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「アニメーターの賃金は安過ぎる」「それは、貴方の絵が下手だからとは思わないんですか?」というやりとり

「アニメーターの賃金は安過ぎる」とツイートしたアニメーター(@fumika_hakuro)に、天才画家を自称する人物(@W_Fei_hung)が「それは、貴方の絵が下手だからとは思わないんですか?」とリプライしたやりとりをまとめました。
アニメ コメント欄が本番 労働環境 アニメーター 美大卒 森次慶子 ブラック消費者
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まるころ@未定 @maru_ramu000
恥を承知で言いますが、アニメーター半年やり、今の会社に勤めて2ヶ月 年。下っ端やってます 給料手取りで(残業代なんてものはない、平均1日仕事時間14時間、額面5万)1万円いかない。 この金額、安すぎるでしょ??と思う人、リツィートを!

森次慶子さんからのリプライが来る以前のリプライ

まるころ@未定 @maru_ramu000
@Hotalu_f91 一万もない…というかマイナス行きそう 学生時代のバイト貯金崩してる 昼飯もないのがあたりまえ、徹夜あたり前 平均14時間、忙しい時土日出勤 問題はこの仕事よ 計算したら時給50円行かなかった
まるころ@未定 @maru_ramu000
@Hotalu_f91 考えてるどころか、はやく辞めたい 専門行ったしアニメは続けたいから、ギリまで頑張りたい(最近は仕事しないでゲーセン行ってるけど)
まるころ@未定 @maru_ramu000
@Hotalu_f91 毎日仕事の休憩時間(個人の管理なので昼時きりがいいとき)に近くでバイトでもいいから探してる 繋ぎでもいいから
柴田勝紀 @amune1
@fumika_hakuro なにで4万も引かれているんですか??
まるころ@未定 @maru_ramu000
@amune1 源泉徴収税で1割引かれて あとは奨学金と年金ですね
まるころ@未定 @maru_ramu000
@amune1 はい…仲のいい知り合いも最近やめてしまって自分もこれからどうしていこうか迷ってます 心配してくださりありがとうございます
まるころ@未定 @maru_ramu000
@3594Nokomoko 保育士の人のリツイートしてノリでやっただけです… 保育士の人もブラックですけど、下には下があるぞってのを示したまでです 嫌ならやめろって話ですよねー
せうご! @3594Nokomoko
@fumika_hakuro まぁでも、仕事は好きな事を仕事にしたいですからね…難しいものです…
せうご! @3594Nokomoko
@fumika_hakuro やっぱり現実は厳しいものですね…w
まるころ@未定 @maru_ramu000
@titosan13 通知来なくて他の人の晒しツイから気付きました! 実家ぐらしなのでなんとか生きてますけど、家出たいのではやく仙人にならないと…(そうじゃない)
ベスちゃん@社畜に戻ります @titosan13
@fumika_hakuro 家賃は衣食住で1番お金かかりますからね。。何ヶ月間の家賃を貯めるまでは実家が吉٩( ᐛ )و
まるころ@未定 @maru_ramu000
@titosan13 たまらないんですよねーそれが() たまに日雇いして、そのお金をなぜかゲームに使ってしまうこの大馬鹿野郎です
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コメント

言葉使い @tennteke 2017-11-17 09:12:49
アニメが円盤とかトークショーとか作品の外で稼いで収支を合わせようと努力しているのだから、アニメーターにも何か二次利用の権利を認めるって方向はダメなんだろうか。
球磨川 雪 @Sosogi_K 2017-11-17 09:26:27
『実力あっても、コミュ障かアスペの類に見えるやり取りだな。』
柏木彰二 @GmailShoji 2017-11-17 09:36:50
わかりやすく関わり合いになりたくない人だなぁ
いかおとこ @mororeve 2017-11-17 09:37:33
天才画家、森次慶子さんとの対話 https://togetter.com/li/980312 過去まとめ。知らない人から仕事を馬鹿にされたと言って個人を特定し謝罪を強要。
@izanamu 2017-11-17 09:47:37
E川とかヤカンみたいに聞いてもいないのに自分から子供時代の栄光を語り出すヤツはヤバい。頭の病気。
安庭やよい @yayoy_amber 2017-11-17 10:07:29
商業アニメと一枚絵を混同するのはどうかと…
ぱぱん @Cookingfern 2017-11-17 10:11:14
食事や住む所を支給した上で手取り1万円ならまだアニメーター=「丁稚奉公・徒弟制度」みたいなものかなー。とも思えるけどそれも無いんだよね?きっついわー
ちょちょまる @sakuya_little 2017-11-17 10:12:58
おばさんの絵は上手いけど、これでアニメ作れるの?どんなに綺麗なモデルでも、それだけじゃダンサーになれないよ?
むつぎはじめ @Six_D 2017-11-17 10:15:58
すげえ あたまおかしい
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-11-17 10:22:28
今上映中のゴッホ最後の手紙のように油絵を125名もの画家に1枚1枚描いてもらい、それをアニメにするという狂気の沙汰みたいなアニメ映画もあるにはありますが。 http://www.gogh-movie.jp/sp/ 森次先生もこれご自分でやってみたらどうですかね…
モギロン三世 @mogiron3rd 2017-11-17 10:46:13
こんなクソみたいな待遇で続ける方も続ける方だと思うんだけどな 衣食住が整わない報酬しか貰えない仕事は職業とは言わないよ
ВИК @qb_vick 2017-11-17 11:11:26
アニメ業界の裏の裏まで知り尽くした奴が何も知らんふりして面白がってるんだろうなとw
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-11-17 11:23:30
上手い画を描きつつ、そんな自分が待遇改善させれば良いんじゃない? 画力で捩じ伏せられた分は画力で捩じ伏せ返せば良いのでは? 私の様な、そもそも描けない人間に言われる筋合いは……と思われたら……そういうお話?のようですけれど、このまとめ。(・・;)
あ桜 @aaaa828 2017-11-17 11:25:16
ただの頭おかしい人じゃん
やぬす @janusroad 2017-11-17 11:32:29
この森次慶子ってアレだな、単なるマウント気質やな。一応自分も多摩美術大学油画卒業だけど、美大・芸代進む人間は、高校でコレくらいのレベル普通だぞ? 自分も趣味で漫画絵もアニメ絵もやってるから分かるけど、こういう静止画とは全く別物だっての。偉そうに説教してる割には、肘とかの関節や骨格のデッサン狂ってるんですが・・
m.k @m_k_nao 2017-11-17 11:34:45
アニメーターとして高給貰ってる人が言うならまだ分からんでもないんだけど・・・。逆にこの人がアニメーターやったとしても絵と同等の収入にはならないと思うし。
世界のШちゃん @schgoiderdaiven 2017-11-17 11:35:24
vasrung09289 ふえぇ……ほならね理論を言うだけなら30代自称youtuberにだってできるよぅ……
山の田んぼ @yamano_tanbo 2017-11-17 11:45:47
ツイッター取り上げたほうがいいんじゃないですかね・・・。黙っていれば絵の凄く上手い人で済むのに。
一二三@コミケ落選 @giko_t 2017-11-17 11:48:44
この炎上で3件仕事が来たらしい。悪名は無名に優るとはこのことか。ただ「貴方の仰る通りです!貴方のような人材を求めていたんです!是非我が社のアニメ制作に加わってください!貴方の実力ならすぐ上に昇って高待遇を受けるようになるでしょうが、そこは他の人の手前もありますので、研修(0円)からのスタートという事で」とかそういう依頼じゃないやろね?
DROP @D8drop 2017-11-17 11:50:18
絵は上手いしすごいんだけど、やはりどこかズレている人なんだよね…内容を理解していない
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-17 11:50:42
そしてそのうち当人が降臨して、グダグダになるの期待(笑
やぬす @janusroad 2017-11-17 11:53:58
ピクシブ行けば、独学そうな人でも、彼女より上手い人もゴマンといるw
朝雑炊 @Jingisukan512 2017-11-17 11:54:23
ある制作進行に言わせると「全体のリソースを考慮して仕事のできるアニメーターが優秀」とのことなので画力マウントババアのマウンティングは方向性が間違ってませんかね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-11-17 11:56:38
元ゲームフリークで絵もオタ系としてはキャッチー上手いにも関わらず、現在サブカル系の仕事で全く名前を聞く事がないっつーのは、つまりそういう事なんだろう。ツイート内容読んでるだけでもヤバさがビンビン伝わってくるもんな。もしそれがフリだとしても、フリをしている内に本物になる事は往々にしてあるもんだし。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-11-17 11:56:51
宮崎駿みたいなアニメーター出身の人が言うなら説得力はあったよね。後は才能を買われてよそに引き抜かれるとかさ。外国の製作会社の方が好条件だったりはしないの?中国やインドがコンテンツ産業に力を入れていたりするじゃない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-11-17 11:57:20
あと、自称実名垢あるあるの匿名嫌いや、フォロワー数=自分の戦闘力と勘違いしている辺りも、二世代前のイキリツイッタラーって感じ。炎上する度にフォロワー数増えるのは、ぶっちゃけヲチられてるだけだと思うよ。
tamama @tamama666 2017-11-17 11:58:06
額面安すぎなのは同意だけどとりあえず手取り少ないアピールに奨学金含めるのはどうなの? 要は借金返済分なのでこれは別枠で手取りの話しないと話がおかしくなる
kokotan @kokotan2 2017-11-17 12:01:09
絵画が個人作業なのに対し、アニメは集団作業だからなぁ。下手と評価される人が明日全員辞めたらアニメ業界が成り立たなくなるんじゃ、とは思ったし、下手とされる人の中から成長して上手くなる人もいずれ出てくるわけで。
ぱんどら @kopandacco 2017-11-17 12:02:07
無理やりたとえると、造花の内職してる人が賃金安いって話してる時に、どっかの彫刻家が賃金が安いのはあなたの作る造形物がちゃちいからだと訳判らんイチャモン付けてきた感じか。前にゲーム機壊した音楽家の時も思ったが、創作能力と思考能力は別なんだなと良く判るわ。
にわ酉 @niwatoriusIII 2017-11-17 12:02:18
・君が安月給なのは君の小学生みたいな画力が原因→? ・上手い人が安月給なのは業界構造上の問題→? 構造に問題あるなら業界に属する人全体が低待遇被ってるの分かるじゃないか…何言ってるんだ………????
ぱんどら @kopandacco 2017-11-17 12:02:29
つっこみどころありすぎる。
やぬす @janusroad 2017-11-17 12:03:08
tamama666 今は格差が拡がって、奨学金返済もデフォだよ。奨学金という名のローン。そういう社会問題も含めてだと思う。そもそも、奨学金返済でやっていけなくなるシステム自体おかしい。
kokotan @kokotan2 2017-11-17 12:04:11
それに問題は「上手い人ですら賃金や環境の問題でアニメ界から去るような状況」だという話だろうし。ツイッターでもアニメ業界ひどい話は頻繁に見かけるけど「今はアニメから足を洗って別の業界で楽しくやってます!」的なツイートも何度か見た。才能ある人材まで追い出してしまってるように見える。
@taiheyou 2017-11-17 12:12:56
そもそも新人アニメーターに必要なのは絵の上手さじゃなく描く速さですからね
いかおとこ @mororeve 2017-11-17 12:14:35
そもそもアニメーターに個人的に絵を練習する時間あるんか?
Chieftain @ChieftainMK9 2017-11-17 12:16:54
奴隷の労働には一円の価値もないとかいうアレかな
うさぎのうまこ&おせわがかりのふたり @Umako_Mof 2017-11-17 12:17:40
こういうの見るといつも思うんだけど、「こんなことできる私はすごいでしょう」と特別なものにしたいのか、「誰でも出来て当たり前の、ごく平凡なもの」レベルに落としたいのか、どっち?
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-11-17 12:19:27
こんな「いやうまい奴も低いよ」の後のリプライでもう人を叩きたいだけなんやなって分かるような奴にここまでかまう必要ある?
にわ酉 @niwatoriusIII 2017-11-17 12:23:48
一応プロとして雇われているんだから、最低賃金は出そうなっていう問題提起だよねこれ。業界の現状知って作り手皆で改善していかなきゃいけないところだと思うよ… 「クリエイターの敵はクリエイター」であっちゃいけないんじゃ…
akira3713 @akira37131 2017-11-17 12:31:17
この画家が叩かれるのは分かるけどアニメーター叩きに今辛辣クソリプ送ってる奴なんなん…さすがに胸が痛いです
two @jg0_e 2017-11-17 12:33:33
これっていらじ先生の上位互換では?
やぬす @janusroad 2017-11-17 12:35:09
そもそも、ご立派な経歴()の人が今何やってんすか? 3DCGなら自分も趣味でやってたし、今それらに仕事で関わっていない&有名になってないってことは、要するに「関わっただけ」で、どれもモノになってないってことでしょ。だからこうやって、自分よりは~な人を見つけてマウントしてるわけだ。 同じく美大出の人間として言わせてもらえば、彼女の絵って、こういう系統の絵って美大に多いのよねw
sellリアン @selllean 2017-11-17 12:37:42
人格障害者可視化ツールと化したtwitter
tsuachiya @tsuachiya1 2017-11-17 12:39:46
あんまり関係無いかも知れんが、やなせたかしが亡くなった時、吉田戦車が、やなせたかしがただで仕事をしまくったせいでイラストの仕事の価格が崩壊したとか言ってたよね。
大家@オンゲキ楽しい @ohya89 2017-11-17 12:42:40
頭おかしいと思ってる人、ストップ。 この人は絵描きではあるけど、デザイナー ツイ元はアニメーターだ、分野が違う。 デザイナーや画家は、悪目立ちでも個人名売れて パトロン着いたらOKなロックな世界だから この態度が正しい!
monolith@F失 @se_monolith 2017-11-17 12:43:15
マウンティングする奴はいくら有能でも二流
tamama @tamama666 2017-11-17 12:44:24
janusroad デフォだろうと業界の待遇が悪いとか手取りの話に借金返済分含むのはおかしいです 特に士業とかならともかくアニメーターは大学などの学歴必須なわけではないのですから
やぬす @janusroad 2017-11-17 12:46:21
tsuachiya1 今、「いらすとや」が有名ですが、あれも作者(みふねたかし氏)は自分の宣伝で始めたんだと思いますが、あれも汎用性の高いイラストのおかげでタダで使用されるのがデフォになって、当初の目的を超えて作者本人にもあまり還元されていない気がしますね。官公庁がタダで使用しちゃってるし・・
Mr.Boil @boil_san 2017-11-17 12:48:10
クソコテ絵画見せおばさん。
大家@オンゲキ楽しい @ohya89 2017-11-17 12:48:37
ただ擁護するつもりは全くない。 新人いじめる様な奴は大嫌いだし… アニメーターの新人さんには、挫けず頑張って欲しい。チャレンジ精神はある人だと思うから、これを糧にして欲しいわ
Forte Mk.II @forte_1993 2017-11-17 12:48:43
天才の性格クズ率の高さを象徴してるな、この人。勿体ない
もどき @Fake5LL 2017-11-17 12:49:10
selllean 化したも何も「バカ発見器」って呼ばれ続けてもう何年目なんでしょう?
