読者アンケート人気1位にもなったメンヘラJKの恋愛描く『君に愛されて痛かった』が打ち切り 理由がひどすぎて作者荒れる

紙媒体も必死なんだろうけど これじゃ空回りだ
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リンク natalie.mu メンヘラJKの恋描く、知るかバカうどんの新連載がアクションで - コミックナタリー 成年コミックの分野で活躍する知るかバカうどんの新連載「君に愛されて痛かった」が、本日6月6日発売の漫画アクション12号(双葉社)にてスタートした。 20 users 7
🌈知るかバカうどん🌈 @bakaudondon

クソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソ😇

2017-10-23 21:17:28
🌈知るかバカうどん🌈 @bakaudondon

言いたくても言われへん事だってあるわ 覚えとけよ

2017-10-23 21:20:05
🌈知るかバカうどん🌈 @bakaudondon

あああああああああああああああああクソがああああああああああああ

2017-10-24 18:26:47
🌈知るかバカうどん🌈 @bakaudondon

しゃーないねんけども、しゃーないねんけども、けど私何一つ悪いことしてないんですよ

2017-10-24 20:13:18
🌈知るかバカうどん🌈 @bakaudondon

利益出せる見込みがない奴、結果を出してない奴はゴミカスにされて当然やけどこんなん理不尽すぎるわ〜土俵にすら立たしてもらえない😇

2017-10-24 20:18:54
🌈知るかバカうどん🌈 @bakaudondon

うどんちゃんにしねって言うてんのか😇

2017-10-24 20:19:30
🌈知るかバカうどん🌈 @bakaudondon

吐いて捨てるほど人間はいてるからな〜自分だけしか描かれへんものがあるって思い込むことは思い違いらしいし

2017-10-24 20:22:10
🌈知るかバカうどん🌈 @bakaudondon

マジで何一つ悪いことしてないから気分悪いわ

2017-10-24 20:23:19
🌈知るかバカうどん🌈 @bakaudondon

何のために東京来たんやろーな アホくっさ

2017-10-24 20:26:30
🌈知るかバカうどん🌈 @bakaudondon

ええよなー衣食住保証されてるもんな親もおるもんな金も持ってるんやろーなー 後先ない奴どーしたらえーんやろーなー

2017-10-24 20:27:27
🌈知るかバカうどん🌈 @bakaudondon

そんなもんやと思ったらそんなもんやけどそんなもんでここまでやって来てないからムカつくねんけど

2017-10-24 20:31:00
🌈知るかバカうどん🌈 @bakaudondon

最近体調悪いし何食うても腹壊すし外でても原稿してても何しても腹立つしツイッターみてたら普通に宣伝とか回って来ててムカつくしエゴサしてアンチにボロクソ言いたくなるしそれってただ単に八つ当たりやし何にもしたく無いからずっと寝たきりやけどもマジでクソ

2017-10-24 20:36:21
🌈知るかバカうどん🌈 @bakaudondon

このままツイッターやってると何言うかわからんし何するかわからんから今回の騒動の結論が出るまでしばらくツイッター触らんときます😇マジクソ😇おつかれ😇

2017-10-24 20:39:18
🌈知るかバカうどん🌈 @bakaudondon

もうすぐ漫画アクションの発売日ですね😇うどんちゃんの原稿は載ってるのかな〜〜〜〜???????😇😇😇😇😇😇笑笑笑笑笑笑

2017-11-05 13:52:44
🌈知るかバカうどん🌈 @bakaudondon

突然ですが、六月から漫画アクションで掲載してた『君に愛されて痛かった』ですが打ち切りになりました。原因は私の漫画の表現が過激すぎたみたいで双葉社の人がストップかけたみたいです。8話、9話分提出して10話のネームも提出してましたが打ち切りなので全部無しになりました。残念です。

2017-11-05 15:10:32
*なゆた @nayu_doll

@bakaudondon うええぇ…! せめて単行本…!!!

2017-11-05 15:14:14
過去の人 @1988otaku

@bakaudondon 伝説だなあ。 ファンにとっては適当に緩く描いて連載するよりかは満足行くまで描いてほしい! 負けるな、うどんちゃん!

2017-11-05 15:16:54
🌈知るかバカうどん🌈 @bakaudondon

元々は規制の厳しい一般誌に行くつもりなかったのですが私のやりたい表現をしてもいいっていう条件飲んでくれたので東京出てきて連載始まりましたがいきなりの打ち切り宣告。契約書交わしてないんでどうしようもないって感じです。

