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「2010年代の音楽はクソだっ」という意見のまとめ

まとめました。 まとめた当日の18時7分、至らない所があったため、追加しました。 2017.11.11.(午前)その後のリスト係さんとまとめ主のツイートや、リスト係さんの意見を補強するツイートを追加しました。(午後)好きなアーティストについてのリスト係さんのツイートなどを追加しました。(夜)微修正
アイドル 10s ロック 楽器 2010年代 邦楽ロック 音楽
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リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2015-03-11 23:19:28
ギターが悪いんじゃない。 どいつもこいつもメロディーが絶望的にクソなんだ。 AKBもセカオワもGReeeeNもいきものがかりもメロディがいい。 だから売れるんだよ。
リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-01-30 20:41:14
「聴いたけど良さがわかんなかった」って言うと「良さをわかろうとしてないんじゃないか」みたいなこと言うバカいるけど、こっちからわかろうとしてやんなきゃわかんないような良さしかない時点クソ曲なんだよ。 流し聴きでも偶然耳にしても、向こうから心を鷲掴みにしてくるのがいい曲だろ。
リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-04-10 19:49:21
6位 虹色のまくら/RiNGO TONE オーソドオックスなポップバンド。 歌の演奏として丁寧に演奏するバンドスタイルがいいですね。 コーラスもしっかりしています。いちばんイメージが近いのはThe Remeber Meかな。 pic.twitter.com/vDiR7xHIEO
リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-04-10 20:35:21
1位 GO/Glider 名曲誕生。 20年前にFIELD OF VIEWを聴いた時のあの感動をようやくまた味わえた。 メロディーに対する強い信念があるからこそ、それを生かすために演奏もコーラスもガラス細工のように編み上げている。 pic.twitter.com/Oqon5yJEjp
リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-07-02 23:48:44
AKB嫌いな人もAKBの楽曲は素直に聴いてみてほしいな。 もしポップミュージックが好きでいいメロディーが好きなのであれば。
リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-07-16 23:17:15
ここまで売れてるAKBだけど、楽曲がまだまだ過小評価だと思える感覚は何なんだろう。
リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-08-09 23:43:54
クソみたいな若手バンド聴くほど人生の残り時間に余裕ない。
リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-08-09 23:55:16
「最近の若手アーティストはクソだけどアイドルは素晴らしい」って言ったことないし、1㎜も思ってない。 アイドルも95%はクソ。 手放しで絶賛できるのは秋元康が手がけてる48G46Sだけ。
リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-08-14 00:41:44
7位 会えたらいいね/yEAN 千葉県出身の6人組。 切ない歌詞と明るくて前向きなメロディー、能天気でふわふわした歌のマッチングがいいですね。 PVは谷中銀座で撮られていますが、歌詞に出てくる「この街」は千葉だよね! pic.twitter.com/12J80hvDZr
リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-08-14 01:25:14
2位 calendar song/山田稔明 GOMES THE HITMANのデビューから数えると17年。 ずーと「生活」と「四季」を歌ってきた彼の集大成のような曲。 メロディーもサウンドもいつも通りだけど、やっぱり好きだな。 pic.twitter.com/LJOCf68Shd
リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-08-14 01:33:07
1位 うららのLa/ふくろうず 「砂漠の流刑地」以来5年ぶりの投票。 待ってたよ! この鬱っぽいヴォーカルと明るいバンドサウンドのマッチングがすごくいい。 悩みつくした果ての、ふっきれた強さを感じます。 pic.twitter.com/cCcxg294WU
リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-08-16 02:20:17
「ピロウズもエレカシも斉藤和義も大好きだけど彼らの最近の曲はクソ。90sの作品ばかり聴いてる」 って10歳年下の方が言ってた。
リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-09-26 00:14:38
7位 I wanna be alone/シンデレラ・リバティズ こちらも超シンプルなオールドスタイルのポップ。 演奏も歌もすげー下手ですけど、メロディーがよくて、この「切ないソウル」があればそんなの関係ないんだと思わせてくれます。 pic.twitter.com/UCrmFQN2Qk
リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-10-10 00:19:39
6位 札幌ナンバーの最後/僕のレテパシーズ 最近またこういう恥ずかしい青春自意識ビートロックをやってくれるバンドが増えててうれしい。 ちょっと荒削りすぎるけど、勢いで心を持ってかれる。 忘れらんねえよが好きな人は必聴。 pic.twitter.com/Hco00JcZTK
リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-10-10 22:17:03
過小評価されていると思うアーティストはAKB48です。
リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-11-02 04:00:42
「今のシーンはクソ、90sは最高だった」みたいな老害っぽいこと言いたくないけど、これ見たら言わざるを得ないでしょ。 これが1か月のうちにリリースされてるんですよ。 今だったら3年かかってもこんなの集まらないでしょ。 pic.twitter.com/JeJikOKKck
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リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-11-03 19:41:41
「今の若手アーティストの良さをわかろうともしない」って、こっちからわかろうとしてあげなきゃわからないような良さしかない時点でポップミュージックじゃないんですよ。
リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-11-13 19:30:03
今の若手アーティストは曲がクソなので総じて大嫌いですが、サカナイチローと米津なんちゃらはやたらえらそうなので見てるだけで虫酸が走りますね。 何がそんなにえらいんですか?
リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-11-18 23:03:35
2位 未来少年×未来少女/Psycho le Cemu ヴィジュアル系ブーム末期の2002年に「愛の唄」という曲でデビュー。 いろいろなことを乗り越えて元気に活動中。 やっぱりこういうわかりやすくて前向きな曲はいいなー pic.twitter.com/z1kPG8i2in
リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-12-17 01:42:28
2位 二人セゾン/欅坂46 1stと2ndがすごすぎて3rdはどんな仕掛けをしてくるんだろうと思ったら、ド直球。でも欅らしい緊張感と詩情がある。1年間で、たった3枚のシングルで、欅はアイドルポップスの金字塔を打ち立ててしまった。 pic.twitter.com/g3wImp8d9O
リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-12-17 06:22:08
AKBはとにかくメロディがいい。 そして聴くものを楽しませようというエンターテインメント性、心を震わせようとする歌心があります。
リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-12-17 06:24:52
あなたはポップミュージックに何を求めていますか? それがメロディであり、歌だという方には、ぜひとも心のガードを下げて、AKBの曲を聴いてみてほしい。 ポップの魔法は、まだそこにあります。
リスト係🇸🇳 @akabarehiko 2016-12-25 23:11:54
ポップミュージックはメロディーがすべてではないが、とりあえずメロディーだけで言ったら今AKBよりいいメロディー作ってるアーティストは絶対にいない。 いるんなら教えてほしい。
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コメント

ニートその3 @apribi 2017-11-07 11:01:38
シーンは細分化され、全てがサブカル化してメインが不在になっている時代だけど、その壁を乗り越えてくるモノがなくなってるのも事実。ビジネスとしてギャンブル性が薄れて安定しているから売り上げなんかの数字は上がってるんだろうよw
アカさん @aka_san0 2017-11-07 11:07:31
例えば、ニューヨークでは最後の1軒だったCDショップが閉店してからもう1年以上たつそうで。それでもアメリカでは今もちゃんと音楽が売れていて(現在の主流はストリーミング)、10年代に入ってからも記録的に売れまくった曲が、実はいくつもある。ファレルの「Happy」とかマークロンソンの「Uptown Funk」とか、今年もエド・シーランとかラテン曲の「デスパシート」とか。CDにこだわった結果アイドルに占領されてチャートアクションが死んでるのは日本だけ。
アカさん @aka_san0 2017-11-07 11:33:57
別に出羽守的にアメリカサイコーって言いたいわけじゃないよ(正直ビルボード上位もだいぶ退屈だし)。ただ、今の日本の状況をミュージシャンのせいにしてしまうのは、さすがにちょっと酷かなと思う。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-11-07 11:45:54
人間椅子は2016年の「恐怖の大王」で初めてすげー良いと思ってCD買うようになったし、水中、それは苦しいも2012年の「芸人の墓」で初めてすげー良いと思ってCD買うようになったしなー。
西瓜 @suikaisu 2017-11-07 12:26:16
結局どうだったら糞じゃないのかがよくわからん。 この人が今時の音楽と趣味が合わないだけではと思ってしまう。
marumushi @marumushi2 2017-11-07 12:26:42
ツッコミを恐れていいものと悪いものの具体例すら上げられない「昔はよかった」論には、嫌なら聴くな老害という言葉しかないな
西瓜 @suikaisu 2017-11-07 12:33:09
あと、10sなんてどでかい括りでくくって、糞糞言うくらいなら、最高だと思う音楽にお金を払ったり、宣伝したりする方がずっと建設的だと思います。
hachigatu @iijagennahito 2017-11-07 12:36:14
気に入らない曲しか無いなら自分で作曲すれば良い。0から作れないならアレンジしてみりゃどうよ。作曲出来るセンスが無いなら、それは仕方ない事だけど威張るな。
trycatch777 @trycatch777 2017-11-07 12:40:08
何言ってるかわからない。「説得力がない」なんて人に向かって言ってるが、そもそもこの人の言葉の説得力って…?
mi1000RR @m2SX_SE 2017-11-07 12:41:46
個人的な見解だが、プロがプロ意識持たなくなったからと感じる。あとネタ(歌詞、フレーズ)に対する引き出しが圧倒的に少ないし、出来た曲も自分達で落とし込んだ結果の曲になってない。上で批判してるのいるが、1から教えて貰わないとダメな時点でその感性が育ってない。育ってないから落とし込めない。という負の連鎖。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-11-07 12:43:49
今のロックはさ、なんつうの、こう、いいものもある、だけど悪いものもあるよね。
五月 @xf52_523 2017-11-07 12:55:59
工業製品じゃないんだから良いものも悪いものもあるし個人の好みだってあるだろうし、○年代が~なんて大雑把なくくりで語れるようなもんでもないと思うんだが。
GAIA @2xpush 2017-11-07 13:04:02
10sは人間味が薄くてな… ほかの誰でもいいじゃんコレ…ってのが山ほどある。 80sは他の誰かじゃできないものがシーンのトップにいた印象。トップの下はフォロワーだらけだったけど。音楽業界も40~50年で1サイクル(先人偉人が死ぬから)するし、日本でアイドルが10sで流行ったのは70年から40年経ってて妥当。これからはのイカ天バンドブームのサイクルしたブームが来て、手作りDIY音楽の再評価で流行るだろうな。バンドブームとアナログ録音ブームとか、ヒューマニティ系(人間味)ブームきっとくる
アカさん @aka_san0 2017-11-07 13:10:50
試しにサブスク音楽サービスの一つにでも入ってみりゃいいんだよ。どうせ入ってないでしょ?Spotifyでも、AppleMusicでも、Amazonプライム会員ならプライムミュージックでも開いてみりゃいい。今は90年代みたいにボサっと突っ立ってても音楽が耳に入ってくる時代じゃないけど、一歩踏み込めば浴びるほど聴ける時代なんだから。その一歩さえ踏み込むのも嫌だってなら、知った風な口きかないで黙ってたほうがいい。
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-11-07 13:30:32
以下、オススメの音楽を上げるスレになります。
今野よーよー @yoyo0616 2017-11-07 13:47:59
まとめ主です。まとめに入れなかったのがいけないけれども、リスト係さんは2010年代の音楽を浴びるほど聴いています。Mrs. GREEN APPLEなどのアーティストを名指しで批判してもいます。その上で10sはクソだと言っています。 皆さんは2010年代と90年代の音楽のどちらが好きですか? 確かに、ディケイド(年代)で音楽を分けるのは乱暴かもしれませんが、人それぞれ好みの年代というのはあると思います。僕は10sが好きですが、90sの方が良かったという方も、リスト係さんを始めとして多そうですね。
KURAUDO @soruja1st 2017-11-07 13:58:03
marumushi2 反論しようかと思ったが思い返して見ると最近の曲をほとんど知らなくて唖然としたわ 90年代は小遣いやり繰りしてCD買いまくってたんだけどな
言葉使い @tennteke 2017-11-07 13:59:08
年代はわからないけど映画「モテキ」見てももクロを知って聞くようになったけど、フェスのシーンで興味を引かれたものは一つもなくて、単に(合わないのかな)と思っただけでけど、
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2017-11-07 13:59:24
TLを拝見したところ、その10年代の音楽シーンを完膚なきまでにブチ壊したAKBグループを手放しで礼賛していたのを見て、大変不思議な気分になったことをご報告致します。
読み猫 @yomi_nekox 2017-11-07 13:59:55
10sのは、ダンスでも踊って陽キャラがウェイウェイするための音楽って感じだわ。「みんな」がいることで成り立つ曲。 1人で聞いたり歌ったりする感じじゃない。   個人的なジャンルとしては、インストとさほどかわらんな。ダンスのバックミュージックだ。歌じゃない。90sは完全に歌だ。10sでも歌やってるやつは好きよ。
言葉使い @tennteke 2017-11-07 14:00:55
tennteke その後@sealds_jpn が「俺たちがフェスに政治を持ち込むことは許されるけどネトウヨがフェスに政治を持ち込むことは許さない!」(意訳です)を受け入れたように見えたので、そーゆー集団なのねと思うようになった。
なが @k_watarase 2017-11-07 14:01:54
私は音楽にはあまり詳しくないのですが大人しい音楽が増えたのかな?と思っています 無関係な人でも巻き込んでしまうような力強さみたいなものを、今の音楽は求めていないし求められていないのかなと 優劣ではなくそういう世相なのだと思います
言葉使い @tennteke 2017-11-07 14:04:23
ここで言う10年代って、パヨクの友達なんでしょ。そりゃダサいわ。
言葉使い @tennteke 2017-11-07 14:16:24
tennteke あ、政治的スタンスが反アベてこと自体は構わないんだよ。池内さおりが太鼓に安倍晋三の顔写真プリントして叩くのをスゲースゲー持て囃してる連中を受け入れたことを呆れているだけです。
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2017-11-07 14:31:51
2010年以降だと、BRADIO、Suchmos、挫・人間、amazarashi、アーバンギャルド、PUNPEE、米津玄師…以外とあるもんですね。とはいえ、確かに90年代、00年代に比べると好みのを探すのは面倒くさくなってきてる気がします。(相対性理論とレキシが00年代と知って愕然としながら)
西瓜 @suikaisu 2017-11-07 14:40:53
10年代と90年代、どっちが人気かってアンケ取るなら、音楽ジャンルや回答者の年齢でわけてほしいな。 どんな音楽を耳にして育ったかって結構影響あると思うんだよね。
ハイホー @Ho__Hi 2017-11-07 14:53:35
趣向が細分化されまくって、「誰にでもわかる」はとうの昔になくなり、「特定の世代にはウケる」も難しくなっている今、「◯◯年代の音楽」を語ること自体に無理があるのでは。少なくとも、まだその年代が終わらないうちに語るのは無理そう。
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-07 14:55:13
なんだっけ、アニメだかゲームの話で見たけど「自分が一番感受性が豊かだった時に体験したものが(当時の感動などが想起されて)至高に思える」らしいので自分の好き嫌いの話にはならないような 自分には価値が見出せないがそれに価値を感じている人は沢山いるという事実は否定しても仕方ない
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2017-11-07 14:55:18
今も昔もクソ曲あって昔のは忘れて美化してるだけだろ
権中納言明淳 @mtoaki 2017-11-07 14:58:07
90年代はKICK THE CAN CREW、BEGIN、電気グルーヴ、FLYING KIDS、シアターブルック、たま、遊佐未森、東京少年、コーネリアスとか。気に入ってるのを調べたら大半が00年代だった。
kartis56 @kartis56 2017-11-07 15:10:10
まだあと3年あるのにもう終わったつもりなんだ…
KID提督 @KID_sakotsu 2017-11-07 15:24:14
ランキングに載ってるアイドルの曲って歌がオマケになってるんだからなんの参考にもならないだろ
KID提督 @KID_sakotsu 2017-11-07 15:28:00
アイドルの歌に価値なんてないのに、それをただ単純に売り上げだけでランキングを作る→それを参考にCMや歌番組に起用する そりゃ廃れるわ
kariname @kariname2229 2017-11-07 15:33:59
「昔の曲には心を惹かれれたが今の曲は良さを理解しようとしないといけない」んじゃないんだよ…「昔の自分は曲に心を惹かれたが今の自分は良さを理解しようとしないといけない」なんだよ…
アベンゼン@めっちゃ画策中 @sakranized0007 2017-11-07 15:37:24
少なくともロックに限れば、「良いものが出てきてるか」っていうとそりゃ出てきてるんだけど、90sと10sではもう全く事情が違ってきてるのは認めないといけないと思う。 グランジとブリットポップとビッグビートと、次々一世を風靡するアーティストが出てきてた90sに比べて閉鎖的でこじんまりしてるのは否めない。
アベンゼン@めっちゃ画策中 @sakranized0007 2017-11-07 15:41:30
あとダンスシーンも。メインストリームでもカウンターでもめっちゃ強かったヒップホップとハウスが後退して、今はEDMとダブくらいしか共通体験がない。 ゲイ文化とかハーレムタウンとか、根っこになるカルチャーが最近のにはなくて、それぞれ好き好きで音だけ聴いてるって感じ。 純粋に音だけ楽しめてるって意味では良いのかもしれないけど、音楽は結局人間が作って聴くものだし、強い共通体験でないと昇華しないところもあると思うので。
KMSB @P03054371 2017-11-07 16:14:53
おばちゃんが若い頃はね、小室哲哉って人が沢山の歌を作ってね、世間から……
今野よーよー @yoyo0616 2017-11-07 16:18:25
まとめ主です。ここでいう「音楽」が何を指すのか曖昧であることと、2010年代もまだあと3年あるのに10年代の音楽を終わったものであるかのように語ることについて反省しています。あまり考えずに出たとこ勝負の癖が出てしまっていますね。 このスレでの議論では、対象の「音楽」は「自分で聴いている範囲の音楽」とします。リスト係さんは邦楽(Jポップ、Jロックシーン)を指してクソだと言っていますが、皆さんは自分の聴いている国・地域の音楽ジャンルが10sはクソなのか、そうでないのかについて語っていただければ。
イチロー @sbzkichi 2017-11-07 16:18:56
00sのほうが酷かったとおもうんだけど。特にメジャーシーン
Do_doits7010 @amato_SoN 2017-11-07 16:21:54
mtoaki んー僕の場合はね、ちょっとキミとは違うんだけどね。あの、ミュージシャンの友達がLAとかNYにいるんだけどね、いつもレコード送ってくれるんだけど、よく聴くとまああの、良いものもある、悪いものもある。
今野よーよー @yoyo0616 2017-11-07 16:48:26
補足しておきますと、リスト係さんはサブコン http://サブコン.com/hp/ という音楽サイトの中心人物の一人であり、有名無名のアーティストが発表する曲に一通り耳を通した上で10sはクソだと言っています。おそらく、リスト係さんが聴いてきた曲の数は並大抵のものではないはずです。
田中 @suckminesuck 2017-11-07 16:52:13
追いかけたいバンドは洋楽ヒットチャート聴いてても確かになかなか見つからないなあ。スフィフトかラップかバラードばっか。
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-11-07 16:55:16
mtoaki そのラインナップに東京少年がなぜ入る...。
ガダラル @hnmnky 2017-11-07 16:56:13
ここからはお前らのオススメプラモとラジコンを挙げるコメ欄になります
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-11-07 16:56:21
まあ、10年代はHave a nive day! が制しましたけどね。
中敏悟 @shiwazanin 2017-11-07 17:03:24
「どこがどうとはうまく言えないがとにかく最近の音楽はクソ」 「アバウトすぎて理屈もへったくれもないから筋道立てて反論のしようがない」 「きちんとした反論がないということはつまり最近の音楽はクソで確定」 ネットでアホが論争ごっこやったらこうなるっていう見本や
NTB006 @NTB006 2017-11-07 17:06:43
バブルの頃より予算がない。というのは間違いないけど、2010年代の音楽がクソだってのは老害の仲間でしかないと思う。別に新しい音楽が嫌いでもいいけど、それをわざわざどうこう言ったらアウトだと思う
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-07 17:06:49
自分は音楽なんて勝手に流れてくるものだけを聞いているのでよく知らないんだけど、00年代、90年代の時には「クソみたいな曲ばっかだ!」っていう人いなかったの? あと発表されている曲の総数とか減ってたりしない? 弾が多かったから当たりも多かったっていうだけとかないの?