にんにん @shinobizato 2017-11-17 12:51:32
確か働いていても最低生活水準に満たない場合は生活保護の対象となるんじゃなかったっけ?あ、でも親元で生活できているのなら申請は無理か
やぬす @janusroad 2017-11-17 12:51:58
ohya89 この程度では無理w 上手い下手以前に、個性もインパクトも無い絵。「松井冬子」で検索してみ? 森次慶子系の有名美人画家は既に居る。
୨୧ 原稿ぽみゅ ໒꒱°*。 @tehu_pipipi 2017-11-17 12:52:44
「絵が上手いから」とおばさんを擁護するアホとそのアホを引用RTするおばさん……う〜ん地獄
хидэ @fuayue 2017-11-17 12:54:13
森次慶子の意見に全面同意。即戦力でしかカネを稼げん職業に就労するのに、即戦力以下のスキルしか持ち得ていなくてカネなんざ稼げるもんじゃない。漫画家だってそうだし、芸人だってそういうもんだ。
やぬす @janusroad 2017-11-17 12:55:28
tamama666 奨学金ローンを返済するだけで生活苦になるような低賃金はおかしいです。日本の最低賃金は、先進国の中でも最低レベルです。もはや途上国並。
hachigatu @iijagennahito 2017-11-17 12:59:28
ちょい昔のNHK貧困JKの奨学金問題思い出したけど、コンテンツ系の専門学校に奨学金は出すべきじゃ無いとの思いが更に強くなった。単純にブラック過ぎてほとんどの人が苦しむ事になる。業界が改善されるなら話は別だけど短期の改善は期待出来そうに無い。つーか海外も伸長して売り上げが上がってるニュースを目にしたが、マジで何処に消えてんだ?
хидэ @fuayue 2017-11-17 12:59:29
動画マンでこれだけしか稼げていないと言う事は、枚数をこなせていないのではないかとしか思えない。ゲーセン行ってる暇があるなら一枚でも描いて、より速く仕上げるスキルを修得すべきだろうがと。
うすら @usura01 2017-11-17 12:59:43
森さんのようにイキって売れっ子になった天才タイプは、実力を維持出来ないと将来破綻するよ。同門の若い人を妬み、マウントし始めたら、才能枯れ始めてる証拠だ。どこかのbーバラさんの再来に見える
やぬす @janusroad 2017-11-17 13:01:21
案の定、ネトウヨ・ネトサポが沸いて、社会的弱者叩きが始まってきたな。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-11-17 13:02:10
賃金が不満ならやめちゃえばいいんじゃね?それで業界から人がいなくなれば、待遇改善で引き留めようとするでしょ。
monolith@F失 @se_monolith 2017-11-17 13:11:15
アニメ制作で重要なのは、そこそこの絵を量産できる能力で、一枚絵の精緻さでマウンティングするのはお門違い。そしてアニメ業界の問題は、その量産能力を持ってても生活保護程度しか貰えない人が沢山いること。簡単には身につかない能力なのに、対価が低すぎる。他の仕事ならもっと簡単に同じ対価を得られると考えると、「下手だから稼げないんだろ」の野次はあまりに酷だ
Noodle. @Noodle1002 2017-11-17 13:13:13
いくつかまとめ追ってみたけどこのアニメーターの人は物凄い真摯に対応してるやん。
Noodle. @Noodle1002 2017-11-17 13:14:20
あそこまでマウントとって鈍器で殴りつける必要あるんかな。
ゴルバチョフ直腸 @Gorba_chokucho 2017-11-17 13:17:18
確かにある程度基礎的な画力は必用だとしても、アニメーションと絵画じゃ求められる技術が全然違うのに、関係ない自分の絵画を延々と送りつけてマウント取るのも意味不明だし、例え画力があっても極一部の人間しか平均的な会社員並の収入を得られない異常な業界だからこそ少しでも待遇を改善して欲しいと訴えることがそんなに責められることかね?
ゴルバチョフ直腸 @Gorba_chokucho 2017-11-17 13:19:20
それに「会社の待遇に不満ならフリーになれ」とか簡単に言うけど、アニメーター全員が全員フリーや表現者を目指してるわけでもないし、フリーになるための技術や人脈、蓄えや環境等の準備が整うまでのスピードやペースは人それぞれだし、それまでの生活もあるわけだから一定以上の収入と時間がないとフリーを目指すという選択すらできない
あらくれラバウル提督絢瀬swi @materialvenus 2017-11-17 13:20:25
たとえ絵が未熟だったとしてもこの世には最低時給という概念があってだな
森㌧@株&スト実況 @plmjp 2017-11-17 13:21:51
いまどき純粋にソレダケで食える小説家が、日本で10人もいない。それと同じで、純粋に絵だけでじゅうぶなカネは稼げない
ttr @kometubumittsu 2017-11-17 13:21:57
そもそも下っ端が総じて最低賃金無視の賃金なの業界としてどうなのよ?って問題なのに、 この人は絵が上手くなれば下っ端抜け出せる、文句言うな、って話をし出す辺りヤバい。 この人が下っ端抜け出しても新たな下っ端が再生産されて何の解決にもならない
おしん @no_umi17 2017-11-17 13:24:12
何だこの痛いおばさんは…
ttr @kometubumittsu 2017-11-17 13:27:01
下手にアートに近い分野だとおこりがちよね アーティストは自営業だから「上手くなれ」で済むけど、会社になっている以上その論理を引きずっちゃダメ 育てて使える人間になるまでは損をするのは新卒採用も一緒。
珈琲牛乳 @coffreexx 2017-11-17 13:28:59
クソヤベーおばさんやんけ
珈琲牛乳 @coffreexx 2017-11-17 13:30:31
このおばさんなんで途中から自分の絵自慢始めたんです??
tsuachiya @tsuachiya1 2017-11-17 13:36:35
労働力の質は賃金に比例すると習ったので、質の高い労働力が欲しければ、賃金を上げれば良いんだよ。
japanese210 @jap21048 2017-11-17 13:52:50
ババアっていうから70くらいのバアさんかと思ったら33やんけ。その年齢で達観して天才とか自称するようになったら終わりだろ。筆折れよ。
呉紋@おっさん @gomonz 2017-11-17 14:00:07
おばさんがマウント取るたびにテンション上がって、絵が下手→中学生レベルに絵が下手→小学生レベルの絵と、こき下ろし方もランクアップしてくのが笑える
K3@FGO残0.4 @K3flick 2017-11-17 14:03:41
正直言うてることは最もなんだけど、近い業界での実力差で殴りつけるのはやめてあげて欲しい。
はくはく@休止中 @F_hkhk 2017-11-17 14:12:39
声優さん達も声あげる位にはアニメーターの立場は酷いもんだ。ばあさんの主張の立場が酷いのは絵が下手と言ってるがそれとは関係ないレベルに酷いんだよ。もうアニメの乱立やめてくれ最近追い切れない
氷雨 @kamome54 2017-11-17 14:16:00
未熟者は最低賃金未満でも声を挙げてはいけないのだとしたら解釈によっては奴隷制の肯定ですよね
作家@オンゲキ @ETHERIRIZE614 2017-11-17 14:16:30
「自分の事を一流画家と思ってる精神異常者」
鳥公 @crow_tori 2017-11-17 14:20:23
炎上してる人はさておき、まとめの中心の人も、>固定とかなしにでも今度ご飯いきましょう、奢るから  とか、あと他に本当に業界の上位の人の話も、そこまでの器に自分がないとかで蹴り飛ばしてたと思う。 鬱に近いから下がってるのかもしれんが、こういう「対等になってから助けてもらおう」という発想はすげー危険。助かるもんも助からなくなるぜ。 自分から図々しく「貴方の手に捕まりますね!」ってやらないと。
候偉 @koui_ 2017-11-17 14:23:53
アニメーターの方の真摯な対応は、今後の財産になると思いますね。技術を向上させることはできても、人格を向上させることは遥かに難しいでしょうから…別にどなたの事とは申しませんが
tsuachiya @tsuachiya1 2017-11-17 14:27:43
ネイルに金がかかってるからデートでは男が奢れとか、稼いでいると自慢する割りには言うことがせこいよね。知り合いの年収1000万行くか行かないかと自慢していた女は、自分が稼いでいれば、相手の収入は気にならないと言ってたのに。
ぺーた @peta_ 2017-11-17 14:34:33
ここまでロックだと〆切平気で破りそうとか機密守らなさそうとかチーム作業無理そうとか思われて、結局仕事の幅を狭めていそうな気がする。上手いんだけどこれくらい描けて人格も真っ当な人がたくさんいる世界だからなあ。性格悪いって損すね。
miku @miku_myway 2017-11-17 14:36:50
アニメ制作会社が契約しているアニメーターに不当に安い給与(っつか小遣いかよっていう金額じゃん)の話で絵が上手い下手は関係なくってほんとクソリプ。アニメーーターさんの待遇どうにかならないのかなあ…。今の深夜アニメって本当にほぼアニメ関係以外スポンサーついてないからこの辺りどうにかならないのかなあと…
saba @sabakanmikan 2017-11-17 14:38:09
自分で天才って書いてる人って大体頭おかしい三流
tom @rejyhalihyv 2017-11-17 14:46:45
ああ…この森次さんてひと、前にも何かで炎上してたなぁ…
九銀@半bot @kuginnya 2017-11-17 15:01:09
別にそれほど上手くない人が天才名乗ってるの最高にギャグだな
やまぬこ @manul_0 2017-11-17 15:02:13
原画はさておき動画は上手さより生産性ですからね…
tom @rejyhalihyv 2017-11-17 15:03:49
「低賃金なのは技術が足りないせい」「画力を上げてねじ伏せろ」は一見尤もなようでいて、でも実際アニメ自体が圧倒的な技術の人だけでは人手不足、新人でも何でも大量投入しないと立ち行かないんだから、作品完成させるために使っている以上はまともな賃金を払うのが筋なんじゃないの?
mtkkwns @mt2516 2017-11-17 15:15:48
アニメーターさん鍵かけちゃてるじゃんほんとお気の毒…
なみへい @namihei_twit 2017-11-17 15:22:10
育てるという意識の欠けた環境、モノになるまで養う余裕を失った環境では、企業として業界として成長も発展も望めない。生み出せないから掻っ攫うんだ、って言ってしまえば身も蓋もないけども、花が咲けば実も付いて皆の腹が満たされるのに、根を張った大きな木になればびくともしないのに、若芽を摘み取ってこれじゃ足りない、若木にのしかかってまた折れた、とか。
なみへい @namihei_twit 2017-11-17 15:23:53
とにかく周りを蹴落として成りあがってきた系の人には全く通じない話なので、話が噛み合っていないことを嘆く必要はないです。
uki @netgameneet 2017-11-17 15:27:33
第一声でもうキチガイじゃないですか
oxoxxoox @opoxint 2017-11-17 15:34:28
AC振りバーバラ・アスカかな?
はたさん @aki_hatamoto 2017-11-17 15:37:49
絡んでる人はうまいのかもしれないが正直何の魅力も感じない絵だな
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-17 15:37:58
ところで業界を全く知らないんですがこれ、この薄給の方、だまされてるとかないんですかね。。絵が下手と改善に。。いくら何でも薄給。なれるなれるサギで搾取されてる可能性は。。
転倒小心 @tentousho 2017-11-17 15:45:19
もう、頼みにするのは例のNetflixの大出資の話しか…あの話が話半分の額だとしても、その中の幾ばくかで新人中堅層アニメーターの扶助やってくれたら大幅に改善されるからやってくれないもんでしょうか、例えそれが一時しのぎだとしても
F414-GE-400 @F414_GE_400 2017-11-17 15:49:31
tennteke 権利的にはグレーらしいけど自分の手掛けたアニメの同人誌を自分で作って売るのは普通です。権利を保持している制作会社は十分な報酬を支払えてないのを自覚してるのでこうした小遣い稼ぎも黙認だそうです。とはいえこれができるのもアニメーター全体からすれば一握りの有名所だけでしょう。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-17 15:50:59
森次さんひどいし、炎上したのは拡散した相手のせいでもないとは思う。鍵がかかる前にみたけど、ものすごいストレスかかえてて、寝れなかったとか、アカウント削除しようかとかツイートも削除しようかとか書いてたし。それも見られないよう鍵かけてるので。まとめたのも別の方。まあネットリンチにはならないように落ち着いて書かないと、とは思いました。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-17 16:07:08
あとちょっと気になったのが。。カルチャースクールとかでも1年二年で結構油絵やデッサンがうまくなる人いるんですが。。まあそこらへんやっておくと はくづけ になってヲタ絵が評価されやすくなる、とかはあるんですかね。。何かあると私はこれだけ書けるのーって見せやすくなるっていうか。。これはちょっといろんな方の話聞いてみたい。。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2017-11-17 16:09:01
この女性、炎上したおかげで仕事の電話が3件来たって言ってるけどどんな会社がオファーしてくるんだ…
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-17 16:09:28
だとするとアドバイスとしては絵がうまくなれ、より、それっぽい絵を習って、うまくかけたほうの絵をだせるようにしたらいい、のほうが有効な気がしました。。
GRAM @gramprimeGGWP 2017-11-17 16:10:13
マウント取りたい病のおばさん。アニメーターの賃金が安いのは請負契約させられてるからって答え出てるでしょ。成果でお金が貰えるのが平等になる仕事だけど1枚の単価が安すぎる。1枚数千円は出して時給換算1500円ぐらいまで上げないと永遠にやりがい搾取になる。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-11-17 16:14:25
経緯を見る限りは普通に事故だなぁ。最初のクソリプはまぁ誰でもぽろっと言いかねない代物。問題はクソリプした側が確かに天才としか言いようがない能力を持っていて、された側の反撃を容赦なく実力で引き潰してしまったことだと思う。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-11-17 16:20:41
このおばさん並みの腕があるなら独立した方が金が稼げて当然。何やっても勝てるイージーモードの人が、最低時給すら払わない所に勤める底辺アニメーターの感情を理解することなどまず無理。ネットの欠点(利点でもあるが)のひとつである「いきなり世界ランカーとエンカウントする」が悪い方に効いた例だと思う。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-17 16:27:13
そうかなあ。この人、仮に男だったら結婚して家族養えるくらい稼げるかっていうとないんじゃないのかしら。。絵の単価安いんですけど。。一万円の絵かくのに24時間かけたとして時給400円くらい。6時間くらいで書いてるのかな。。でも書いたらバンバン売れるものでもないし。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-17 16:29:53
ポケモンやってるからそっちでお金はいるか。。まあ絵だけだと月数万の人が一万の人にマウントかけてる感じだったりしてwしかしぽけもんはでかいなー
tom @rejyhalihyv 2017-11-17 16:31:36
kusoripusan でもこのかた、Nの原案のあと何してらっしゃるんです?って感じなんですが…。
やぬす @janusroad 2017-11-17 16:35:59
[c4354378] ちゃんと本気で練習すれば、それなりに上手くなると思うよ。まだ若そうだし。森次氏の絵って、一見ムードはそれっぽく上手いだけど、人物の芯の捉え方はまるころ氏とそう変わらんよw
やぬす @janusroad 2017-11-17 16:39:31
kusoripusan ピクシブ見てみw この森次氏くらい絵の描ける人はゴマンと居るのw 上手いだけじゃ食っていけないのが今の日本なのw かく言う自分も、美大出て、結局食うためにIT企業勤めだったからなw
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2017-11-17 16:40:15
このやりとり見て仕事投げてくる所とか地雷臭ハンパないんだけど大丈夫なの…
E.E.G @AXON_EEG 2017-11-17 16:43:50
アカウント見てみたら現在進行形で勝利宣言→効いてないアピール→被害者気取りのテンプレ行動してて凄いですね… 十数年前の2ちゃんを見てるよう
やぬす @janusroad 2017-11-17 16:50:06
森次氏のは単なるマウントだからw アニメ製作を実際に手掛けてもいない、全く別ジャンルの人間の押し付けがましいイチャモンなんて必要ない。そもそも、低賃金という社会問題の話してんのに。
marumushi @marumushi2 2017-11-17 16:51:09
このおばさんがアンタッチャブル案件なのは言うまでもないが、業界内のベテランメーターでも「腕上げて枚数こなせるようになれば食える。単価上げすぎるとサボって描かなくなるからダメ」とか言ってるくらいだからなあ。体質改善とか永久に無理じゃないの
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-11-17 16:54:32
rejyhalihyv 森次氏の業績をしっかり調べたわけではないので、確かに間違った評価をしてるかもしれないです。してたら申し訳ない。あくまでも彼女の言っていることを正とした上で、今の日本のように天才が山ほど居るなかで独立して食えると言うならば、それは真の天才であろう、と評価しましたので。
やぬす @janusroad 2017-11-17 16:59:57
kusoripusan 今の日本が、実力主義になってると思う? アニメ業界だけの問題じゃないでしょw
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2017-11-17 17:03:54
この人関わっちゃいけない人リストで見たことある!
