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日本人は『柔らかい=美味しい』という文化になっている?ドイツ人の疑問です。
Podoro @podoron
ドイツ人と食事してて、なぜ日本人は「柔らかい=美味しい」なのかという話に。「肉、魚、野菜、果物、菓子、なんであらゆる食べ物で”柔らかい=美味しい”なの?」と言われてみると確かに不思議だ。 ついでに「女の好みすら”柔らかい”で、芯のあるタイプは好まれない」にまで発展して笑ってしまった。
Podoro @podoron
ドイツだと、例えば、じゃがいもはメークイン系の身がしっかり詰まったものが良いとされ、男爵みたいな柔らかくて崩れやすいのは安物と勘違いされるし、パンも歯ごたえのある黒パンが基本などなど。 イギリスは住んだけど、あそこはそういう次元じゃないので好みは分からん。他の国はどうなんだろ?
いちはらゆみIchihara Yumi @ichi_beerg
以前タイの料理屋さんで、タイは「辛い=おいしい」、日本人「食べやすい=おいしい」という違いについて話した事思い出しました。 twitter.com/podoron/status…
Podoro @podoron
タイ料理ってスパイシーで美味しいですけど、タイ人感覚だと基本「辛い=美味しい」なんですかね?それも面白い! 日本は歯ごたえの良さが好まれる食べ物も勿論あるけど、「柔らか~い!」がほぼあらゆる食べ物の褒め言葉になるって、言われてみると確かにちょっと異様な気が。twitter.com/ichi_beerg/sta…
いちはらゆみIchihara Yumi @ichi_beerg
@podoron はじめまして! そうなのです。よく行っていたタイ料理屋さんは、本場の味で、「辛い!」と言うと、タイ人のママさんが「美味しいね!」と返すという会話でした。 今思い出したのですが、「さっぱりしてる」というと日本人は美味しい意味ですが、これも他からみたら変わっているみたいですよ(^^)
確かにやわらかさを重視する傾向があるような?
かわっぺり @kawapperi
数年前に肉の専門家からも言われました。 twitter.com/podoron/status…
すー(スジャータ) @sujhata_suu
確かに柔らかさを重視する傾向強い👀 でもパスタやラーメンの茹で加減は「硬め」が偉い風潮。野菜も「シャキシャキ」感大事。じゃがりこやするめも硬さで人気のお菓子。 ニュアンスを大事にしてるのではなかろうか。 twitter.com/podoron/status…
Pig in muck @AVDS_1790
@podoron 固いものには味がしみてないから当たり前だと思う。
Pig in muck @AVDS_1790
@podoron それにドイツ生まれのハンバーグだって固くて不味い肉を美味しく食べるための工夫だし。
中山信児 @na_kashi
@podoron うどんはコシ、のびた麺類は基本NG、野菜のシャキシャキ感、せんべいやおこしの堅さ、パリパリの餃子、カリカリのベーコン、等々。 何でも柔らかければ良いというものでもないですね。
封元憑@金欠でガチャできない @takamotoatusi
日本の甘い、柔らかいがいい、瑞々しいが良いはお米から来ていると思っている
MIB@C94-1日目 東ヤ-07bでした @MIBkai
そうかなあ。確かに肉やらなんやらはそういうのが好まれるけど、乾物とかそういうのも普通にあると思うけど。
昔からの食文化の影響?
そこつ @kanpekinomiya
@podoron @moto_n 日本には乾物という物が沢山あります。昆布、干し椎茸、かんぴょう、豆類干し魚鰹節など。これを昔から保存食として食べてきた結果、柔らかい白米や菓子類は贅沢品と見なされ珍重された。その結果現在柔らかい食べ物が席巻しているのでしょう。
Ishigaminami 石神南 @ishigaminami
@podoron 昔読んだ本では「箸」に着目して語られてましたね。箸でちぎれる柔らかさの食べ物が標準な文化なのだと。食卓にナイフが標準装備される文化だと、固いものOKなのでしょうね。やわらかいもの好きが先か、箸文化が先か、そこはわかりませんが。
キト @saikoro610
「歯ごたえのある」が褒め言葉として食品に使われ、「歯ごたえのない」がそうではないということからも、大げさな物言いでしか無いかと。(まあ、狩猟文化と農耕文化がー、みたいな仮説を立てることくらいは出来るかもしれないけれど) twitter.com/podoron/status…
さみふゆ @samifuyu
@podoron 肉体労働が多く労働時間が長い田舎では消化しやすい柔らかいものが好まれ、肉体労働が少ない都会では歯ごたえがあるものが好まれるという話を読んだことがあります。
緋色 @junkie_house
長らく「柔らかくて甘いもの」が贅沢品であり、富裕層か支配階級が主に口にしていたからじゃないかなーと思っている>RT 個人的には塩気があって噛みごたえがある方が好きなので、ここのところの「あまく・やわらかく」の潮流はあまり……固くて歯が負けそうなしょっぱいせんべいが食いたいんだよ!!