2017-11-05 15:21:36
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コメント

名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2017年11月7日
こんな時のアンケートだろ?読者の力を見せてやれよ
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KISENOSUKE@六畳半の魔物 @kisenosuke 2017年11月7日
9人猟奇殺人があったあとだからなぁ😓警察から指導くらいそうな過激な漫画を新人が描いてたらストップかけるわな😃
57
温泉家鴨 @spaduck 2017年11月7日
契約書交わしてないってのが驚きだわ 漫画雑誌ってそういう業界なの?
225
agegomoku @nekofurio 2017年11月7日
商業紙媒体は何か大きな事件があると動き早いですからね…あの事件9人中大半がJKみたいだから制服女子の過激な話は一発アウトですわ…
42
頑固な否認 @ganko_hinin 2017年11月7日
うどんさん、この連載のために大阪から東京に移住したのにこれは残念でならない。白石は直接人を殺しただけでなく間接的に一人の漫画家を殺したのか....
135
受付嬢 @pinkbenki 2017年11月7日
あー事件か マスゴミはすぐ漫画アニメのせいにするからなぁ
124
亜麻にゆ @ama_niyu 2017年11月7日
ファンがついてるなら電子媒体ってなるのが今の良いところよね
49
マシン語P @mashingoP 2017年11月7日
spaduck 出版・印刷業界に限った話ではないと思いますが、大口の仕事で契約書締結を求めると「そんな堅苦しいことを言うなら他所に頼むから」と居丈高に言われちゃうんですよ
151
やし○ @kkr8612 2017年11月7日
これがあかんのなら危ノーマル女子とかはアリなのって思うけど、編集者や出版社からしたら一人の木っ端作家より自分たちの生活になっちゃうわな。悪評跳ね除けられるくらいの力(実績)があるなら別だろうけど多少知られたリョナ描きってだけで商業新人だし…
11
末丸@GOtoNY @sian8134 2017年11月7日
ド無能編集。描ける移籍先探すくらいしたれや。
95
frisky @friskymonpetit 2017年11月7日
kkr8612 成人向けで商業誌描いてますがな。
29
まさご叔父さん @masago53 2017年11月7日
過激すぎたから打ち切りますって、そこ修正してギリギリのラインで描かせるのが編集の仕事でしょうに・・・
173
doipo @doipo 2017年11月7日
漫画アクションならあるあるwだよ あとよくわかってないのに同人でやればとか電子書籍であればとか言ってる奴にイライラ
30
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月7日
今時、漫画家さんと契約書も交わさない出版社のそれはブラック企業と同じなので、こういう声はどんどん世の中に広めていくべき。漫画家さんを使い潰す事しか出来ない無能なブラック出版社なんて潰れろ。
162
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月7日
尚、法律的には口約束でも契約は完了するので、出るトコ出れば勝てる可能性はあります。(ただし証拠を集めるのが大変なので、現実的には被害者同士で結託して集団訴訟でも起こさない限り、勝訴するのは極めて難しい)
86
ziggy @zigizagu 2017年11月7日
ええ…この漫画家さんがどういう漫画描くか知ってて連載任せたんでしょ? そのくせ猟奇事件が起きたからって打ち切りとか もうこの会社は誰かに無理やり言論統制されても文句言えない、メディアそのものによる自殺
125
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月7日
でもアレだ、契約書交わしてなくて出版社が対応も補償も全然してくれないっつーなら、原稿を全部引き上げて、同人誌として出版しちゃうのも手かもですね。対応も補償もしてくれないのに原稿引き上げにも応じてくれなかったら、それはそれでまた晒してやればいいし。
118
ueda sinshu @kikakuno 2017年11月7日
何にしても最後までちゃんと読みたいし出来れば紙の単行本が欲しいです。移籍出来る雑誌が見つかるのがベストだけどファンディング立ち上げとかするなら投資します。
5
doipo @doipo 2017年11月7日
モンキーパンチ新連載!って一話だけだったか設定ラフだったか載せて、そこから一切進展なく一度休刊した雑誌が漫画アクション あのころのグダグダっぷりを知ってる奴は皆、アクションならあるあるwwwってなると思う
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ヘルヴォルト @hervort 2017年11月7日
逆に考えるんだ 出版社というブレーキから解き放たれたから、もっと過激にできるんじゃね?むしろファンからしたら良かったんじゃね?って考えるんだ
20
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017年11月7日
気の毒としか言えない。電子書籍で続き出すとしても双葉じゃ出さないだろうな。
1
嗤イ梟(Whekau) @whekau2013 2017年11月7日
大阪ー東京間というモノスゴイ物理的梯子外しを見た
56
たちがみ @tachigamiSama 2017年11月7日
「契約書を交わさない出版社が多い」という話はかなり聞くけど今回のように具体的に社名が出てきたのは珍しいな ここは避けておこうという風潮になればよいが
62
レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017年11月7日
うどんちゃんが荒れてるのって猟奇事件の逮捕よりちょっと前じゃない? まぁ、確実に後押しにはなったと思追うけど…
68
匣河豚工房 @hakofuguf 2017年11月7日
ナタリーに血まみれキービジュ絵付きで宣伝かけてるくらいだから編集部はこの方の作風も承知で連載Goサイン出していざ始まったら上が、、ていう感じなのかねえ
37
ueda sinshu @kikakuno 2017年11月7日
hervort 個人的には、無制限に過激なのは過去の同人誌でもうあるので、君愛は一般誌ギリギリの縛りが有る中での表現なのが良かったと思います
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せんたく @senn_taku 2017年11月7日
契約書交わさず前もって許可出てたのにちゃぶ台返して後始末もしない。ヤクザだって盃を交わすしシノギのためのシマは任せるし構成員の面倒も見るだろう多分知らんけど。双葉社はヤクザ未満か?担当がハズレだったのか?
70
X178 @GFX178 2017年11月7日
ずっと言ってるけど、この手の規制は実際に事件が発生したどこぞの元都知事の著書を発禁にしてから出直してこい
50
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2017年11月7日
契約書がなければ債務を履行しなくていいって言ってる奴、発想がこえーよ
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Lotus @Lotus19810101 2017年11月7日
掲載済みの話と、提出済みの原稿の権利というか、そのへんどうなるの?これ
2
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017年11月7日
自主規制をはね除けるだけの胆力も気概も覚悟も編集部には無かった、ってこと。 酷すぎる。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年11月7日
この人の作風って元々過激な作風でしょ? それをわかってて連載させてこれはなあ
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天龍父 @dragonsky_say 2017年11月7日
近藤誠の本の方がよっぽど世の中に悪いと思うんだがなあ。
25
うまみもんざ @umamimonza 2017年11月7日
山本一太(の支持層)みたいなのを黙らせないと第二第三の類似被害者が出るであろう
34
鳥公 @crow_tori 2017年11月7日
どうせ「自粛」でしょ? なんもないけど保身に走ったんだろ。漫画家にも説明内って、よほど後ろめたい理由なのか。編集や編集長は、毎回名前出して仕事しろって思うわ
32
ヘルヴォルト @hervort 2017年11月7日
kikakuno あーエロ漫画でみるオッパイより一般誌でみるオッパイの方が希少価値が高いみたいな話でしょ その気持ちも分かる
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有芝まはる殿下。は遊びたい! @Mahal 2017年11月7日
まとめ序盤の荒ぶってるツイートの日付が10月23日なので、猟奇殺人とは特に関係なさげ。
79
昆布出汁 @kobu_dasi 2017年11月7日
このマンガよりも一般誌で描くつもりのなかった作者を引っ張って連載させといて、やばくなったらポイした双葉社の方がよっぽど残酷極まりないし、青少年の育成に悪影響ではなかろうか
137
ありえない @tkr_nkn 2017年11月7日
怒りやすい人は「自分が被害にあった事実しか見えてない」イラストに共感する人と怒りたがる人たち - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1168973
21
inazakira @inazakira 2017年11月7日
よし廃刊に追い込もう。つってもこういうの読者側は不買活動、事実の拡散しかできんのよな。一番は連載作家が組合作って顧問弁護士雇うとかすべきでは。
4
うすら @usura01 2017年11月7日
どこからか盛大なクレーム入ったわけでもないのに、臆病な出版社だな。見えない敵に怯えてないで作家一人の権利くらい守ってあげればいいのに。
29
いかおとこ @mororeve 2017年11月7日
同人やってた人間を引きずり出してこんな事してたら、これから電子が進んだ時に雑誌の信頼が無くなるだろうに。
79
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2017年11月7日