いずみっち @otx75izm 2017-11-17 17:06:27
好きでやってるんだから文句言うな、嫌なら転職すれば?とか、絵が下手だから稼げないんじゃないの?とか、アニメーターって全方位からどれだけバカにされても当然なサンドバッグなんですかね。ひどい話だ。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-11-17 17:12:08
janusroad 個人的な意見ですが、この話は「クソリプマウンティング決めようとしたらうっかり相手を殴り倒しちゃったやっべぇ今さら引っ込みつかねぇ」という話だと思っています。なので今回は、実力以上の何か、例えばコネがあったにしても、それはアニメーターさんの心を折る方に効いてしまうのではないか、と思いまして。
Leclerc @3adam15 2017-11-17 17:12:47
marumushi2 職業運転手より酷い世界があるのだな。
azerty @azertybiz 2017-11-17 17:18:30
サイコパスだろうね。ツイ主の絵は小学生レベルとは思えないし。鼻ほじりながら描いたとマウンティングしてるのが本来の狙いかと
佐藤倍返し @tsutomu_sato 2017-11-17 17:20:46
労働環境が悪くて、食えないんだったらちゃんとやめろ。明らかに搾取対象にされてるのにアレコレ言い訳してダラダラ続けちゃうから業界構造が変わらないんでしょ。
佐藤倍返し @tsutomu_sato 2017-11-17 17:22:59
人が取れなくなって、業界が崩壊寸前に追い込まれれば待遇も改善されるでしょ。改善されないならその業界に未来はないし、業界ごと無くなるだけだから居座ったところで意味は無いし、ましてや上級職に昇格なんてありえない。
珈琲牛乳 @coffreexx 2017-11-17 17:26:47
[c4354484] アニメーターの人、自分の画力がまだまだなのも練習してもっと上手くならなきゃってのも「だからって今の給料で妥当かは別として」ちゃんと聞き入れてるくない? まあただ、画力向上頑張りたくたって、生活もままならない給料じゃ限界があると思うけど…
裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 2017-11-17 17:28:20
渦中の輩加害者のくせして「警察に連絡します」だってお…自首かな?(ぼうよみ)
やぬす @janusroad 2017-11-17 17:32:10
kusoripusan ちょっと意味が分からないんですけど。コネの話なんてしましたっけ? tsutomu_sato アニメ業界だけでなく、日本全体がもはやブラックなんで、転職しても同じになりそうですがね。 そういう方向なら、それこそ政権交代の話になるw
xen38 @xen381 2017-11-17 17:35:59
絵がうまくなれば給料が上がるという根拠がどこにあるというのですか?
いとかいさとし @itokais 2017-11-17 17:38:05
アニメの会社に出入りしていたことがあるけど、なんか葬式が多かった。偶然かもしれないけど。 1年の間に何回か「今日は葬式だよ~」って話を聞いた。顔色悪い人も多かった。薄給や激務に関係あるかわからないけど怖かった…。あとアニメーターやるにしても会社の設備見たほうがいいかも。隣との距離とか部屋の明るさとか…
やぬす @janusroad 2017-11-17 17:42:16
結局日本って、デザインにしろ、音楽にしろ、「現場の仕事」への対価が低いんですよね。いくら上手くなってもその部分が改善されないと無意味。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017-11-17 17:46:51
技術(絵のうまさにしろ速さにしろ)が最低時給にも満たないんであれば採用見送りになるのが正しいんであって、使った上で端金しか渡さないのはダメ。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2017-11-17 17:50:12
画力に関しては天才画家かもしれませんが、のたまってる事見た瞬間に『大物YouTuber』と同じ意味の匂いを発する肩書きになりますね。元々の単価と労働時間が画力で解決できるレベルじゃないという大大前提すら理解していないなら黙っとけと。
梅村直仙水 @777ume777 2017-11-17 17:51:39
とりま上手い下手と賃金の支払いにはなんの関係もないよねえ。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-11-17 18:13:11
アニメーターは芸術家より、職人に近いんじゃないかな。家紋の型紙職人で直木賞作家の泡坂妻夫が、素人でも時間をかければ出来る事を、数をこなすのが職人と言ってたけど、一枚いくらと考えると似てる気がする。
しもべ @14Silicon 2017-11-17 18:14:38
Noodle1002 必要とかじゃなくて気持ちいいから殴ってるだけでは?
トリニガス @torini311 2017-11-17 18:16:32
「世の中を知らない」「まともに働いたことない大人」のいい見本だなこのおばさん。無知以前にここまで頭が悪いと、なぜ最低賃金について法律で規定があるのかという趣旨も理解できないのだろうが。アニメーターに限らず日本の賃金が「支払う側の胸先三寸(支払う側基準の出来高)制」になったら国が崩壊、よくてスラムだらけの発展途上国みたいな惨状になるぞ
tsuachiya @tsuachiya1 2017-11-17 18:17:02
目の前の川が溢れて避難するしないの時に、コンクリートから人へ!なんて言う人達が支持される訳無いんじゃねーかなというのが選挙の感想。
中敏悟 @shiwazanin 2017-11-17 18:23:49
「アニメーターの賃金低すぎてヤバイ」 「絵が巧ければ稼げるはずだからお前は下手! ところでアテクシの画力は53万です!」 「うわぁこいつバカだ」 「アテクシ注目浴びちゃってるぅ~いぇ~い炎上大成功~」 「うわぁこいつバカだ」 「美術史も知らない愚民どもがアテクシをバカにするなど生意気ザマス! プンプクプンのムッキッキー!」 うん、こいつバカだ
プラタ @prata_0123 2017-11-17 18:24:56
いきなり外からお前が悪いってマウンティングしたらそら炎上もしますわな。自分はどれ位枚数をこなしていくら稼げるよ、こうすればいいよならわからんでもないけど、それ何時間かけたん?って絵投げつけてるのも意味不明。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-17 18:26:30
森次って人が頓珍漢なこと言ってるだけだよ。よく見たらこれ谷川さんへのコメント。谷川さんぐぐったけど、結構な経歴で、このくらいの方でも二年目くらいまで収入そのくらいだったっていってるのね。 森次氏は自分は知り合いもいっぱいいるっていうけど谷川さんの経歴すごくない? 絵も本人が時間作って練習したいって言ってるから何の意味もないただのマウント
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-17 18:31:30
しかも森次って方の絵が安い。。版画の値段じゃないのかこれ。仕事きたっていうけどいくらでうけてるのか。。相場で見たら相場より絵の値段が安いんですが。。https://pokemon-with.com/MAG/animator-n/ 正直したのオリジナル絵とか見るとむしろ下手じゃないですか?兜の女の子の首絵って塗でごまかしてるけど中学生の絵みたいだし、トラみたいなのに手をやってる絵はデッサン狂ってますよね。。アートっぽい雰囲気だしてるけど短調では。。
よんさん(13歳) @yonsnan13 2017-11-17 18:40:27
底辺アニメーター「給料少なすぎてつらい、辞めたい」 ↓ ロブスターおばさん「突然ですけどロブスターの絵です」 アスペで草
tsuachiya @tsuachiya1 2017-11-17 18:50:07
そーいや、都の最低時給が引き上げられたね。
よんさん(13歳) @yonsnan13 2017-11-17 18:55:57
深夜2時に仕事の依頼くるとか、これはきっと海外のロブスター屋さんからロゴデザインのオファーですね https://i.imgur.com/43lokBE.png
佐藤倍返し @tsutomu_sato 2017-11-17 18:57:41
janusroad 日本全体がブラックっていう意見は確かにその通りなんですけど、業界の歪みが来るところまで来て、それでも残さないといけない業界だっていうことなら、待遇改善の流れになる可能性があるって言うのは、物流業界の値上げラッシュと賃上げラッシュを見るに、一定の希望が持てるんじゃないかと。ダメなら無くなるだけで。…と、物流業界で働く私が言ってみたよ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-17 19:05:38
https://togetter.com/li/980312 美大学費で三千万かかって、絵が相場より安くて、これで生活が親の金だったらおまゆう案件だけどなあ。。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-17 19:06:49
論点が把握出来ていない。話が通じないタイプの馬鹿。「優れた部分を持つ人間が他の部分まで優れているとは限らない」という好例。
やぬす @janusroad 2017-11-17 19:11:46
tsutomu_sato 安い海外に発注する流れになるけど、そのうち海外の方が高くなるので、それからって所ですかね。あまり世間を知らないゲームアニメ&お絵かき好きの若い子をどんどん使い捨てにしてる状況なので、なかなか難しい。日本は人権とか権利の教育をあえて避けてきてたようなので、若い子が一足飛びにストなどの動きになるのは難しい。物流のような生活に密着したものでは無いので、その前に、日本からアニメ産業そのものが衰退して消えてしまいそうです。
佐藤倍返し @tsutomu_sato 2017-11-17 19:16:27
アニメの業界は、単にバブル状態から通常の状態に戻ろうとしているだけだと思うんよ。実態以上に売れた時期があって、その時期を基準に業界が形成されちゃってて、それを無理矢理維持しようとするから供給が明らかに過多になってる。
佐藤倍返し @tsutomu_sato 2017-11-17 19:16:43
需要より供給が多ければ値段は下がるのは当たり前で、下がった値段を関わる人数で分けたら末端は時給50円になりましたっていうこと。
佐藤倍返し @tsutomu_sato 2017-11-17 19:18:01
パイに対して人の方が多い状態なんだから、分け前が正しくもらえないようなダメな会社はちゃんと潰れてご退場願わないと。どんな業界でも最初は有象無象が立ち上がって盛り上がってから、徐々に寡占化に向かって、正常な規模に戻るんですよ。
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-17 19:20:26
イきりキチガイおばさんのインパクトが凄くてアニメーターの話が霞んでしまうまとめ とはいえ、アニメーターの待遇がやばいっていう纏めは既にそこそこな数あるからなー
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-17 19:22:32
医療従事者でもない自分にはこのおばさんが本当にアスペルガーなのかはわからないが、本物のキチガイはやはり醸し出す雰囲気が違うなと思いました
佐藤倍返し @tsutomu_sato 2017-11-17 19:23:21
janusroad 衰退して消えるのは寂しいですけど、例えば、「結果、ジブリと京アニしか残りませんでした」っていうのは全然ありだと思います。そもそも、実際の需要より供給が多い状態になってるのに、アニメーターを個人事業主と見立てて、架空に業務委託扱いにして使い倒すことで無理矢理生き残らせてる状態なので、そんなことしなくてもみんなが食べれる適切な業界規模まで戻す(縮小させる)というのは必要なステップだと思います。
珈琲牛乳 @coffreexx 2017-11-17 19:23:57
[c4354977] 説教おばさんそんなとこまで見てないと思う
いかおとこ @mororeve 2017-11-17 19:24:13
この人絵が下手って言うの何が悪いのって開き直ってるけど、自分は絵が上手いですねとか褒め言葉に反応しまくってるし、絵が下手だってリプを嫌そうにしてるし、まだ相手の気持ちがわからないんだろうか。
逆ガル翼 @reversegwing 2017-11-17 19:24:42
死んだ馬の骨を買う古事があったが、それの逆もあるんだよな。能力がないからって理由で人をぞんざいに扱うような場所に好き好んで行く人はそうはいない。
佐藤倍返し @tsutomu_sato 2017-11-17 19:29:56
時給50円とか言う時点で認識しないといけないのは、アニメーターという仕事は世の中にとって最早「無い」ということじゃないかと。そんな状況でコミットしないといけない仕事というのは無いんですよ。
エルリック・グリフィンボゥル @PizzaElbow 2017-11-17 19:34:11
なんかこの自称天才、後続のツイートで「炎上したのは相手がRTが原因」とか「外野がプロフを変えろとか、私をコントロールしようとしてくる」とかほざいてて笑う。この天才の弁を真似るなら「ツイート炎上は自分のツイート内容がおかしいからとは思わないんですか?」って感じだし、自分も「下手くそが文句言うな」って人をコントロールしようとしてるじゃん?
エルリック・グリフィンボゥル @PizzaElbow 2017-11-17 19:35:48
これ全部自分がやったことと同じ事が返ってきてるだけだと思うんだけど、デューラー知らないよりも、仏教に興味があるくせに因果応報って概念を知らない・思い至らない方がヤバい。天才は天才でもブーメランの天才じゃったか
Sato(サトー)P@小物 @kumakoto711 2017-11-17 19:36:11
絶対関わりたくはないけど見てて面白い人だなぁ…
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 19:39:52
例えば今のアニメ業界でお仕事一杯貰える条件としては、1に納期厳守出来る人、2に人格がマトモな人、3にツイッターでベラベラ内情暴露しない人の順番でして、絵の上手さは二の次三の次(と言うか納期守れる人に下手糞は居ないのでそもそも画力を問題視されない)んすよ。なのでこの森なんとかおばさんとか(アニメーターじゃねえけど)ヤマカンみたいな人格破綻者はたとえ絵が上手くてもお断りなんすよ。
うつけものフレンズ @outukemono 2017-11-17 19:40:51
ロックって言うか、単純に無礼で上から目線な印象。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 19:41:38
ああ、稀に納期守れる人格破綻者ってのは居るんですけど破綻者は内情を暴露する理性が無いのでなんとか上手く扱われてますね。ツイッターでベラベラ喋る人はダメです。
なんもさん @nanmosan 2017-11-17 19:42:28
アニメーターって歩合制の業務委託で完全な技術職ですから、学校出てようがなにしようが現場に出て1年はどうやっても食えないのが普通らしいですね。その業界の構造的問題と、この元ツイートの人がたった二ヶ月で完全にやる気失ってる問題はおそらくまた別っぽい。しかもそういう業界ってのがあまりに有名なのに、奨学金もらってまで行くってのがピュアすぎてやや理解不能な状況です。その前の半年で何やってたんだろ?
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 19:47:45
nanmosan て言うかアニメーターの実情がどんなもんかなんて今時ネットで調べりゃすぐ解る事なんで、本気でアニメーターの上を目指す人は貯金か親の支援取り付けてから来るんで、絵の上手い下手に関わらず無手勝で飛び込んで来る奴は論外なんすよ。まして奨学金なんて大借金背負ったまま飛び込んでくるとか世間知らずにも程があるんで早晩ダメになるタイプの人ですね。
Corriedal @C0rriedal 2017-11-17 19:48:25
新人が安いのとベテランが安いのは別問題ってトコは至極真っ当なこと言ってるんじゃないの?なんかみんな噛み付きやすいところに噛み付いて馬鹿だのおばさんだの言ってるけどさ。
春山春斗 @halt_haru 2017-11-17 19:50:19
村上隆氏が「どうしてオタクはアートを嫌うのか」みたいなことを言っていた気がするけど、こういう人が世の中にいるからだと思う。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 19:51:00
て言うかアニメに限らず自分が目指す業界の実情を調べもしないで何の準備も無しに飛び込んで来て、給料安い~生活出来ね~とか言う時点でバカ確定なんすよね。いや、まあ見習い期間が食えない職は数あれどアニメ程にっちもさっちも行かない時期がある業種なんて他に刀鍛冶くらいしか知らないんですけどそれが良いって言う話しではないんですがね。それはそれとして、って言う話です。
kantan @kankan_tantan 2017-11-17 19:51:06
JKの時とか鼻くそほじりながらのやつじゃなくて、「最近の」「本気で描いた」絵はないのかね。どうでもいいけど
佐藤倍返し @tsutomu_sato 2017-11-17 19:52:48
天才絵師さんは、それ、ゴッホの前で同じこと言えんの?
Corriedal @C0rriedal 2017-11-17 19:55:59
新人が来たからつっていちいち面接で落とす事もせず、小さいパイの中から小銭と仕事割り振って修行させてくれる業界のキチガイじみた優しさを「賃金安い」だの「長時間労働」だの文句ばかり垂れて。恩を仇で返すとはこの事ではないのですか?