かさぎ修羅@砲雷撃G-57 @kasagishura
おじいちゃんおばあちゃんが多いからです。(ぇぇー そら食べづらいものより食べやすいものの方に向かうよね。
Angele @Angelline17
井村屋のあずきバーがあるじゃない!←例外(笑) twitter.com/podoron/status…

コメント

言葉使い @tennteke 2017-11-19 10:21:09
ちゃんと火が通っていて、なおかつ美味しいってのはそれなりの調理技術が必要でしょう。技術が低くて火が通り過ぎて固くて、それでも「美味しい」と言わないといけない状態が、日本では長かったんだじゃない?
ヘルヴォルト @hervort 2017-11-19 10:24:38
適当なこと言うな瓦煎餅ぶつけんぞ!
marumushi @marumushi2 2017-11-19 10:31:18
美味なるものには音がある国の人にはわからんかな。あと、女性の好みもとかいらんもの付け加えると途端に嘘松認定されるから要注意だゾ
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-19 10:36:54
伊賀名物かたやきに勝ってから言ってもらおうか……と言おうとしたけれど、最近は観光客向けに柔らかいの売ってるからなあorz
Kenji Akeno @akenox 2017-11-19 10:50:36
食べ物は柔らかさよりも「どっしり」の方が好き。女性の好みと食感の好みは別やろと思ったけど、うーん…(自粛)
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-11-19 10:52:11
リンゴとかナシは硬いのが好まれるぞ。なんだあのフニャフニャの西洋梨は。
鳥公 @crow_tori 2017-11-19 11:16:13
ジューシーなのが好きなのを、柔らかいと勘違いしてるのでは?  菓子なんざ、むしろ柔らかいの多いのは洋菓子だろ。和菓子は固いの多いぞ。
せりか@「やがて君になる」は尊い。 @selica_akeno 2017-11-19 11:22:01
プリン、オムライス、ホットケーキなどの「フワフワ重視」が嫌いじゃ。昔ながらのしっかりした食感が私はいいんじゃあ!
ローストの肉 @ROM69787270 2017-11-19 11:36:01
鶏もも肉が胸肉より好まれるからジューシーなのが好きなら理解する。
ゆゆ @yuyu_news 2017-11-19 11:36:47
柔らかいもの=高級なイメージなんでは。江戸時代辺りだと柔らかく調理されたものを食べられる階級と、固いものしか食べられない階級で顎の発達が異なるため、一目瞭然だったと言うし。
ヒート<ねぶこそう>マシン @heat_machine 2017-11-19 11:39:20
イタリア人「なんでジャップはあんな芯バリバリのクッソカタイ貧乏人パスタありがたがってるの?げっ歯類かなんか?ちゃんと茹でろよ」
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2017-11-19 11:41:11
米を主食にしてきたからかなぁ?雑穀→玄米→白米となるにつれ、柔らかく食べやすくなっていった。縄文人はしっかりしたアゴを持っており噛み合わせもちゃんとしていたが、弥生時代以降はどんどんアゴが小さくなり、相対的に出っ歯になっていったと聞いたことがある。他の米が主食の地域はどうなんだろう?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-11-19 12:07:53
麺類の「歯ごたえ」に関しては日本人が拘り強すぎなぐらいじゃないかと思います。
親方@哲学見習い @88Taku 2017-11-19 12:32:33
硬いおかずには柔らかい主食、硬い主食には柔らかいおかず こう相場が決まっている。 ドイツ人だってパンは硬いが、塩漬け肉を柔らかく煮込んで「アイスバイン」を作るじゃないか。 肉を叩いて柔らかくしてから、シュニッツェルを作るじゃないか。