あー、座間9人連続殺人のせいか、影響あんだな
4
田中 @suckminesuck 2017年11月7日
コミックmate以外に連載持ってたのか
0
nbtnk @nbtnk 2017年11月7日
ホントクソだな、竹書房は!
43
ひつまぶし 佃煮 @himatubushio 2017年11月7日
竹書房に続き、二つ目の指定暴力団か…
5
ejiry @ejiry 2017年11月7日
sengodebu 10/23の段階で決まってた話だから関係ない。
55
長男 @cho_unan 2017年11月7日
もう一連のツイート見た別の出版社から続きの連載依頼来てそう
9
鳥公 @crow_tori 2017年11月7日
もっとさ、編集者の名前とか、ガンガン出す文化にすべきじゃない?  編集者はぬるま湯につかりすぎでしょ。権力と決断は編集がもってて、こういう名誉リスクは全部漫画家持ちっておかしいぜ。野球だってチーム負けたら監督批判されっだろ。 その分勝ったら勝算されりゃいい。リスクもリターンも一緒に背負えよ
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背骨抜きで @0_spine 2017年11月7日
こういう出版系のクリエイターと出版社の契約は契約書を法的にでも義務付けるべき。圧倒的に立場の強い出版側が権力盾に「代わりはいるからさ」で契約書無しを強要できちゃうじゃん、今。それで証拠無くせば後はやりたい放題。無茶苦茶だよ。
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背骨抜きで @0_spine 2017年11月7日
crow_tori 完全に編集の大ミスでも責任全部作者になすりつけようと工作したり脅迫したりって話が珍しくないんですよねぇ……
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背骨抜きで @0_spine 2017年11月7日
あと、そんな余裕もギリもないかもしれないけれど、出版社の稼ぎ頭になってる超大物クリエイターさんたちが動けば少しは変わらないものかな、こういうの。一つ二つ大きな仕事切られても大丈夫な人が強気でおかしいところはおかしいと是正求めればというか。いやほんとにそんな義理はないだろうし大変だから誰に頼める話でもないけどもさ。
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九銀@半bot @kuginnya 2017年11月7日
過激なのを知ってて引っ張っといて過激だからと停止かよ。私刑か何か?
61
tako @tako6502 2017年11月7日
口約束でも契約は契約って判例なかったっけ
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背骨抜きで @0_spine 2017年11月7日
過激なのはこの突然打ち切り&仕上がった原稿とネーム突然やっぱいらねぽいーって蛮行の方だよな……
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おいちゃん @semispatha 2017年11月7日
編集が仕事してないとばっちりが作者にかかるってひでぇ話だよな。呼び込んだ編集ノーダメージだろうし。
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kumonopanya @kumonopanya 2017年11月7日
連載レベルはあるし、時期が悪かったね。
0
kumonopanya @kumonopanya 2017年11月7日
3-5年後ぐらいにあの伝説のーとかの煽りで復活するよ。たぶん・・・
0
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年11月7日
うわぁ、怖いな。出版社ってみんなこんな感じなのか? ハイリスクすぎるだろ
21
背骨抜きで @0_spine 2017年11月7日
リスクと責任を作者に押し付けて成功と金だけはとってく編集や出版社は今すぐ肥溜めに落ちて消えればいいと思うよ
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なんもさん @nanmosan 2017年11月7日
連載の方は読んでないのでこの作品についての個別の是非は言えないんですけど、ただひとつ言えることは、作家が表現したことの責任は誰かに責任転嫁できるものではないってことですね。もし連載のために引っ越したりなんかでお金かかったのなら、その資金は編集部に借りておくべきだったなと思うだけです。そうすりゃお金が返せない理由だけは責任転嫁できますから。
4
たかにそ @takaniso 2017年11月7日
晒したら警戒されて仕事出来なくなるから泣き寝入りするしか無いんだよね。 本当にリスクしかないので商業で漫画書く意味なんか無くなってきましたよね。
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017年11月7日
この作者にかかせようと思った出版社がバカすぎる(Y太や蛸壺屋に依頼するのとかわらんぞ
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あーまん @yaaasunn 2017年11月7日
人気があったのに打ち切りってことはどっかから「これ連載してるならお前のとこの雑誌は置かせないようにするぞ」みたい圧力あったんだろうなとは想像できる(経験済み
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年11月7日
こーゆーことを平気でやるから、紙の本は売れなくなっていったと思うわ。
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お亡くなり @seventh_J 2017年11月7日
漫画雑誌はこういう汚いことをするんだ!!みたいな怒りの暴露本でも出せば?
1
ejiry @ejiry 2017年11月7日
読者アンケートたくさん貰ったとは書いてあるけど、アンケートで1位取ったってのはどこに書いてあるんだ?
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ヘルヴォルト @hervort 2017年11月7日
suckminesuck MateじゃなくMate L な ほとんど同じだけど、一応違う雑誌だから
1
ばっけす @vasqes2036 2017年11月7日
あぁ、なんか見た名前だと思ったらニコ静に東方と艦これの対立煽り絵あげてた奴か
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年11月7日
この人じゃないけど、贔屓にしてた作家が編集変わったとたん打ち切りで商業やめたってのもショックだったわ。そりゃ同人作家がスカウトの名刺突っ返すわけだよ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月7日
一時期休刊もあった漫画アクションのトラウマは、 休刊になるかも?のプレッシャーに弱い(を
2
uki @netgameneet 2017年11月7日
Nice boat.的な話じゃなかったら余計にひどいじゃねーか
0
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月7日
思い出したのは 小林よしのり ゴーマニズム宣言での、連載されなかった回が、皇太子の雅子さんとのご成婚のパロディが没になったから、ガロで掲載したという話を思い出した。今じゃガロはないが、この作者が他社への転載契約制限を交わしていないなら?日の目を見るチャンスは有るんだろうけど、昨今だと?連載においては出した出版社に、その作品における著作権を全面的に出版社に帰属とする。 というのだけは書かされる傾向にある。って、そういうまとめトゲでなかったっけ?
4
田中 @suckminesuck 2017年11月7日
hervort ああそういえば編集長だか発行者だかが変わってましたね。あとは内田こねりとさどっこがクビになったくらいしか違いわからない。
0
トリニガス @torini311 2017年11月7日
過激な作風って分かって引っ張って過激な作品描かせて「過激だから打ち切るンゴ」って意味わからん。うどんがメンヘラこじらせて妄想ぶっこいてるんでなければ、全通か打ち切りの2択のように読めるけど...アクションの編集者ってネームチェックとかしないの?
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2017年11月7日
yaaasunn 実際には外部からの圧力がなくても勝手にそれを「忖度」して自主規制してしまうのも日本企業あるあるなんですよねぇ(経験済み
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エロ本大好きマン @onaneta_M 2017年11月7日
以前コンプエースで連載していたとある漫画が急に打ち切られたの思い出したなぁ、あれも編集部との方針の不一致とかクソみたいな理由だった。作者は自分で電子版売り出したけどね http://kai-you.net/article/95 バカうどん先生もなんとか頑張って続けてほしい。
4
ISSY @issy1080 2017年11月7日
本当に契約交わしてないのなら、著作権は作者に残るので出版済みの分も含めて他の出版社に持っていくなり好きにできまっせ。中途半端に発注書らしきものとか受け取っていたら話は別。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
https://togetter.com/li/1168847と内容重複、つーかこっち10時間遅れだしパクリまとめじゃねーか。
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あゆあ @ayua_3 2017年11月7日
今の時代の編集者って何だろう?どうやって編集者を育ててるんだろう?
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ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2017年11月7日
雑君せんせーと似てる…。とにかく漫画家でい続けたいならのたうち回っても描き続けるしかないですよね。ちなみに雑君保プ氏は打ち切りになって2巻が出せなかった→同人で完結。その後もう一つ未完だった作品をクラウドファンディングで資金募って完結させるために描き続けてます。もうすぐ終わる予定ですがそれでも様々な事が起こり結局1年遅れましたね…一人で描くのはやはりキツイんでしょうね。