やぬす @janusroad 2017-11-17 19:56:03
tsutomu_satoおっしゃることはその通りなんですが、難しいんですよ。上手い下手はともかく「自分にとっての得意分野を生かしたい」感覚が基本の仕事なんですよ。野球選手と同じで、2軍以下で給料も少なくても続けたいみたいな・・大人ならきっぱり踏ん切りをつけるけど、若い子はね・・
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-17 19:59:52
nanmosan その、一年だか二年だか食えないってのがおかしいのよ。会社員だって最初の月からきちんと戦力になってるかっていえば、たいてい教わるばかりでまじめに計算すりゃマイナスってのも珍しくないけど給料は出る。何か失敗して赤字が出ても給料は出る。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 20:00:48
現状の日本国内で動画を描く仕事ってのは「原画出来る奴を選別もしくは原画描けるようになるまでの修行期間」でしか無い(それ以上それ以外の価値・意味は無い)んで、金が出るだけまだマシなんすよ。なんでかって言うと工程的に1枚200円以下で生活出来る国に下請け仕事で投げる構造がもう完成してるので。そしてそんな事はネットで調べるだけでその様子を語ってる先達アニメーターの皆さんのブログの類がいっくらでも見つかるんすよ。それを下調べしてないって時点で怠慢なんすよ。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 20:03:26
就活で売り込み先の企業調べないバカ居ます?居ないでしょ?面接で御社の志望理由言わずに済む面接あります?無いでしょ?アニメーター始めたけど動画じゃ食えねえ!って言うのは「志望先の業界の実情調べずに飛び込みました」ってゲロってんのと同じなんですよねー。そんなバカが上に行ける筈も無いワケでしてね。
Corriedal @C0rriedal 2017-11-17 20:04:22
janusroad 得意というか、絵は「描いてて楽しい」ってだけだと思うんですよね。でも楽しい事は普通お金払ってでもやりたいじゃないですか。仕事ってその逆で、やってて苦しいから貰える訳ですよ。だから、「楽しい」と「得意」を履き違えた結果が「アニメーターという職を選ぶ」という行為なのではなかろうか、と思います。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 20:05:26
Neko_Sencho それは他で収支をこじつける体力があるか人材育成のコストと割り切って金を出せる一般的な企業の話でアニメ屋さんにそんな余裕のある会社はほとんどねえよって事です。
世界のШちゃん @schgoiderdaiven 2017-11-17 20:06:05
rxf_91 何年も前から内外からやべーやべーって言われてるし、この人や刀鍛冶見習いもお前みたいなカスにバカ呼ばわりされるの承知で業界入ってると思うで。端からわかりきったこと突きつけてのマウンティングはさぞ楽しいやろなあ
iga9984 @iga9984 2017-11-17 20:06:23
絵の出来不出来なぞ無関係なんだ。フルタイムで人雇うなら、一人で衣食住賄えるだけの給与を保証するのが筋なんだよ。ソコを踏まえない議論なぞ本来無用。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 20:08:08
schgoiderdaiven そう言う業界だって解ってて貯金を用意する所か借金背負ったまま来るのがバカじゃなけりゃ何なんです?むしろそんな舐め腐った態度でなんとかなると思ってる方が業界の先達に失礼じゃないんです?
ejiry @ejiry 2017-11-17 20:08:32
しかしイキリマウンターおばさんは、バズったわけでもないこのtweetをどうやって見つけてきたんだろう。もしかして常にマウント取れる相手を探してるのか?
sronin @sronin 2017-11-17 20:08:56
画家というものは死んでニ階級特進してー流となる。生きてる間は三流と心得よ。
やぬす @janusroad 2017-11-17 20:09:32
iga9984 その通りです!  業界のことを調べない人間が悪いとか、何問題すり替えてんの?  親に頼ったり、    準 備 を し な い と 食 っ て い け な い 仕 事 の 存 在 自 体 が 異 常 だっての
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 20:09:55
rxf_91 何年どころじゃなく何十年も前からこの業界ヤベエよヤベエよって出川並みに言われて(内からも外からも)、その話はリアルじゃなくネット上ですら幾らでも散見出来るのに、何の準備もして来ないのがバカかアホじゃなけりゃ何なのか言ってみろよオメーよー?お?どうなのよ?
Corriedal @C0rriedal 2017-11-17 20:10:52
そもそも労使関係にない、発注者と元請けの関係でしょ?
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 20:10:54
ネットじゃ出てこない類の話じゃねーんだぞ?バカじゃねえの。大の大人がガキみてえな事言ってんじゃねえぞ。
iga9984 @iga9984 2017-11-17 20:12:03
C0rriedal 形式の話でなく、業務実態としてどうか、という話でしょうね。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 20:12:49
janusroad 異常なのは認めるけどそれがまかり通る業界があるのも現実なんで現実と向き合って下さいね。そして今を生きて進路を定める若者にはその異常な業界が是正されるのを待ってる時間なんか無い事も忘れないでね?
denton @kinoukore 2017-11-17 20:14:02
アニメーターはそんなに魅力的な仕事なのだろうか
ヘルヴォルト @hervort 2017-11-17 20:14:24
それでもやる奴がいるからどうしようもない 最早薄給でアニメーターやってたら差別されるくらいの勢いがないと変わらない 薄給で働いて偉いとか持ち上げるから駄目なんだ
ヘルヴォルト @hervort 2017-11-17 20:14:43
まぁ誰も持ち上げてないけどね
やぬす @janusroad 2017-11-17 20:14:45
ネットで調べてどうこうの問題じゃないってのw これはもう人権の問題。既に述べてる人がいるが、「下手なら採用するな、採用するなら、その労力と拘束に見合う賃金を払え」ってことです。労使関係云々の問題じゃない。
Corriedal @C0rriedal 2017-11-17 20:14:51
iga9984 実態言うたらそれこそ下請のアニメーターがダンピングしまくってるってだけなんだから人数減らん事にはどうにもならんのでは
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 20:18:48
janusroad うんだからね?俺が上で言った事読んでないね?現状で動画に払える金額(国内外問わず)で仕事が回る仕組みは既に完成してんのよ、海外下請けって言う形で。もう日本国内で動画作る意味って採算度外視のクオリティ追求って言う特殊なケース以外無いの。
nonno @01nonno01 2017-11-17 20:19:44
会社の利益のために人雇って働かせてる以上、「会社に余裕がないから最低賃金制度も無視していいよね!」なんて論外なんだよなぁ
iga9984 @iga9984 2017-11-17 20:20:43
C0rriedal それはその通り。解決のためにはアメリカの俳優組合なんかをモデルにユニオンショップ制の労組作ってアニメーターは全員強制加盟にして、そこで最低賃金を決めるくらいしか手はなさそう。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 20:20:58
じゃあ国内で非人道的な値段で動画仕事を遣らせるのは何故かと言えば、これもやはり rxf_91 で言ったけど、動画の次に行く人間を発掘育成する為の修行でしか無いからなのよ。そもそも動画に(日本国内での生活を賄える)金額払う気がサラサラ無いの。無いもんを出せ出せとせっついても意味無いの。
風呂メタルP @hurometal 2017-11-17 20:21:43
どれだけのクオリティのものを、どれだけの速度で描いたら、これだけ稼げるってのが分からないと何とも言えないな。 トップレベルは稼いでいるんだろうか?それとも人間技じゃ不可能な領域じゃないとバイト以下の時給なんだろうか?
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 20:25:09
hurometal クオリティはリテイク喰らわない程度のクオリティがあると仮定して、1枚200円の動画で…そうね交通誘導の警備員と同じだけの日給(凡そ8000円)稼ごうと思ったら一日40枚描かないとだね。
Corriedal @C0rriedal 2017-11-17 20:25:16
結局は使い捨ての乾電池と同じ感覚でリプレース出来る人材の育成にどんだけコスト掛けられるのよって話だよな。どんだけアニメ文化が栄えようが儲かるのはレコーダー作ってるパナソニックとかソニーとかだしな。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 20:26:39
それを一月に20日続けるとして月産800枚。これでようやく月16万でそっから所得税引かれる感じ。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 20:28:17
でもリテイクを勘案しないで月産800枚描ける奴なら即原画に上げられるだろうなあ。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-11-17 20:34:25
他人の会話にダッシュでかけつけてぶん殴ってくるBBA
ejiry @ejiry 2017-11-17 20:34:32
実際、アニメの制作会社が中抜きしてるわけじゃないからね。もう製作委員会から出てくる予算の配分で、すでに動画一枚の値段が決まってる状態だろうし。それこそ発注元が動画1枚100円、200円の予算しか出さないのに、制作会社が自腹切って1枚1000円とか無理なわけで。もうアニメ制作は明確にmade in 東南アジアを打ち出した方がいいんじゃないかな。でなきゃいつまでたってもやりがい搾取と言われ続ける。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 20:34:34
あとリテイク喰らわないクオリティって簡単に言っちゃったけど、人・ロボ・動物・植物・空想上の生き物・車両・兵器・航空機・船舶(しかも現実・空想物問わず)その他諸々を、原画と原画の間の動き方を考えながら決まった枚数で描かなきゃいけないんだから難易度は相当高いよね。アニメーターに「人物しか描けません」とか「美少女しか描きたくない」とか「ロボ苦手」とか「車描けない」とかの選り好み通じないからね。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 20:36:12
でーしかも「動き方」と十把一絡げに言ったけど、現実に即した動きの再現もあればマンガ的な本来そんな動き方はしない突拍子な動き方の場合もあるし、物理法則通りの動きじゃないモノを描けと言う場合もあるので難易度の倍率ドン更に倍
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 20:37:16
そんな動画を一日40枚描かないと工事現場の棒振り程度も稼げないのが国内で動画を描くと言う事。
プラタ @prata_0123 2017-11-17 20:38:34
早いとこ上手くなって原画任されるようになるか独立しようって言う意味で取れば言ってることは正しいんですよね。言い方とやり方がものすごく悪いだけで。海外との価格競争もあるだろうし、価格差が縮むか逆転しない限りは動画マンのまま食えるようになるのは厳しいんだろうなぁ。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 20:38:53
ejiry でも動画抜きにしてイキナリ原画はやらせられないんですよ、仕事の段取りの把握が出来ないから。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 20:42:31
prata_0123 でもこの森次なんたら言う人のほかのツイート見ると、とてもそんな建設的な方向で言ってる様には思えないですよね…
Corriedal @C0rriedal 2017-11-17 20:46:19
そもそも自分が描いた絵見せたい人が多過ぎて「絵が上手い」って事になーんの価値もない時代背景にだーれも触れないあたり、闇の深さが知れん。。。
プラタ @prata_0123 2017-11-17 20:47:19
rxf_91 ですよねぇ・・・。いきなり「絵が下手だから」「中学生みたいな画力」なんて言葉で殴りつけてくるぐらいですし。
d2b @d2breathe 2017-11-17 20:52:33
やりたい事にパラメータ全振りしてて性格がアレな人は、周りの人には迷惑をかけ倒すが、はたから見ていれば笑える部分もあった。 SNSが普及した事で、誰もがこういう人からダイレクトアタックを受ける可能性が生まれたという事だ。 さっさとブロックしようぜ。
やぬす @janusroad 2017-11-17 20:59:43
rxf_91 だから、そのサラサラ無いこと自体が問題なんですよ。マトモな給料を払うと潰れるのなら、その会社の方が問題なわけでw
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-11-17 21:00:46
アニメ会社はアニメ作るの辞めて石油採掘した方が儲かると思う
やぬす @janusroad 2017-11-17 21:00:55
rxf_91 だからそれは、採用する前に確認しろって話ですよね。採用しておいて、マトモな給料を払わないのは人権侵害
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:01:19
janusroad マトモじゃないと言うけど海外の下請けに出す分にはマトモ過ぎる金額なんすよ。要するに仕事の単価が日本国内の基準に合わないだけでしてね。それが国際基準なんで日本国内だけゼロ一個増やすような事出来ないでしょうが。商売の理屈解りますよね?
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-11-17 21:01:29
すげー残念だろうけど、RXF-91って人の言ってることは間違いなく現実で、正論。 海外でで1個5円で作れる商品を日本人に単価20円の請負契約させるわけねーもん。 例えばヤマト運輸は年末時給2000円のアルバイトを募集するってニュースが有名だけどその裏側で1年中毎日のように重たいカタログをチャリで運んでる出来高のの仕事(請負)をやってるオバチャンが全国に存在するがベテランでも時給換算で600円超えることなんてそうそう無いらしい。 まだマシなほうだけどなぁ~最低賃金は割るんだよね。
やぬす @janusroad 2017-11-17 21:05:31
rxf_91 だから、若者側に責任を押し付けるなって話なんですがw
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:06:16
janusroad 何回も同じ事言ってるんで出来れば過去コメを見て欲しいんだけど、要するに人材育成の為に動画をやらせる必要があってやらせてるだけで本来なら動画なんて100%海外下請けに出でば賄えるんすよ。人材育成の為にやらせるか、もう動画なんかとっくに卒業したベテランに特別予算で高クオリティで描かせる以外に国内でやる意味無いんです。そこで人権がどうのとか的外れもイイとこなんすよ。
やぬす @janusroad 2017-11-17 21:06:39
rxf_91 日本でまともな給料を払えないのなら、最初っから日本で人材募集するなって話なんですが?
F414-GE-400 @F414_GE_400 2017-11-17 21:07:05
この手のまとめに恒例の被害者にマウントする人が出てきて地獄絵図が起こってるようで。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:07:19
janusroad それじゃ人が育たないでしょ?って言う話何度もしてんだけど
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:08:00
rxf_91 要するにオメーの言う通りにしてたら技術断絶すんだけどって同じ事何度も言わせんなバカかオメー
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:08:22
サルじゃねえんだから何度も同じ事言わせんな
やぬす @janusroad 2017-11-17 21:08:34
onaneta_M だったら何で日本で募集するの?wってこと 全部海外にすればいい。そうすれば日本の若者も無駄な時間を過ごさなくて済む。
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-11-17 21:08:46
最近はブラック企業問題とかで世論がかなりそっちに向いてるから「人権尊重」を声高にする人多いけど利益出してなんぼだろ。なんで世の中なんでも「保証」されると思ってる人多いんだろ。 搾取する側、される側はがいるのは世の常だろ。 アニメーターって仕事が本来職人の世界で修行期間が必要なだけだろ、すげーシンプルな話だと思うが昨今のブラック労働問題に絡められてややこしくなってるだけだな。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2017-11-17 21:08:58
rxf_91 奴隷労働みたいなことを「商売」と言える感覚はすごい。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:09:33
人権を叫ぶ割には人の話聞いてねえのな。そんな奴がどのツラ下げて人の権利語るんだテメー権利叫ぶ前に人の話聞けよバカ
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:10:38
F414_GE_400 オウそうだな外国人実習生制度の名の元半ば奴隷に近い条件で外人働かせてる所に片っ端から突っ込んで言って来いよソレ
やぬす @janusroad 2017-11-17 21:10:53
rxf_91 技術を身につけても、まともな給料も払えないくせに、育つも何も無いでしょw
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:12:38
人権がどうのこうのじゃなくて刀鍛冶の実習生期間の生活費分の金用意して来る位の覚悟と段取り出来る奴じゃねえと生き残れねえよってダケの話なんだよなー
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-11-17 21:12:57
janusroad え?そんなことそこまで業界に詳しくない僕が説明しないといけないの・・・? やりたい若手がうじゃうじゃいて専門学校だのなんだのがうじゃうじゃあって夢を持った若者が「好きなことで生きていく!」って言ってるからそこで稼いでるだけじゃないの?w それ以外の理由は rxf_91 に書いてある通りでは? ぶっちゃけ日本人は企業研究しない学生が多いというけどこれは末期なのかもな
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:13:08
本気度が足りないんだよ本気度が。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:13:56
人権て言うなら俺のコメントちゃんと読んで理解してから何か言ってくれなきゃ俺の権利が踏みにじられてるじゃんかよ
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:15:46
janusroad ちゃんと人のコメント読めつってんだろ、技術が身に付いてない奴を育てる為に本来国内で日本人にやらせる必要の無い動画描かせてるんだっつってんのに。日本語でコメ書いてるクセに日本語読めねーのかよ。
ビールの妖怪 @WPkduqxNIgbqpU3 2017-11-17 21:16:13
一万円って、さすがに法的にどうなってんの? そんなんボランティアじゃん・・・
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:17:31
WPkduqxNIgbqpU3 ボランティアならゼロ円ですが?
