの発売年が間違っている可能性があるようです ネットでパッと調べられる範囲では1987年だとか?

2017-10-31 11:16:26
んべ鈴。 @nbesuzu

キメラのデザインとかもはやコモンセンスだと思うけど、そこに文句言う人もいるんか…。前に武装錬金で賢者の石はハガレンのパクリって言う人がいるってあったなあ。スレイヤーズ一巻にも出てるんですが(原点は中世錬金術)。 twitter.com/shingi_kensho/…

2017-10-31 11:30:08
えぬまる @enumaru

@shingi_kensho ゴーストのイメージ定着にホーンテッドマンションが一役買っていることは意外でした、髑髏の死神がフードやコートをかぶっているのも基本的にそれ以降なのでしょうか?

2017-10-31 11:49:12
MHロキ @GefionInMH4G

@shingi_kensho 今度は「死の舞踏」のパクリ! って、騒ぎ出したりして。

2017-10-31 12:17:49
エイト@造形人 @eight890

なんだか良う知らんけど有りがちなモンスターかき集めてゲームに出したらパクリだなんだとちょっと可哀想な人が騒いだのね twitter.com/shingi_kensho/…

2017-10-31 12:24:31
ぐらニキ@dj.CONPAQ @GRANi02572555

@shingi_kensho @harukoto841 光の早さで情報が往き来する世の中で、果たして何をもってパクリと認定するのか。そもそも個人がパクリを認定する行為なんて風評被害と何が違うのか。 もっと著作権を勉強しよう。デザインそのものに知的財産がなければ、原画か線画の丸コピーでもないとパクリと主張するには根拠が足りない。

2017-10-31 12:26:38
よし † まさ @kwgt_arkswin

おおー……これはよく調べなさったなぁ。 ドラゴンやキメラはイメージがあるから似通ったものになるのは分かるけれど、悪魔や幽霊もこうして起源を列挙されると「いかに人があらゆる媒体を通じて架空の存在の外見イメージを積み重ねて来たか」が分かって面白い。 twitter.com/shingi_kensho/…

2017-10-31 12:26:59
とむとむ @kytomtom

なんやこれ、ファンタジーRPG嗜んでりゃ常識レベルの事でパクリ認定してる奴がおったんかw twitter.com/shingi_kensho/…

2017-10-31 12:29:19
ゆめしま @noritoayu

@shingi_kensho て言うかそもそもオマージュだろって話しですよね。 FF外から失礼しました

2017-10-31 12:32:39
クルツ @Earl_Klutz

パクリのデマとかそんなの知らんかったが、元ネタの成り立ちとかの資料として非常にためになって良いな。 twitter.com/shingi_kensho/…

2017-10-31 12:48:08
玄くま@世は均べて事だらけ @45Bears

神話や当時の博物学と言うか文化人類学的にはこういうのって基礎教養程度の話なんだけど、誰でも遊べるってのは無学無教養の馬鹿でもタップは出来るってだけで楽しむ余地が絵と声位しか殆ど無いんだろうなぁ感。twitter.com/shingi_kensho/…

2017-10-31 12:52:54
えめ @emerald7983

@shingi_kensho @kinoko_bot1 FF外から失礼します。 「紀元前5世紀ーー!」と集中線で吹きました。

2017-10-31 13:08:41
The Drake @toshi52074

今でも居るんだな〜こういう手合 昔はティアマトはFFのパクリとかよく言われてたよね twitter.com/shingi_kensho/…

2017-10-31 13:20:44
ザラメギラリ @blacksun290

@shingi_kensho @sugiura_jirou3 はるか昔ゲーセン全盛期の時にカプコンが出したD&Dってゲームがあってな… 昔からこんなんじゃぞ pic.twitter.com/nzseC7dtxq

2017-10-31 13:20:56
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ガキさん@おかき @hiironotennsi

@shingi_kensho キメラのブレなさが凄すぎて言葉にできない

2017-10-31 13:26:08
残りを読む(9)