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n-yoshi @laresjp 2017年11月7日
ファンの方々は、出版側に抗議の肉筆文を投げまくったらどうかな? どうしても読みたいんだと。 ただ、もう大分前から「まともな契約書も交わさずに出版の仕事をしたらダメだ」と認識されてたと思うのだが、未だに契約も無しで仕事しちゃうんだなぁ…
4
ロンマニア @LiongHMD 2017年11月7日
#アクション仮面 は正義の仮面じゃなかったのか?と思ったが、ああいうファミリー路線を大事にしたいのか #双葉社
2
GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2017年11月7日
あと東京に引っ越しているみたいだけどそれも編集にそそのかされたん? まぁ今後同人でやってくのなら東京にいるメリットって絶大だと思うけど
2
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年11月7日
rxf_91 重複まとめを作らないようにはしているけど、先ずまとめ主はまとめを検索しないのかなと思ってしまう。まあ誰がどのまとめを作ろうが関与することではないけど。
5
RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
kusamura_eisei 1時間2時間差ならたまたまって事もあるかもだけど、10時間差で同じ内容のまとめ作るとかパクツイBOTの真似か何かとしか思えないんだよなあ。まあ確かに関与は出来んが指摘はするぞ。
7
ヘルヴォルト @hervort 2017年11月7日
suckminesuck うどんちゃんが連載してるという大きすぎる違いがある うどんちゃんが居なかったらMateL毎号買ってなかった
3
あのこのきなこ @anokogam 2017年11月7日
契約書を交わしていないということは出版社は何の権利も主張できず、作品の諸々の権利は完全に作者一人だけが握っていて、自費出版で単行本化したり電子書籍出したりしても全然問題ないって事だよね?
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おりた @toronei 2017年11月7日
まあやっぱり作家側のエージェントって作るべきだと思うわ。
9
RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
MpambaMpamba 拡散希望タグ付けて同志を募るのは女々か?
1
Ukat.U @t_UJ 2017年11月7日
どの段階が悪いのか作家にもわからんのよねこういう時。「編集部が日和った」「編集部の体制変更による方針変更のとばっちり」「編集部の方針とあってないのに編集が上にも作家にも黙ってねじ込んでた」これまでの例を考えると全部あり得るわけで。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2017年11月7日
内容が過激だと判断されて創刊号が休刊号という雑誌もあるしホントこれで「本が売れない!助けて!」じゃねーぞ…
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ユーコン @yukon_px200 2017年11月7日
一般誌の方が規制厳しいって何なの?
1
RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
yukon_px200 一般誌は広告収入が(雑誌そのものの収益の)主体なので広告が減ったりしそうな漫画は載せられんのですよ。エロ雑誌のエロ広告は時流の大事件とクリソツな内容の漫画が載った如きでは広告下げたりしないので無問題ですわそりゃ。
7
Ukat.U @t_UJ 2017年11月7日
大多数の作家は立場弱いですからね。売れてる人売れてない人含めてプロ野球選手会みたいに作家組合を作って契約書を導入するよう求めるという形になればよいのかもしれませんね。
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トリニガス @torini311 2017年11月7日
ああ、「ガンガンのお家騒動前夜~真っただ中みたいなことを何年も年中無休でずーっとやってる編集部」みたいな可能性もあるのかこれ...だとしらなんちゅう迷惑な存在...
2
クロ @adastra0214 2017年11月7日
契約書も交わさないって、そんな業界だからどんどん出版社離れが加速するのだ
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茨 二科 @ibaranika 2017年11月7日
ここ数日重複まとめがやたら多いからもうそういうもんだと諦めてるけどな。 この話題に関しては先行まとめのがよくまとまってると思う
4
雨月 @ugetzu666 2017年11月7日
うどんちゃんは悪くないけど、やっぱり一般向けは無理だろ
8
ejiry @ejiry 2017年11月7日
t_UJ この他にも営業側の横やりとかもあるんで、誰が悪いとか特定のしようもない。
2
RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
ugetzu666 でも引き入れて編集会議通して実際連載まで漕ぎ付けたんですよ?まあその時点であんな事件が起きるとは誰も思わんだろうし仕方ないっちゃ仕方ないんだけど、それにしたって無責任過ぎるよな雑誌側は。
4
tama @tamama666 2017年11月7日
t_UJ 担当も編集も内容理解して連載続ける気満載だったけど本を読んだ役員がキレて打ち切らせるという話もありました(実話)
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
何が悪かったか、と言えば運が悪かったとしか言えない
1
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年11月7日
海外じゃ契約当たり前なんだし、Webに黒船来航したら一発で日本系出版全滅するんじゃね? 書面契約当たり前で処遇はさして変わらんてなったら、後は信用で決められてしまう。体質なんてなかなか変えられないのに、全体評価で比較されたりしたら、外資に太刀打ち出来んだろに。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017年11月7日
チョイマジな話、こういう瀬戸際、崖っぷちの時は、アンケートよりファンレターが有効らしいぞ。自分がどれだけこのマンガが好きか、楽しみにしてたか、思いの丈をしたためて編集部にぶつければ、会議で「もうちょっとやらせてみようか……」となる可能性が微レ存。そして、晴れて連載延長となれば、件のファンレターは作者の手元で、一生の宝として保管されるのだ。 生憎オイラはこのマンガ未読なので、力にはなれんが、本当に続けて欲しいのなら、レッツ、励ましのお手紙を書こう!
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のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017年11月7日
打ち切り理由って「座間9人殺し」の余波なのかねぇ・・・ 双葉社ごときの弱小出版社なんだから「ビッグウェーブがきたぜっっ」って販売促進のチャンスくらいに活用すればいいのに。エロ本出版社って3度警察に呼ばれるまでは送検猶予てのがあるはずやろ、確か。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2017年11月7日
この人にしょーもないリプ飛ばしてる@eeehthrtehe12とやらのツイート追ってみたけど、まぁ何の才能もなさそうな「持たざる者」の典型だったな。他人の足引っ張るのが趣味って感じ。
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tama @tamama666 2017年11月7日
MpambaMpamba 23日より前から打ち切り決定とのことなので全然全くこれっぽっちも、関係ないと思われます
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2017年11月7日
まぁ事の真相は知らんけど 人はどうしたって自分に不都合なことは言わない どこまで言い分信じていいのやらってね
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土龍 @Noblese_obl1ge 2017年11月7日
一度稟議通ったであろうものを半年で撤回は企業としてどうなのさ
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スー2世(コンピュータに弱い) @susahadeth52623 2017年11月7日
この人の漫画は読んでないけど、ジャンプ(などの少年誌)ならともかく「漫画アクション」で?と思った。でもジャンプなら口うるさく作品に介入しても逆に放り出すようなことはせんか。
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古橋 @FuruhasiYuu 2017年11月7日
hervort いいわけないでしょ。作者は仙人でもなんでもないから生活と取捨選択しなきゃいけないんだぜ。
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Gothicgaze @Gothicgaze 2017年11月7日
コミックスが発売したら買おうかと思ってたのに残念
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アヲハタマスミ C92・5日 西ひ13ab @AohataM 2017年11月7日
tamama666 あーありますよねー(´・ω・) 『勝手にやっていいよ』とか興味なさそうに言ってた役員がいざ完成作品読んで大騒ぎするパターン。
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51さん @5191704840 2017年11月7日
これ読者アンケート1位だったんかい・・・切るなよ
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富 ユタカ @lkj777 2017年11月7日