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-11-17 21:17:32
これ、もしかして僕がオッサンになったから感性がズレてんのかもだけど「アニメーター」って仕事が普通の仕事だと純粋に思ってる人が増えてるが故に意見が食い違ってるんじゃないかと思った。 アニメーターってさ、本来昔で言えば「芸術家」のクラスタ。現在に置いては「需要がある程度多め職人業」だと思ってるんだが、違うの??
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:17:56
金が少しでも出てたらボランティアじゃねーんだなーこれが。
Corriedal @C0rriedal 2017-11-17 21:19:50
WPkduqxNIgbqpU3 下請けの安値受注を規制する法律ってないじゃん。他の下請けが価格競争について行けない訳じゃないから不当廉売にも該当しないし、至って合法ですよ。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:21:40
そもそも、その職業でメシ食いたいと思った奴がなんで業界の構造や条件や現状をロクに把握もしねえで入ってきて、修行期間の給料安過ぎィ話が違う!とか言ってんのバカなの?ってだけの話だからな?おめー相撲取りになりたいって角界入りした奴が幕下までは協会から固定給出ないとか聞いてない~!なんて言うかよアホかっつうの
iga9984 @iga9984 2017-11-17 21:23:17
端金しか出せんくせして技術の伝承も何もないもんだ。仕事したがる連中が基礎を身につけてないというなら有給研修期間設けるか、「必要な技能はこれこれです。学校で身につけてきてね」て追い返すのが筋。これ幸いとスケベ心出して東南アジア並みの薄給で日本人使い倒そうとするのが問題。ダンピングは犯罪だよ。
Corriedal @C0rriedal 2017-11-17 21:23:40
勉強しないで絵ばっかり描いてると給与明細がこうなります、って小学生の頃から叩き込んでないとダメだよねこういうの
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:24:36
本気じゃねえからロクに下調べも準備もしないでウカツに特殊な業界入りして尻尾巻いて逃げるんだろ?それがバカかアホのやる事じゃなけりゃ何なんだってーんだよ
やぬす @janusroad 2017-11-17 21:25:06
onaneta_M 労働者にカネを還元しないで、どうやって国内にカネを流通させんの? その労働者が製品を買うわけで、労働者がジリ貧だと、アニメの円盤も買わない、映画も見ないで、余計にメディア産業は衰退するんだけど。  そういう基本的なことを分かってない人多いよね
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:26:30
iga9984 ダンピングって言葉の意味を調べてからやり直せそのコメント
やぬす @janusroad 2017-11-17 21:27:48
onaneta_M 仕事に貴賎つけんの? どういう仕事だろうが、基本的な生活ができる給料を出すのがマトモな先進国。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:27:48
C0rriedal まあ極論するとソコなんですよね、子供の頃の憧れそのままに実情調べもしないまま飛び込んで来ちゃえばそりゃ生活出来ねえ話が違うとか言い出すよねって言う。ただ教育の問題なのか本人の覚悟と本気度合いの問題なのかは難しい所ですがね。
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-11-17 21:28:09
どうやら一般的な仕事しかしらんで下請け、出来高の仕事、職人の世界観がわかってないが故に勘違いしちゃってる人が多いんだなコレ。 ぶっちゃけ自分もアニメーターの仕事って悲惨だなーと思ってた人間だけど、 rxf_91 の通りなら納得。そーいう職人の業界ってだけの話。 エロ漫画家の人だって職業漫画家なんてそんなにいねーぞ~
iga9984 @iga9984 2017-11-17 21:28:32
売る側がバカ安値付けりゃダンピングだ馬鹿。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:28:49
ラーメン屋の実情知らないでラーメン屋始めて客が付いて商売回るまでどうやって金稼ぐの?とかそう言う話だし
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:29:33
iga9984 もうそのコメントだけで何も解ってないのがよく解るヨ
iga9984 @iga9984 2017-11-17 21:29:49
実情なんぞ分かっとるわ。それを是としないって話なだけで。
山の田んぼ @yamano_tanbo 2017-11-17 21:31:29
また新たな争いが始まってしまった
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:31:40
onaneta_M 酷い話ですけど育てる側も動画の単価で生活出来ないなんて百も承知で、それが嫌ならとっとと技術身に付けて原画に上がって来てね、出来ない奴はとっとと去れ、やりたがる奴は専門学校にいくらでも居るって言うスタンスなんで権利がーとか人権がーとかいった所で始まらないんですよね。何かその辺夢見るアリスチャンがまだしぶとく喚いてますけど。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:32:34
現実と現状に目も向けないで理想論ばっか吐くのは中二病っつうんだぞ
knbbnw5 @knbbnw51 2017-11-17 21:33:04
とりあえず更年期障害のクソババアがヒスってるのを「ロック」とか「歯に衣着せない」とか言って煽てるのはやめてくれるかな
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:33:39
janusroad そもそも還元される単価の仕事じゃないって言ってるのがわかんねえのかなあ
うくれら @custos9 2017-11-17 21:33:40
「業界のシステムがおかしい」って話なのに、毎回個人の責任に帰結する。イカレてるよ。 業界の方がおかしいので変えていこうって話なのに、儲からない業界に飛び込んだ方が悪いってマジで言ってんのかよ。 大層な奴隷根性だな。飼い主にとっちゃ嬉しい限りだ。ずっと鎖の自慢でもしてろ。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:34:24
iga9984 解ってネーから解決にもならねえ理想論ぶつしか能がネエんだろオメエはよ
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-11-17 21:34:31
janusroad いやいやいや、まてまて。まともな先進国????どこのことだよそれ。 同人誌や成年コミックを流通させてる大手企業が下請け広告会社つかって違法アップロードサイトに広告打ってるのがこの国の現状ですぜぇ~?まともな先進国?・・・マジで夢見過ぎなんじゃあるめえかw この手の議論に近い事を最近まったく別の場所でしたがなんだか最近夢見がちで正義だけで世の中通ると思ってる人が多いなぁ・・・いや、おじさんもそのほうがいいとは思うよ。マジで。
iga9984 @iga9984 2017-11-17 21:35:02
鎖自慢だよなあ、まさに。
らくだ @rakuda4u 2017-11-17 21:35:21
「絵の仕事で年収1000万を超えないのはなぜだ!」はその人が下手だから、でいいけど「アニメーターの仕事が月給5万円なのはなぜだ!」は労働問題じゃん。ワタミで低給で残業代がでないのはその人の働きぶりが下手くそだからで済まないのと一緒で。それの区別ができないのはまあ、絵以外の才能がないのだから絵以外のことはしゃべらない方がいいと思う。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-11-17 21:35:33
01nonno01 賃金賃金って、日本のアニメーターって「雇用」されてるん? 個人事業主には最低賃金とかの概念はありませんよ?
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:36:27
custos9 そんな所でも飛び込んで成り上がってやろうって言う覚悟で生き残った人間が今のアニメ支えてるんすよ?覚悟無き者は去るしかない業界なんすよ。
やぬす @janusroad 2017-11-17 21:38:08
rxf_91 だからそのラーメン屋は、金持ち一人に一番高いラーメンを毎日食べてもらうより、不特定多数の庶民に安いラーメンを食べに来てもらう方が儲かるって話。 アニメーターにマトモな賃金を払わないってことは、その不特定多数の庶民にラーメン屋で食べる金銭的余裕も与えないってことだ。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2017-11-17 21:38:26
アニメ詳しくないけど原画と動画の違いくらいは解る。その上でもう動画描きなんてアナログで低賃金な仕事は排除してCGに全振りした方が良いような気がしてきた。
らくだ @rakuda4u 2017-11-17 21:39:27
稼ぐ才能とその言葉の正しさは別にイコールじゃないんだけど、そこにマウントを取られる人も多いよね。ワタミの創業者はサラリーマンと比べ物にならないくらい成功してるけど、じゃあ彼の言うこと全て正しいのか。彼女の仕事が増えて彼女の仕事が成功してるからぐぬぬ、となるのはやっぱり違う。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:39:34
あとぶっちゃけ言えばこんなの非人道的だー人権侵害だーって思った奴はとっとと足洗うし、そんな業界でも何かを夢見て携わりたいって奴がワンサカと専門学校に居て、わざわざ年間200万支払って通ってるんすから現実を知らない奴が何か喚いた所で何も変わらないしそもそもお前ら理想論ぶち上げたいだけで本気で変えようとか思ってねえしそもそも業界の外の人間だから言いたい事言うだけで責任も何も持たないもんねお前ら?
ejiry @ejiry 2017-11-17 21:41:06
[c4355672] そりゃ有名な絵の模写なので探せばいくらでも売ってると思いますよ。
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-11-17 21:41:28
職に貴賎はない・・・格好いい言葉だよな。現実的ではないけど。 我が国では動物の皮を剥がして加工したり、屠殺して精肉したり、そーいった人に必要とされる仕事を誰がヤッておったか知っておるかい? エタ・ヒニンと言うんだが、小学校だか中学校で聞いたことがあるじゃろう? 農業従事者から頼られるハンターはたいした金にもならずニホンザルを撲殺ジェノサイドし続けるというアパートで9人解体するよりも圧倒的に業を背負う仕事をしとるんじゃがな。 殆ど誰も見ようとしてないけどそんなもんだぜ世の中。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-17 21:41:57
_Nekojarashi_ 名目だけの「個人事業主」ですね。 例えば今回の例の人が個人事業主だとして、一日14時間そこの仕事をして土日さえそこの仕事をしている。 その労働時間では他の仕事もできないし、実質そこに雇用されてるようなものですね。単に負担を末端に押し付けるだけになってる、おかしなシステムです。
いかおとこ @mororeve 2017-11-17 21:42:45
アニメにそんなに興味ない人間からしたら新人に生活出来る金出せない業界なら存在価値ないんじゃない?としか思えない。昔からヤバいって言われてる業界に入るのが悪いってのも、昔から言われてるのにまだ変わってない業界の方が悪いし。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:43:14
まあ有体に言えばアニメやりたいって奴に代わりは幾らでも居るんでそん中から使える奴は拾い上げて使い物にならない奴は勝手に消える今の構造は相当な出来事が無いと変わらないんだよ。
やぬす @janusroad 2017-11-17 21:43:22
rxf_91 じゃあ、日本でのアニメ産業は潰れてもいいってことねw 何事にも限界がある。これから増税もされそうだしw
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:44:54
janusroad まあ今の構造が原因で潰れそうになっても体質改善出来ないなら潰れるしか無いんじゃないすかね?そんな事態が起こればですけど。
iga9984 @iga9984 2017-11-17 21:45:28
まあ、RXF-91氏の言い分は、大東〇託とかの不動産営業系体育会脳筋何かが宣う自社擁護の言い分そのままなんだけど、それでも若い連中に変な夢抱かせるうえに大東建〇ほど稼げないという、大〇建託より悪質な業界だよな。労働者の敵という奴だ。
やぬす @janusroad 2017-11-17 21:45:48
onaneta_M それくらい知っとるわw 中学の時からカムイ伝の愛読者だw つーか、日本は未だ江戸時代並の人権意識ってことでOK?w
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017-11-17 21:46:04
アニメーターさんが絵の業界に転職するとぐう有能は、定評があるのになあ。同じ仕事量が出来る人じゃないよね?この森次さんとやらは
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-17 21:46:17
なんかこの問題どっかで見たと思って検索したら私が見たのと別記事が出てきた。有名な問題なんでは。http://www.nippon.com/ja/currents/d00337/ 森次さんだけはとんちんかん。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:46:41
mororeve そんな業界に夢を見てググれば解る程度の実情も調べないで飛び込む奴は救い様の無いバカって事じゃないですかーヤダー
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-11-17 21:46:46
すげぇ疑問なんだけど、アニメ業界に最低限の賃金だとか人権だとか文句は言うのにまるで誰でもがんばれば業界で活躍できます!って夢見させるような広告打ってる専門学校の文句はいわんの?? ぶっちゃけ若者がフワフワ志望しちゃうのはその辺もセットの問題だろうから含めてアレコレ言うなら理解できなくはないんだけどねぇ
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:49:18
onaneta_M て言うか諸悪の根源はソコですわ。アニメ専門学校は志望者からは夢を見させる代わりに授業料を吸い上げて、アニメ会社にはその夢見がちな子達の中から何とか使い物になりそうな子を紹介して紹介料を取る美味しい商売ですから。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-17 21:49:38
調べるもなにも入りたかったらこんなものだという状況のようですが。 森次さんの絵、実際にあるものを書いた静物画かと思ったら模写だったんですねえ。。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:49:59
まあ女衒みたいなもんですわアニメの専門学校ってのは。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 21:50:54
iga9984 でも実際才能のある奴なら夢が現実になる世界なんすよ。まあ夢見させられてる部分は否定しないけど。
ほしけん @hosiken 2017-11-17 21:52:23
このおばさんがJKの頃に描いたと自慢してるロブスターの絵、全く同じ構図のものが画家のカール・シューフ(1846-1903)の作品としてヤフオクに出てるそうです。 https://twitter.com/mogmog_bot/status/931381587865825280
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-11-17 21:52:46
janusroad おぉ~~それだよ、ソレ!江戸時代!的確過ぎてヤバイ! まぁ~ぶっちゃけこの問題を高みの見物してる人が殆どだろうけど、今後当たり前にもらえてるお金が貰えなくなる職業(っていうか失業☆)どんどん増えてくるから他人事ジャナイゾっ!多分スラムとか増えてくるけどたんばって生きていこーぜ!
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017-11-17 21:54:48
人の絵で画家て。著作権はギリかもしれなくても、何か違う…せめてその場合「模写です」と言わないと、言わないと!
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-11-17 21:54:48
rxf_91 やっぱそうですよねぇ、以前なんかのまとめで見た記憶があったので。 みんなテレビとか広告とかSNSとかいろんなものに洗脳されて生きてっからなぁー仕方ねえんだよなぁー で、搾取っ!
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-11-17 21:59:28
このおばさんの絵、下手ではないけど、桁違いに上手くもない……少女のイラストなんて、これだったら自分が好きなうみほのや、のぞにこサークルの作家さんのイラストの方がはるかに魅力的だと思うよ……。
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-11-17 21:59:51
rxf_91 女衒なんてむつかしー言葉使うもんだからオジサンわかんなくてググっちゃいましたよ。 あーなるほどねーだいたい理解したわ。 売 春 斡 旋 業 者 か。いるいる、そんなやつおる~ワ●ワ●メールみたいなもんか、そら~人権もモラルもねーわなw
oxoxxoox @opoxint 2017-11-17 21:59:53
村上隆とも絡んでたって話を踏まえると、ポケモン関係者という肩書チラつかせてたら皆ちやほやしてくれて、そのまま一部の現代アート界隈に入り込んでそこの駄サイクルで熟成された成れの果て感もある
RXF-91 @rxf_91 2017-11-17 22:02:07
ほんとロクでもねーな現ア界隈は
プラタ @prata_0123 2017-11-17 22:02:54
hosiken それ指摘されて「模写だよ!この絵を知らないのか!」って更に燃料投下してましたね。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017-11-17 22:04:21
馬鹿の素人目で見ても、画家さんやアニメーターさんは、良い先生になってくれる苦労人さんであのう。この人は各まとめが濃すぎだし、模写絵だし怖い。
やぬす @janusroad 2017-11-17 22:16:02
まあこのままだと10年もしないうちに、日本のアニメ業界そのものが潰れますわ。フラッシュアニメとかCGに移行して人員削減する方向も進んでるみたいだけど、日本アニメの強みは手描きの味わいや癖なのよ。それが 無くなったら、進化してる海外アニメに食われるだけ。日本の漫画原作でも、アニメ製作は海外の会社ってのも有り得る。淘汰は自業自得。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-17 22:20:14
http://taipei-jp.gallery-kaikaikiki.com/2010/09/keiko_moritsugu_bio/ カイカイキキの中で見ても飛びぬけてすごいってこともないような気がするけどなあ。。ポケモンも言うほど関わってないような。。名前出ないけどいた、っていう感じのような。それでもポケモン以外がないって正直この人は今までどうやって食べてきたんだろうと思う。。ほんとに絵がうまくてそこまで稼げてたのか?