越前 @blitts_runner 2017-11-07 17:09:53
60年代はコミックソングにGS、70年代はスター誕出、80年代はアイドル黄金期、90年代は小室にASAYAN。どの年代でも同じような事言ってる輩はいそうだな。
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-07 17:13:42
あと、当時を体験していない人が古い曲を探して・勧められて聞くとしたら当事一番売れたものから視聴するわけで当時のクソ曲に触れることは基本無いはずなのでやっぱり比較しようが無いと思う
くろまめ @blackbeans_96 2017-11-07 17:14:56
90'sにガッツリ中高生だったアラフォーからすると、アイドルとエグザイル一派以外のメジャーアーティスト(複数のヒット曲持ち)ていま誰?という印象。最低限セカオワくらい売れてくれないと認知できないよ。星野源の恋レベルのヒット曲が毎年何曲も量産されてた時代を生きてしまうと、今の細分化された音楽シーンは確かに「能動的に追ってくれる人以外は相手にしていませんので」感はあるなぁ。 10'sのJ-POPで、20年後の高校生も知ってるような国民的ヒットは何か生まれるだろうか。
今野よーよー @yoyo0616 2017-11-07 17:17:35
shiwazanin 聴いてきた曲の数は論拠にならないのでしょうか? そもそも、音楽自体が感覚的なものであり、客観的に論理立てて説明するということが難しいものだと思います。『多くの人に届く「うた」が少なくなってきている気がする』。これだけでも充分立派な論拠になるのでは? あと、まとめに入れなかったのがいけないですが、リスト係さんは理屈をつけてクソだと言っています。 あなたは2010年代の音楽が「好きor優秀」であること、「嫌いorクソ」であることを論理立てて説明できますか?
ぼんぼ (動作温度範囲10℃〜28℃) @tm_bonvo 2017-11-07 17:25:58
自分でも「私の感想」と仰ってるので、「あっそう」と流しとけばいいのでは…?
いかおとこ @mororeve 2017-11-07 17:36:39
ランキングがつまんないのは確か。昔はランキング系の番組何となくつけて、下位の方に良い曲流れてたらチェックしてたけど、今はAKB、ジャニーズ、EXILE、アニソンが過半数締めてるからあとはもう売れてるバンドが入ってくるばかり。 調べたら案外かっこいいのあるんだけどね、調べないと入ってこないのよ。
トリニガス @torini311 2017-11-07 17:44:47
例えばむこう100年間で地球上において新たに発表された音楽が「よくわからんオッサンの放屁を録音したもの」1曲だけだとして、それがたまらなく好きだという人が一人でも居たら、「誰かにとって“良い”曲は存在した」という事になるだろう。それを「俺は好きじゃないからクソ」というのは独善であり、その曲が好きな人に失礼な話
トリニガス @torini311 2017-11-07 17:44:57
ついでに「技巧的に○○より優秀」「音楽理論的に史上最も優れている」みたいな大言壮語や誇大広告は「大言壮語や誇大広告がクソ」なのであって、プロモーションを度外視した楽曲そのものの評価にあたっては区別せねばならない
今野よーよー @yoyo0616 2017-11-07 17:46:42
まとめを更新しました。
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-07 17:55:31
yoyo0616 「気がする」は流石に論拠にならないですね 10年代の音楽がクソという結論が正しかったとしても
ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2017-11-07 18:00:35
結局はその人が一番敏感なアンテナ張り巡らしてた時期に聴いてたのが一番サイコー!って言うだけなので聞き流すしかない話題です。
Do_doits7010 @amato_SoN 2017-11-07 18:10:18
yoyo0616 「聴いてきた曲の数」は全く論拠にはならないでしょうね。なぜならあなたの言うとおり音楽はどこまでも「感覚的なもの」であり、同じ種類の同じ曲数を聴いても感想が全く異なることは往々にしてあるからです。強いて言うなら主張の「説得力」を多少は増すかもしれませんが、これまた主観的な概念である上にいわば足切りのようなものなので大した意味があるとも思えません。
千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2017-11-07 18:13:34
歳をとった人の耳に聞こえるまではもうちょっとかかるかもしれないけど、良い音楽の芽は確実に育ってると思います。 今不足してるのはプロモーションが上手くできる、耳の良い大人の気がします。 YouTubeとか、音楽番組の衰退とか、見た目を気にしなくて良い土壌が出来て、歌手奏者ともに年齢を問わなくなって来ているのは良い傾向だと思う。 80年代90年代~聞いてきて、私は今のインディーズシーンが一番好きかな(*´ω`*)
西瓜 @suikaisu 2017-11-07 18:16:31
00年代の音楽よりも90年代の音楽よりも、感性に合わなかっただけとしか思えない理由のみで糞って言うことが糞だと思います。
ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 2017-11-07 18:20:37
たまにいい曲はあるけど誰も取り上げないから誰も知らない
西瓜 @suikaisu 2017-11-07 18:25:38
そういえば疑問なんですけれど、20年ほど活動して新作発表し続けてるバンドは何年代になるんですか? そのバンドが最も人気があった時期ですか?それとも曲単位で変わりますか?
きさら@やっぱり今はスケート @m_kisara 2017-11-07 18:29:18
90年代の音楽が最高って言うけど、それって単に90年代に発売されてから約30年生き残ってる曲を聴いてるからなんだよね。 ついでに言うと、2000年入ってから「90年代の音楽はダメ、70年代じゃないと」って論調もあったしw
ちょび@ちはこ🌷🇰🇿 @chipacora_ 2017-11-07 18:35:15
感性、感覚って磨いていかないと劣化するよね。常に新しい思考や感性を理解しようとしないと出来ないものなのでは。
すなのうつわ @host_st 2017-11-07 19:03:20
曲数を聴いてるってその技術的な部分や傾向論は語れても、その年代の音楽を包括的に貶すということは誰にも出来ないと思うけど。どの年代にも良い曲はあるしそうでない曲はある。それを包括的に年代という極めてざっくりした形で表現してしまう時点で、本当に曲を聴いてるの?って思う。少なくともこの人よりも楽しく聴けてる人はたくさんいるだろうね
すなのうつわ @host_st 2017-11-07 19:04:28
こんなに貶すなら聴かなきゃいいのに、聴いてるのは単純な義務感でしか無いんじゃない?義務感で聴いてるんだったらそりゃ面白くもなんともないよ
深紫 @purple_d_101 2017-11-07 19:16:35
仮に10年代の音楽が主観でなくクソだったとしても、それを理由付けて説明できないならまとめる意味があるとは思えない。他人に分からせる努力をしてもこの程度というなら文章力なり分析力が不足してるという事よ
今野よーよー @yoyo0616 2017-11-07 19:27:14
まとめ主の僕の立場としては、年代ごとの傾向はある程度あって、年代ごとに音楽を語ることもできるという立場です。そのことによって大切な何かが見落とされることもありますが、年代ごとに語ることで掬うことのできる大切な何かもあると思います。 その上で「10年代はクソだ」と主張するリスト係さんのツイートを見た時に、同意できないけれども無視することのできない意見だと思いました。「10年代はクソだ」と同じように感じる方も一定数いるでしょう。その方達に何と言うのかについて、皆さんの意見を聞きたかったんです。
今野よーよー @yoyo0616 2017-11-07 19:36:54
なお、僕は今、入院中のためにパソコンが使えずにスマホを使っているのですが、充電にお金がかかるため、思うようにスマホを使えない状況です。そのために、このまとめにおいてまとめ切れなかった点もあります。詳しくは、リスト係さんのツイートをたどっていただければと思います。 このまとめについては、リスト係さんから賛同を得ています。直接お会いした際にもお墨付きを得ました。 まとめ主に多々至らぬ点はありますが、リスト係さんの意見も大切な意見だと思います。意見をぶつけ合うことで見えてくることもあるはずです。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-11-07 19:41:20
10年代はHINTO、the PINBALLS、tricot、ビレッジマンズストア、空想委員会、never young beach、ピアノゾンビ、坂本慎太郎、清竜人、フレデリック、カラスは真っ白とか。
西瓜 @suikaisu 2017-11-07 19:46:25
年代に分けて音楽を語るのと特定の年代を糞って言うのは雲泥の差があると思いますよ。
さかもとごう @ita_kaeru 2017-11-07 20:04:07
2010年代にひさびさに買ったCDはスクリーントーンズだったは。うまくはないが、すごい心に残る。たとえるならCMソングみたいな耳へのこびりつきが心地よい。 https://www.youtube.com/watch?v=vh09Za23OeI
KISENOSUKE@六畳半の魔物 @kisenosuke 2017-11-07 20:05:46
youtube で手軽に洋楽が聞けるようになった時期だもんな😓 今は洋楽と邦楽を比べやすいから 邦楽万歳とはいかないよな😥
黒猫 @blackcat_ab 2017-11-07 20:13:20
昔は街中でその時の人気の曲が流れてたから、自然に上位の曲に人が集まっていったんじゃないかな。誰のせいとは言わんけど、最近じゃ店で流れてるのは昔の曲くらいで、最近のヒット曲はめっきり聞かなくなった。だから、積極的に曲を聞きに行かないと知ることができないので、各人好みのものを聞くから売上がバラけてるだけじゃないかと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-07 20:16:33
こういう「年食って最近の曲に疎くなる奴が自分の青春時代黄金時代の音楽を至高とする」状態を「懐メロ」の年代に入ったと呼ぶのだと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-07 20:18:43
何かのCMで聞いた事があるのだが、何歳かあたりに聴いていた楽曲の傾向がマイベストに設定されてしまうものらしい。だからといって最新の曲がクソになる訳ではないよな。「自分の感性が止まった」だけなんだよ。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2017-11-07 20:22:29
小室哲哉全盛期を賛美する気にはどうしてもなれない、90年代後半に青春を過ごした人
KITI @KITI_TW 2017-11-07 20:29:34
街中に音楽が流れなくなったからか、はっとして聞き耳を立てたり心捕まれたりする機会がありません。
kartis56 @kartis56 2017-11-07 20:42:14
95年の曲リスト、ロビンソンぐらいしか知らないぞ…
kartis56 @kartis56 2017-11-07 20:44:44
今やってるパズドラのOPのポルノとか音聞けばわかるけどタイトルあげられても全く分からんし、そういう聞き方しなくなったよね… CD買ってじっくり聞くみたいな
kartis56 @kartis56 2017-11-07 20:52:47
98年だったかな、相川七瀬のRED買ったっけ。割と最近買ってまともに聞いてるのは畑亜紀ぐらいか
kartis56 @kartis56 2017-11-07 21:02:04
90年より80年アイドルのピンクレディーとか太田裕美とかのほうがよかった。作曲も筒美京平だし(個人の感想です)みたいな話? まとまらないよね
JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2017-11-07 22:45:53
いまはJ-Popよりも歌謡曲界隈のほうがいいのかもしれない、異論は認める。
受付嬢 @pinkbenki 2017-11-07 22:53:02
痛い中学生みたいなこと言ってるな 大人になるとこういうの卒業するもんなんだけどな
tomi:@GSR RC部、 @tommy_luv_TK 2017-11-07 23:25:31
AKB陣営は「円盤戦」の元祖なので見たくもない。 後、fxxxなのはR&B全盛な'00年台だからね
はなさかちるど @hanasakachilled 2017-11-07 23:27:37
最近の音楽全然響かないアラサーだけど完全に自分の感性が死んだだけだと思ってる。年取ったからか疲れてるからか、音楽に限らず知らないものへのハードルが高くなりすぎてつらい。
ポテコ @poteccco 2017-11-07 23:31:15
こういうまとめにコメする人がそもそも音楽好きだからだろうけど、ここまで10'sの良いアーティストとして上げられてる人たちを誰1人知らないんだよなぁ。 具体的に言えば、70'sのサザン アルフィー、80'sのX B'z、90'sのミスチル スピッツ ドリカム ゆず 、00'sのコブクロ EXILE perfume、漏れたのも山ほどあるけどザッと思い付いただけのこれらの人たちと並び立つだけの「メジャーアーティスト」が10'sに何組いるのか?て話では。
はなさかちるど @hanasakachilled 2017-11-07 23:31:26
そして久々に「おっ」と思う若い音楽が耳に飛び込んできたと思ったら文春砲に沈んでいきました。そう、ゲスの極み乙女。です。
つばき @Camellia_P 2017-11-07 23:32:18
結局終着点がどこなのかわからないから議論のしようがなくない?