近藤誠の人間ドックを否定したり、がんの標準治療を否定したりする本が文春から出される。やしきたかじんの実の娘を銭ゲバのように描いたデタラメをノンフィクションとして幻冬舎から堂々と刊行され、それが金スマで2時間スペシャルで放送される。にも関わらず百田尚樹を含め誰一人として責任をとらない。この国の人間に良識や正義を語る資格はない。資格があるとすれば連載中止を撤回してからだろうな。
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草丸 @uduki_fuyo1 2017年11月7日
774も一般(マガポケ)で連載始まったけど同人で過激な連載してたって過去だけで突撃するクレーマーはいそう
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草丸 @uduki_fuyo1 2017年11月7日
とりあえず好きで漫画描いてるんだから我慢しろ的なコメントが出てないことに安心した
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oxoxxoox @opoxint 2017年11月8日
そのうち○葉社の編集部員や役員に騙されて新人の女子漫画家がボロクソにされる漫画でも描いてくれ、買うわ
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原原カカリヤ @genbarakakariya 2017年11月8日
別雑誌では田亀源五郎に「弟の夫」描かせた双葉社なのに、てのはなあ。編集側でちゃんと異なる芸風引き出して舵取りする目算ないなら引っ張って来ちゃ駄目でしょ。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年11月8日
契約書を交わしてなかったこの作家さんの手落ちを責めるよりも、「こういうことをするために意図的に契約書を交わさないようにしている」って悪意の方が透けて見えるわ。紙の本が売れなくなったというか、買わせるだけの魅力がなくなったのって結局そういう不義理がたたったんじゃないですかね。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年11月8日
座間なの?どんだけ猟奇なのと思ったら全然猟奇マンガじゃなさそうなんですけど。。援助交際かな。。 しかし早いなあ。。
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薩摩切子 @satsumakiriko40 2017年11月8日
霊夢が島風の顔面に蹴り入れて流血させる絵をニコニコ静画に上げてた人か。イラスト閲覧中に関連画像として頻繁に表示されて不快だった。好きな人もいるだろうが私には無理だった。まぁ、頑張って下さい。
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mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2017年11月8日
ド根性ガエルの娘みたいに白泉社に行ってみたら?と
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フローライト @FluoRiteTW 2017年11月8日
東京移住とか早まりすぎたんだろう。新人賞取ったらいきなり退職するようなもんだ。漫画内と性格が同じタイプなら打ち切りの原因はそっちにあるんだろう。とりあえマンガが描けるパチンコ店員として生きればいい。東京は時給がいいしね。
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蒼沼シズマ @ichiroukure 2017年11月8日
ぶっちゃけ契約なんてしたら雑誌は公序良俗的な漫画しか載せなくなると思うんですけど、それでも作家は出版社と「契約」せなあかんのですかね?あと契約至上主義の方に是非とも、何らかのクレームが読者側から発生しても漫画の打ち切りを食らうことなく作家側だけに都合のいい契約の例文を是非ご教授頂きたいですね。
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Corriedal @C0rriedal 2017年11月8日
さすがにデビュー作でいきなり上京とか浮かれ過ぎだよ...こんな作風で順調に売れるとでも思ってんのかよ...
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月8日
契約しなければ他者の著作物を出版する事すら不可能なんだけど、バカってホント斜め上の妄想をするから凄いな(褒めてません RT ichiroukure:ぶっちゃけ契約なんてしたら雑誌は公序良俗的な漫画しか載せなくなると思うんですけど、それでも作家は出版社と「契約」せなあかんのですかね?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月8日
現在の口約束のみの契約では作家側にだけ一方的に不利なので是正すべきって話なのに、何で作家側にだけ有利な契約云々って両極端な話になるの? 会社・団体・その他個人と契約を一切した事ないキッズなの? RT ichiroukure:あと契約至上主義の方に是非とも、何らかのクレームが読者側から発生しても漫画の打ち切りを食らうことなく作家側だけに都合のいい契約の例文を是非ご教授頂きたいですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月8日
佐藤秀峰先生のように、漫画家さんでもちゃんと出版契約を結んでいる人(https://note.mu/shuho_sato/n/nc58789fc1daf)はいる。一方、ここで問題になっているのは「契約」が必要な事だと理解しているのに、作家側の無知や弱みにつけこみ、出版社側にのみ有利な「口約束」が常態化している事だよ。そも小説家なら出版契約は当たり前だし、漫画でも集英社の独占契約は有名だよね。
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2017年11月8日
四半世紀ほど前みたいに「客人気をバックに開き直り、抗議を突っぱねる」事のできる骨のある出版社や編集が居ないからだよね。これ。そう言う人が今の双葉に居なかっただけかと。
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おうどいろ @2land2 2017年11月8日
善悪の屑はいつの間に画報に移籍したんだ?
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ヘルヴォルト @hervort 2017年11月8日
FuruhasiYuu この漫画だけが漫画雑誌じゃないしエロ漫画あるし むしろ君うどんちゃんの漫画買ってる人なの?MateL愛読者?
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Lotus @Lotus19810101 2017年11月8日
satsumakiriko40 さすがになりすましやろ~と思って本人のpixiv見たらガチやんけ さっさとメンヘラこじらせて消えて欲しいわ
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年11月8日
AVでも出演者を守るためにどうこう言われてる世の中で書き手を守らない出版社なんぞ価値は無いでしょ
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年11月8日
ちなみに、日本の法律では口約束は契約書としての拘束を持ちます。もちろん、証拠として提出できないとならんけど。
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kartis56 @kartis56 2017年11月8日
証拠として編集Aの口を提出します
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蒼沼シズマ @ichiroukure 2017年11月8日
集英社は独占契約をやっていると言われても講談社や小学館といった他の大手はそんなの殆どやっていないし、単行本実績がまだ一冊な実績の作家に莫大な単行本実績を背景に出版社と法務的にやり合う佐藤秀峰先生と同じことをしろとか、机上の空論ばかり語っていないで具体的で実現可能な出版社に打ち切られない契約のやり方や書式を、是非斜め上のバカにも理解できるようご教授願頂きたいですね。
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2017年11月8日
TATukoma1987 クレームが怖くて、打ち切るんだから、打ち切ったほうが、クレームが多いって、見せつけてやればいいんだよ
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月8日
打ち切られない契約なんて出版社側に何の得も無いから無理じゃねえかな
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(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2017年11月8日
この案件で「契約書が無いのは作者と出版社の信頼関係があるから」は完全に成り立たなくなったね。
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山下238 @Yamashita238 2017年11月8日
契約書をかわしてなくても録音・録画などしていれば裁判などでは有効らしいから、漫画家さんは連載開始前に弁護士さんに相談し、録音などをお試しください。
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ユーコン @yukon_px200 2017年11月9日
rxf_91 なるほど。となると、ジャンプでなら連載可能なんかね?
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月9日
yukon_px200 ジャンプはジャンプでメディアミックスの企画いっぱい抱えてっから掲載したらどこぞの変な団体に抗議喰らいそうな内容の漫画をそもそも描かせないんじゃないかな…掲載広告にしろ企画の協賛企業にしろ他所の会社が関わってないなんて早々無いだろうし…
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一太郎 @sameaota 2017年11月9日
愚痴は愚痴アカウントで問題提起は問題提起でわければいいのに