ほしけん @hosiken 2017-11-17 22:21:28
prata_0123 とっくに燃えてましたか〜…すごいおばさんですね(褒めてないです)
プラタ @prata_0123 2017-11-17 22:31:27
hosiken そこから燃え広がりはしなかったみたいですが、「説明が足りなかったね。ある有名な絵の模写なんだ。ごめんね。」ぐらいにしとけばいいのにって思いますね・・・
なみへい @namihei_twit 2017-11-17 22:45:48
「1.良質なアニメを創る→2.良質なアニメに出会う→3.アニメ制作に憧れる→4.アニメ制作に関わる→1.に戻る」というループが成り立つには、「A.アニメ制作者を育てる→B.良質なアニメを生み出す→C.良質という付加価値の付いたアニメを高く売り込む→D.育てた優秀なスタッフの流出を好待遇で防ぐ→A.に戻って繰り返す」というループが必要なのに、「a.碌に育てない→b.不出来アニメ→c.買い叩かれる→d.スタッフに去られる」という体たらくなわけだ。最も学習をしてないのは誰だよっていう。
スイジュ @morisui 2017-11-17 22:49:01
あんたの絵の問題ではってそれ業界全体の給与状態とかみたらもう破綻する問題だよね。少なくとも実力があれば儲かる職業ですなんてものはきかないし普段からやりがい搾取みたいな話もきくんだから。あと実力が下手つっても採用している以上生活できない給与っていうことは、その人が生活できなくなった負担はどっからでるのて話だよ。有能な奴ほど下にもちゃんと払えって言うべきなんだよ。マウントとって喜んでいる場合か。
なみへい @namihei_twit 2017-11-17 22:52:03
働いた金でアニメを消費する顧客でもある、ということも全く失念しているから尚の事始末が悪い。アニメに失望されて見放される前に、生き残りレースに勝ち残れる運営に切り替えた方がいいと思うよ、経営者さん。労働者/取引先を守る気が無いどころか食い潰す気満々な相手と、誰が好き好んでお付き合いすると思う?お金を落とすと思う?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-11-17 23:02:18
アニメーターが生活出来るようにする金は誰が出すの?
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-11-17 23:04:50
不勉強で夢を見させる仲介業者に騙されて入ってきちゃう人と主にお付き合いしてるんでしょうね。 夢をみさせる専門学校ビジネス!ジャブジャブ儲かるぅ~~! 世の中はなんと汚いのでしょう~ より持続的にガンガンお金を落とさせるゲーム、儲かるぅ~~!!ゲームの出来?品質?知るかよwww ぉおお~神は完全に死んだ!
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2017-11-17 23:10:00
不法就労を認めないのが中二病という認識の業界なら、さっさと潰れた方が世の為、人の為ですよ。 rxf_91
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2017-11-17 23:10:51
それが視聴者になるか、スポンサーになるかは放映形態次第でしょうね。 dTCKE2MwR8K85o4
よっち~ @yochie1980 2017-11-17 23:20:13
おばさんの最後の絵は上手いの?下手なの? 絵心0なんでバッファローの頭の骨みたいなのはうまい感じはするけど後ろ姿の人の雑さがくっそヘタクソに見える
座敷童子 @shironowa_ru 2017-11-17 23:27:06
このオバちゃんの新人アニメーターは下手糞だから安く買い叩いて良いって主張に、正当性を持たせたい為に広告代理店とか制作委員会が仕事をもたせたのかも…ここの米欄に住んでる人はオバちゃんオカシイって思うけど一般人はオバちゃん信じるんじゃないの実績あるし…新人のやりがい詐欺と合体させると悪魔の錬金術になるね
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-11-17 23:27:10
つまりさ、ナレーション学校とかアニメ学院とかの専門学校行ってそれなりに技術つければ誰でも絶対声優になれるしそれで生活できる!って本気で思ってる人が居るか・・・?って話だよコレ。
neologcutter @neologcut_er 2017-11-17 23:39:00
「国営マンガ喫茶」やってりゃアニメーターの待遇も少しは改善されたんじゃないの?つーかアレ潰したのは当のアニメ・マンガ業界の人間が多かったんじゃないのか?
neologcutter @neologcut_er 2017-11-17 23:43:46
つーか政府がアニメーターの待遇改善に介入すれば「安倍政権の介入により表現の自由の侵害が~」みたく騒ぐやつ必ず出ると思うよ。
Moku1738 @User_1738 2017-11-17 23:53:45
スキルがないから低収入のポジションに甘んじているのではと言いたいのか、歩合制なんだからそのポジションでも給料安いのはスキルがないお前のせいって言いたいのか。
合丼来来 @aidon_raiki 2017-11-18 00:00:32
トゥギャッターとか言うネットの掃き溜めみたいな場所でぼやいてる暇あるなら、いい加減現実と向き合えよなー頼むよー アニメーターの給料低すぎ?当然じゃん。それだけの価値しか捻出できてないんだから、いい加減諦めろよ。 http://b.dlsite.net/RG07914/archives/1794328.html
有希猫tale @ayano_fox 2017-11-18 00:00:40
「アニメーターは労働者であって、画家やアーティストじゃないから賃金保障されるべき」
有希猫tale @ayano_fox 2017-11-18 00:01:29
「アニメーターを画家だと思ってるなら、そりゃスキルに金を払われる」
有希猫tale @ayano_fox 2017-11-18 00:02:05
どっちかの立場で固定するならいいけど、都合良く切り替える人も多いな。
Corriedal @C0rriedal 2017-11-18 00:03:10
今は共働きが増えて教育が疎かになってる家庭多いし、アニメーター志望が増えるのも仕方ないっつーか。小学校で良い子だったから両親共安心して放置してたら中学で成績どん底になってマトモな高校受けられる成績じゃなくなった子が「声優になりたい」「アニメーターの専門行きたい」とか言い出すのはよくある話なんだよなぁ。
Corriedal @C0rriedal 2017-11-18 00:06:00
だから政府がーとか労働問題だのいう前にさ、子供がアニメーターになっちゃうのって、マトモに育ててない親の責任なんだからさ。親が責任持って養育しろって話なんだよな。
kariname @kariname2229 2017-11-18 00:10:43
技術はめちゃくちゃあるのに人格が破綻しててコミュ障で社会のことをよく知らないのいかにも芸術家らしいからわざわざ人間界に下りて来ず孤高に生きてほしい
tom @rejyhalihyv 2017-11-18 00:21:25
下手な人にはお金払いたくないなら、最初っから根回しするなり期限を延ばすなりして、トップクラスの人にだけ頼めば良いじゃん?なんでそうしないの?って話。結局、新人や下手な人にも頼まないと作れないんだから、それはそういう人たちも大事な労働力として考えに入れるべきなんだよ。
わんゼット @keremycuvymu 2017-11-18 00:50:31
イラストだと、しょっちゅう学生やアマチュアに向けて「自分は未熟だからと無料や破格で引き受けるような事をしてはいけない。それはイラストの低価格化を呼び、業界全体への悪影響になる」って言われるのに、何でアニメーターだと「未熟なら端金で使われて当然」て人が同業者から出てくるのかな。下手でも仕事として頼むなら正当な賃金を出すのは当然、技術がある人にはそれに上乗せが正しい姿じゃないの?
セグ @segusegu2 2017-11-18 01:23:17
このおばさんに才能あるとか実力あるとか言ってる人が多い事に少し驚く。シンプルに、自分はこの人の名前全く聞いた事なかったし、この騒動で名前を知った人もほとんどが初耳だったんじゃないの?それってつまり全然知られてない絵描きさんであり、普通そういう人は「売れ(て)ない画家」って言いませんかね?売れない画家がなんで売れないかってそれはつまり「絵がヘタで実力が無いから」では?うーんわからん
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-18 01:53:52
segusegu2 作品一枚一万円から三万円くらいで、そもそも画家というほど絵で食えている訳でもないんじゃないのかこれ。絵が描ける事は、一般人にとっては異能なのだが、絵の仕事ならむしろ「描ける事」自体は珍しくもないので何もウリにならない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-18 01:57:49
まぁポケモン仕事自体は実績なのでそこは実力と捉えても当然だが、「(模写的な意味で)絵が描ける」だけの事で感心するのは、絵心のない人間どまりだよな。
しゅがい%しゅがP CG6th全通 @shugai 2017-11-18 02:10:04
エビの人の暴言はさておき、アニメーターの待遇の話聞くと、「中割りとかそろそろAIに学習させて一部分でもTwixtorみたいに自動補間できないもんかねえ……」と思ってしまう
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-11-18 02:23:15
バーサンが追い討ち掛けて、アニメーターさん、アカウント消しちゃったよ。あのババア、マジキチだな。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-18 02:45:22
アニメーター志望の子、かわいそうだな。間違いなく森次さん年50万稼げてないよ。。フォロワー増えたっていうけど、で売り上げ今後も年50万行かないと思うんだ。。正直ミウチが知り合った方一枚二けただけどなあ。。一万くらいで画家っていう人初めて見た気がするな。。
Bandoneon @tesse00 2017-11-18 02:46:31
絵で飯を食うと言っても業界や職種によって条件も千差万別って話 全くの門外漢の人に説明しても理解できないのはまあしゃあないかって思うけど 実績ある人間ですらこれってのが絶望感ある
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-18 02:51:46
みんなちゃんと活動してっていうけど絵がもっと高値で売れてる人いっぱいいる気がするなあ。。
セグ @segusegu2 2017-11-18 02:53:19
普段ここや色んな所で見る「マウントの取り合い」なんて所詮ごっこ遊びなんだなってのがよくわかった。これが本当のマウント取りなんだね。本題と無関係の専門知識や権威をひたすらぶつけ続け、相手が折れたら上に乗っかり踏みつけ続ける。相手が謝罪しても、アカウントに鍵をかけても踏みにじり続ける。アカウントが消えても死体を蹴り続ける。顛末を見てるだけで最悪な気分になるよ。見事なもんだ。死ねばいいのに。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-18 02:54:06
面白いデザインて言うけどポケモンキャラのデザインって。。別に特別異色で面白いってこともないし。フツウのアニメキャラ?。肩書はほかに着けようがないだけじゃないかなあ。。経歴が特に何もない。。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-18 02:55:08
そもそも何したんだろう。。デザイナーっていうけど。。。
娑婆助 @shabasuke 2017-11-18 03:01:42
この手の絵という美術的なセンスという自分の色を売らないといけない商売は駆け出しなら商売にならないしある日突然文無しになったりする。だから昔の美術家はパトロンを抱えたりあの手この手で営業活動をし出資を募ったこれは現代でも変わらない。ちょっとでも名前が売れていて長期間活動している美術家は例外なくこの営業能力が高い。サラリーなら供給過剰による賃金低下という問題に振り回されるからその人の退場は近くなる。
ぐら@ちなDe @guragura0914 2017-11-18 03:05:19
若い子たちはこういうみっともないおばちゃんを見て「こうならないようにしよう」って反面教師にするといいんじゃないかな。自分は強いぞってマウントとって相手をこき下ろすのって当事者だと楽しいのかもしれないけど、こうやって関係ない外野の視点で見るとみっともないでしょ。これ意見の正当性は関係ないからね。若い人たちはみんなで「こうならない」ようにしていこうね
チャダ @puppetmaste2501 2017-11-18 03:30:36
taiheyou 上手くないと速さは得られないよ。
チャダ @puppetmaste2501 2017-11-18 03:40:36
この森次慶子って人、画力は大したものだけれどアニメーションについては無知だね。動画マンには関係ないが、アニメーションの作画で重要なのは時間と空間の演出と、キャラクターの芝居。画力はは必要条件だけれど十分条件ではない。また、アニメーションと漫画の区別がついていない。まぁ、漫画も画力が全てではないが、アニメは映画に属し、漫画は小説に属している。映画に対する理解がなければアニメータとしては機能しない。
チャダ @puppetmaste2501 2017-11-18 03:43:32
puppetmaste2501 あと、自助努力は確かに必要だけれど、個人の能力に頼っている用では産業として弱いのもまた事実。デザイナーに才能と実力が必要なのは間違いないが、個人の才能だけでは映画は作れない。集団作業が商業アニメーションには必要で、必ずしもそこに従事している人間は、才能の塊である必要はない。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2017-11-18 03:54:19
keremycuvymu 同業者ならまだいいんですが、業界を知りつくしているような顔をした部外の人が業界に問題があるのを理解しつつも「入ったからには自己責任」を理由に体勢に文句を言うアニメーターに暴言を吐きつけるのが常態化しているのが何とも。例え業界自体が動かなくとも不満を持つ意識は必要だろうし、Twitterの問題提起程度まで叩き潰す必要はあるのかと。
チャダ @puppetmaste2501 2017-11-18 03:55:13
画力に惹かれてこの人のページに行ってみたけれど、この人IKIFに所属していた事もある。業界人なのに、何でこんな的外れな事を言ってるんだ?
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2017-11-18 04:04:35
oqxUYAffmAoUXKP 今回はそれだけでなく見ず知らずのイラストレーターから訳知り顔で絵に難癖つけられ、自作の絵を見せびらかされ、ついでにそれと同じ思想の人達から追撃されてさぞ不愉快だったかと。垢消しも止む無しか・・・
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-18 04:14:13
言ってるほど深くかかわってないんでわからないのでは。。かわいい絵を見てくれって絵を出しているんだけど、正直中学生でもかけそうっていうか少女漫画の一コマみたいな絵をなんですごいと思っているのかようわからん。。誰でもかけそうやなあ。。あれ。。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2017-11-18 04:37:06
アドバイスを与えてるから森次さんは正しい、いい人だ。と言う人はお人好しなのか分かってないのか。 相手を下手下手と罵る、自分のイラストを見せびらかすで相手の話を聞く気はないし、 去り際のツイートには自分でも叩けるサンドバックが欲しかった、マウンティングしたかったという悪意しか感じられないじゃないか。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-11-18 04:45:54
oqxUYAffmAoUXKP https://togetter.com/li/1172468こっちも見てくる事をお勧めします。
こずみっくのいず @cosmicnoise 2017-11-18 04:57:23
画像見せつけてきたの笑った!