倉瀬美都 @clausemitz 2017-11-07 23:36:14
自分が高校生の時に聴いた音楽が至高で、それ以外は聴けない、とかいうありがちなパターンだと思うけど、うちの親父がプログレロックが至高とか言ってるけど、子供の私がEDMやトランスのほうが洗練されてるのに、って真っ向から対立してるのと似てるねw
氷雨 @kamome54 2017-11-07 23:45:33
「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」シリーズ
中敏悟 @shiwazanin 2017-11-07 23:45:43
yoyo0616 何千曲聴いた経験があろうと「なんか最近の曲はチャカチャカうるさくて歌詞がわかりづらい気がする」程度のアバウトな感想しか言えてないんなら、それは「10年代の音楽」という大きな括りが総じてダメであることを全く説明できていないし、「あなた好きとか嫌いとかを筋道立てて説明できますか」って逆ギレされても「筋道立てて説明できるほど頭の中で整理できていなくて好き嫌い程度しか語れないのは、他人への説得力がないということです」としか言いようがないです
酒屋 @nakaei19351 2017-11-07 23:50:58
単純に「メジャーがおいしくなくなった」ってだけの話じゃないのかな。
masayo.T @kumako_natsu 2017-11-08 00:02:09
「昔はみんなが聴いていた」と言ってもそもそもチャンネル(媒体)がある程度限られてたから今の時代と比べるのがナンセンスだと思うなあ。 そりゃテレビラジオレコード(CD)位だもん全国に行き渡る事ができたメディアは。 今はネット配信やSoundcloudのSNSなんかで色んな国やメジャーに出てない人たちの音楽も聴ける。 それで「みんなが同じ曲を聴く」事がどだい無理だと思う。
すずみ @666Range 2017-11-08 00:10:50
この人の好きな感じの曲が流行らなくなっただけじゃん。挙げられてた名曲揃いとかいうリスト、自分にとってはなんの面白みもない聞く価値なしのクソ曲リストだし。結局好みの問題でしょ。
sacred_tomato @SacredTomato 2017-11-08 00:24:25
yoyo0616 20年でアルバム1000枚って、年50枚、月4枚強。 週1枚程度で、素人の範囲じゃん。 スゴいつってるのも安定のJポップだし、コレで90年代スゴいって言うのもさぁ、、、イヤ、虹好きだけど。 音楽の論評は、ミューマガ読むなりタナソウ辺りに聞いて、どうぞ。
鉄道小ネタ(國鐵廣島)の人@ふぁず @F_U_Z_Z 2017-11-08 00:29:42
90年代ぐらいまでは「何かで聞いて耳に付いて離れないんだけどあれ誰の何て曲?」みたいなことが結構あったんだけど、最近そんな経験がほとんどない。その入り口のほとんどがテレビかラジオだったんだけど、今は私を含めテレビもラジオも見ない聞かない人が多いから、プロモーションからヒットにつなげるのが難しくなってるんじゃないですかね。いい音楽は今もいっぱいあるのかもしれないけど埋もれちゃってるのかも。
いかおとこ @mororeve 2017-11-08 00:36:07
追加された部分見たらひどいな。ゲスや米津玄師の曲が糞とか、まじで言ってるならヤバい。ポップでキャッチーな音楽が好きなだけで音楽シーンについていけなくなっただけだろうな…
いかおとこ @mororeve 2017-11-08 00:44:11
ベスト100のアルバム見たけど、そら今の音楽合わないわって言う感じ。自分の親が最近の音楽はつまらないって言ってるのと大して変わらない。
うにうに @wander_wagen 2017-11-08 00:54:14
初音ミクのweekener girl 最高でした
獅子琉々 @ryukyulion 2017-11-08 00:55:26
いい曲だと感じるきっかけのひとつに、「何度も聞く」があると思う。 最初はそうでも無かったけど、聞く毎に良さが分かってく的な。 昔は曲を聴く経路が今より少ない分同じ曲を耳にする事が多かった→多くの人が好きになりやすい。という影響もあるのではないかなあ。
うにうに @wander_wagen 2017-11-08 00:55:48
その時代ごとの魅力、そのジャンルごとの魅力というものがあるのだ。たまたまハマった時代の曲だけがいい曲だと盲信してるんだろ?お前は音楽を聞いてるんじゃない。情報を聞いてるんだ。
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-11-08 01:00:57
その九十年代の表さ、大半がそれ以前から活動してるかその後すぐ引退したかに見えるわけなんだが。分かろうとしなくても耳から涙腺殴りつけて来る『百万枚出荷予定の月9主題歌用お涙頂戴バラード』くらいにしか興味持たなかったから特定の年代にしか反応出来ないんでしょ。だから何なの。クソみたいな若手を聴く余裕無いって。まあそれは分かるわ。自分に刺さる物を一個も探そうとしないで延々とネットで懐古イキリ発言してるその時間の方が大切なんだもんね。
RUN @Runagate 2017-11-08 01:16:26
昔の曲だって、山ほど消えて行ってると思うんだよ。消えて忘れられてるから語られないだけで。当時ヒットしてても、今じゃ全然語られない曲なんていっぱいあるじゃん。でもって当時の曲が、今新曲として出てヒットするかねぇ?あの頃はヒットすれば、テレビにラジオ、店頭に至るまで、あらゆるシーンで流れまくっていたから、興味がない人も強制的に聞いていたし、繰り返し聞き慣れたことでメジャーになったと思うんだけど、今はそういう刷り込みが出来る環境がないからねぇ。
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-11-08 02:32:52
上にも書いてる人がいるけど、マジで自分で曲作ればいいとおもう。DTMは昔よりもだいぶ簡単になってるし、教えてくれる講師とかもいる。音楽に飢えてるなら自分でやるべき。「自分の需要は自分がわかってる」わけだし。クソクソ言ってる人間が作る音楽は是非聴きたいよ。皮肉でなく90年代を思わせるいい曲作る可能性もあるんだし。
読み猫 @yomi_nekox 2017-11-08 04:16:17
どっかの著作権団体のおかげで、素人音楽以外、全然音楽が身近じゃなくなったからな。
殿岡@オルガル2周年昼 @bathtime39c 2017-11-08 06:52:26
たいして音楽を聞かない自分でも米津玄師は天才だと思うし、48Gの曲で特に最近の曲って昔の良曲の良かった部分を引用してるってイメージだから手放しに褒めるのってどうなんだって思うんだけどなぁ
とくがわ @psymaris 2017-11-08 06:57:37
アニソンしか聞いてないが、良い曲も多いと思うんだよアニソン。あと関係ないけど米津玄師は絵が上手いな。
seidou_system @seidou_system 2017-11-08 06:59:00
10年代はボカロ曲ばっかり聞いてたなー。人間で最近すげーってなったのは岡崎体育。
みま @mimarisu 2017-11-08 07:01:16
昔はマスコミ(電通)が敷いたレールの上を歩くだけであらゆるものが降りてくる時代でそれはそれで良かったが、今はそのレールから離れ各々の道を歩く事が可能になった 確かに自分に合う道を探すのは大変だけどそれが自由ってものだと思う 動画サイトで探しても良いし、SNSでもいいし、広告媒体でも貴方が好きな歌手が今もいたりする 他人に言うと笑われるような歌手を好きだと言ってもいい。それが自由でしょう?
Pinbani@Liliha @pinbani 2017-11-08 07:18:17
昔に遡るほど安いラジカセみたいなスピーカーで聴く事を想定してただろうしメロディー重視だったのはそういう事じゃないかと思う。
たみし@blacksheep @netarouo 2017-11-08 07:31:33
80年代の曲とかも聞くけど今の曲も十分いいものだと思う インターネットが進化したおかげで音楽を気軽に公開できるようになって手軽に始められる人が増えて色んなん人が生まれて来て 多種多様になってるだからクソを連呼するのは間違ってる
あーまん @yaaasunn 2017-11-08 07:33:43
今の音楽は糞って毎年代言ってるよね。90年代も00年代にも言ってたよ。つまりそういうことだろう
あのにうむ @anonym2525 2017-11-08 07:41:55
このツイ主が嫌いでも自分は好きだよ、今の音楽。嫌いなもの大声でわめきたてなきゃならないほど感性がすり減るって可哀想だね
電子馬❖ @Erechorse 2017-11-08 07:47:48
mtoaki amato_SoN いやその、僕はYMOが一番いいと思うんだけど...
@Et_Hama 2017-11-08 07:48:48
老害言われたくないみたいですけど老害言われますねこれ……
nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-11-08 07:52:51
歌う側の意識が変わったよね。俺の歌聞いてくれ感はなくなったよね。あ...そういうのいっす、ニコニコの内側で十分っすみたいな。結局アイドルくらいしかメジャー志向残ってないよね。日本中に歌を届けるぜみたいなアーティストがいなくなった。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-11-08 07:57:57
ロキノンみたいに歌う側も聞く側もアンチメジャーでテレビでないですってのがかっこいいみたいな感じだすからテレビ局もそうですかってなるよね。それでアイドルばかりだしたら音楽通はなんでアイドルばっかりなんだって切れるし、なんかマッチポンプくさいひがみを感じる
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2017-11-08 07:58:46
90年代だろうが10年代だろうがあたしゃ耳が悪いから山下達郎と江頭勇哉以外は字幕無いと何言ってんのかさっぱりわからないよ。
独壇場B-T @dokudanjobt 2017-11-08 08:00:26
これ、10年代の「曲が」と言ってるけど、マイナーバンドでも、動員30人のインディーズも素晴らしい曲作ってるバンドもあるし、名曲がヒットしない状況、「俺が探さなくてもヒットチャートに名曲がどんどん出てくる状況が理想なのにそうじゃない事」についてクソって言ってるならそれは曲のせいではなくシーンとか売り方の問題なのでは……
nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-11-08 08:00:33
それでいうと俺の言葉を聞いてくれっていえば、ラップブームは外せないよね。唯一アイドル以外でメジャー志向が死んでないかも。フリースタイルダンジョンのおかげだろうけど。あれ見て思ったけど、結局テレビでそれなりにストーリーと演出で場所を作ってあげるってのは今の時代も重要なんだなって思ったよ。
スラウド @SRWACE 2017-11-08 08:10:52
確かにみんなが口ずさめる様な歌は減ったな。 最近のだと竹原ピストルのよー、そこの若いの、くらいしか浮かばない。
アル @aruhate 2017-11-08 08:13:04
典型的なおまそう案件
鵜飼 @ukai0629 2017-11-08 08:15:10
何が嫌いかを大声で叫ぶよりも大好きなものをプレゼンして広めた方が有益だと思うのですが(´・ω・`)
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017-11-08 08:20:57
懐古主義とか懐メロ脳かな? 今はそういう流行サイクルなのかな? なんて思わなくもないが、一方で発信の仕方が拗れた結果、採り上げられるルートが絞られたがゆえに、目に触れる作品に偏りがでてるってこともあるんかね。もうすこし待てば、いろいろ吹き飛ばしてくれるうたとかでてくるんかなー。
L511aqa @l511aqa 2017-11-08 08:27:19
僕は今の音楽は最高に素晴らしいものだと思いますよ。 昔はよかったと喚き散らす前に、まず好みの音楽家を応援したり自ら作曲してみてはどうでしょう? それで結果が出せないのなら、あなたの音楽はその程度だったということです
権中納言明淳 @mtoaki 2017-11-08 08:30:15
F_U_Z_Z 90年代はアニメのOP・ED枠を取り合って流してたし、今でもドラマのテーマ曲は話題になるし、「今の曲」が無いのはテレビ離れのせいのような気もする。その点PS4の「LET IT DIE」はゲーム内で色んなバンドの曲を自由に聴けるのはびっくりしたし面白い試みだと思った。 http://letitdie.jp/100band.html
Earwax @Earwax97409510 2017-11-08 08:39:36
>「リスト係さんはサブコンという音楽サイトの中心人物の一人であり、有名無名のアーティストが発表する曲に一通り耳を通した上で10sはクソだと言っています」 10sの良さを発信できる人に一刻も早く交代すべきだと思います。
Noodle. @Noodle1002 2017-11-08 08:49:09
ただの好き嫌いじゃね?
ウェポン @weapon2011 2017-11-08 08:49:16
「昔の曲は素晴らしい、今の曲はダメ」の根拠として上がってるの、感性とかは論外にしても、「アーティストや曲の知名度、売上」等も「そもそも時代の差、音楽需要の差」などを考慮してないからダメダメ。 そこらへんをしっかりと考慮した上で研究するならそこそこの価値はあるだろうな。
こげぱん @kogemayo 2017-11-08 08:51:29
音楽の評価については反対する根拠はないけど、ロッテはクソじゃねーだろ!横浜ですらクソじゃなくなったんだぞ!!
とある金魚 @Preprandial 2017-11-08 08:53:29
最近の音楽そんなに悪いかな?と思って開いたら音楽の定義が国内の歌付きの曲限定か。アニメゲーム音楽ドラマ映画と触れてきてその媒体を高めるツールとしての音楽は良いのが沢山有ると思うんだけど。まあそう思うのは音と他の演出の相乗効果でより音楽の印象も強く残ってるからだろうか。
substrate @substration 2017-11-08 09:05:01
90sの良さは歌メロの良さだろ。10sは演奏やビートや編曲含めた音楽としての完成度の高さを評価してくれ。
グレイス @Grace_ssw 2017-11-08 09:08:59
ラジオや店内放送からふわっと聞こえてくる音楽に良いものは確かに存在しているのだけど、今ランキングを見てもそれが見つかることは殆ど無くて、じゃあそのランキングはって言うとアイドル系、ジャニ、EXILE系で席巻されてて、イベント優先申し込み券がくっついたので売れましたみたいなのばっかり。オリコン上からなぞってたら良曲に当たる時代ではなくなったので、その辺を情報源にしてると音楽死んだなって思うかもしれない。
trycatch777 @trycatch777 2017-11-08 09:15:40
70,80,90,00,10年代それぞれの時代背景があり、作詞作曲編曲センスがあり、機材の技術があり、そして演奏技術、歌唱技術があり、そういったものは時代が進むと進化している。だから、年代によって音楽は「変わっている」。変化を許容できなかったり、思い出フィルターがかかっていたりするため過去の音楽への思い入れは強いことが多い。あと「時代を代表する曲」なんて、そりゃメディアがガンガン垂れ流してた曲じゃないの? というあたりも突っ込みたい。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017-11-08 09:15:43
またtwitterで「俺vs世界」が始まったのか
substrate @substration 2017-11-08 09:17:45
「昔の曲は耳に残った」ってのはいろいろ要因があると思うけど、一つ言わせてもらえば90sの音楽はボーカルの音量が大きすぎる。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017-11-08 09:43:49
そもそも音楽業界がすでに廃れてるんじゃないの? メインストリームから外れたジャンルの音楽にスポットが当たるようになり、その結果、メインストリーム好きの感性に合わない音楽が増えてきて拒否反応出してるだけなんじゃないか? つまりメインストリームの衰退とニッチジャンルの成長がたまたま同時に起こっているだけで、「音楽全体の問題」じゃなくて「今までメインストリームの地位にあったものの衰退」だけが問題なんじゃないの?