木炭 @tsumuide 2017-11-19 13:00:27
似たような話だと日本のパンはもっちりしっとりで欧米だとしっかり硬めが好まれるという。焼きたてジャパンによると唾液の量が違うからだそうだ。日本人の唾液分泌量は少なめなので水分の多いものが好まれるということだそうだ
胡蝶 @uturobuneco 2017-11-19 13:13:07
男性も柔らかい人の方が女性受けが良いような…
あのにうむ @anonym2525 2017-11-19 13:16:18
あずきバーは食べ物じゃなくて鈍器だろいい加減にしろ
宇塞斎 a.k.a. かん @kan143 2017-11-19 13:25:19
うどんに関しては博多や伊勢に代表されるクタクタのから讃岐まで、いろんな硬さが地域ごとに受け入れられてるから一概に腰重視ってわけでもないような。鶏肉は安いブロイラーは歯ごたえも味もなくて好きじゃないし、軍鶏や地鶏なんかが好きだって人も少なくないので必ずしも柔らかい=美味しいってわけでもない。牛肉もオージーのランプとか美味しいけどなあ
胡蝶 @uturobuneco 2017-11-19 13:27:57
上でもあるように、よく噛んで食べる・音を立てて食べる=口元を動かすのが上品な食事と思われてなかった頃の名残なんでしょうね。落語の「たらちね」みたいに。ムースも咀嚼が下品だと思われてた時代に誕生・発達したので、ヨーロッパでも似たような事情はありそう
@T3wuxO 2017-11-19 13:38:04
ちんちんは硬い方がいいやろ
田中 @suckminesuck 2017-11-19 13:56:27
エグくて硬くて筋っぽい木の根木の枝ばっか食ってたからサッパリ柔らかが好みなんだろ(暴言)
田中 @suckminesuck 2017-11-19 13:58:37
どうでもいいけど昔は乾物は高級品じゃなかったっけ
awawa @awawawada 2017-11-19 14:02:06
芋に関しては単に風土の問題でしょ 好みが先にあるのではく環境に合わせて好みが出来上がるだけ
awawa @awawawada 2017-11-19 14:05:22
自分はパンとプリンは若干雑めなやつの方が好き もっちりとかとろけたりしなくていい、ちょっとぼそっとしてしっかり焼いたような硬いやつがいい
kakorukisuto @kakorukisuto1 2017-11-19 14:08:14
ご飯は固めの炊き方が好きですけどね
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2017-11-19 14:12:59
アメリカの固いステーキを食べた後、日本の松阪牛や神戸牛のステーキを食べてみるとわかりますよきっと
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2017-11-19 14:19:27
マジレスすると、人による食の評価は味、香り、見た目、食感、特別感などに影響されるわけです。で、尺度には当然個人差とか文化による差があります。他の文化と比べてどうなのかははっきり調べたわけではないのでわかりませんが、少なくとも日本文化において食感は重視されていることは間違いなく、そのうえで別に柔らかい一辺倒でもなく、歯ごたえあるとかプチプチ(ナタデココ)とかクニュクニュ(グミ)とかネバネバ(納豆)とかにも価値があるので、このまとめのドイツ人の分析はまだ甘いかなと
aomakerel @aomakerel1782 2017-11-19 14:25:10
でもスパゲティとか柔らかいのあまり好きじゃないよね日本人は
R @romrompon 2017-11-19 14:28:41
うどんやラーメンはどろどろになるまで煮込み、野菜もしんなりになるまで茹で炒め、煎餅は口の中で溶かし、餃子は水分たっぷりもちもち、ベーコンは脂たっぷりで表裏サッと火を通すだけ!フニャフニャ最高!