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2017-11-18 05:15:31
zawaif_2 見てきました。普段からああなのかと思うと仕事面でだけこういう人格というわけではないんですね
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-11-18 05:31:30
oqxUYAffmAoUXKP 「皆が褒めてる」「友達がいない(本人のツイートより)」を足して考えると多分そういうことなんだと思います>普段から
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2017-11-18 06:26:58
「いや、問題はそこじゃないから」で終わる話をここまでゴリ押しできるのは、人の話どころか自分の話さえも聞いてないからなんだろうなw 自分を客観視できずに人生こじらせるとこういう末路が待っている。
なみへい @namihei_twit 2017-11-18 07:39:23
rxf_91 rxf_91 サラッと間違った情報を流布すんな。そもそもとしてボランティア活動とは「自発的な意志に基づき他人や. 社会に貢献する行為」を指すからな。報酬未満の謝礼を出して活動してもらうことをわざわざ「有償ボランティア」と読んで補完しなきゃならなくなったのは、ボランティアとは無償の活動、無償じゃなきゃボランティアじゃない、みたいな「使う側に都合のいいだけの詭弁流言」が広まってしまったせい。
961C @961C 2017-11-18 08:03:07
この森次さんって方の別のまとめ見てきましたけど、「フォロー外からウザ絡みされて辛い」的な事を仰った傍から今度は自分が別の方にウザ絡みしていき、今回も新人アニメーター氏に(たぶんフォロー外から)ウザ絡みしていくスタイル、なかなかのものですね。おまけに話のついでに自作絵や過去絵の一方的な宣伝をして行くという強かさ。
いかおとこ @mororeve 2017-11-18 08:03:18
彼に仕事をあげてよ!とか言ってるけど垢消しするまで追い込んで何言ってるのか…本当にそう思うなら彼へのアクセスまで示せよ…
961C @961C 2017-11-18 08:03:19
話題になってることを見つけては乗り込んでいってひとしきり暴れては自分の絵を貼っていくという営業上手な方なんですね。そして一方的に巻き込まれた可哀想な新人アニメーター氏のアカウント跡には草も生えない荒野が…お気の毒に。
いかおとこ @mororeve 2017-11-18 08:05:43
一番くそなのはこれを咎めない周りだけどね。私は悪くないって思わせる事で彼女が真摯に謝罪する事で炎上を終息させるタイミングを逃させたから彼女にとっても悪い。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-11-18 08:17:53
mororeve 咎めるような人は垢消すかブロックするかされるかするまで追い込むので結果咎めない人物で周囲が固まったように見えます。
さんし @wasremn3211 2017-11-18 08:23:59
ずっと前から他人に噛み付いて私は他とは違うってマウント取ってて周囲のまともな人からは既に距離取られてるようだし、しかも一銭にもならないツイッター上で分野の違うアニメの話に一枚絵を出して攻撃してくる辺りなんていうかかわいそうな人だなと思った 何よりいきなり殴りかかられて粘着されたアニメーターの方が本当に気の毒 気にするに値しないよこんな的外れな発言
テレサに飼われる駄犬 @ikuiite 2017-11-18 08:29:11
ロブスターおばさんほんと面白い。勢い余って啖呵切ったら、後になって怖くなって語尾小さくなったのかな?ひょっとして大きくでたのはいいけど自分に画力があると思い込んで小さなプライドを守りたいけど、それだけじゃ食っていけなくて、大きなコンプレックスでも抱えてるの?それで、今回のアニメーターの方の発言が勝手に自分と重なって、凄い急所を突かれたから爆発しちゃった、とか?独立したけど業績が振るわないのかな?可哀想に可哀想にたまたま目に入ったツイートにトラウマでも刺激されちゃったのかね
智子 @kanbetomoko 2017-11-18 08:58:12
ロブスターおばさんより何より怖いのは二、三年頑張ればもう少し稼げるようになるから頑張ってねってツイが普通にあるとこ。月収五万で二、三年頑張るってどういうことですかねぇ…あと前の方で奨学金云々言ってる人もいるけど問題の本質はフルタムで働いて月収五万≒生活保護の半分以下ってとこだからこうなってくると額面五万でも一万でももうどっちでもいいんすわ。
m.i. @L_z_m_i 2017-11-18 09:01:43
関係ないですが、例えば https://twitter.com/FUDEGAMI/status/930550329829089280 のように「自分の生み出したものに謙遜する必要はない」と云う考え方を見ると確かに日本は謙遜とか言いながらしばしば卑下になりがちだなあ・・とは思ってはいましたけど、かといって幾ら画が上手かろうとこの森次慶子のようなマウンティングになってしまっては、やはりただただみっともないな、と
業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2017-11-18 09:18:24
上手くなる以前に生きてけねぇっつー話だよな
世界のШちゃん @schgoiderdaiven 2017-11-18 09:19:39
rxf_91 「何の準備もしてない」ってお前の萎縮しきった脳みそとくっそ狭い了見で考えた前提(妄想)でしか無いよね。お前は常に完璧な想定のもと完全な準備をして物事にあたっていらっしゃる無謬の人なのかもしれんが「想定していた以上の事態」って起きるんですわ。 つか権威以外segusegu2と同じ論法で人に噛み付くのお好きみたいだから、 ロブスターおばさんと気が合いそうね。まぐわってきたら?
茜射す紫野行き @smichie1221 2017-11-18 09:29:10
「賃金安いツライ、過剰労働ツライ」って言ってる食品工場の工員に「料理の修行してレストラン開けば良いじゃんあんたの料理が下手くそだから低賃金なんだ」って言うくらい的外れだわ。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-18 09:31:07
kanbetomoko 生活保護以下の収入なら、生活保護もしくはそれに近い補助が得られるかもしれないのでまず役所に相談(たっぷり財産がある場合など、もらえないこともある)
(は) @HA2061 2017-11-18 09:38:59
前の会社の上司はゴールデンタイムに地上波で放映されてたアニメのスタッフロールに名前が出る程のアニメーターだったけど、月収が10万円台で食っていけないから足を洗ったって言ってましたな。20年前の話なので今とは違うかもだけど。
アタックキャリアー@ネトゲアカウント @attackcarrier 2017-11-18 10:30:08
日本人は大手企業に所属していた人間のツイートには擁護するからなあ。
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-11-18 10:32:10
つまりアニメってそーいうもんで出来てるんで、アニメに金払うのやめようか? ペットショップの運営が間接的に動物の命を消すことにつながるってのと同じやつだな あとは各々がアニメーターの人権と自分の欲求を天秤にかければいーじゃん?
わん @3_burou 2017-11-18 10:40:10
ロブスターおばさんがアニメーターという職を選ばなかった事は儲からないという事情を考慮していた可能性で上手い人は儲かる理論が破綻するし ロブスターおばさんの言い方が下手なので炎上したのだから安月給仕方ない理論振り回してるせいでめっちゃ刺さるので クソリプでした炎上はアイツのせいとか言ってないで全面的謝罪しないと永久にブーメランで切腹する事になるんだよなぁ
チャダ @puppetmaste2501 2017-11-18 10:49:19
kinoukore 業界に馴染む事ができれば、絵描きで(実際には演出家と役者を兼ねるが)生活出来るのだから、これ程恵まれた産業はないよ。アニメーターが低収入なのは間違いないけれど、売れない漫画家よりはマシだし、売れない役者よりもマシだよ。
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-11-18 10:56:11
このつっかかってきた人はフォロワー増えて仕事依頼も来ているという不条理。 炎上商法でしたか。。。
チャダ @puppetmaste2501 2017-11-18 10:57:58
puppetmaste2501 ちょっと言葉足らずかな。原画に成って、ある程度稼げるようになれば、の話だけどね。ただ、今どきの原画マンは、月二十万以上稼ぐのは難しいだろうけどね。
非公認人類@AtoZ/運命のぼっち党員 @paul_suponji 2017-11-18 11:03:30
悩んでいたり困ってる人に対して謎理論でマウントとって勝利宣言とか、自称天才様でもやってることはそこらの底辺ネット民と変わらんのな
いかおとこ @mororeve 2017-11-18 11:04:31
クソリプしたのせいじゃなくて、あいつがRTしたから炎上したんだって超理論を平気で言えるのすごい。すごくないけど。
重い槍 @omoiyari219 2017-11-18 11:07:08
『不適切または攻撃的な内容を含んでいる→無礼または侮辱的な行為をしている』『不適切または攻撃的な内容を含んでいる→特定のユーザーにいやがらせをしている→第三者→ 関連するツイートがあれば以下から選んでください(5件まで)。 』以上です。
アタックキャリアー@ネトゲアカウント @attackcarrier 2017-11-18 12:00:21
ロブスターおばさんは絵を批判されるより「おばさん」と言われることについてムカついてるのが面白かった。
S_fu_jino/スパ狂残党 @sapo_sin_f 2017-11-18 12:14:16
新人アニメーターで実家から通える人が「勝ち組」の社会です。 地方民は上京する時、生活費として少なくとも100万円以上貯蓄がないと、 枚数稼げないと稼いだお金は家賃+αだけでほぼ消えますから。 売れない漫画家や売れない役者と比べるとアルバイトできる時間が取れるかが問題な気がしますし バイトの稼ぎが馬鹿らしくなってアニメーターを辞めるのが大半な気がしますが・・・。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017-11-18 12:27:28
これは今のところ絵が上手いだけのキチ。天才画家ってのは死んだ後に評価されるのが本物なんやで(適当)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-18 12:36:45
ロブスターおばさん、ロブスターを日本で買えないと思っていた https://goo.gl/cz8C5h し、ロブスター買って絵に描くような富豪が日本にいるのかとか言い出す庶民的感覚 https://goo.gl/PtE552 なので、「生まれが裕福」とかいうのも正直眉唾になってくるレベル。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-18 13:22:47
月10万程度の生活する年も120万は絵で収入ないといけないんだが。。ないと思うがなあ。。過去の仕事、絵で収入あったことあるんだろうか。。しかも才能ある気がしない。。カイカイキキのときはなんか村上氏に合わせたけど失敗したみたいな絵で、その他オリジナルはアニメゲーム業界の影響か、加齢臭のある普通のヲタ絵だしなあ。あと若い女の絵ならかく人いっぱいいるんだよな。。
よんさん(13歳) @yonsnan13 2017-11-18 13:53:54
熱くなってるみんな、ロブスターおばさんのPPAP見て落ち着こうぜ http://youtu.be/ImwtJKT6PWg チャンネルもあるよ https://www.youtube.com/channel/UCIuffy73-tywJ52r1bMGcgw
風渡野 @futtono000 2017-11-18 13:56:42
ニュース記事見て言ってる事そんな間違ってないんじゃと思ってココ見たら行動がキチガイ過ぎて吹いた。もうこれ絵関係なくただの触っちゃいけない人じゃん。
わん @3_burou 2017-11-18 14:24:53
触っちゃいけないんだけど触っては来るんだよね迷惑な話で 天才画家の立場から「儲からないのは絵が下手だから、アニメーター辞めて絵の練習して上手くなって画家になればいいじゃない」と言うのならまだ断頭台に上がってから哀れむ事もしない程酷くはなかったのに
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017-11-18 15:04:20
やっぱりアニメは家で楽しむもんやな
MISSION QUEST @mission_quest 2017-11-18 16:18:47
rxf_91 ボランティアと無償奉仕は違いますよ。なにしろ日本最大のボランディア組織、Volunteer Army(志願者による軍隊、すなわち市民軍)である自衛隊はちゃんと自衛隊員に給料払ってますからね。 サービス not equal 無償奉仕であることが広く認識された結果持ち出された新たな誤用を振り回さないでください。
MISSION QUEST @mission_quest 2017-11-18 16:24:45
どこの会社でも、もともと2年程度は新人が利益を上げないのは当たり前で、その間に仕事のいろはを教え、3年目から収支トントン、やがては利益をもたらすように育てるのが当たり前だった。ところがバブル崩壊後、会社がその始めの数年分の費用負担をケチるようになり、即戦力を外部から取るようになった結果、派遣業が蔓延し、今の大部分下流、一部中の上、さらに極一部が上流となり、日本経済崩壊秒読みが始まっている。アニメ業界は単にその先取りを続けてきた結果、すでに経済的に崩壊しているってことだな。
りん はう @oga256kuuga 2017-11-18 16:37:42
TLで見た強いほうのいらじとかそういう表現がちょっと面白かった
照ZO @terzoterzo 2017-11-18 16:45:30
コレ、間接的に村上隆が何故、“6HPを完成させられなかったのか?”の答に成ってる気も為る…。娯楽すら芸術で無いと許されない、ってェ思考に成っとるんだよな、コレは…。或る意味、拗れた思考なんやとオイラは思う…。そして、あの界隈では其れが“常識”として認知されてるんでは無かろうか、と…。もう根本から思考が違うから、何をしたって齟齬しか産まれんのだよなァ…。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-11-18 17:09:35
最初のクソリプの時点で勝負を終わらせておけばよかったものを…。とはいえ、アニメーターの闇は深いのだな。
ChanceMaker @Singulith 2017-11-18 17:14:04
単なる2ch残党のTwitterの荒らしかと思ったら、ホントに存在する人なの!?
porinpurin @castelapurin 2017-11-18 17:47:22
何人もの人を壊して作られたアニメって別に見たくない…。
亜留間次郎 @aruma_zirou 2017-11-18 19:43:23
アニメーターの待遇が20年以上前の研修医の待遇にそっくりな件・・・ 当時の研修医は労働者とは認めてもらえなかった、アニメーターも労働者じゃないんだよ。
亜留間次郎 @aruma_zirou 2017-11-18 19:44:43
研修医の待遇が今ではマシになったのは過労死した人の遺族が労働者としての権利を求めて最高裁まで争った結果なので、アニメーターも労働者の権利を求めて争わないと永久にこのままですよ。
カッズミール・ワイオット十三世 @twittakaku 2017-11-18 20:17:40
アニメーターは安月給で、専門学校で既に上手いくらいじゃないといきなり稼ぐのは難しい。学校側もそれを伝えず内定取らせるために将来も考えずに送り出すということになってるんではないか。文句を言う前に上手くなって稼げるように頑張れってことを言ってるんでしょうけど
カッズミール・ワイオット十三世 @twittakaku 2017-11-18 20:17:45
誰かに教わっても伸び悩むなら何を勉強したら上手くなれるかなんて自分で気づけるわけないんで、言われた人は谷底に突き落とされた気分でしょうね。特に動画マンは他人の描いた原画を割る作業に近いわけで、一般的な絵の描き方と違って参考にできる本とかも多くないんじゃないかと。
合丼来来 @aidon_raiki 2017-11-18 21:07:20
今さら気づいたことなんだけど、このまとめ主も相当ヤバい奴だぞ。
胸焼け @lia_yfmo 2017-11-18 21:32:12
「パンがなければブリオッシュを食べればいいじゃない」の思考に近い気がする
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-18 22:56:50
やめること視野に入れてたからねえ、かわいそう。ほかの仕事ならもっと稼げるからそこら辺の悩みは大きいと思う。それで。お前は絵が下手なんだよと投稿しまくるってキチガイだよねえ。しかも森次氏アニメ絵自体は下手だし。。森次さんは親のところで稼ぎなくても絵描きでーすってやってられるだろうけど。。フツウは、つか特に男はもっと考えるよね。。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-19 00:50:13
おかんのようなアドバイスってやっぱりすっとこどっこいな人だったなあ。。アニメーターやったことないんだから意味ねーと思うわ。。http://www.tdg.ac.jp/job/original_picture.php 会社作れとかがどうおかんの優しさなのか。。 薄給の動画マン経験が必須でhttp://free-notebook.jp/?p=930 実際にわかる人以外アドバイス無理でしょ。。で、統計上やめる人もいるわけでそういう人生もあるわけですが。。リアルで関わりたくない人だった。。w
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-19 00:54:11
やったこともないのに自分ができたこともないアドバイスをする。で相手が反抗すると過去の絵投稿しまくりマウント。しかし森次さんデッサン狂い気味だからそれできても現場で通用するかどうかわからん。まぢむだなアドバイス。。まあそれでも一目で好きになるかたや信頼してファン続ける人もいるようですから頑張って画家人生全うしてくださいねー棒
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-11-19 01:11:06
この画家は、「絵のうまい森次」として認知されるように努力した、そうしたら仕事の声がかかるようになり食えるようになった、という成功体験を語ってるんだろうなあ。どこにでもいる人のままでは食って行けないので、何で認知されるべきか考えよう、そして一方面の才能を伸ばすと決めたら、さまざまな欠乏がその方面の鍛錬の動機となるようにこじつけよう、という話。たとえば「絵が上達すれば私の人生はあらゆる要素が好転する」と信じ込まなければなかなか絵は上達しないよね。ホントに好転するかは別問題として。
ばくだん @sms_tegetthoff 2017-11-19 01:38:23
あの女について、絵筆を取る意味で近しい異業種に全く友諠の念を持たないどころか、マウントの対象としか見ないことは判った。自己愛性人格障害と強い攻撃性を併せ持ってるのではないのかな?