あけぼのからす @DR_949 2017-11-08 09:48:55
ジャンルが多様化して薄れてるだけだと思うんだけどw皆同じ方向見てる時代とはそりゃ違いますって ヒットの仕方も規模も違えば、聴き手側の音楽に対する向き方というか趣味もバラバラだし。何でこの人らインディーズなのっての今もいますし。 mixとか素人の僕が聞いてもはっきり違いが分かるくらいには昔とは変わってるし、僕は今の音楽も楽しく聞いてますよ。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-11-08 09:51:50
nekodaisuke1 竹内電気はメジャー行って全てが狂ってしまったみたいだしなぁ。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-11-08 09:52:16
CHAGE&ASKA、中島みゆき、cocco、サンボマスター、CAPSULE、Perfumeが好きなんだけど、彼らはそれぞれ「何年台」に該当するのだろう。
---------- @yukiokurosaki 2017-11-08 10:00:41
聴いているお前が老いたのだ ただそれだけだ
権中納言明淳 @mtoaki 2017-11-08 10:02:30
藤井隆も今のリミックス版の方がずっと良いしなー。 https://www.youtube.com/watch?v=RGqlBsrMX7w
深紫 @purple_d_101 2017-11-08 10:03:06
Earwax97409510 えっ何?素人とかじゃなくて音楽サイトの運営してるのに音楽の良し悪しについてこの程度のアバウトな説明しかできないの?恐ろしく才能が無いなこいつ…
深紫 @purple_d_101 2017-11-08 10:11:12
別に今の音楽が趣味に合わない、よさが分からない人が居たっていいし、嫌いな理由をなんとなくでしか説明できなくたっていいんだよ。個人の感想であるうちは。 ただそれを一般論にしたり誰かに分かってもらいたいなら「なんとなく嫌い」ってだけじゃいけないのよ。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2017-11-08 10:16:30
90年代の邦楽シーンは大嫌いだったけどなあ。「一部の勝ち組が中央でウェイウェイ盛り上がってる感」が不愉快だった。それこそ排除の論理が働き、多様性がなかった。逆に80年代邦楽は大好きだし、今の邦楽シーンも素晴らしいと思う。音楽って嗜好性が高いから、社会現象的なブームが起こらず消費者が好きなの選べる状態が一番いいんだよ。
野上はるか @harukanogami 2017-11-08 10:45:10
今のバンドの「学生時代目立たないグループに属してて唯一の味方が音楽みたいなものだったけどいざ大人になり音楽で食えるようになっていくとウェイの食い物となり消えていく」みたいな現象に名前付けたい ほら、千眼美子さんとの不倫がバレて消えたKANA-BOONとか
クリフ @Crf 2017-11-08 11:57:33
自分の好きなものを上げる為に他を下げる行為は基本クソ
16tons @16tons_ 2017-11-08 12:09:29
amato_SoN もう70年代は終わったんだよ。これからの時代はニューウェーブ(´・ω・)
電子馬❖ @Erechorse 2017-11-08 12:51:51
やっぱりファッションなら人民服だよね
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-08 13:38:15
コメント欄見てると90年代にもネットやSNSや今ぐらい普及してたら今の邦楽はクソみたいな意見が当時にも見ることができたんだろうなと思わざるを得ない
権中納言明淳 @mtoaki 2017-11-08 13:52:20
tachigamiSama NiftyやPC-VANでやってたかもしれないけど、その手のフォーラムは見てなかった。
いかおとこ @mororeve 2017-11-08 13:59:40
nekodaisuke1 むしろヒップホップの人達はメジャーになった人達を散々馬鹿にして貶して来た黒歴史があるから、ようやく素直にメジャー志向を打ち出せるようになったって感じかも。
いかおとこ @mororeve 2017-11-08 14:02:33
Earwax97409510 最低でも自分の感覚はズレていると認識してやって欲しいよね。
いかおとこ @mororeve 2017-11-08 14:05:09
自分もグラミー取ったchance the rapperのno problem聞いた時に不協和音過ぎて気分悪くなったけど、これが評価される時代なんだなってズレを認識したよ。
kartis56 @kartis56 2017-11-08 14:55:30
CDが売れないのはリッピングのせいとか言ってCCCD出たころから、既に聞き手の分散化は起きてたし、CCCDこそ排除の論理じゃないんですかね
kartis56 @kartis56 2017-11-08 14:57:51
ベスト100見てきたけど、自分には合う合わない以前に名前くらいしか知らない人たちで埋められてた。人それぞれ過ぎるわけで
kartis56 @kartis56 2017-11-08 15:00:36
アニオタのほうがタイアップで聞く分、TV見ない人より今の音楽には詳しいかもね。もちろん、専門の人には程度問題だろうけど
kartis56 @kartis56 2017-11-08 15:02:52
ネット出身の作曲家だと、コード進行がひどいのちらほら見かけるとは思う。そういうの取り上げてないの不思議
今野よーよー @yoyo0616 2017-11-08 15:50:17
「音楽通」の間では軽んじられる傾向のあるAKB48の歌がこれを機に評価を見直されればいいなと思います。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-11-08 15:58:14
yoyo0616 SMAPも「君色思い」の頃は曲が良い歌が良いと言っても「えー?でもジャニーズでしょ?」みたいな反応が多かったような気がする。
今野よーよー @yoyo0616 2017-11-08 16:09:39
mtoaki 僕はリアルタイムで反応に触れていないので知らないのですが、そうだったんですね。SMAPも良い歌多いですよね。
今野よーよー @yoyo0616 2017-11-08 16:13:12
音楽的アイデアが先鋭的でエクストリームな曲だけが良い曲ではなく、ポップソングとしての強度がある曲も良い曲だということを「音楽通」の人には分かってほしい。AKB48やSMAPの曲にはポップソングとしての強度がある。僕はAKBやSMAPの曲を普段聴かないけど、聴く方と聴かない方でお互いに尊重し合うことができればいいな。
oxoxxoox @opoxint 2017-11-08 16:26:40
この人の名曲リストで賛同できるのは岡本真夜のTomorrowくらいだな。 他はサッパリ記憶に残ってない
oxoxxoox @opoxint 2017-11-08 16:30:48
現代じゃ曲の好みや配信形式が多様化してアマチュアやインディーズでも一定規模の勢力ができてるから、メジャー辺りだけしか目を向けてなければこうやって時代に取り残されていくんだろうなあって気はした。 この人がどれほどそのへん聞いてるか知らんけど。 とりあえずアニソンやエロゲ曲とかも聞こうぜ、いい曲いっぱいあるし
oxoxxoox @opoxint 2017-11-08 16:34:16
あと、このまとめでの一番の収穫は「高校生とか感受性の高い時代に聞いた曲を至高の曲と思うようになる」という話かな。 未だに自分の最高の歌リストを更新できてる自分はまだまだ感受性が高いままで要られてるらしいというのが分かって良かった良かった
権中納言明淳 @mtoaki 2017-11-08 16:34:37
yoyo0616 良い歌でなおかつアニメの主題歌に使われ、声優もやって(姫リボの先輩はともかくチャチャのリーヤは)予想を覆して高く評価されたりとか、手広くやった上で実績を残し実力で評価を勝ち取った感じ。
今野よーよー @yoyo0616 2017-11-08 16:39:44
mtoaki ああ、ああ、チャチャのリーヤは覚えています。香取君のリーヤの愛らしさは記憶に残ります。SMAPのメンバー皆、本当に器用な人達ですよね。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-11-08 16:41:47
yoyo0616 まぁそのせいでドラマCDのリーヤはワンワン吠えてるだけとか弊害もあって、ジャニーズ嫌いが増えたかもしれない。
今野よーよー @yoyo0616 2017-11-08 16:44:45
これを機に、90年代などの過去のシーンと現在進行形のシーンを平等に併行してディグするリスト係さん達一派のような方が増えていけばいいな。最近発売された音源をディグするだけの人か、過去に自分の聴いたお気に入りの曲だけ今も聴いているだけの人か、この2パターンの人が多い気がするから。
いかおとこ @mororeve 2017-11-08 17:08:21
opoxint 高校の時にはまってたハイスタは今聞いたら演奏も歌も英語もガチャガチャだけどやっぱり良いなって思うもんなあ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-11-08 17:13:32
音楽ってやっぱ宗教だなぁ。 これだから自称「音楽好き」って信用なんない。
ミルクジャンキー@9/9AIRJAM2018 @around_a_man 2017-11-08 17:38:29
元ツイの人の固定ツイート「20年間で1000枚以上聴いたアルバムの中から、マイベスト100を作ってみました。」ってのを見た感想は、「あなたコナン好きなん?」でした。
IJN @JapanNavy_Blue 2017-11-08 19:02:32
「取りあえず他をdisっておかないと対象を評価出来ない」声豚見てるような気分w
向日葵。🌻 @atf1005 2017-11-08 19:33:57
今時のメタル系やラウドロックだとかに全然ついて行けずに、つべで70年代のパープルやらツェッペリンあたりを聴いたら実にしっくり来た、ということはやっぱり耳も齢とったんだろうなとw
泥水 @doromizu_inoko 2017-11-08 20:05:28
その点中島みゆきってすげーよな1970年代から2010年代までどこを聞いても最高だぜ! なんつうか自分が好きだと思うものだけ聞いてりゃいいんじゃないかね、イチイチ他人の好きなものを貶さなくても愉快に生きられるだろうに。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-08 20:17:16
それにしても、「90年代が最高で10年代がクソ」と言っている奴の「最強」の切り札らしきものが、「00年代のAKB」というのはどういう事なんだろうな。
酒屋 @nakaei19351 2017-11-09 00:40:08
この人が「90年代が最高」って言ってるのは『多くの人に受け入れられる音楽』だったからじゃないかな。だから感性とか老害とかいう問題ではないと思う。例えば今の高校生や大学生が20年後同窓会でカラオケに行ったときに歌ってみんなが「あー懐かしいねー」って言える曲がどれだけあるのかな。可能性があるとしてAKBや星野源の『恋』くらいじゃないのかな。
酒屋 @nakaei19351 2017-11-09 00:45:50
とはいえこの人は否定してるけどやっぱり音楽そのものの問題じゃなくて音楽を取り巻く環境の問題なんだと思う。テレビから歌番組がなくなり、そもそも視聴率が取れない。逆にネットの発達でプロモーションも販売も自分たちで出来るようになった。上が下がって下が上がってきたから今のこの状況があるんだろう。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2017-11-09 01:02:45
nakaei19351 いや、多くの人に受け入れられた音楽ってなら、80年代の曲もですよ。現在のカラオケランキングに入ってる曲に限定しても、石川さゆり「天城越え」尾崎豊「I LOVE YOU」吉幾三「酒よ」岩崎良美「タッチ」テレサテン「つぐない」ドリカム「未来予想図2」ラッツ&スター「ロンリーチャップリン」小林明子「恋におちて」高橋真梨子「for you」浜田省吾「もうひとつの土曜日」など、山ほどある。
やぎぽん(Switch買った) @8gpn 2017-11-09 01:09:42
L'Arc~en~Cielと宇多田ヒカルだけいればいいよ…
らくだケイム @rakudacame 2017-11-09 01:11:17
多感な時期に聴かないと意味ないよ。 年とってから聴いたんじゃ公平に比較できないよ。一旦若返れ。
酒屋 @nakaei19351 2017-11-09 01:18:04
nagisaryou うんじゃあまあ「80年代は最高」でもいいんですけど「それに比べて今は…」って話なんで…
oxoxxoox @opoxint 2017-11-09 01:19:55
90年代の曲が多くの人に受け入れたって曲が多かったと言うよか、ネットもまだオタクのものだった時代にテレビで歌手絡みの報道やら大量の歌番組やらでプッシュしまくり、レコード会社がそれで出た儲けでテレビの歌関係に金を注ぎ込み、のサイクルで押しまくってたら必然的に同じ曲の存在が大衆に植え込まれたってだけでしょ
いちご @jpdwpamwgm 2017-11-09 01:21:03
「『音楽好き』だけど最近の音楽が好みじゃない」って言えば済むのに、「『音楽好き』の自分が好きになれない最近の音楽は糞」って主張だから納得も共感も出来ず不快感しかない
oxoxxoox @opoxint 2017-11-09 01:28:56
上でも書いたけど今の時代はボカロやら歌ってみたみたいなネット上でアマチュアやインディーズが活動宣伝ができる土台が出来上がったりして大量の小さな勢力があり、テレビの歌番組もほとんど消え去り、そもそもテレビ自体の求心力も低下してる状態で、万人が知ってる曲なんてものが存在できるはずもない訳で
痛い人 @Sogno_Eater 2017-11-09 01:54:39
そもそも90sを生きた人が10sの音楽はクソだと言っているように、10s世代の人は90sの音楽を「古臭い、ダサい」と思ってる可能性はないんでしょうか。そのうえ現在進行形な10sの音楽は全て等しく現存していますが、00s、90s、80s……と遡っていくに従って、淘汰された・洗練された音楽だけが現存してるわけで、それを考慮せずにただ比較するのもどうだかな。
痛い人 @Sogno_Eater 2017-11-09 02:20:45
っていうかコレ「身内からの忌憚ない意見」に見せてるだけで、「ポピュラー音楽はクソだ」とマウント取る過激派クラオタの図と大して変わんねえな。「アカデミックな試み」とか「売上」とかいろんな評価軸はもちろんあるが、鳴らした音それ自体に貴賤は無ェよ。
M☆E☆T☆A @Metaborough 2017-11-09 02:30:23
でも10SにはBABYMETALがあるぜ? これ以前に、これほど世界のHR/HMシーンで話題となる日本のミュージシャン、アイドルがいたか? 過去にはラウドネスはじめ、様々な先駆者はあれど、結局ここまでブレイクスルーしたのは10SのBMだけじゃん。
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-09 02:32:16
90年代の曲が『多くの人に受け入れられる音楽』だった訳じゃなくて、テレビかラジオでずーっと聞かされたから耳に馴染んで受けいれただけだと思う
ぷらずまわい @plaxma_y 2017-11-09 02:35:14
一通りの製作環境を個人で構築できる時代に自分で作る気一切ないのがいいですね。
moxid @moxidoxide 2017-11-09 02:41:21
仮に10sが糞の山だとしても、糞の山から味噌を探し出すのが評論する人の価値であって、呪詛を撒き散らし出したら評論のやめ時なんじゃないかねえ。今の時代を評論するのに向いてないんだよ多分。ということで筋肉少女帯「エニグマ」「ゾロ目」はいいぞ。
M☆E☆T☆A @Metaborough 2017-11-09 02:43:50
音楽を「どういう物差しで計ってるか」ってさ、BABYMETALをどう評価するかでわかる気がするんだよね。 別にどういう立場で見ようと、その人の勝手だけど、立脚点をどこにするか、ですごく評価の分かれるグループだからね。肯定的だろうが否定的だろうが、どの部分をどう判断してその結論に至ったか、って部分で、評する人の「見る目」がよくわかるよね。
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-09 02:53:06
食べログみたいなキュレーションサイトにもいるけど、自分の好みや趣味が自分が下す評価に影響を与えていないと思っているならそれは自惚れというものだ
三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-11-09 02:58:43
yoyo0616 浴びるほど聞いてるかは問題じゃなくて、若い子に聞き比べしてもらって集めたデータが欲しい所ですね。
ボトルネック @BNMetro 2017-11-09 02:59:00
自分が若いころ聴いてたものが最高で今はクソって物言いは老害の典型的なパターンですな。
イチロウ @ichiro_wiz 2017-11-09 03:04:52
今は昔ほどテレビの力が弱くなり、ジャスラックの暴走で日常の場面で音楽を聞く機会が減ってるから、単純に印象に残らない、ってのが答えだと思うけどなぁ…昔みたいにミリオンヒットが乱発してた時代って、明らかに音楽以外の力(担当プロデューサーとかドラマ主題歌とか)が強かったし。最近でもサカナクションやゲスの極み乙女、米津玄師等がAKBほどの知名度が無いのは、広告力の差だと思うよ
イチロウ @ichiro_wiz 2017-11-09 03:05:36
ところで、RADWIMPSは00年代、10年代のどちらにカテゴライズされるのだろうか…
kartis56 @kartis56 2017-11-09 03:10:52
jpdwpamwgm ホントそこなんですよねぇ…
甘口 @amakutisosu 2017-11-09 03:13:20
またお決まりのAKB商法叩きかと思ったらAKB絶賛してて逆に意味がわからない。
亜山 雪 @ayamasets 2017-11-09 03:23:11
2007年あたりから現在に至るまでDTMが息を吹き返したことには触れられていないのね。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-11-09 03:23:33
ゲーム音楽の進歩がハンパない。鉄拳のHideaway 2nd とかクッソカッコいいぞ。あとアンテ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-11-09 03:24:55
jpopは、まぁ何やかんやでバンプ聴いちゃうんだよなぁ。
pioneal @shamaningoro 2017-11-09 03:31:49
文化史は文脈もとらえてくれないとただの趣味趣向の話になっちゃうよねぇ。 この人の家にはちゃんとパソコンやスマートフォンはあるの? 未だにラジオ、テレビ、雑誌、CDで情報を得てるんじゃないかしら?