コメント

アル @aruhate 2017年10月31日
武装錬金はハガレンのパクりとかそんな話も有ったな 錬金術ベースの話なら賢者の石とか柔らかい石とかエリクサー辺りは定番アイテムなのに 桃太郎と言えばきびだんごくらいに
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柏木彰二 @GmailShoji 2017年10月31日
これでパクリとか言いだすのは、単純に知識不足では…?
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小川靖浩 @olfey0506 2017年10月31日
まぁ安易なパクリ認定する人は昔から物知らずというお約束は欠かせませんからなぁ。妖怪デザインに関しても(一から作ってる妖怪ウォッチの類を除けば)「ゲゲゲの鬼太郎のパクリ」と言うようなもので水木しげる自身が鳥山石燕とか藤沢衛彦を参考にデザインしているとかの逸話を知らなかったりするパターンが多いですからねぇ
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まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017年10月31日
俺は父親のパクリで祖父のオマージュ。
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なが @k_watarase 2017年10月31日
無知は恥ではないが勿論武器でもないからねぇ まあ、ある意味自分を殺す武器には成り得るかもしれないけど
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月31日
紀元前5世紀にもうドラゴンズクラウンがパクられていたなんて!
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やし○ @kkr8612 2017年10月31日
武装練金については和月が「ハガレンのパクリじゃねって言われまくったけど連載開始当時ハガレン知らなかったしむしろどっちかっつーとウルトラマンのオマージュ」みたいなこと単行本でわざわざ解説してたよね(何に影響されたかみたいな言わなくていいことまで一々説明するのは和月の習性みたいなものなので…)
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しゃーきち @sk_tak 2017年10月31日
このレベルまでパクリ呼ばわりする人に「お前のDNA、父ちゃん母ちゃんのパクリじゃん」ってお伝えしたい。
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いかおとこ @mororeve 2017年10月31日
東山むつき先生は元気にしてらっしゃるのでしょうか。
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nekotama @nukotama001 2017年10月31日
正直ありふれたモチーフをパクリ扱いされてもねえ。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年10月31日
有名エルフの中の人「はあ!?耳の長いエルフは僕が考えたんですけど!?」
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年10月31日
FGOはよく水煙が吹き上がるトコだな。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017年10月31日
無知の知って大切よね……
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Amts @amts1 2017年10月31日
何故ちょっと目の前の機械で検索しようとしないのか(インターネット老人会
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年10月31日
キメラは何というかこのあんまりなモチーフのためにこういうデザインにしかなりようがないというのもあるね。でもまあこれがキメラだし。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年10月31日
むしろドラクエのキメラはありゃどこから来たんだろう。
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犬連結マン @nekokoala1 2017年10月31日
デーモンのとこだけ主観だけで変に雑だな?FC版ウィザードリィの発売日は1987年12月22日なんでは
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017年10月31日
ウィザードリィ外伝IIのモンスターイラスト(モノクロのグレーターデーモン)は池上明子(現・池上紗京)氏なので念のため。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E4%B8%8A%E7%B4%97%E4%BA%AC#.E3.82.B3.E3.83.B3.E3.83.94.E3.83.A5.E3.83.BC.E3.82.BF.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.A0
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ろんどん @lawtomol 2017年10月31日
突き詰めれば、全てのマンガは「手塚治虫のパクリ」になってしまう…という「サルでも描けるまんが教室」の指摘を思い出します。
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ろんどん @lawtomol 2017年10月31日
「運命の戦士が集う」物語は「水滸伝」のパクリ、「旅先で様々な事件を解決するロードムービー」的な物語は「西遊記」のパクリ、「許されぬ恋の果てにカップルが非業の死を遂げる」物語は「ロミオとジュリエット」のパクリ、「英雄が様々な難題に余儀なく挑む羽目になる」物語は「ヘラクレスと12の難題」のパクリ、いやはや、世界はパクリに満ちておりますなぁ(棒
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Hoehoe @baisetusai 2017年10月31日
ヘルシングは月姫のパクリ
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特型駆逐艦そうせい@ALL甲!チビッ子海底ツモ! @henoheika 2017年10月31日
kamiomutsu キメラの語源?の複数の生物の情報を持つなんちゃらって単語からあのデザインを考えた鳥山明氏のイマジネーション力でしょうね…
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08_Reader @08_Reader 2017年10月31日
lawtomol 古代文明が滅んでリセットされたのが今の世界という展開は「ギルガメシュ叙事詩」のパクリ。人の心を知った非生物と友情を育む展開は「ギルガメシュ叙事詩」のパクリ。高貴な出自だが高慢な女性の要求をはねつけて理不尽な報復を受ける展開は「ギルガメシュ叙事詩」のパクリ。主人公が不老不死の力を求めて旅する展開は「ギルガメシュ叙事詩」のパクリ。未開の地にしか存在しないモノを求めて怪物と戦う展開は「ギルガメシュ叙事詩」のパクr
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NTB006 @NTB006 2017年10月31日