ゴルバチョフ直腸 @Gorba_chokucho 2017-11-19 01:46:01
この人、未だに口では反省してると言いながら「炎上の責任は拡散しようとした相手にあって私にはない」みたいなこと言ってるし、挙げ句優しさアピールのつもりなのか上から目線で「まるころ君にも仕事あげて!」みたいなこと言ってるが、そもそもアニメーターとして十分な収入が得られていればそれ以上仕事を貰う必要がないということをいつになったら理解するんだろう…
p @p131133 2017-11-19 09:20:32
アニメ1本いくらなのか、工程に関わる人数と、どの行程までいくら流れているのか知りたい
びぃじぃ @20100313bg 2017-11-19 09:22:38
みんなアニメーターは特殊な技術の必要な職業だと思ってるけど、そのアニメ業界自体が動画を海外の絵を描く素養が明らかに低い日本以外の国の下請けスタジオに海外発注するのが当たり前になっていて、とにかく給与水準の低いところへところへと下請けスタジオを移転し続けているのをみると、実はその技術を最も必要と認識してないのはアニメ業界自身ともいえる闇の業界。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-19 10:48:37
http://saraemi.com/151016douga/ 私は絵がうまいと必死だけど動画の仕事は無理じゃないですかね。。http://listeningside.net/a_side10.html おもったよりきついなあ。。
チャダ @puppetmaste2501 2017-11-19 11:18:22
20100313bg あのね、海外から上がってきたものを、日本人が必死に直しているの。スケージュールが破綻すると、その直しに時間が取れなくなって、作画崩壊になる。動画検査までを海外に任せているアニメで、素晴らしい作画のアニメって存在した?
チャダ @puppetmaste2501 2017-11-19 11:22:41
20100313bg 加えて、日本人アニメーターが技術指導している。また、絵を描く素養が無いというが、アニメーションは、ヨーロッパ、アメリカ、日本、中国でほぼ同時期に発生している。東南アジアの歴史を見れば、芸術に造詣が無い等とは言えない。
チャダ @puppetmaste2501 2017-11-19 11:25:45
puppetmaste2501 ちょっと言葉が足らないな。直さなければならないのは、日本人の新人アニメーターでも同じだけどね。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-19 11:26:08
私の絵にひれ伏しなさいよ状態で言いづらいんですが(笑)私も書きすぎました。この先まとめで見ても書くこともないと思います。。ではー
フェル @PhelOpposition 2017-11-19 12:12:45
こうなるから、「絵描きの面々は個人事業主としてやってる」というよりも、「働きたくないから絵に逃げてる」と思われるんだよなぁ…。年2回の祭典出ている面々見ていると、そう思えてくる。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2017-11-19 12:47:53
コメント欄にいる自分の絵を見せずに他人の絵を下手だと罵っている美大卒の人、森次氏より不誠実では。
akita_komachi @antiMulti 2017-11-19 13:07:28
模写と言わずに、自分の絵だと言って作品を上げる行為の恥ずかしさよ。
しょんぼり〜な @shon_boleana 2017-11-19 14:30:15
この手の話を聞くたびに、貴族とか大富豪って存在はやっぱり文化のパトロンとして必要だよなーとつくづく思うわ。
黒っ子 @DRKS1 2017-11-19 15:44:41
ほんと、下手くそで業界干された森次慶子@W_Fei_hungさん、なんか理由付けたら労基違反就労がOKになるとか勘違いしていて。下手なお嬢さん芸大あがりのお絵描きごっこしている閑があるなら、少しは労働とかを理解したらよろしいのにね…って。無知って愚かさを拡大するんだよなあ…としか言えないな。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-19 16:01:10
cogito_erogetum 美大じゃないけど確かにね。でも森次さんがなぜ絵を出したかというと、この相手からはそういうものが返ってこないからだよ。で、練習しろって言ったって学生のころの体感で言うと、学年でトップクラスでうまい子、か美術部あったからすきでできた子、ならともかくそれ以外はちょっとやったらできるかどうだかわからない。。それわかってると思う。自分で天才とか言ってるからw私はそう思わないけどw
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-19 16:06:09
そのくらいかけそうな相手だと態度違うと思うね。それとーフツウに森次さんの絵を見て、タイプが偏ってるし、人体がおかしいことのほうが多い。村上隆氏の影響うけまくりの絵だというの差し引いてもおかしいけど。。 好きでもないアニメキャラの動きを埋めるという芸当ができる気しないし、私アニメ全然わかんないんですけど削除した方のアイコン、この方描いたんですかね。。だとしたら森次さんよりアニメ絵が上手じゃないかなと思うけど。。ほかの絵知らんからなあ。。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-11-19 19:43:55
動画だけだと、まず稼げない。原画担当までいかないと、アニメ業界では収入が見込めない・しかし、美大や専門学校あがりだって、作業効率が早いかどうかで評価される分野だから。森次某は、いっそ画家目指さんとね。餓死したくないから他人を叩く。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-11-19 19:44:49
ヒトの絵をどうこういう前に、自分が稼げよ。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-19 20:08:10
凄い辛らつな事言うと上の PhelOpposition このコメントでの危惧がまさに的を得てて、アニメ業界を志望して来る人(制作に限らず全てにおいて)の9割9分が真っ当な社会生活を送る事から逃げてるだけの子なのね。動画から声優から全てにおいて。で、そいつ等に夢を見させ続ける事で金を吸い上げてるのがアニメ専門学校のビジネスなワケで。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-19 20:14:10
rxf_91 んで専門学校に年200万支払ってモラトリアム続けてる奴の中に紛れてる本気もしくは才能がありそうな奴をアニメ屋に送り込んでアニメ屋からも金を取る。なので専門学校は動画マンじゃ食えませんなんて事を生徒にはオクビにも出さず授業を続け、数少ない業界送りになった連中も余りの食えなさに脱落が続き運か実力のどちらかもしくは両方を備えてる若手しか残れないワケですな。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-19 20:28:39
こういう話だと、実際のうまいヘタに関わらず「悪い」とされてる人を「ヘタ」とののしる人は出てきますからね。ぶっちゃけ炎上の最中に腕前を語っても無駄だと思いますよ。森次氏にしろアニメーター氏にしろ、腕前について語るなら落ち着いてからがいいんじゃないですかね。
Spoofing @xspoofingx 2017-11-19 21:07:12
まぁアニメ業界知らない俺ですら「ヘタだからだろ」とはなるな 確かにアニメーターの賃金が良くないのは間違いないだろうが1日14時間働いて月収5万は別な問題がある。 アニメ業界はあなたに続けて欲しいとは思ってない、コンビニバイトやった方がよっぽどお金貰えるのにそれでもアニメーター続けるってのは趣味でやってるに過ぎない。 要するにそれで食えない=自分が向いてないだけなのに業界に責任転嫁してるだけ。 給料が低い=使えない人間、もしくはいくらでも代わりがいるって事。現実見ろゆとり
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-19 22:02:18
https://www.mutyun.com/archives/26878.html めんどくさいんで書かなかったけど二日前にここで結論出てるなあ、って思った。アニメータさんの絵を見ると、森次氏はもっとちゃんと勉強しろと言いたくなったんだろう。ほかの人が待遇の悪さ言ってるけどこいつはそうじゃないだろ、と。ただ、森次氏はそこら辺の話するには不適当だった。実際アニメータに必要な画力はわからんかったから。作画監督まで言った人が話してるから彼にはもう誰も必要ないでしょ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-19 22:02:56
個人的にはアニメ学校は高いかねとって何教えてるんだろうなと思った。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-19 22:04:14
こんなん本読んでふつうに絵の教室でも言って自分でなんか作って持ってって就職したほうがましやんと思った。。
シュウト @shutorabit 2017-11-19 22:17:55
こいつ昔付き合ってた友人に似てるから反吐が出る(森次の事)
ABORTED @ABORTED 2017-11-19 22:19:08
この人自分に絶対的な自信があって結果も出しでいるからあんな発言になったんだろうな。だからこそ言い様があるのだが、どう見てもパワハラにしか見えない。今は良くても後に続く人がいなくなるよ。
合丼来来 @aidon_raiki 2017-11-19 23:12:15
あかしけ やなげ 緋色の鳥よ くさはみねはみ けをのばせ なのと ひかさす 緋色の鳥よ とかきやまかき なをほふれ こうたる なとる 緋色の鳥よ ひくいよみくい せきとおれ
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-11-20 00:10:58
アニメーションで食べて行けない人がみんなアニメ業界から去れば、きっとアニメ業界の規模 (人数) は現在の 10% ないし 30% になって、その代わり労働環境として正常化するんじゃないだろうか。それがアダム・スミスの言った「見えざる手」ってやつじゃないだろうか。もしも業界が小さくなり過ぎて困るのだったら、人形浄瑠璃みたいに補助金を投入して続けて行くべきであって、食えない水準の給料で人を雇うべきではない。
名無しのえまのん @477_emanon 2017-11-20 02:16:28
この騒動だけ見てこの人すごいなと思ったのは会話してるように見せかけてマウントとることしかしてないところ 自意識と自己肯定の行きすぎた塊みたいな
SSSS.SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 2017-11-20 02:52:59
動画マンって具体的には原稿と原稿の間のコマを書く仕事なんだけど、この一枚絵を勝手に自分から見せびらかして優越感に浸るおばさんは、なぜ自分でアニメ作った事無いのに知った気になれるんだろうか。そこが謎
西垣 映理 @ura_eiri 2017-11-20 06:55:57
じゃあ、お前はアニメーターとして高給もらって働けるの?って話ですわ。
香野 柚彦 @minato_or_yj 2017-11-20 08:11:27
アミバ「もう一度言う、俺は天才だ!」
なおひろ @naohiro_whity 2017-11-20 11:51:06
puppetmaste2501 アニメタという漫画を読むまでこの発言の意味を理解できませんでした。今読むとなるほど納得です。
誤ロン @dara2goron 2017-11-20 13:01:43
コーヒーでだってフェアトレードが出来るらしいから。アニメにもフェアーペイアニメとかやったらいいんじゃないだろうか?NHKはそれしか放送しちゃダメにして。上手く行かない気がするが。
プラタ @prata_0123 2017-11-20 13:47:24
TVアニメが毎週じゃなくて隔週放送とかになれば(放送枠も減らして違うアニメを交互にやる?)、もっと余裕のある労働環境には出来そうな気もするけどスポンサーがうるさいんかなぁ。1話おきにイベントやグッズ展開とかのまとめ入れるとかは批判出そうかな。
プラタ @prata_0123 2017-11-20 13:49:17
prata_0123 これ動画だけやるってなると収入の話は何も解決しないけど、空いた時間で副業してもいいんじゃないかなという話。
y-tanaka @XEVIOS 2017-11-20 16:13:54
言っていることの是非より「公開処刑」みたいな形に不快感、嫌悪感を持った人が多いと思う。 励ましたいのならマンツーマンで、言葉も選ぶ気遣いがあれば炎上しなかった。 炎上にガソリン撒き散らしている人もいるけど、火種はやっぱり本人。自分の意見が見ている全員に思惑通りに伝わるわけがない。
@maryallyman 2017-11-20 17:48:56
過重労働低賃金を嘆いている人に「仕事あげて」って言うのがもう意味解らん。「賃金上げてあげて」って言う所だよね…。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-20 19:08:37
何故突然緋色の鳥を・・・?
伊藤 正彦 @itohkun55 2017-11-20 21:31:20
うーん、クソみたいなバグだらけのプログラムしか書けない人が、IT業界で生きて行ける場合があるのは、会社自体がそれなりにもうかっているからで、そうではないアニメ業界では駄目な人に給料あげる余裕が無いんだよ、ただそれだけ。
Corriedal @C0rriedal 2017-11-20 21:39:05
教育困難校からの進学先としてまずFラン大学があり、それにもリーチ出来ない奴の受け皿としてアニメーターや音楽系の専門学校があるのよ。だからはえー話、バカ高...もとい教育困難校が存在する限り、アニメーターは大量供給されるわけで未来永劫、鼻紙並みの使い捨ては変わらんのよ。
朝倉 @SN_Error 2017-11-20 21:59:15
言うまでもない事ですが、森次氏がアニメーター氏の絵を下手だ、と批評するのや、上手くなれ、と意見を言うのは一向に構わない。 公の場に作品や意見を発表するということは、批評や反論を受けるのは当然だし、批評はする&される自由と権利がある。 と、同時に、アニメーター氏がアニメ業界を批評したり反論する権利や自由も認めなければならない。 それは絵の上手い下手とは別の話であり、何者にも侵されたり制限されたりすものでは無い。 でなければ下手どころかアニメに関わってない一般の人間は何も言えないではないか。
朝倉 @SN_Error 2017-11-20 21:59:37
なのに森次氏の論調は、絵が下手であれば文句言う権利がない、と言論そのものを氏の勝手な基準で封殺している。 森次氏やアニメーター氏のパーソナリティはそもそもこの論に関係がないしクソリプかどうかも関係ない。 立場がどうであれ「論」の前には人は対等であるべきなのは当然。 こんな事は本当に言うまでもない事なのに、 私的に混同してしまってる事を「批判」されている事に氏は気づくべきだと思う。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-21 00:24:14
[c4364187] わかんない。専門学校行ってないし。でも手とか足の書き方ってフツー詰まるしそういうの教えないのかなーとかナオチャンのガタイ、体格みるとか教えないのかなーって思った。でもアニメっぽい線引ける方が大事なのかもしれないし。森次さんも切れてぶち壊れやすいだけの人なんだろう。流れって思わないほうがいいよ。ここ見てキモイとかこいつ知らねーでいってるとか思って閉じてる人もいるだろうし納得してないまま書くのやめた人もいるだろうから。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-21 00:26:27
http://ponpokonwes.blog.jp/archives/73334571.html 宝石の国の動画マンいややなーって思った。水中みたいなフワフワとかはだしとかわけわからん生き物の途中の動きとかかかされて。。一枚いくらかー。わしむりや。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-21 00:32:40
なんかブラックやな。。専門学校行ったから就職できるんじゃなくて、ある程度かけたら就職できるんじゃないのかしら。。薄給でなり手がなくて。。知らんけど。。実際に美大出た人、業界の方の話はとても参考になりました。。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-11-21 00:51:57
ユーチューブの絵を見てきたけど、表情のない女性の絵ばかりで気持ち悪い。およそアニメ向きじゃない。アートだとしたら、いっそビアズリーくらい癖とアクがないと。淡彩の墨絵風が画風と言いたげだけど、クリムトクラスのゴージャスな大作も描けるよね?エゴン・シーレなんか、どお?自分がモデルになれば、イケルかもよ。でも、人生終っちゃう。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-11-21 00:53:46
ポートレートの女のコなど、アレって安倍吉俊の真似?
いかおとこ @mororeve 2017-11-21 00:56:54
なんでもう1つのまとめ消されたんだろう。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2017-11-21 02:16:35
itohkun55 絵がうまい人、量をこなす人に出来高制で賃金を上げていくなら分かるんですが、労働時間や最低賃金を守らずに働かせて「会社が立ち行かないから技量の無いお前を仕方なく雇ってやっている。だから文句言うな」はブラック企業がよく使う手で、その会社にはそんな体系でなきゃ成り立たないなら経営するなと突っ込みが入りますよね。それはアニメ会社にも同じ事が言えるのでは。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2017-11-21 02:19:25
C0rriedal むしろ他の業種を選んだ方が楽なのを自ら困難なアニメ業界を選んできた人に「低学歴だからやっているんだろう」は舐めすぎでは。アニメスタッフがこういう扱いを受けるのにはそういったいつの間にか軽視されがちな背景がある気がする
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2017-11-21 07:43:10
自分の絵を見せびらかしてきたあたりで、もう「あぁ・・・」って感じだよね。そもそも最低賃金割り込んでるんだから上手いとか下手とか以前の問題なんだけど。まあ公正世界信念による弱者シバキとマウント欲が合体するとこうなるんだなぁ