KITI @KITI_TW 2017-11-19 14:29:04
スパゲティはアルデンテがよい、と評価基準も紹介されたのが大きいかも。
うにうに @wander_wagen 2017-11-19 14:34:05
いやあ、ひねぽんとか砂ずりとか、かたくて美味しいものはいっぱいあるぜよ
ケイ @qquq3gf9k 2017-11-19 14:37:26
食いものによるとしか言いようが無い。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2017-11-19 14:52:55
(本来硬くて食べ難いものが柔らかくなっているので手間も時間もかかっているだから)柔らかくて美味しい(に決まっている)。結局味は二の次なんだが。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2017-11-19 14:56:24
この時の美味しいは味ではなくて、そのプロセスを褒めている。
mok @moknou 2017-11-19 14:57:39
たしかに柔らかいもの=甘いもの、おいしいもの のイメージあるわ。だって味がしみ込んでそうで最高やん!唾液の量も違うから堅いパン食べるの大変だしな。
ぽちゃまる @pocha_722 2017-11-19 14:58:22
ドイツでは固い方がいいとされている食べ物は、日本では柔らかい方が好まれるっていうギャップにたまたま目がいってるだけじゃないかな。(芋けんぴボリボリ)
くま 八郎 @kuma_hachi666 2017-11-19 15:13:45
あずきバーは、アレもう歯ごたえってレベルじゃないんですがそれは
ろんどん @lawtomol 2017-11-19 15:44:51
フランスパンが硬いのはスープに浸して食べるからだとか最近はフランスでも柔らかいのが好まれてるとか聞いたことがありますが実際のところどうなんでしょ?
李会 @rikaIMur 2017-11-19 16:12:30
じゃあドイツ人は何で日本食を食べるんだよって話になるし、日本でも最近は赤身肉が割りと人気だし、時と場合と人によるとしか言い様がないのでは。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-11-19 16:12:50
「ちんちんは硬い方がいいやろ」いや、江戸時代はデカくて柔らかいのが最高だったらしい。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2017-11-19 16:54:24
Future_Men 《人間の食習慣(ナイフとフォークを使って食材を細かく刻むテーブルマナーの普及)が変わったおかげで、ヨーロッパの人間のアゴの噛み合わせが、18世紀後半から劇的に変化した》 http://geopoli.exblog.jp/22312421/ つまりは中国人も刻んだ料理を箸でつまんで食べる様になってから上顎の前歯が下顎の前歯に被さる様になったそうで。
文里 @wenly_m 2017-11-19 17:06:00
これは研究者が新書で書いたら売れるんじゃないかな?
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-11-19 17:24:32
aomakerel1782 KITI_TW これについては一周回って「喫茶店のナポリタン」の再評価と言う事例から一部で「茹で置きのスパゲティ(太め)」については見直されていると思うのです(古並感
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-11-19 17:29:14
別に統計的データがあるわけじゃないのか、これ。
okwae @okwae858 2017-11-19 17:30:40
普通に貴族文化の名残じゃないの? 「身分の高い人は柔らかいものを食べれる」っていうステータスの価値観が根付いてたからと思ったが
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-19 17:34:07
また大雑把かつ適当な… 「歯応え」と「硬い」はちゃんと区別してくれよ あと黒パンって欧州でも硬くて下層のパンっていう扱いじゃなかったかな… 今の黒パンは美味しいのかもしれないけど
NTB006 @NTB006 2017-11-19 17:53:37
ドイツで比較的手に入れやすい日本の食材が柔らかいのが多い。ってオチもあるかも?  海外の事情とか全然知らんですけど
toge365 @toge365 2017-11-19 18:14:17
日本人女性の歯並びが悪い理由を中国メディアが分析 民族的要因ではない http://news.livedoor.com/article/detail/13901454/  "研究した大阪大学の瀬村教授の話として、中国人は骨付きの肉を食べ、骨までかじるという食習慣と関係があると指摘。「幼い時から骨までかじるので歯に圧力が加わるが、これが良い刺激となって歯並びが良くなる」"
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2017-11-19 18:23:35
うどんですら一つ覚えでとにかくコシ命なのはうどん県くらいだもんな。他は柔らかいけどコシがある、が最上の褒め言葉。
アル @aruhate 2017-11-19 18:51:31
黒パンって砕いてスープに浸して食べる物じゃないのか
大阪のおっちゃん @xingyun11594 2017-11-19 19:02:15
お年寄り(権力を持ってる人)が 食べやすいもの(歯にやさしいもの)が美味しい となっているのかもしれない><