はやまさんじゅうろう @totoronoki 2017-11-09 03:31:50
今は音楽に限らず、どの分野もジャンルが細分化されて、「テレビ見てれば情報収集できるポピュラー文化」が薄くなったという感覚はある。ボーッとしてたら向こうからとびこんでくる、というのは無くなったね。好きなジャンルを追っているとぶつかる、ということが多い。
とみす @mist_mdmd 2017-11-09 03:33:54
語彙が汚すぎる所為で欠片も共感しようって気が起きない
からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-09 03:44:31
これが老害ってやつね。価値がないと思ったなら文句言わず黙って去ればよいのに
三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-11-09 03:54:00
リスト係って人の好みがどんなもんか見てみたけど、とりあえず男性歌手に関しては緩いサブカル系が好きなんだな。そりゃ、今はもうブーム終わってて、そういう歌手はDTM系に移っちゃってるんだからクソ扱いするわな。特にサカナとか米津とかその代表みたいなもんだから、余計に腹立つんでしょ。昔なら自分の好きなジャンルに流れてるはずの人材が他所で固まってたら腹が立つのもわかる。八つ当たりだけど。
ミネ骨 @3nehone 2017-11-09 03:56:23
この人が推してるミュージシャンってスピッツしかわからん
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-11-09 03:58:11
最近の若い奴は~って言ってるのと同じようにしか見えませんわ(´・ω・`)自分が「今」についていけなくなったのを認めたくないのかなぁ。
伍長 @gotyou_H 2017-11-09 04:03:18
わしも30代なんでグループサウンズはダサく感じるし、90年代曲の印象も思い入れもあるし、00年代・10年代はあまり印象に残らないが、今の10代が20年後に音楽について語らせれば、90年代の小室サウンドとかいうキンキンした高音なだけのダサい音楽が席巻してた時代に比べて10年代は多様性にあふれた良い時代、30年代は印象に残らないとかいってると思う。
玉藻さん@影時間 @Roseate_Rosy 2017-11-09 04:11:46
「君の中ではそうなのかもしれないね」で終わっちゃう話だよねぇこれって。でも、つぶやきなんだからそんなもんでいいとおもう(笑)
頑固な否認 @ganko_hinin 2017-11-09 04:15:53
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
DROP @D8drop 2017-11-09 04:18:36
自分の感性が人と同じだと思わないことだな。
からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-09 04:28:37
なぜAKBを推した?それと何だ?その95年のリストは?90年代もっとすごい人いっぱいいるから。変なリスト挙げるのでなく、せめて90年代売上トップ10のバンド紹介しろよ。ツイ主の気に入ってるバンド挙げても知らんがな。結局「説得力に欠け、若手も古参も敵に回しちゃった人」
RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-11-09 04:49:27
少なくとも俺は「多様性を尊重しない奴」の意見を多様性のうちに入れないし尊重することはない
RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-11-09 04:50:22
「クソみたいな若手バンド聴くほど人生の残り時間に余裕ない。」そうかそうかとっとと以下略
ぐらん @or_gran 2017-11-09 05:03:48
20歳のときに聴いていた音楽は、それ以降の人生でもずっと好きでいる。もし、35歳以降に新しいジャンルの音楽が現れたら95%の人はそれを受け入れることができない。 http://kyouki.hatenablog.com/entry/2014/02/07/075410
三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-11-09 05:05:11
とりあえず、男性歌手3つ抜き出すと・・・2位 RAZZ MA TAZZ https://www.youtube.com/watch?v=dZSbLChyQ0Y 3位L⇔R https://www.youtube.com/watch?v=ANOEeVXGs1o 6位 スピッツ https://www.youtube.com/watch?v=h-kQw4JqCHE ……そら、サカナや米津きらうよねっていう好み。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-11-09 05:10:32
bioが人類どころか昆虫の下限を超えて頭悪い奴の音楽評なんてまあこんなもんだろと言わざるを得ない
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-11-09 05:16:59
若い時期に傾倒したアーティストと曲で、自分の中の感性が固定化してデータベースが出来上がっちゃうんだよね。固定化以降は比較論でしか評価できなくなるの。音楽に限らないけど、感性を固定化・鈍麻させたくなければ、どんなに好きでも古いものには繰り返し触れようとせず、新しいものをインプットしつづけてデータベースの鮮度を保ったほうがよい。
芦原 @love444jojoy 2017-11-09 05:26:30
ただのAKB系列信奉者じゃないの?あと私もAKBの曲は何曲か好きな曲あるけど、こんな口汚い罵倒ばっかりdisりばっかりの人に推されても印象悪くなるだけで可哀想だと思った
RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-11-09 05:37:00
まとめ主さんご入院中とのこと、お早いご快癒をお祈り申し上げます。話は変わってyoyo0616 そんだけ音楽を入力しててクソだの音楽やめろだのの出力しかできない某氏はただの耳クソの詰まった革袋にしか思えませんが実在する人類だったのですか #個人の感想です
🧖‍♀️ @meta_tvxq_cm 2017-11-09 06:13:14
音楽が好きな人達は自らジャンルを開拓して自分達なりに楽しんでるんだから他人にクソだのなんだのとやかく言われる筋合いは無い。時代によってコンテンツの受け取り方も変わってくるし、ネットでもなんでも漁れば今の音楽でもいいものはわんさか出てくる。 そもそも今の時代、テレビから流れてくるものだけを受け取り軽く舐めるように聴いただけで全てを批判するのはちょっと違うでしょ。若い立場から言わせてもらうと「時代が止まった老害は黙ってろ」の一言。
のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017-11-09 06:14:15
「今のシーンはクソ、90sは最高だった」完全に老害やん。 60sも70sも80sも90sはクソ、オイラの時代がサイキョーとかほざくよw ヒットチャート晒してこれが最高の音楽とかどうしようもなく90s脳だな。今のご時勢、ヒットチャートは握手券ランキング。
吉祥天 @sarutas2000 2017-11-09 06:18:24
95年のリストの凄さというのがよくわからなかった…
ceptree@DDE @ceptree 2017-11-09 06:37:28
逆に10sの音楽は素晴らしい!ってまとめなら、いやいやクソやろってコメントで溢れそう
シルモ @Gajumarurecords 2017-11-09 06:58:16
面白いまとめだった 誰に向けて作っているのかが変わって来たのかなとも感じた
ヘルヴォルト @hervort 2017-11-09 07:01:07
ただのブームの変化でしかない
ヘルヴォルト @hervort 2017-11-09 07:05:09
個人の主観で世間の流行を否定するから老害って言われるんだよ 売れてるのは事実なんだからそこは認めろ
末丸@ダンジョン沼に沈む @sian8134 2017-11-09 07:06:09
良い物の代表として出すのがAKBて……
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017-11-09 07:20:08
結局曲が良いか悪いかは自分の感性で決めるもんですよ。知名度があるから良い無いから悪いと言う数値で凝り固まった判断基準だと君が代が日本最高の曲って事になる。
でき @dekijp 2017-11-09 07:21:01
リストにされている曲をほとんど知らないのだが…?
Zinovy @EltoZinovy 2017-11-09 07:25:50
感性古いの自覚出来てなくてかわいそう。
めくり たまえ @zedlix 2017-11-09 07:26:05
DaisyAdreena あぁ、じゃぱリパークは脳内で回る曲だったなー。 他に歌ってるアーティストをよく知らないのに #2010年代の音楽で好きな曲 に入ってるのは、新宝島、Dragon Night、二人セゾン、EXCITE あたりかなー。
ECHOミライダガッキと足連 @echo2944 2017-11-09 07:35:16
いや真面目にPPAPは音楽的にもよく出来た曲ではありますよ
ゴミ箱 @tlash_can 2017-11-09 07:38:14
平成生まれだけど、2枚のリストの中に知ってる曲一つもなかった
akira3713 @akira37131 2017-11-09 07:45:58
yoyo0616 私はこのまとめと老害のおかげで90年代が嫌いになりました
味噌カッツ @freakykombat 2017-11-09 07:49:23
読み始めて序盤で『手放しで絶賛できるのは秋元康が手がけてる48G46Sだけ』って文字を見た瞬間に説得力も読む価値もないと悟った この人は単純に、アイドル曲以外の最近の音楽を追いかけられてないから不快に思っちゃうだけなんだな。
生きていた中絶児 @antikusyou 2017-11-09 07:49:47
だったらずっと安っぽいスカスカな洋楽のパクリばっかの90s聴いてればええやん このオッサンが挙げてる曲なんてただ売上がよかっただけの駄曲ばっかじゃん どれもブックオフの105円コーナーでベストアルバムごと黄ばんでるぞ
akira3713 @akira37131 2017-11-09 07:55:00
yoyo0616 「ヘイト(嫌い)をヘイトする僕のナイーブな性格によるものです」「外に出ているヘイトの表現に抗いたい」ブログでこんなこと書いてるけどリスト係の言ってることは十分ヘイトだよね^^
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-09 07:55:26
ポップでキャッチーが至上ならAikoのテトラポッドと大塚愛のさくらんぼだけあればいいだろ。AKBなどより余程当人の推す「バンドサウンド」っぽいし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-09 07:58:40
多感な時代に海外のHR/HMとヒップホップが好きだった私は、その後のミクスチャーやニューメタルの流れも普通に受け入れられたしベビメタにもついていけるので「いろいろ聴いておくと感性に汎用性が備わっていいよ」とか言っておきたい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-09 08:00:55
ただ、『クソバンドは人気の性質がアイドルと同じだからスキャンダルで人気を失う。』というくだりから、「つまりAKBが48人もいるのは一種の危機管理だった…?」という視点に気づかせてくれた事は収穫だったと思う。
ぷほるず@ヤバイIT屋さん @homerunutuyo 2017-11-09 08:02:29
趣味合わないだけなのをイキッてるだけだから、そうですかとしか言えない笑
じばばん @JP_Jibaba 2017-11-09 08:11:28
うーん、聴きたい音楽が多すぎて日々時間が足りないと感じてる自分には関係ない話かなぁ…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-09 08:11:59
単に「秋元すげえ」まとめであり「秋元ならセーラー服がどうとかの時点で既に凄かったのでは」と、そういう切り捨て方も出来る気がする。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-09 08:13:10
音楽がいいから悪いからじゃなく単に年を取ると音楽聞かなくなっていくと思う。若い時よりは減るのでは。よほど趣味として聞いていきたい人や音楽やってる人以外。好きでもないもの聞かないっていうの自体はそうだなと思う。よほど好きだったり何かする時に必要だと思ったらある程度何でも聴くだろうけど、それでも好き嫌いの順番はある。たたきまくって音楽聞かせる人って謎。その人の趣味だし無理だよ、が正しいだろうと思う。
じばばん @JP_Jibaba 2017-11-09 08:13:28
音楽が好きなはずなのに現状刺さる曲が見つけられないのは不幸なことだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-09 08:14:55
「より売れれば正義」みたいな考えだと、日本の音楽シーン全部死んで坂本九やベビメタやピコ太郎くらいしか残らないがそれでいいのか。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-09 08:15:05
音楽って完全趣味の世界で、政治や医療など話題の出来事と違い、それを知ったからと言ってその人が何か正しいか、伸びるかは全然別の世界だと思う。 自分から見てくだらなかろうがなんだろうがその人の趣味だったら仕方ないと思うなあ。。まあブタヲタには迷惑している。私には特別というが誰でも叩いてぴかたんナンバーワンにしようとしてるし。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-09 08:17:28
相手を尊重しろというやつもいるが、尊重もなにも、必要ない関係だったらいらないと思うんだよね。これどうしようもないと思うわ。フツウそうだし。尊重しろというやつに限ってこっちの話は何一つ尊重しないwまあ他人の性癖なんてほっとけっていう感じw
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-09 08:21:03
別に今の曲が嫌なら昔の曲漁ってりゃいいと思うわ。若い人でもそういう人いるし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-11-09 08:22:38
商業的にたくさん売れた曲は「世間的に良いと思われてる曲」で、自分が良いと感じた曲が「自分にとっての良い曲」ってそれだけの話でしょ? これ、別に音楽に限った話ではなくて、何でもそうだと思うんだけど、何か違うのかな。
emi @rabbitsong_ 2017-11-09 08:24:40
2010年代の音楽はクソ、クソ、クソってうるさいんだよ こっちは自分で時代問わず良いと思った好きな音楽を選んで聴いてるんだよ 90年代の音楽も素晴らしいけどこいつのせいでイメージ悪くなった 人が好きで聴いてる音楽に口出しするとか老害そのもの
Narumi @sptkauf 2017-11-09 08:27:21
blackbeans_96 国民的ヒットって、これからはもっと生まれなくなるんじゃないかな。私はそういう世界のほうが好きというか、いつもテレビで同じ曲が流れてる世界に戻りたくはないな。細分化した嗜好をぶっ飛ばして国民的ヒットになるような音楽家は出てきてほしいとおもうけどね。
BigHopeClasic@Merci Vahid @BigHopeClasic 2017-11-09 08:30:11
これどのくらい馬鹿な議論かって言うと、「音楽は18世紀が至高、20世紀の音楽は全部クソ」って言ってるのと同じだからね。違うんだったら何が違うのか教えてくれ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-11-09 08:46:42
この人がわかってないのは、今でも音楽はめちゃめちゃ消費されているが、ビジネスモデルを完全に失ってしまい、迷走してるってこと。そして価値観の細分化に伴って、単一の楽曲に多くの人を動員することが完全に難しくなったのが10年代であるということ。その人にとっての「良曲」にたどり着きにくくなったのは間違いないので、「クソ」と感じるのはリテラシーが低ければ低いほど間違いないかなと思うわ。
fujisawa @nmjksn 2017-11-09 08:46:59
俺が昔聴いてたポップス以外は音楽じゃないと言ってるだけのまとめと一部のコメントこそクソでしょ そんなバカな話があるか
jtoestep @jtoestep 2017-11-09 08:57:14
数ヶ月前に、ここ10年くらいの話題の曲をほとんど聴いたんだけどコピペしたのかってくらい同じ曲ばかりで名前の挙がるものは全て奇をてらったメロディ、奇をてらった歌詞、奇をてらった格好、奇をてらったメディア戦略というようなものばかりだったなあ
伊月 @isara_riv 2017-11-09 08:59:14
わざわざ自分の好みでないものを大量に聴いてdisとはご苦労様です。って感じ。自分の好みでないのを聴くのは拷問と変わらないから単純に耐えるための心の体力が落ちてるんだよ。自分の好きなジャンルに引きこもってた方が誰も不幸にならないんじゃないですかね。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-11-09 08:59:18
今はアニオタとかドルオタとかでないといろんな音楽に触れる機会がないのは確かだと思う。一般の人はせいぜいドラマ主題歌くらいしかないのでは。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-11-09 09:00:02
ただね、この人が言ってることでわかるのは、今の若手バンドって何を聞いて来てるのか?って問題はかなりあると思うよ。まず、「バンド」ってだけで、「売れない」時代がしばらく続いてたし、若くして成り上がってフェラーリ乗り回せるくらい多額の金を手にしたバンドって00年代以降存在していないわけで、ロールモデルを失って久しい昨今に、バンドで世に出れること自体が難しいんじゃないかね?流行りのメロディ文脈を作り出せるパワーや影響力って、まず制作費自体のバジェットや関わってるスタッフの質が需要だからね。
お茶 @chabaaaaaaaannn 2017-11-09 09:01:37
お前が良い曲知らねえだけだろって話 終わり
jtoestep @jtoestep 2017-11-09 09:06:10
そもそもカラオケレベルかってくらい歌が下手だし、歌詞が聞き取れないくらい滑舌が悪い。高音が出せれば歌が上手いって風潮があるのが意味分からない。ひとつだけ確かなのは、おたくが動かしてる今の音楽シーンはおたくのために作られる曲ばかりなので「おたく用の曲ばかり」ということ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-11-09 09:09:19
まあ、あとはネット普及以降、音楽の批評体系が浸透しなくなって「楽器が上手い」「歌が上手い」の定義を失ったのは大きいと思う。正直、楽曲の良し悪しや演奏良し悪しには一定の定義や基準が90年代までは存在していたし、「良い音」の定義も音圧戦争以前は凄く一般人に対するアプローチは高い技術がもとめられたが、今は糞も味噌も同じ土壌で戦うことになり、基準なき批評に晒される。儲からないからスタッフの質も落ちる一方。金があった時期良質な楽曲があつまるのは必然だわな。
jtoestep @jtoestep 2017-11-09 09:09:36
今の音楽を賞賛して「老害はだまってろ」と口を揃えてる奴らも20年後くらいには「今の音楽はクソ」と愚痴ってて同じことを繰り返すのが時代なので平常運転だってことだね。好きな音楽を聴いてればいい
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-09 09:15:31
この方のツイッター見たらすきなアルバム100選があった。この系列の流れをくんだものって今ないのかもなあ。ある意味傾向というか特色があって、この系統好きな人はいるのかもしれないっていうかやっぱりその人にはその人の趣味ってあるし他人が押し付けるのアかんと思った。その人の世界があるし、これはこれで好きなタイプの音作るとそれなりに好きな人はいるだろう。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-09 09:17:57
ロックバンドはもともとあんまり売れないと思う。。トップ10に入ったようなバンドって少ないのでは。。大体はちょっと和柄台になっても30番台くらいうろうろして終わる。アイドルに比べると商売として効率悪そうだな。。売れる時期も短そう。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-09 09:20:09
ところで私宇多田光って全然受け付けないんですけど音圧とか全体のサウンド、構成されてる音の一つ一つがあまりにJPOP的とかあるんでしょうか。。パッと聞いて全然受け付けなかったです。。もしかして音圧戦争がらみが全部だめなのかな。。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-09 09:21:38
わがらだいじゃなくて ちょっとは、話題 です。。すいません。 namatyokoyaki
むつぎはじめ @Six_D 2017-11-09 09:22:07
そら当時の糞曲は忘れるから昔は良曲しか無いように感じるわな
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2017-11-09 09:24:33
「最近の○○は理解できねえよ/趣味に合わねえよ」と愚痴ったり「やっぱり90年代○○は至高」と褒めるのは普通の人。「最近の○○は○○じゃない!こんなものはクソだ!」と攻撃するのは老害。それよりもヘビーローテーションが既に7年前の曲というのを知ってぐえーとなった。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-09 09:27:32
まあ本人は自分の趣味が超いいと思っててもはたから見たらどうでもいい。そんなもんなんです音楽なんて。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-09 09:29:06
だからいい音楽とは とか言われても。趣味じゃない人からしたら いらんがな にしかならんのでうざがられるだけなんです>ブタヲタ
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2017-11-09 09:29:57
ceptree 「素晴らしい!」だけなら荒れないと思うんですよ。ただし、そこに「10年代以外はみんなカス!」って付け加えれば、どうなるかはお察しでございます。
でかつ@秋までシーズンオフ @deka2 2017-11-09 09:32:52
「分からないなら黙っとけ」って思うわ。自分が音楽を浴びた次の世代をdisるってのは自称音楽通に多い感ある。 そういう奴は実年齢がどうでも「音楽的老害」でしか無いね。
K3@FGO残2.0 @K3flick 2017-11-09 09:33:33
こういう視野のくっそ狭い奴、アニメの時も見たゾ~~~
ボトルネック @BNMetro 2017-11-09 09:35:14
そもそも邦楽のヒットチャートに上がるようなモノで比較するとか、食べ物でたとえるとハンバーガーとコーラを比較して「最近の料理は云々」と言ってるような滑稽さを感じるんだよなあ。
雨男 @ameot0k0 2017-11-09 09:37:58
10s年代の音楽が糞だとして、それは90s年代のような「素晴らしい」音楽を今の人が「作らなくなった」のか「作れなくなった」のか、どちらだと判断してるのか気になる
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-09 09:39:21
まあ90年代にはっとりゆみこさんはいってるけど個人的にははっとりゆみこがアメリカかぶれになったら宇多田光になるような気がしている。宇多田って留学して変にアメリカナイズされたはっとりゆみこってかんじ。。パソコンで音楽作るとかにはまってデジタルになりだしたというか。。90年がどうの00年どうのとか言われても個人的にはJPOP全部聞かないんでずっと大差ない、全部JPOPとしか思えない(ざっぱすぎるくくり つかヘビーローテーションきもい。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-11-09 09:40:43
商業に関わる音楽とか映画とか小説とか歴史の長いコンテンツには、ちゃんと歴史を彩った作品たちが作った体系が存在してて、ある種のマップみたいなものがあって、その中で、「技術的に高いかどうか」とか、「意欲的なアプローチかどうか」とか、「現在のトレンドとしてどうか」などの感覚とかじゃないしっかりした批評体系が存在するんだけど、そういうのを無視して老害老害いってるのもどうなの?