神話と民話に存在しないストーリー展開なんてないだろうなぁ。まぁ現物なくなっちゃってるのも多いけど
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黒田クロ @kurotoya 2017年10月31日
中途半端にドラゴンズクラウンをセレクトした理由が気になるなあ。ファンタジーでモンスターが出てくるのをそれしか知らなかったのだろうか…。思えばここ10年だとベタなファンタジー世界のRPGってのは逆に少ないかもしれないなあ。
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小川靖浩 @olfey0506 2017年10月31日
lawtomol 実はロミオとジュリエットもピュラモスとティスベなどが種本だったという…
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小川靖浩 @olfey0506 2017年10月31日
08_Reader 迂闊王、それくらいにしておけ
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あいしー★ @aicm2 2017年11月1日
ボクが知ってる元ネタの限界値がドラゴンズクラウンだったんだろうな
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タツコマ@ポリアモリー @TATukoma1987 2017年11月1日
悪魔が青肌ってのは、古くは古代インド神話のシヴァ神がそうかと。元々は黒人を表現した物らしいけどね。シヴァ神は破壊神と同時に踊りの神様でもあるから。
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@taiheyou 2017年11月1日
それより式の攻撃モーションがメルブラ丸パクリだった方が気になりますね
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アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2017年11月1日
ゲイザーは鈴木土下座衛門のパクリ!!
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おく のぶ @samorou 2017年11月1日
物語の登場人物の機能、物語の構造そのものを分類すると、長く伝え続けられている物語には共通点が多いって話があるけど、今のパクリ疑惑ってそんな深層まで考察したものじゃないのがね。
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scalar @scalar001 2017年11月1日
最初にマネすればパクリだが2回目以降はジャンルとなる、ってとり・みき氏が言ってた気がする。だからファンタジー世界のネタでパクリと指摘するためには相当な下調べが必要なわけで、一家言持つ程度では全然ダメ。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2017年11月1日
そんなことよりせっかく慢心王がドルアーガのギルガメスリスペクトな外見なんだから、イシュタルもイシターぽくしたら良かったのに。もしくはカイ
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ゲン @xyz0001abc 2017年11月1日
荒らしやアンチは真実はどうでもいいからこれを言っても聞く耳は持たないだろうな
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メザマシ時計 @flatplace 2017年11月1日
目的が手段になってる無敵の消費者って例えが上手かった記憶がある>ヘイト消費
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まっしぶ(NSFW) @at_massibu 2017年11月1日
D&Dからウィザードリィの流れは知っててもいいと思うんだ
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まえもと @maemoto_moriya 2017年11月1日
xyz0001abc そうなんだけど、流されやすい人たちが「○○はパクリなんだって皆言ってる」と言うのを防げるので彼の行動には大いに意義があるのだ。
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猫村キノ @kino_Nekomura 2017年11月1日
脊髄反射的に「パクリだ」と騒ぎ出す人の思考っていったいどうなってるのかしら… 今より更に知識少なかった頃の私でも、ポーションやエーテルが登場するゲーム見て「FFのパクリだ!」みたいな発想にはならなかったけどなぁ。
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ぱんどら @kopandacco 2017年11月1日
もう「パクリ主張側がまともな証拠を提出しない限り無視」でいいんじゃないかなー
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アル @aruhate 2017年11月1日
このテストの問題進研ゼミで同じ様なのやったからこのテスト問題は進研ゼミのパクり
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2017年11月1日
FGOの敵キャラは徹底してステレオタイプのデザインなのだが、まさかアレをパクリというとは……。いや、正統派のデザインですよ。
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しゃーきち @sk_tak 2017年11月1日
慢心王がドルアーガのギルリスペクトなのは有名だけど、アニメ版ドルアーガのギルの声が慢心王と一緒なのは、あれもリスペクトなのかなw
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ArgentBrand @ArgentBrand 2017年11月1日
豆知識的にいうが、ゲイザーことgazerはきっちりD&D(R)にもいるので(ググってみ。Beholder-kinとかでもググると面白い)、「見る/見つめる」の一般動詞系は注意した方がいいぞ、と
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北国の帝王 @gakushin_6 2017年11月1日
元々ドラゴンズクラウン自体もゲーム性&ビジュアル共にD&D、それもカプコンのベルトフロア版に影響受けまくりだしなあ
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年11月2日
日本における基本的なエルフ像は全てロードス島戦記のパクリ、とでも言って欲しいのか。(あれも確か元ネタは指輪物語のエルフ族だよねぇ。(つまり、現代ファンタジー創作におけるエルフは全部指輪物語のパクリとも言える(暴論
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トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2017年11月2日
ドラゴンズドグマならまだわかってた(ファフニールの胸とドレイクの胸が光ってる所)
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ヘリックス @rounin25 2018年1月5日
ドラクエのスライムくらいでないと革新的とは言えないわな
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