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原原カカリヤ @genbarakakariya 2017年11月9日
というか、まとめ主コメント含む「紙の雑誌」批判につなげてる人は、ネット上の漫画サイトでも急な掲載中止起きていることは知らないんですかね。境界のないセカイの件なんて結構話題になってたと思いますが。
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ejiry @ejiry 2017年11月9日
座間の件持ち出すなら甘詰留太がヤンキンで連載してる「喰フ女」の方がよっぽどだよ。そのまんまっつーか犯人が参考にしてんじゃね?レベルだから。しかも単行本の発売が10/30というね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月9日
講談社は「なかよし」が専属契約で有名ですね。小学館に関しては、新條まゆ先生が“実は小学館に専属契約というのは存在しません。そのかわり、書類上の契約よりも強固な「暗黙の了解」という専属契約が存在します。基本的に他社で描いてはいけないのです。”と問題の内情を語られてますね。 RT ichiroukure:集英社は独占契約をやっていると言われても講談社や小学館といった他の大手はそんなの殆どやっていないし、
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月9日
実績があろうがなかろうが、編集側だけに一方的に有利な口約束がまかり通っている漫画業界は異常で、佐藤秀峰先生はそこに風穴を開けた作家さんなんだよって云うそれだけの話だったんだけど、キッズには理解できなかったか……。 RT ichiroukure:単行本実績がまだ一冊な実績の作家に莫大な単行本実績を背景に出版社と法務的にやり合う佐藤秀峰先生と同じことをしろとか、
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月9日
ちゃんとした契約書を作って契約するのは、机上の空論なんだって!キッズって怖いね! RT ichiroukure:机上の空論ばかり語っていないで具体的で実現可能な出版社に打ち切られない契約のやり方や書式を、是非斜め上のバカにも理解できるようご教授願頂きたいですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月9日
確かに。これは「漫画編集部の問題」であって、「紙雑誌の問題」じゃないよね。 RT genbarakakariya:というか、まとめ主コメント含む「紙の雑誌」批判につなげてる人は、ネット上の漫画サイトでも急な掲載中止起きていることは知らないんですかね。境界のないセカイの件なんて結構話題になってたと思いますが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月9日
ちなみに、ジャンプの専属契約は良い意味で使われない事が多いんだけどね。原稿料とは別に専属契約料が支払われるけど、掲載補償がないため、打ち切りが続くと契約が終わるまで飼い殺しにされる危険性も孕むから。ただ、リターンとしてジャンプのネームバリュー+専属契約料があるし、それがイヤなら他誌を選べばいいだけだし、編集部側に一方的に有利な契約ではないよって意味で出しただけで、特に他意はない。念のため。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年11月9日
契約書交してないって、どうなってんの……。出版社の商習慣見直した方がええんちゃうのん……。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月9日
契約書を交わしてないから出来る事もあるし、契約書を交わしてないから起きる問題もあるしで全部が全部悪い事だけじゃないんだけど有利不利の比率で言えば作家のメリット3に対し出版社のメリット7くらいかな…
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藍上尾 @saltkombu 2017年11月9日
出版社側の味方に立ったコメント・意見を見てみたいな。契約書を交わさない実務上の合理的な理由、突然打ち切りを宣告してしまうことがどれだけ(出版社側から見た)正当性を持っているのか。「漫画家とその作品を、都合が悪くなったらいつでも切りたいから」っていうだけの浅い理由じゃない、もっと深いものがほしい。あるのならだけど。
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流離 @sasuraitweet 2017年11月9日
この知るかバカうどんって人の漫画の作風がいわゆる「汚っさんがロリっ娘を鈍器で殴ってぐちゃぐちゃにレイプする」「いじめっ娘がいじめられっ娘にぐちゃぐちゃに復讐殺害される」っていう規制派が真っ先に脊髄反射しそうな内容だからな、さすがに擁護する気になれん、よくその内容で出版社も商業誌に載せようと思ったなって思う
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BABA Motoharu @calc3 2017年11月10日
新たなNice boat.事案かよ、運が悪すぎる。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年11月10日
「やりたい表現をやってもいい」って担当編集が請け合っただけで上司に通していなかった説。下っ端の暴走と都合のいい報告と保身のための排除・・・最近聞いたことのあるネタだな。すっかり話題に上らなくなったけど。
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@T3wuxO 2017年11月10日
パンツ見えてる。やった。
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クソ社畜 @sigotoyameteena 2017年11月11日
元編集者として言わせてもらうと、契約書を交わさないことで作家にもメリットはあります。例えば契約をした場合、作家が原稿を落とした時や精神的に書けなくなって休載・終了するとき(作家は芸術家なので結構あります)にペナルティが発生します。特に、完全な契約社会になった場合いわゆる代理原稿を入れることも難しくなる(契約書を作成・送付・捺印・返送の流れを短時間にすることが困難なため)、紙面調整が困難になり、急な休載で損害が発生しうるのでその代償を支払ってもらわないとなりません。
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クソ社畜 @sigotoyameteena 2017年11月11日
もちろん理不尽な打ち切りというデメリットはあります。ちなみに、売れる見込みがない時に作家が納得した上での打ち切りは悪ではありません。さっさと見切りをつけて次の作品にチャンスをつなぐこともそうですが、単行本を出して大赤字だと次回作の立ち位置が悪くなることもあります。今回はアンケートがよかったようですからその例にはあてはまりませんが。
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クソ社畜 @sigotoyameteena 2017年11月11日
出版社のメリットとしては、今回のような雑な打ち切りをしやすいこと、契約で固めるとペナルティをいちいち発生させる必要があるので面倒を避ける、などありますね。デメリットは、連載に向けて打ち合わせをしていた作家が急に他社から連載開始してお流れ、なんてことがあります。
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クソ社畜 @sigotoyameteena 2017年11月11日
ちなみに、下っ端編集者は作家から搾取したいとは考えてません。会社の利益を考えるほど偉い立場でもないですし、原稿料を上げるよう迫る作家の矢面に立つのは自分ですから、お金で納得してもらえるなら楽なものです。ですがそれは経営陣が許さないため、編集者は板挟みになって病んで職を離れていきます。高い離職率はそういう原因もありますね。
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2017年11月11日
こういう話が出るたびに編集者側の評判だけが下がり続けて編集者というだけで最早極悪人みたいに扱われるようになってるけど、たぶんこれとは逆に漫画家に酷い目に遭わされた編集者というのも同じぐらいいると思う。ではなぜそちらの話は出ないかといえば、理屈は簡単で編集者は会社員であり、SNSで発言などすれば会社に迷惑がかかるだけでなく自分の首まで吹っ飛びかねないから。
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baloonfight @houseslestaque 2017年11月11日
契約書契約書って、この問題を回避するためにどういう契約を結ぶつもりなんだろう……「どんな苦情があっても、どんなにアンケート等の評価が低くても、最低○ヶ月は紙面に載せる」とか? まあそのくらいの契約ができるネームバリューのある漫画家もいるにはいるでしょうけど…
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2017年11月11日
双葉社つったらその昔大友克洋センセの原稿を紛失しちゃった時の対応があまりにひどくて大友センセぶちきれたとかなんとか。。。 40年くらい前のお話ですが
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2017年11月11日
ガンガンジョーカー辺りが一番合うと思うので、移籍してクレメンス。
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おはむL(.'ω' )-✿ @dsk_ssd 2017年11月12日
口約束でも~ってことなら契約書代わりに録音する癖でもつけないといけないってことかね
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月12日
真面目な話をすると、日本の漫画業界で「原稿料」だけで食える作家は殆どいないので、単行本が出て印税が入るまでは、作家になる前に貯蓄した資産を切り崩したり、借金を背負って描き続ける事になります。一方で編集者は会社員ですので、担当している作家が原稿を落とそうが死のうが給料は貰えます。(社内評価はもちろん落ちるでしょうが、それだけの話です)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月12日