プリビリード @prbrd1 2017-11-09 09:43:18
好みの話を「論拠」などとよく言えたものだ
あん@ニート @an_an_an_sougo 2017-11-09 09:46:41
思ってた90年代より前の世代のチャートが出てて困惑してしまった。おそらく、この人は10年代どころか90年代のV系ブームや宇多田ヒカルブームの頃から「最近の音楽はクソだ」って言い続けてたんだろうな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-11-09 09:47:33
簡単に言えば、あらゆるコンテンツには、「好き嫌い」とは別に「すごいすごくない」は確実に存在していて、「10年代はすごい曲が全然ない」ならわかるけど、ヘビロテを良曲で出してるあたり、やっぱ物を知らない馬鹿だなとしか思えないな。まとめられてる人のことね。
ボトルネック @BNMetro 2017-11-09 09:47:46
Jポップ自体が人によっては「Jプップ」とか馬鹿にされてたからなあ。90年代なんかはその象徴とも言えるわけでなあ
あん@ニート @an_an_an_sougo 2017-11-09 09:50:45
これだけ好きな音楽が明確になってるんなら、無理に今の音楽叩かなくても、好きな音楽聴きながらノスタルジーに耽ってればいいよ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-09 09:54:12
ヘビーローテーションアレというとAKBファンは怒るだろうし名曲という人もいるけど。。ロックバンドがアレ目指したら終わりじゃないんだろうか。。とは思う。。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-11-09 09:55:09
ここ10年くらいだとこういうのが好き Groovin’Magic(https://youtu.be/9Nlbxwcx6v8)、Butch & The Sundance Kid(https://youtu.be/nHQ8s9vXh2U)、ナナナビゲーション(https://youtu.be/3WIXG1cS_7I)、Good bye,Good girl(https://youtu.be/YIkd3H4tEf4
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-11-09 09:55:10
バンドの話をするなら90年代のレジュームで00年代は優れたバンドはいくつも存在していたけど、90年代ほど露出してもらえなくなったし、全然売れなかった。インディーの方が金になる状況も後押しして、メジャーレーベルがちゃんとバンドを売り出すことが出来なくなった時期。ビジュアル的な特徴など音楽以外の要素が刺激的じゃないと売れず、予算配分もどんどそっちに移行。もう音楽を買いたかったらインディーを買うしかなく、JPOPが売れ線だらけになって馬鹿にされ出したのもこの時期。(続く
tsuachiya @tsuachiya1 2017-11-09 09:58:42
技術の進歩で市場の多様なニーズに応えられるようになって細分化したんじゃないの?昔みたいにありとあらゆる世代が知っている歌というのは、それだけ技術が無くて、発信できるメディアが限られていたからでしょ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-11-09 09:59:28
maochin39blue 続き)00年代がそうやってどんどんメジャーレーベルが力を失うと同時にインディー系もトレンドから廃れ、バンドは行き場を失った上に、00年代で優れたバンドのレジュームは一旦途切れ、結局、この時期に出て来たバンドが10年代も背負うことになってしまう。10年代はまずバンド自体が少ない。そして、批評体系的には、申し訳ないが、意欲的なところはまず有名にはならないという最悪な状況に陥ってしまう。
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2017-11-09 10:02:32
2000年代はつんくとか叩かれてたし90年代はB'zとかビーイングとか小室が叩かれてたけど
yadamon @yadamon11 2017-11-09 10:02:47
ポップじゃなきゃいけないの?わざわざ世代の代表面せずに好きなもん好きに聞けばいいじゃん。 結局自分の好き嫌いと良し悪し混同してる痛い人って印象しかないかな。
あぶらな @ab_ra_na 2017-11-09 10:03:13
歌っていうのは歌われ続けて聴かれ続けて噛み砕かれるとこあるから、もしかしたら「20年前が最強」じゃなく「20年ほど寝かすのが最強」の可能性があるよね。20年後ここに来てください、極上に仕上がった2015ヒットチャートをご覧に入れますよ(1995は風化しており微妙、2035は熟成が足りず微妙)みたいな
🖕😇🖕 @mileoup 2017-11-09 10:05:24
10s音楽に親でも殺されたの?
権中納言明淳 @mtoaki 2017-11-09 10:07:22
METAFIVEとMuddy Apesも10年代になるのか。どっちかというと90年代ぽさがある気がするけど。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-11-09 10:08:34
maochin39blue 続き)10年代のバンドは、結局、「バンド」って体だけでもうマニアックで売れない上に、売れたいから、変な売れ線の曲をやるから評価が下がる。というのを延々と続けてる状態に入ってる。これで良いバンドが生まれるわけがない。でもバンドはコストがかかる。練習も必要。高い技術も求められる。メジャーレーベルはマジで金がない上に違う事業が盛り上がっちゃってる。まあ、良いバンドが出て来る素地がそもそもなくなっちゃった。それが現状。
ささみくん @3_3_me 2017-11-09 10:15:38
本人の好みの問題にウダウダ言ううんちマン多過ぎひん?
権中納言明淳 @mtoaki 2017-11-09 10:18:23
maochin39blue 今の若手バンドは「やりたいからやってる」だけで成立してる感じがする。
PAPARMOON @poolsidemusic 2017-11-09 10:21:58
sarutas2000 CD買ってもいないのに年間トップ100の殆ど知ってるところかな。それだけテレビの力が強かったってことだろうけど。ミリオンヒットシングル28作出たくらいだし。
ヘルヴォルト @hervort 2017-11-09 10:24:23
DaisyAdreena 売れれば正義とは言わないけど、売れているということは多くの人間から支持されているということだから 大衆の感性にガッチリ嵌まっているというのは事実じゃない? その上で今売れている音楽を否定する元ツイートってのは、大衆の感性を否定してるだけだよね
路地と蒸しケーキ @nyaruhodo1 2017-11-09 10:37:38
気持ちはわかる部分はあるけど、ちょっとわざとだろうけど言葉が悪いから印象がどうしてもよくないし、そんなもん関係ないって話でもない、みんなに聞いて欲しいからああいうツイートしたんじゃないのかいと思ってしまう。個人的な話ならこうはならないだろうし。
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2017-11-09 10:42:39
ツイート主のbioみたらけっこうヤバめな感じだったんで話半分にしといた方がよろしいのでは…
hoshi ittetsu @ochooooooo 2017-11-09 10:45:15
結局好みの問題としか思えない。近年の音楽チャートは好みの問題だけでなく、特定のグループによる占拠がすごいのでなんじゃこりゃとは思うけど、それは仕組みの問題だと思うし。おっさんだけどスピッツも聞けば米津玄師も聞きますがね。
ねくろん@ツイクストとTakを遊びたいマン @necron 2017-11-09 10:48:42
これ2005年からの話で90年代はライブ売上積み増し無しで6,000億近いから。>「日本の音楽産業は順調に拡大している。コンサート・ライブ売上高、音楽配信売上高、音楽ソフト生産高の合計は、2015年に6,202億円(前年比8.3%増)となり、2005年以降最高の金額となった。 」
かるぴす🏡 @calpis723 2017-11-09 10:55:17
最近の音楽シーンはひとつのメインカルチャーというものが存在しなくって90,00年代に確立されたジャンルの更なる細分化・複合化してできてる印象があるからこの年代はコレ!っていうのが言いにくくなってるなとおもう。まあだからミリオンっていうが出ないのも納得だしストリーミングサービスでそれぞれ好みの曲を追ってくスタイルに落ち着くという。考えたらゲームもアイドルも漫画も全部そうか。これからはそういう時代なのかも。主流がない時代。
ひろくん @pp_niconico_qq 2017-11-09 10:58:10
趣味が異常なほど多様化&細分化した今の若者たちは可哀想だな…。将来、自分たちがオッサンオバサンになった頃に、同世代と青春時代に流行った曲で盛り上がることなんて無いんだろうな…。
RiderKick @Kick7Rider 2017-11-09 10:59:42
「こっちからわかろうとしてやんなきゃわかんないような良さしかない時点クソ曲」みたいなことを言う人は音楽以外にも結構いて困る。自分の好みじゃないことを「クソ」とあっさり罵倒できちゃう精神が本当にわからない。
灰犬a.k.a.Siz-Q @Mizkey_Siz_Q 2017-11-09 11:09:55
何かを嫌う言説で共感を得られる事は殆ど無いんだなぁ、と改めて。むしろまったく知らないコンテンツであっても愛と熱量を感じるレビューやブログを見ると「ここまで言わせる〇〇とは一体」って気になって知りに行きたくなる。俺はそれが原因で好きなったバンドが増えたし、なぜかジャニーズにもハマった。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2017-11-09 11:11:25
いわゆる「職業作詞家」「メロディーメーカー」と言われる人が減ったor目立たなくなった弊害ってのはあるね。昔の歌は聴くだけで、一つの情景一つの物語が強烈に想起されるもんだったんだよ。上田正樹「悲しい色やね」とかオメガトライブ「君は1000%」とか。今はそのへんが薄い。ヒットするのは映画やアニメの主題歌ばかりなんで、映画やアニメとワンセットになって情景が想起される感じ。音楽単体でそういうのができてるのが、AKBとかだけ。
blade0@オッ㌠ @blade0 2017-11-09 11:15:45
単に表現できる場がマルチストリーム化しすぎて、チャネル1つ1つについてくるファンが分散したうえで、「みんな」っていうまな板に乗らなくなった。しかもデカいまな板は大手が抑えてる、ってだけじゃねーの?
今野よーよー @yoyo0616 2017-11-09 11:29:04
『まとめ主は「ヘイトをヘイトする」という論調のブログ記事を書いていたのに』という内容のコメントがあったけど、確かに書きました(炎上してもヘイトをヘイトする https://ameblo.jp/yoyo0616/entry-12324598564.html )。しかし、その後に考えを改め、ヘイトはヘイトとして受け入れようという論調の記事を書いています(Amazonのレビューで★1つのCDでも https://ameblo.jp/yoyo0616/entry-12324879003.html )。
今野よーよー @yoyo0616 2017-11-09 11:41:42
これを機に、サブコンの認知が広まればいいな。サブコン http://サブコン.com/hp/ 皆さんはJapanese Dream(以下JD)というラジオ番組をご存知ですか? JDはその月にリリースされるシングル音源を番組で流してリスナーに良い曲を投票させ、グランプリと順位を決めるNack5の番組です。まとめでリスト係さんの挙げている1995年の名曲リストはJDの順位に基づいています。 終了してしまったJDの理念を引き継いだのが、サブコンというサイトです。興味のある方はぜひご覧ください。
西瓜 @suikaisu 2017-11-09 11:55:30
この流れで宣伝できるのすごい、、
(´・ω・`) @ocelot33 2017-11-09 11:59:23
こいつ絶対ヤバいやつやと思って垢覗いてみたら案の定くっさいbioで草
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-11-09 11:59:50
実はこの「趣向が細分化しただけで主流がなくなった」って軽くいうけど、これってすごく音楽文化全体にとって大ダメージで、漫画やアニメで言う所のドラゴンボールやワンピース、ドラえもん、サザエさんは、もう二度と生まれないことを意味するのね?そういう場所にはもうお金は集まらないのよ。
はらしとと@8/11〜15静岡 @jonchama 2017-11-09 12:00:18
売上や認知度で音楽としての価値が決まるなら、どんな名曲も「およげ!たいやきくん」以下ということになってしまうんだがそれでいいのか
今野よーよー @yoyo0616 2017-11-09 12:01:21
suikaisu サブコンには僕は関わっていませんので。好きなサイトだから応援しているだけです。
緋色アンチ @exx810 2017-11-09 12:02:18
この老害「耳が肥えた」が1番しっくりくるね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-11-09 12:03:25
経済的なミリオンヒットが生まれない業界は、やっぱり腐っていくんだよ。糞曲がどうのとかそういう問題じゃない。スター選手が居ないスポーツはすぐに注目されなくなる。
文里 @wenly_m 2017-11-09 12:05:40
コメント欄が長すぎる。
マガミ@夏コミお疲れ様でした @ryuya_magami 2017-11-09 12:10:14
うちの母が「若い人の曲、どれ聞いても同じに聞こえてねぇ…」と言ってるのと一緒じゃないかな。情動が落ち着いて枯れて来てる
今野よーよー @yoyo0616 2017-11-09 12:10:33
リスト係さんのツイッタープロフィール(bio)はヤバい人に確かに見えますが、それはリスト係さんのツイッターのスタイル・表現技法であって、本人はいたってまともな方ですよ。僕は今、入院しているのですが、お見舞いに来てくださる情の厚い所もあります。
ナナシ @tokuninasi3 2017-11-09 12:12:30
クソかどうかは別にして、高音が多過ぎてカラオケで歌えないので何とかして下さい…。
日本の闇米 @watakino 2017-11-09 12:18:40
加齢による新しいものへの感受性の衰えという部分もあるのだろうけど、何よりもこうした物言いに対しては、小田嶋隆センセが書いていた「良い物ばかりが記憶に残っている過去のものに比べて、同時代のものはどうしたって玉石混合なんだから、過去の物の方がよいと感じるのは当たり前」でFAだと思う。
西瓜 @suikaisu 2017-11-09 12:21:37
yoyo0616 いえ、悪い印象を抱いたような人が少なくなく思えるので、その流れでサブコンとやらの宣伝は、それも悪く見えてしまうと思うのです
権中納言明淳 @mtoaki 2017-11-09 12:22:22
tokuninasi3 魂の 原曲キー 2音半 上げようぜ
白山風露@ᓚᘏᗢ @kazatsuyu 2017-11-09 12:27:50
そうだよな。やっぱり1800年以降の音楽はクソなのでみんなバッハとヴィヴァルディとモーツァルトとハイドンを聞かないとだめだよな
今野よーよー @yoyo0616 2017-11-09 12:28:25
suikaisu ああ、それはありますね。サブコン運営者が僕の宣伝コメントをサブコンの評判を悪くしたと思うのなら謝ります。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-11-09 12:34:33
そもそも強い感受性を要する年齢に情報地獄に叩き込まれるので、今の子たちは音楽みたいな想像力と感受性を要するコンテンツには向かないでしょ。ビジュアル的に心地よいアニメや刺激や体験が多いゲームに金を使うのはコンテンツとして必然。もうハイコンテクストなコンテンツは、情報過多な昨今じゃ受容そのものがそもそも無理なんだよ。
akira3713 @akira37131 2017-11-09 12:37:00
リスト係のTwitter見て来たらマジで言動がヤバイ奴で草 https://gyazo.com/fb5bc3b3dacd24fc6b06d32150ea48d3
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017-11-09 12:41:32
だいたい「音楽をやめろ」っていうのがなんなんだよって感じですわ。「メジャー」な音楽ジャンルの方々が勝手に廃れていって、「マイナー」扱いだった奴らが「音楽シーン」という名の空き地を見つけて遊んでただけだろ? 廃部になったサッカー部の部員が、グラウンドでみんなが小学生サッカーやってるのを見て「こんなの本当のサッカーじゃない!」と騒いでいるようなもの
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-09 12:46:00
クリエイティブ作品は、新しい作品ほど、過去の作品というライバルと戦わなきゃいけないってだけの話。映画も音楽もね、2000年超えて17年もたってりゃ?相当の数の曲が出てくるから、新しい曲は1990年の曲とも印税収入で言えば戦わなきゃ、収入にならないという。映画の場合映像革新があるけど、音の場合は音源革新なんて、より綺麗に聞こえるという方向性はあるかもだけど、出尽くしている感がある。
有希猫tale @ayano_fox 2017-11-09 12:48:54
コード進行とか不協和音とかまとまりがないとかそういうのならギリギリわからんでもないが、ハイテンポや高い声がクソってただの好みのジャンルが違うだけでしょ。。
azerty @azertybiz 2017-11-09 12:51:50
90年代は歌謡曲の延長 10年代はボカロの延長
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-09 12:53:52
そういえば、 ALI PROJECTってどうなったかな?(笑)こんな音楽が受けいられるようになったのか?と、これ聞いた時はかなり違和感あったけど、慣れれば聞けるから、なれというのは恐ろしい(笑) デスノートの2期のOP What's up,people?! とか最初聞いた時拒絶した人も多かったと思うけど、 ある程度耳にして馴染めば、このツイ主が糞と思っていた曲もその人にとっての名曲になる可能性もあります。What's up,people?! はたまに聞きたくなる名曲だと思います。
さなぎ@1日目メデューサ @sb_7s_xx 2017-11-09 12:54:17
年取るとビートの早い曲についていけないんだってばぁちゃんが言ってた。歌謡曲とか演歌が耳に馴染むってさ。 つまりそういうことでは?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-09 13:00:01
どんな曲も慣れてしまえば、というのはあると思いますが、何かい聞いても?耳が受け付けない不協和音、音域もありますしね、 自分だって聞いてて、耳をふさぎたくなった代表は、ミスチル(イノセントワールドは除く) あのわからないような歌い方と声が苦手でした。
GAIA @2xpush 2017-11-09 13:02:58
Metaborough アイドルものは賞味期限7年だからね… 売れてから7年経ってトップライナーにいれば凄いけど、まだこれからかな… 今は物珍しさでしょ 上田タケシが書いてる曲は好きだけどね
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-09 13:06:24
昨今の自分は、深夜アニメ多く見てるから、そこにかかる音楽をメインに聞いている。という流れはありますね。最近だと「ビターステップとシュガーソング」がヒットしましたし、ドラマ曲の歌がヒットしやすいというのはあるとは思います。CMソングもそうでしょうけど、CMソングの多くは過去のヒット作を使うという流れが多い点は、昔より新しいCMソングメインだった時代とは違った形にはなった?とは思います。
GAIA @2xpush 2017-11-09 13:20:25
10sの邦楽のダメポイントは、「歌って他人に伝えられない曲が評価される」だと思う。音楽のルーツを辿ると楽譜もなく全て耳コピでコピー出来てた音楽に当たるのよ。耳コピできる、が評価軸だった。だからキャッチーさが重要だった。
GAIA @2xpush 2017-11-09 13:22:13
ところがインターネットでどんな曲でもどこでも聞けるようになった。評価軸はキャッチーさから、目立てばいい、派手ならいい、誰も聞いたことのないサウンドこそが良しとされるように変わった。
GAIA @2xpush 2017-11-09 13:24:03
結果、音圧レベル爆上げでダイナミクスのコントラストがキツくて、しかも機材が発達し過ぎて周波数の切り分けカンタンになったから色んな音を混ぜ合えるから、隙間を埋め尽くすように曲を音でぎゅう詰めにしてしまう。
GAIA @2xpush 2017-11-09 13:27:28
で、生まれたのはお祭り囃子みたいなカオスな音配置と技術的オナニーみたいな、聴かせる部分がデザインされてない聞き疲れする音楽ばかり。一部のヒトには受ける、同じクラスタには良いと評価される曲だから良い
サトウツトム @tsutomu_sato 2017-11-09 13:28:06
音楽流通のデジタル化でメジャーとインディーズの垣根が下がって、流通力に差が出づらくなった結果、マスをぶち抜くより、細かいインディーズ的な人気を狙った方が小ヒット中ヒットを出しやすくなったんだろうね。
サトウツトム @tsutomu_sato 2017-11-09 13:28:26
デジタル化以前は、とにかく円盤が売れなきゃいけないんで、よほど厚い支持が無ければインディーズで食っていくことなんか出来なかったけど、Youtubeや音楽配信サイトで一定の商売なら誰でも大手の販路を通さずに出来るようになったので、カルト的な人気さえつかめば食っていけるようになった。
サトウツトム @tsutomu_sato 2017-11-09 13:28:44
むしろ、メジャー路線でマス向きの音楽を作っても、結局は博打だっていうことには変わりないんで、どうせ博打打つならリスク少なくやろうぜみたいな感じでかける労力もどんどん下がってる気がする。
サトウツトム @tsutomu_sato 2017-11-09 13:29:06
あと、インディーズの流通力が上がり、シーンへの参入障壁が下がったことで、音楽の質も下がったっていうのはある気がする。
サトウツトム @tsutomu_sato 2017-11-09 13:29:33
今までは、音楽を売り出すのにコストがメチャメチャかかってたし、売れないときのリスクが大きかったんだよね。売れないCDの在庫リスクとかスタジオ代、エンジニア代とか色々。
GAIA @2xpush 2017-11-09 13:29:53
そういう意味で、秋元AKBが凄い、って評価は正しいし米津がダメとする意見は理解できる。AKBはサビメロまでしっかり曲作りしてるから世代越えて評価できる。
サトウツトム @tsutomu_sato 2017-11-09 13:29:56
だからこそ、音楽シーンに登場できる人っていうのは、関係者全員がリスクを負ってでも売れる可能性に賭けたくなるような選ばれし人間たちだったと思うのよ。
サトウツトム @tsutomu_sato 2017-11-09 13:30:05
それが、DTMとかで曲作りから編曲まで一通り出来るようになっちゃって、流通もデジタル化したら、一曲の曲を売ることにかかるコストが100分の1くらいになるわけでしょ。
サトウツトム @tsutomu_sato 2017-11-09 13:30:31
そうなれば、どうせ金かかってないから小ヒットでいいから何曲か当たればいいや。金かけてないから100点は到底取れないけど、5点を20人見繕えばいいや。当たらなくなったら次見つければいいやってなるよね。
サトウツトム @tsutomu_sato 2017-11-09 13:30:52
もちろん、一人のアーティストで長期間小ヒットを打ち続けられる人っていうのも、ある種のホンモノなので、そういう人は個人的には大好きなんだけど(ヒカシューとか)、今の10sのアーティストは100円ライターみたいなもんで完全に使い捨てされてる。ある意味では一番の被害者だと思う。
GAIA @2xpush 2017-11-09 13:32:52
複雑な音のコンポーズしてる人は近いうちに死ぬよ。80年代の洋楽プログレシーンやメタルシーンが死んだのは、シンプルなポップミュージックとシンプルなグランジの登場だった。歴史は繰り返す。
taka @Vietnum 2017-11-09 13:33:20
九〇年代やさらに古い時代の曲を彷彿とさせるμ’sの曲の聞きやすさに比べて、いまどきのがメインのAqoursの曲がやたら退屈できいてられないのを考えると、ほんと2010年代の日本の音楽はクソとも言える。
コン蔵 @konzopapata 2017-11-09 13:34:02
自分が一番興味あった時代の音楽が一番には決まってる。どの時代も負けず劣らずなんだろうけど 興味が出ない限りは理解も受け入れもできないだろうし、無理してアンテナを張る必要もないし
うさもふ @mofu_usam 2017-11-09 13:40:46
とりあえずGet Wildを聞いて落ち着こう
サトウツトム @tsutomu_sato 2017-11-09 13:41:01
ある意味、AKB48とか秋元康のプロデュースアイドルが売れるのって、必然なんだよね。 入ってるメンバーも関わってる会社も人間も、賭けてるリスクがそこらのアーティストとは大違いだもん。
うさもふ @mofu_usam 2017-11-09 13:43:07
1990年台は厳選して購入したCDの貸し借りでおすすめだよ!って感じでやり取りがあったから、よけいいい曲だなって思うのかもしれない2010年はyoutubeで無料で聞くから思い入れがないだけかもしれません。本気度が違う
うさもふ @mofu_usam 2017-11-09 13:46:02
今の音楽についていけなくなったら年を取った証拠だと思っているので、自分より年下には必ず最近のおすすめの曲を聞くようにしています。街を歩けば意外と気になる曲が流れていることもあります。Spotifyを聞いているといい曲もあります。これは90年代の頃と同じ感覚。 10sは気軽に発信できてライバルが多いからインパクト勝負かもしれません
うさもふ @mofu_usam 2017-11-09 13:49:05
音楽がダメ!っと思う人は洋楽を聞いてみればいいだろうし、生まれる前の70年代80年代の曲を聞いて自分なりにアレンジしてカラオケで歌ってみるのも楽しいですよ。 でも10sの音楽に関しては特定のアーティストを応援するというより、あのアーティストはあの曲がいい!という全員1発屋感覚になっている気もします。定着してくれるようないい曲をだしてほしいと思いますが、好みですよねぇ
三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-11-09 13:58:02
2xpush リスト係って人の千倍論理的な意見。これはちょっと首肯する部分もありますわ。「その声ありき」「その曲ありき」で素人が口ずさんでも良さは伝えられない曲ってのは増えた気がします。
エッツェリン!! @beastlyelder 2017-11-09 13:58:47
90年代はブラックゲイズがないんでしょ? 10年代の方が好きだわ
三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-11-09 14:02:47
逆にそれでも10sがクソって思わないのは、「個人にとって刺さる音楽を見つける労力は減ったから」いい曲あんじゃんっていう出会いの回数自体は減ってない。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-11-09 14:04:44
「90年代的大衆音楽だけが刺さる個人」にとっては嫌な時代だろうというのはわかる。
ジ・アイコン @2gohho 2017-11-09 14:05:24
Youtubeの昔の曲のコメント欄、褒めるときに今の曲を貶すと高ポイント稼げる風潮どうにかならんのか。今の曲も好きだって人間の感情を害してることに気づいてくれよ。
GAIA @2xpush 2017-11-09 14:11:50
natuyoroi 10sの音を聞くと、メインメロディを謳うボーカルの裏で、メインギターが裏メロ弾いて、シンセがウラウラメロ弾いて、ベースはオクターブ+α弾いて、ドラムはガチャガチャ複雑なビートって組み合わせがすごく多いです。全員主役みたいな。個性的といえばその通り。個性を殺して育てられてる10代20代には、自分たちの人生のカウンターとして刺さるのでしょう。ゆえに万人が覚えていられるメロディにはなってないような。
痛い人 @Sogno_Eater 2017-11-09 14:14:10
90sが至高という人だって、このご時世にそれらを完全に模倣した曲が出ても「ただの焼き直しじゃねーか」ってなるでしょ?じゃあ職業音楽家は更にコアに行くしかないし、ヒットチャートを賑わすような音楽は「広い層に好かれる」ことを目的とするアイドルの面々から出ることになる。
痛い人 @Sogno_Eater 2017-11-09 14:14:33
そのうち音楽史の10sの項目に「アーティストは各々の音楽の追求・細分化が更に進み、メインストリームの音楽はアイドルやマルチタレントが担うことになった」と書かれるっていう、ただそれだけの話。
ウラリー㌠ @urary777 2017-11-09 14:16:22
流行る曲、話題の中心になる曲っていうのは、聞いた大多数に「自分のことを歌ってる曲だ!」と思わせてくれる曲だと自分は思うのですが、誰もが同じ媒体、同じ方法で音楽を聴かない昨今、その「貴方の為の曲ですよ!」を細分化せざるを得ず、万人に受け入れられるパワーのある曲、というのが生まれにくい傾向にあるのかなと思います。ただ、結局のところ流行曲を聴いて感情移入出来なかったら「今のメジャーシーンが想定している客は自分じゃない」と思うしかないのではないでしょうか。
doipo @doipo 2017-11-09 14:16:48
90年代もお年寄り世代からは「今の音楽は糞」って言われてたけどね
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-11-09 14:26:12
DaisyAdreena つまりおよげたいやきくんが最高というわけか(錯乱)
kn @darks508 2017-11-09 14:30:22
音質は動画サイトによって殺され、歌の質はAutotuneで殺された。音程補正しないでも歌えるような人でもみんなやってるからって音程補正ためらわなくなっていった。波形は海苔。俺はそういう音楽嫌いだから、そういう音楽も音楽としていいよね~みたいな話に乗っていけなかったし、未来に向けて俺好みの音楽をやってくれる人たちが席巻してくれる時代はなさそうに思うし今生きてるのはしんどい
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-11-09 14:34:07
なんか、音楽業界の変化やシュリンクの話と、アーティストや楽曲の質が落ちたという話がごっちゃにされてる気が。前者を都合よく理由に持ち出して「質が落ちた」という主観をふわっと正当化しているような感じね。
ミルト @mamy_0319 2017-11-09 14:38:00
この人がなんと言おうと私は米津玄師のCDを買うし、初音ミクが好きだよ。自分の萌えは誰かの萎え、音楽にも当てはまるんだなって感じだ。聞きたい曲を聞いて聞きたくない曲はスルーすればいいんじゃない?
Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017-11-09 15:01:54
今のシーンはクソ、90sは最高だったっていう例で95年のリストは出すけど クソっていうリストを出さないのが何とも…
転倒小心 @tentousho 2017-11-09 15:07:08
なんかコメント欄がすごく伸びてる上にどこかで見た気がする展開具合だな…と思ったら、SF作家さんがなんか言ったあとにまとめられてる時とほぼ全く同じパターンだと気が付いたので、これ根っこは音楽関係の企画立案者がヘボなせいでユーザが惑乱してるあのパターンだと思いました。
すみ27 @sumi_nina 2017-11-09 15:14:41
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな。」以外の何物でもない。
catspeeder @catspeeder 2017-11-09 15:22:44
このまとめに限っては逆張りおばさんのコメントにめっちゃ共感できて衝撃を隠せない。やるじゃん。あとコメ欄で昔の曲をわざわざdisってる人いるけど、まとめられてる老害を批判するためであろうと同レベルのことしてちゃダメだろ。
ceptree@DDE @ceptree 2017-11-09 15:38:45
自分が10-20代の時に聞いてた音楽が1番いいと思うのはしゃあないとして、ビートルズみたいに時代を超えて残るものもあるから、50年後に90sと10sの音楽のどちらが聞かれてるかは興味あるね
さくり @sairannka 2017-11-09 15:53:27
つーかセカオワだの米津玄師だのゲスだのMrs.だのサチモスだの超売れてるとこだけ聴いてて音楽通ってどういうことやねん あと川谷の話するならゲスじゃなくてindigoの話しろ
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-09 16:19:44
葵真碧さんの話深面白かった。。バンド業界がそんなことになってたなんてなー。好き嫌いに関わらずそのジャンルでの大物とかがいるっていうのは確かに。ぶたをた嫌がらせしまくるけどわりと倉木ファンってあちこちブログ見ると宇多田はそれなりに認めてるんですよね。ただ好きなのは倉木麻衣と(笑) ブタヲタはじゃあ宇多田聴けとかいうんだけどじゃあセカイのサカモトは宇多田より上だと思うが聴くのかというと聞かない。 みんな自分が好きなもの勝手に聞いてるだけなのよね。。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-09 16:28:39
葵さんの音楽についてのあれこれはいろいろ別アカでもいいから聞いてみたい。まあ実際に模試音楽作るとしたらコメ主さんくらい変なこだわりがある人のほうが 宇多田やミスチル聴くべきです(粘着がそう)というやつよりは面白い物作りそう。聴いているものから言って短命で終わりそうだけど(笑)秦基博とか家入レオとかはだめなんだ。微妙な趣味だなー
DROP @D8drop 2017-11-09 18:03:55
歌手は歌に感情を込めて歌うという。その感情が自分の感性に刺さればそれは自分にとって良い歌となりうるし、逆に刺さらなければ自分にとってはこの歌は向いていないということになる。クソだと思うことは勝手だが、その歌を好きだという人もいることを忘れてはいけない。喧嘩の素さ
uziSAPATA @r_saber 2017-11-09 18:35:40
まぁなんだ、要するに「ようこそ『昔は良かった』なオッサンの世界へ」ということで。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2017-11-09 18:52:22
米津玄師は「砂の惑星」で「ニコニコ・ボカロシーンの衰退に対してカチンと来たら盛り上げていこうよ」というポジションだからまとめのはちょっと違うような
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2017-11-09 18:54:48
(売れてる音楽家の名前に米津玄師の名前が挙がるの凄くしみじみと感動する・・・しない?)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-11-09 18:55:45
こと、音楽に至っては、「昔は良かった」は割とマジで存在しちゃうのが、痛い。多分、スゲェ研究してる人から言わせれば、「人間の耳が心地良いと感じるメロディパターンとハーモニーは1960年代で全て出尽くしていて、後は歌唱法と奏法とリズムを中心に録音技術やミックス技術だけが進化してるだけ」らしい。「現状の音楽シーンは4次創作で成り立ってる」なんて過激なことを言う人も居る。まあ、数学的に見れば12音の組み合わせなんて、日本語の文章より少ないだろうし、理論的に使える組み合わせはもっと少ないからね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-11-09 19:01:38
ただ、これだけは言えるのは、音楽的な知見を深めると簡単に「糞曲」と言えなくなるというか、どこがダメかが解るとどこが良いかも同時にわかるようになるので、惜しいと感じる曲が増えること。このまとめられてる奴がダメだと言い切れるのは、簡単に糞曲と言い切ってるところに音楽的なリテラシーの低さを感じるな。あと、老害老害言ってる奴も同等。音楽には趣向や趣味を超えた体系があってそこを受容する楽しさが存在する事知ることね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-09 19:01:40
かつてのように音楽の収益の柱がレコードだった頃は、レコード会社に太い稼ぎ頭がいれば、自力では1000枚も売れないような奴でもメジャーデビューできたんですよ。
乾也春海 @kanbaru 2017-11-09 19:12:03
単純に好みの曲が最近ないってことと、曲を聞きすぎて自分の好みを拡張できなかったんだろうね。
miku @miku_myway 2017-11-09 19:12:13
何処まで行っても好みでしかないものに何を言うんだこいつ
miku @miku_myway 2017-11-09 19:14:30
というか1995年のチャート2位のSLTのファンなんで90年代でもゼロ年代で10年代でも今でも好きなんで90年代でオワッタみたいに言うのやめろやw
miku @miku_myway 2017-11-09 19:19:20
そもそもお前イカ天時代をどう思ってんだよ。カステラのビデオ買っての歌詞でも載せる?(めんどいからやんない色んな意味ですげえのいたぞあの時代
からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-09 19:27:41
2010年代に思春期迎えた子に聞いてみればいんじゃね?10年代の音楽はクソか?ここは古参は黙って若手の意見を尊重すべき
Emu @caleidoscopi0x 2017-11-09 19:31:40
「10年前や20年前の音楽の方が良かった」って思うのは、自分の青春時代に聴いてた音楽が良かったというのとニアリーイコールで、なぜ良く感じたかというと、多感な時期で感受性が豊かだったからだと思うんだよね。つまり音楽側の問題ではなく、自分の感じ方の問題。確かに年代によって音楽の特徴はあるし、後から優劣をつけることは可能だけど、その評価ってその後何年とか何十年とか何百年単位でも変わっていくわけで、自分にかかったバイアスにさえ気づかない人が何か言ったってなあって感じある。
からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-09 19:32:39
コメントの葵氏みたいにきちんと語れば耳を傾ける者も出るわけで。ツイ主は語るじゃなく暴言吐いただけ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-11-09 19:34:05
好みと良し悪しは別。定期。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-09 19:36:05
GLAYや宇多田ヒカルあたりの「CDアルバム発売初週の初動売上が200万だのいく作品」が複数現れた時代と「今」とを比べるのは、「週刊少年ジャンプ黄金期と今を比べる」ようなもので、「シーンの未来のために現状をクソだと断罪する」とか言っても、単純に「無意味かつ建設的ではない」としか思えない。
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2017-11-09 19:38:09
邦楽のみで語っても目糞鼻糞。日本は完全に音楽後進国。英語教育にかなり力いれない限り差はどんどん広まるばかり。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-09 19:42:00
『90sが人気なのは90sの音楽がすばらしいからであり、10sが見向きもされないのは10sの音楽がクソだからだ。』というのもどうかなぁ。「音楽趣味そのものがコミュニケーションツールや一種のステータスだった時代だから」というのはあるんじゃないか。ついでに言うと当時の若者の人口が多かったので今でも相対的に声がデカい形になっているとか。
FX-702P @fx702p 2017-11-09 19:53:54
まぁまとめられてる人は別に世間に対して音楽の批評をしたいんじゃないんだから、本人にとってはこれでいいとしか言えないと思う。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-11-09 21:07:43
2xpush これは思わず口ずさむポップな名曲だよ。 「陽の当たらぬ部屋」 https://youtu.be/BWDzH7Db_WQ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-09 22:03:39
hervort 「売れているものにはかならず理由がある」というのが持論でありそちらの言う事は当然理解出来るのだが、このツイ主の主張は「売れなきゃやめろダメだからやめろ」なのでどうにもならない。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-09 22:09:43
https://twitter.com/akabarehiko/status/928465810518974464 炎上させて90年代の音楽を届けるちう血の伝道師だった(笑)
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-09 22:30:55
個人的には葵さんのお話が読めてよかったです。私初めて聞きましてぶっちゃけ細かいバンド名などききつつお話聞きたいのですが(笑)いろいろ体系楽しむのもよいですが私のように叩きあいになってしまいますともう無理ですねぇ。皆様あらしなどに関わらずノムビリなさりたまえ(言われなくてもするであろう
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-09 22:41:29
zawaif_2 あの曲、確か「子門真人に歌唱印税が入らない契約だった」という悪夢のような話があったよな…。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-11-09 22:46:47
DaisyAdreena 買い取りで契約しちゃった・・・(´;ω;`)ブワッ
すなのうつわ @host_st 2017-11-09 22:47:35
急にμ'sとAqourを出してきたのには草。ぶっちゃけどっちも良い曲が多いと思ってるから噴飯ものだわw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-09 22:54:50
「90年代中心の活動だったが決してシーンの主流とは呼べないTHEE MICHELLE GUN ELEPHANT」の、熱狂的フリークと言える「AKB48メンバーでありヘビーローテーション選抜メンバーでもある渡辺麻友」の存在を提示するとワケがわからなくなる気がするまとめ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-09 23:00:00
95年11月の4位に小島麻由美が入っているのが少し意外ではあるが、勝手にマイナー系だと思い込んでいただけであって、実際は売れ筋なのかも知れない。
リスト係 @akabarehiko 2017-11-09 23:06:09
たくさんのコメント、ツイートありがとうございます。 みなさんのご意見興味深く拝読しました。 私の意見や90sの音楽、AKB48グループの音楽に興味を持った方は、ぜひぜひフォローしてみてください。
ceptree@DDE @ceptree 2017-11-09 23:08:16
まとめ主、ツイ主がこの状況でもここぞとばかりに宣伝できるのちょっと怖い...
リスト係 @akabarehiko 2017-11-09 23:10:13
まとめ主のよーよーさんもご紹介くださいましたが、サブコンはネット試聴によりいい曲を探していく音楽投票企画サイトです。 ご興味おありでしたらぜひのぞいてみてください。 サブコン.com/hp/
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-11-09 23:13:06
昔はレコードの貸し借りが普通だったから、何人かで1枚を買う文化。今は添付されてる何かが理由で、一人で何枚も買う文化。それでも昔の方が売れていたわけだから、今の音楽は昔とは比べ物にならないぐらい売れてないのは事実。で、短絡バカが出した結論がこれなんだろうな。しかし、曲の良し悪しは好き嫌いとは関係なくできることなので、単純にこの人のお耳とお脳が貧弱なだけですね。
瀬戸秋 @aki_setogiwa 2017-11-09 23:50:46
サカナクションのボーカルである山口さんが、(恐らく)地方ラジオのゲストの際に言っていた「昔は音楽は探すものだったが、今は浴びる時代」という趣旨の発言を思い出した。消費者側のニーズに合わせた結果が現在なのではないかと思う。
佐吉 @sakichi01 2017-11-10 08:29:41
昔「不良の音楽」とか「騒音」と言われたビートルズが音楽の教科書に載ってる時点で、時代によって評価なんて変わるよね、としか。。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-10 18:47:47
https://twitter.com/WBJPPP/status/928824607494176768 私は芸能界評価は全部佐々木さん基準を参考にしている。。めっちゃ厳しい。。
今野よーよー @yoyo0616 2017-11-11 09:12:11
まとめを更新しました。
köümë @tknr_koume 2017-11-11 10:38:01
ノーナ・リーヴスやmetafiveも敵に回す気なのかね
風呂メタルP @hurometal 2017-11-11 11:05:44
ヒットチャート以外の音楽は今のほうがレベルが上がってるだろ。 DTMの進歩や演奏力の向上が大きい。
shalon @shalon_marron 2017-11-11 11:26:06
俺の作ったものを批判するな受け入れろっていう傾向が強いのは主観だけどすげえ感じるなあ、もちろん100%じゃねえけど。まあ本人の好きだから全否定はしねえけどそういうこと抜かすやつは余程いいもの作ってない限り叩くし受け入れない。んなこというなら世に出すんじゃねえよこもってオナニーしとけと
平家八草@C94、万感御礼!! @kawaikunai_mono 2017-11-11 12:12:47
CDは買わなくなりましたなぁ。ちなみに私は視聴者に酷評されてた鉄血四期OPをヘビロテする位気に入ってます。サビのコーラスとか特に
今野よーよー @yoyo0616 2017-11-11 12:14:39
まとめを更新しました。
平家八草@C94、万感御礼!! @kawaikunai_mono 2017-11-11 12:17:06
最近はアーティストじゃなくて何らかのきっかけで入ってきた単曲だけ聞いてる気もします。先述の鉄血OP「fighter」とか野球経由で「Future ice cream」とか〇〇経由で「ガガーリン」とか。すごく勿体無い事してるのかもしれませんが、年取るとその人の他の曲聞いてみようかー、って体力がなくなるんですよね
桃莉瑠衣🍑次のライブは9月、詳細を待たれよ @Rui_Emotional 2017-11-11 13:49:03
10年代でもなかなか捨てたもんじゃない楽曲とかいっぱいあるけどね。個人的に気に入ってるのはpredia、ヤバイTシャツ屋さん、楽曲単位で言うとMunizOの「Push the limits(for better)」とか。 90年代みたいにテレビとか有線で受動的に音楽を知る時代じゃない。店内でかかってる曲はShazamしたり歌詞検索したりして掘り返さないといけない、面倒くさい時代になった。 要は「シーンのせいにするな自分で探せ、そういう時代だ」
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-11 14:02:26
この人何というか、口先では話を聞く態度をとっているけど自分の言いたいことだけ言って色々と話が通じない人っぽいなあと思ってプロフ見たら個人的に地雷ワードが並んでて溜息(ろくろを回しながら天を仰ぐポーズ)
#らぞーな@いい夏にしよう @hayato_razona 2017-11-11 14:45:14
むしろ10年代って洋楽のコピーじゃない"邦ロック"がしっかり出て来て、(バトル主導とはいえ)日本語ラップが復権した、邦楽が進歩した年代って言えるんじゃないかなと シーンの細分化も激しいし、ライブで沸ける曲ばかりがウケているのは確かですけど、そもそもこれからは音源よりライブの時代になるはず
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-11-11 15:53:10
yoyo0616 更新お疲れ様です。突っ込ませていただきますが『「最低」「最悪」と言われるのは堪えた』とありますが、今10sの音楽を聴いている人にとってはクソ扱いされたことも「最低」「最悪」と言われたのと同じことだと思うのですよね。殴っておいて殴られたのが痛いというのは耐性が無いというか覚悟が無いというか。問題提起のつもりなら方法が微妙だと思います。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-11-11 15:57:57
zawaif_2 ソフトに行くなら「10sの曲はいいものなんてあるようにさっぱり感じないからお前らのお勧め教えてください」、10sはクソというスタンスを崩したくないならプロレスのアングルっぽく「10sの音楽なんてクソだわハハハこの90sチャートに勝てるのか!?」で自分のお勧め90sソング貼っておいて10sの音楽挙げてもらう方向に誘導すれば良かったのではないかと。
atsuso @atsuso 2017-11-11 15:58:44
そりゃあ48Gや46G の音楽が特別に聴こえる人にはそうだろうよ。自分はむしろ、10年代の音楽が特別につまらないとは思えないが、48Gや46Gは「アイドル界のトップなのになんであんなに代わり映えしない曲しか集められないんだ?」という感想。80年代アイドルがリアルタイムだった「耳の古いおっさん世代」から見ても退屈であくびが出るレベル。
酒屋 @nakaei19351 2017-11-11 17:04:02
zawaif_2 横からですが言いたいことは違うと思いますよ。ソフトに言うと「10sの曲はなんでこんな大衆受けしないもんばっか作ってんの?」ってことだと思います。だからおすすめがあるなら「自分に教えろ」ではなくて「それを放課後の校庭やスーパーの駐車場や老人ホームの慰問会でかけてみてください」って言ってる。
酒屋 @nakaei19351 2017-11-11 17:07:50
しかしこの人が出してる95年のランキング両方とも1位がL⇔RなんだけれどもL⇔Rが90sを代表するみんなが好きなポップスだったかというとファンの俺ですら微妙な表情を浮かべざるを得ない
skon @skonn96 2017-11-11 17:25:57
90年代は小室哲哉の似たような曲と、お笑い番組の〇位に入らなかったら解散企画ソングが過半数を占めていてクソだった記憶しかない。
Friendboy42 @Friendboy42 2017-11-11 17:27:49
サカナクションとかゴールデンボンバーとか好きです
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-11-11 17:35:44
このまとめられてる人がマジでわかってないのは、単一の楽曲に対する接触機会は今と90年代では雲泥の差があるし、接触機会が増えれば「良いと感じる」ようなるように耳も慣れてくるわけ。48Gや46Sを異様に評価する姿勢を見る限り、この人の場合は顕著よね。まあ質が低いとは言わないけど、アプローチとしては評価できない曲も多数存在してるから、凄くは無いよ。
酒屋 @nakaei19351 2017-11-11 19:03:13
maochin39blue 「いい歌がないから接触機会が少ないんだ!」って思ってそうなんですよね…。接触機会が減ったから各人の好みに刺さるような傾向になったんだと思うんですけど。
今野よーよー @yoyo0616 2017-11-11 19:04:24
.zawaif_2 批判される覚悟はしていたのですが、こんなに大きな反響があることは想定外でした。僕は落ち込んでいますが、主役のリスト係さんは全くへこたれていませんよ。 僕自身はヘイト(物事をクソ呼ばわりしたり)は嫌いですが、ヘイトを受け入れようと頑張った結果がこのまとめなんです。ラブとヘイト、その間の無数のグラデーション、全てあっての世の中だと思います。ヘイトという感情があることを否定してはいけない。ヘイトはヘイトとして尊重し、ヘイトを受け入れた上でラブを描くことが理想なんです。
つばき @Camellia_P 2017-11-11 21:04:40
yoyo0616 まとめ更新お疲れさまです。 ヘイトを尊重できない人が大多数ですから、批判が大きくなるのもしょうがないです。 好きなものを悪く言われて良い気がする人はあまりいませんから。 それでも相手のヘイトを尊重したいと言えることは凄いと思います。
kartis56 @kartis56 2017-11-11 21:41:23
まとめ主じゃなく、リスト係こそ落ち込んでほしい。そうでないとその先がない
Mook @HiroGome2 2017-11-11 22:13:19
口ロロ挙げてるのにバンアパはスルーなのが不思議
牧島師狼 @bokushisan 2017-11-12 00:23:09
大分遅れて話題に乗っかろうとしたけど、昨今のラノベ評云々とそう変わらない感想しか浮かびませんでした。
変態糞ライダー @if_yuyami 2017-11-12 02:45:59
楽しくて自分の感性に響けばなんでも俺は聞くな。 人に「これ聞いてみろよ!マジで良いぜ!」ってなのは基本的に「ふーん…こんなのもあんだね。(棒)」だし。 それで響けばちょっと聞いてみるかもしれない程度。 ただここ最近のEDM調のインストに日本語歌詞を乗っけたのは糞過ぎ…日本語ラップみたいになんか共感も支持もできない。
ドブガワアザラシ @ms17103 2017-11-12 03:23:19
好きな音楽を一方的に紹介された感じだ
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-11-12 16:17:57
今更論争になるような話でもないと思うんだけど更新されたのか。90年代以降で語る前に、70~80年代も聴いてみよう。まずはコレ。 ☞ Yellow Magic Orchestra - 増殖 B.11(1980-06-05) https://www.youtube.com/watch?v=zvuC7D_IBuY
ZIMBA @zimba_dqx 2017-11-12 16:54:27
90年代の小室、ビーイング、ヴィジュアル系、お笑い芸人の企画も、感受性が高い世代で洗礼を受けたから名曲にもなるし、その当時にクソ音楽と言ってるのはネット普及率的に耳に入らないんでしょうね。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-11-12 23:59:59
すぐクソを連発するのはイヤだな。いうのは勝手だけど。どんな音楽でも、聞いて楽しいとおもう人がいるかぎり、そんな音楽はない。 そうじゃない、これがあるじゃないか、というのも大きなお世話だが。
トラッチョ @toratora3 2017-11-13 01:51:44
うーん・・・。90年代後半から00年代初頭が売上出来共に最高潮だったとは思うが。なんていうか、この人が言ってる事にはまったく共感出来ねぇかなぁ。AKBがメロ最高って時点でなぁ。ヴィジュアル系はガゼットが最高。ビーイング系や小室は最高。アニソンは音楽界の頂点!って言ってるような感じ。パクリやすでに使われた評価の高いメロの再利用。切り貼りと同じメロのごり押しだらけじゃねーかみたいな感想がだなぁ
tanukinookimono @tanukinookimono 2017-11-13 05:12:28
こんな人がやってるサイトで評価されても全然うれしくないと思うし、こんな人に評価されている人たちがかわいそうだとおもいました。
あん@ニート @an_an_an_sougo 2017-11-13 10:53:38
音楽を紹介する媒体も、視聴環境も消費のしかたも変化した時代に、サブコンとやらの理念はそぐわないと思った。 音楽をたくさん聴く人も「ヒットチャートやメディアがプッシュするものをひたすら漁る」タイプの人と「売上・年代問わず好きなジャンルを掘り下げる」タイプの人がいるけど前者のタイプの人にとってはたしかにつまらない時代なのかもね。 てか、このまとめがまだ更新されてるのリスト係さん、サブコンへの嫌がらせな気がしてならない。
黒川 @higami_k 2017-11-13 12:56:25
90sと10sでは作り手と受け手双方の環境が随分違うからヒットし