捨て垢の自称編集者が作家側のデメリットをかなり過小に語っていますが、「ノルマは必要になるが、最低でも単行本が出るまでは絶対に描かせて貰える契約」と、「ノルマはなく何時でも辞めれるが、単行本が出るまで描ける補償は一切ない口約束」を天秤にかけて、後者を選ぶ作家は殆どいないでしょう。そんな作家さんはわざわざ商業作家にならなくても、同人作家として活躍されるでしょうし。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月12日
そも、作家が原稿を落としたところで、編集者側は通常「代原」を用意しています。また、漫画製作の支払い方式はギャランティ制(結果に対して支払われる方式)ではなく原稿料制(一枚何ぼの支払い方式)ですから、単に「描かなかった分の原稿料が支払われなくなる」というだけで、「描かなかったら損害が発生して代償が必要」という発想は、明らかに漫画業界どころか契約の事を何も知らないワナビーの発想ですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月12日
で、前述した週刊少年ジャンプの専属契約ですが、これは少なくとも単行本1巻分までは連載させ、かつ単行本を出す事でも有名ですよね。だから色々なリスクはありますが、週刊少年ジャンプを選ぶ作家さんが多くなるワケです。もちろん、目指す作家さんの数が多ければ多いほど(紙面には限りがあるので)飼い殺しにされるデメリットが高くなるのは云うまでもない事ですが。
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いーじ @Mhv7vZjBLywqBl6 2017年11月12日
こういうので出版社とか会社叩いてる奴ってさぁ、ほかのあらゆる理由で打ち切りになる多くの漫画に対しても同じこと言うのかな。 聖人かな?見習いたいわぁ〜
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クソ社畜 @sigotoyameteena 2017年11月12日
漫画が原稿料制なのは百も承知ですが、契約で「毎月(週)何ページ必ず載せます」と結ぶ場合、これまでのように作家が一方的に減ページ・休載することは契約違反になるのではないでしょうか。代原についてもきちんと書いたつもりでしたが…。「何ページの原稿を必ずいつまでに載せます」なんて確約して代原を預かることもできないですし、いざ載る際に契約を結ぶのも下版直前にそんなことをしている時間はありません。「完全な契約社会になった場合」そのあたりの柔軟な動きができなくなるというお話です。
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李会 @rikaIMur 2017年11月12日
だから何で契約書交わしてないんだよ。最近「外国から良い待遇で」みたいな話を見かけるけど、そんなんじゃすぐに外国企業からも食い物にされるぞ。
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とら @tora_tig 2017年11月13日
普通に考えて契約書に納期への言及がないとも思えんしなー。個人的にはいつ使われるかもわからんのに人質に取られた体の代原の方が理不尽な気はしているので、安くても買い切りにしてやれば今後契約書ベースで進めていくとしては各方面スッキリすると思うんだが。もちろん納期守れなかった連載作家には更改時の条件面で不利になるとか「体調不良」じゃなくて「原稿落としました」って明記するとか何らかのペナルティは求められるってことで。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月13日
専属契約や独占契約をしているジャンプですら、毎月毎週完全固定ページになってる事は少ないですね。人気だから増ページされる場合もありますし、逆に版の都合で減ページされる場合もあります。ページ調整が一定でないので、単行本のページ数が一定でない場合も往々にしてありますが、あなた、本当に元編集者ですか? RT sigotoyameteena:契約で「毎月(週)何ページ必ず載せます」と結ぶ場合
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月13日
そりゃ貴方が考える「出版社にだけ都合の良い契約」に沿えばそうなるでしょうね。それで、現在でもちゃんと作家と契約している出版社は存在しますが、原稿を落として制裁金を科せられた作家はいるんですか? RT sigotoyameteena:「完全な契約社会になった場合」そのあたりの柔軟な動きができなくなるというお話です。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月13日
「代原」とは本来掲載されるべき漫画が落ちた場合に、新人や非連載作家の原稿を代わりに掲載する事で、“「何ページの原稿を必ずいつまでに載せます」なんて確約して代原を預かる”なんて事はありませんが、あなた本当に元編集者ですか? RT sigotoyameteena:「何ページの原稿を必ずいつまでに載せます」なんて確約して代原を預かることもできないですし、
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月13日
tikuwa_zero ページ数が合わずに代原が使えない場合、編集者や代原を執筆する作家が急に描く場合はありますけど、“「何ページの原稿を必ずいつまでに載せます」なんて確約して代原を預かる”なんて話はマジで聞いた事がない。だって、代原って本来掲載される漫画が落ちた場合に掲載されるモノだから、いつ掲載されるかなんて判らないのに。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月13日
「過激な作風の漫画家を起用して過激な作風の漫画を描かせておいて、打ち切りの理由が『漫画が過激だから』っつーのはおかしい」って話をしているところに、こういう逆張りしてドヤ顔するバカってホント頭おかしいよね。 RT Mhv7vZjBLywqBl6:こういうので出版社とか会社叩いてる奴ってさぁ、ほかのあらゆる理由で打ち切りになる多くの漫画に対しても同じこと言うのかな。 聖人かな?見習いたいわぁ〜
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クソ社畜 @sigotoyameteena 2017年11月13日
ご自身でもお書きになっていたかと思いますが、ジャンプの契約では掲載自体を保証していないですからね。ジャンプの契約では今回のような打ち切りを避ける対策になっていません。大体、ページ数のお話はその作品単体ではなく、雑誌全体の話です。単行本にしても雑誌にしてもモノクロのページ数は32の倍数もしくは32の倍数+16が基本ですので、急に休載・減ページされた場合その分何かを入れなければならず、そのために代原が必要です。
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クソ社畜 @sigotoyameteena 2017年11月13日
そして、現在(と言っても私は最新状況は熟知していないですがおそらく変わってはいないと思います)「何ページの原稿を必ずいつまでに載せます」なんて確約をしているなどと私は一言も書いていません。「全作家ときちんと契約を結ぶ場合」、「タイミングがあったら載せます」なんてゆるい契約書はとても作れないため代原の契約が困難で、ゆえに完全な契約社会は不可能だと言っているのです。批判するならきちんと読んでから批判してください。
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クソ社畜 @sigotoyameteena 2017年11月13日
あと、「全作家」と契約している出版社があるならば、その名前と契約内容を教えてほしいものです。もちろん個人的に契約を結んでいる方もいますが、それは売れることがほぼ確約されている作家だからできることですし、原稿を落としてもペナルティのない比較的作家有利の契約です。原稿を落としたら制裁金なんて現実的にはできません。なぜなら、クオリティを下げて無理やり原稿を上げることにつながりますし(下描き掲載が現状でもありますね)、そのペナルティで売れっ子作家にそっぽを向かれる方が出版社のダメージが大きいからです。
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クソ社畜 @sigotoyameteena 2017年11月13日
私は出版社に有利な契約を結べとは言っていません。出版社・作家がこれまでゆるくやっていた世界で厳格な契約を結ぶという形が困難だと言っているだけです。連載開始の際に原稿料などの条件面や単行本を確実に出せるかどうかを編集者からメールのような証拠の残る形でもらうことが重要だと思います。適当に単行本確約をする編集者に当たってもその証拠を持って編集長に訴えれば、まともな編集部なら対応してくれると思います。作品が売れず打ち切られた場合はあきらめてください。出版社に売れない連載を抱える体力はもうないのです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月13日
本人が断筆宣言でもしない限り、少なくとも単行本1巻分が出せるまでは掲載させてくれる(+必ず単行本は出してくれる)ジャンプと、単行本も出さないまま連載が打ち切りされる事が同じに思えるならそうなんじゃねえの。お前の中では。 RT sigotoyameteena:ジャンプの契約では今回のような打ち切りを避ける対策になっていません。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月13日
tikuwa_zero 断筆宣言して単行本も出さないまま消えたジャンプ作家がいたかどうかは知らんけど、遅筆で週刊連載についていけなくなった作家でも、描き続ける意思のある作家には月刊誌や季刊誌での連載を用意する程度には寛容だよね、週刊少年ジャンプ編集部って。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月13日
1作品辺りのページ数なんて雑誌によってマチマチだろうに、ホント何云ってんのお前? 現在ジャンプで連載されてる漫画は20Pだったり22Pだったりする事もあるのに、ほんまワナビーってレベルじゃねえぞ。 RT sigotoyameteena:単行本にしても雑誌にしてもモノクロのページ数は32の倍数もしくは32の倍数+16が基本ですので、急に休載・減ページされた場合その分何かを入れなければならず、そのために代原が必要です。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月13日
だから、それはお前が「無理な条件の契約」を勝手に想定しているからだろうに。ほんと、バカじゃねえの? RT sigotoyameteena:「全作家ときちんと契約を結ぶ場合」、「タイミングがあったら載せます」なんてゆるい契約書はとても作れないため代原の契約が困難で、ゆえに完全な契約社会は不可能だと言っているのです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月13日
そも、全作家共通して同じ契約を結ぶ必要すらない。作家毎に契約内容は違っていてもいいし、そうでないとベテラン作家も新人作家も同じ給料って事になるでしょうに。そも「口約束は出版社にだけ有利で問題だ」っつー批判なのに、編集部にだけ有利な契約を論じて「契約は不可能」と論じるとか、ホント何云ってんのって話。マジでバカじゃねえの。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月13日
そうなってないから問題だって話をしているのに、何で存在しない事例を持ち出してんだ?マジでバカなの? RT sigotoyameteena:あと、「全作家」と契約している出版社があるならば、その名前と契約内容を教えてほしいものです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月13日
ジャンプの専属契約って、売れる作家だからやってんだ。へえ。ワナビー自称元漫画編集者の世界では、週刊少年ジャンプ連載の打ち切り作家なんて存在しないんだね!凄いや! RT sigotoyameteena:もちろん個人的に契約を結んでいる方もいますが、それは売れることがほぼ確約されている作家だからできることですし、
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月13日
いや、それはお前が「sigotoyameteena:急な休載で損害が発生しうるのでその代償を支払ってもらわないとなりません。」と持ち出しからオレが否定した(tikuwa_zero)事だろうに、何今更しれっと言を返してんの? 健忘症なの? お前が使用した「代償」って言葉が何を意味するのか、ちゃんと云うてみ? RT sigotoyameteena:原稿を落としたら制裁金なんて現実的にはできません。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月13日
そりゃお前の考える「困難な契約」なら困難になるだろうよ。お前の中だけの話だけど。 RT sigotoyameteena:出版社・作家がこれまでゆるくやっていた世界で厳格な契約を結ぶという形が困難だと言っているだけです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月13日
この自称元漫画編集者ワナビーのコメントは妄想妄言だらけだけど、このセンテンスだけは正しいな。ただ、体力の問題じゃなくて、商売上の問題って話だけど。漫画編集者の給料が減らないのに、体力がないなんて言葉は通じない(雑誌も単行本も右肩下がりの文芸小説の世界ならともかく)。 RT sigotoyameteena:作品が売れず打ち切られた場合はあきらめてください。出版社に売れない連載を抱える体力はもうないのです。
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tochigi396 @tochigi396 2017年11月14日
関係ないけどpixivで「知るかバカうどん」で検索するとかかるゆっくり虐待漫画は傑作だよバカうどんちゃんの作品じゃないから勘違いしないでね
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藍上尾 @saltkombu 2017年11月15日
sigotoyameteena ”「タイミングがあったら載せます」なんてゆるい契約書はとても作れないため代原の契約が困難で、”いや、そういう契約結べばいいじゃん、何言ってるのかよくわからない……いや、「契約」っていうとFFの召喚獣召喚みたく仰々しいことのように聞こえるけど、要するに「約束する」ってこと。だから、法律の範囲内で自由な「約束」をしてもらえればいいんだが…現代日本は私的自治の原則(ちょっと使い方違うか?)が適用されてますから。
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藍上尾 @saltkombu 2017年11月15日
「作家が精神的に参ってしまって原稿を落とした場合、そのまま休載した場合、筆を置いた場合の対応ができない」と書いている人がいるが、そうなっても問題ない契約を結べばいいじゃないの。「甲(漫画家)が体調不良等やむを得ない事情等で原稿をあげられない場合、乙(出版社)はそれを遅滞なく承諾するものとする」とかなんとか。なんで明文化したがらないかって、一般的な商慣習から言ってそんな一方に不利な契約普通はしないからなんだろうけど。でも芸術性が伴うこの業界、特殊な契約があってもいいと思うけどねぇ。
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藍上尾 @saltkombu 2017年11月15日
上にも書いたけど、現代日本は(というより近代的な法治国家は大体)私的自治の原則に従って、私人間が自由な契約を自由に結べる素晴らしい自由な社会よ(その分残酷とも言えるが)。だから、出版社(法務部署)と作家との間で、今までの「出版社対作家間で築き上げられていた商慣習」を明文化する契約書を作成していきましょー。そうしないと、不幸だと思うんよ、お互いにとって。作成してお互いに契約できれば、理不尽があっても出るとこ出て争えるでしょ、お互いに。なんだかんだ言って、それが一番スッキリすると思うけどねぇ。
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tama @tamama666 2017年11月15日
saltkombu そんな一方的に作者に有利な契約を結ぶとは考えにくいですが結べたとしても出版社としてはリスク回避のために逆に公序良俗に反する内容、または出版社ご妥当と思われる事態が起きた場合、即打ち切り可能な条文も盛り込むでしょうねぇ いつ作者から打ち切られてもいいように印税引き下げとかもしそう
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藍上尾 @saltkombu 2017年11月15日
tamama666 「そんな一方的に作者に有利な契約を結ぶとは考えにくいですが」ですよねぇ……特に駆け出しの新人作家なんかには、出版社に圧倒的有利な契約しか結べんでしょうなぁ……まぁでも、契約書をつくらない口約束よりかは遥かにマシということでひとつ。売れるようになれば、契約を自身に有利になるよう交渉することも作家には許される状況になるでしょうし…そういう意味では、交渉をするエージェント的な職業も出てくるのかな、メジャーリーガーみたいに。
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🐕あんこ⋈🐮 @zaitaku_waakaa 2017年11月18日
エロゲー会社が熊本地震の復興支援申し出て、最初は寄付だけのつもりだったが現地の担当職員の要望で復興イベントやる方で金掛けて進めてたら市長と市民が気持ち悪いからと辞めさせた上に寄付だけはきっちり貰った話思い出した。
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まりも @Admiral_Marimo 2017年11月18日
この人の漫画面白いんだけどなぁ
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椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )固定にNoteへのリンクあるぱよ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2017年11月19日
漫画じゃないんですけど、私は自閉スペクトラム症で、びわこ県のとある展示に「穢多宮憂子」のハンドルネームで出したら、その時は普通に通ったのですが、後になって「ハンドルネームが不適切なので本名か匿名で出せ」と言われて、最終的に抗議の意図で取り下げたことがあるのですが。この展示は障害者アートの展示なのですが、やっぱりこれと似たようなことはある。
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田中 @suckminesuck 2017年11月23日
SheenaHirohito 穢多なんてもろ部落案件と本件は全く同列に語れないわ。障害者アートがなんだか知らないがそれは免罪符にならないし、手ぐすね引いて噛み付く機会を待ってる奴らがそれで運営に手心を加えるなんてのもありえないから。
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椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )固定にNoteへのリンクあるぱよ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2017年11月24日
suckminesuck この人の言っていることがよく分からない。知るかバカうどん先生の件も、穢多宮憂子の件も自主規制が招いた結果ですよ。それ以上に何かあるんですか?
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田中 @suckminesuck 2017年11月24日
SheenaHirohito 部落解放同盟のような圧力団体が背後に控えておりせざるを得ない自主規制と、そうでないものは全くの別物だと申しております
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椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )固定にNoteへのリンクあるぱよ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2017年11月24日
suckminesuck 穢多宮憂子の件に関しては、部落解放同盟はノータッチでしたよ。それに最近は部落解放同盟も一時期のような過激な糾弾や吊るし上げはしなくなっています。もうこれ以上推測で物言うのなら私はスルーします。
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