凸子 @totucox 2017-11-19 19:04:19
柔らかいのが100%正義とされるのって肉くらいじゃないか?最近それも変わってきて赤身肉を噛みちぎる方が肉を食べている感じがして好きだって人も増えたけど。(冷めて固くなった肉の話ではなく)
signal9.jp @Signal9J 2017-11-19 19:08:39
こういう大雑把すぎる印象論には組するものではないが、何でもかんでも「ふわふわ〜」としか伝えられない貧弱な食レポを見るにつけ、可哀想に子供の頃ロクなモノを食わせてもらえなかったのだなあという同情を禁じ得ない。
オクラ @okura____love 2017-11-19 19:09:50
程よい固さのオクラは全世界共通で美味い
トザン @miyakozan 2017-11-19 19:13:31
「辛い」は本質的には「痛み」であり、辛いものを美味いと感じるのはマゾヒズム的な快感を感じているのだという話を聞いたことがある。
jpnemp @jpnemp 2017-11-19 19:20:26
Signal9J 何のテレビ番組だったか、食レポさせてエビを食べた時に「プリップリ」とコメントしたらビンタする企画思い出した。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-11-19 19:23:49
メークイン好きだけど、しっかり熟成された男爵の甘みのほうが好きだから。個人的に男爵のモロモロ食感は苦手です。
monchat @monchat 2017-11-19 19:25:12
固いパンとか好きよ?
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-11-19 19:29:26
甘味料の甘みよりデンプンの糖化とか糖度の高い素材のがひろく好まれてるよね。ちょっと甘みだけに特化しちゃって最近のものは個人的に美味しく感じられないのが多く残念ですが。特に果物。
KITI @KITI_TW 2017-11-19 19:36:22
Dursan アルデンテなんて言われる前は、スパゲティといえばナポリタンかミートソースのことで、洋食というだけで価値がありました。うどんでもそばでもなくてなんだか感激しますし。価値観なんていくらでも変わりますね。
なちゃ @nachakey 2017-11-19 19:52:31
ひたすら物によるとしか言いようがない気がする…
なちゃ @nachakey 2017-11-19 19:53:15
ただ軟らかいのが良いなんてのはかぎられてるきがするけどね…
🎶☀️くろえ🌈ドームday1 @taterool 2017-11-19 19:53:29
テレビのグルメ番組とかでタレントやら芸人やらが一つ覚えで「柔らか〜い」ばっかり言ってるからそんな風に見えるんでない?
tamama @tamama666 2017-11-19 19:55:09
grayengineer 確かにアメリカの熟成肉のステーキ美味しくて一キロくらい食べれますけど松坂牛とかは脂っこくて一切れか2切れでもううってきますね
胡蝶 @uturobuneco 2017-11-19 20:00:24
食レポだと、「すぐに感想が言える食べ物」が重宝されてるってのが大きいかもしれませんね。味わってるまで無言で咀嚼・食べながら喋る訳にもいかないでしょうし>柔らかい連呼
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-11-19 20:17:53
パンについてはイギリス式がまんじゅうに近くて食べ慣れていたため好まれたのではとおもっている。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-11-19 20:19:09
うどんで言うと「武蔵野うどん」「富士吉田のうどん」という福岡の人が食べたらびっくりするような硬さのうどんも存在するわけで。
オード@ゲムマ秋(土)C-23・24 @ord_realdgame 2017-11-19 20:38:25
うるせえ!シンカンセンスゴイカタイアイスぶつけんぞ!!
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-11-19 20:58:06
うどん県でも別に固い麺が好まれるわけではない。それは食べたことのある人なら分かるだろう。むしろ人気のあるうどん屋のうどんはある意味柔らかいと言える。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-11-19 21:00:19
日本人は「箸で切れる」というところになんか尋常ならざるこだわりがあるという気はしている。なぜ箸で切れるといいのか、考えてみればよく分からないのよね。
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-11-19 21:01:01
うどんのコシを重視するさぬき至上主義きらい 武蔵野うどんの無骨さとか伊勢うどんのフニャフニャ感もあっていい
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-11-19 21:02:12
俺の地元だとハラール食品=美味しいだな
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-19 21:10:18
肉食っても魚食っても「あま~い」なのはさすがにね
RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-11-19 21:27:30
FluoRiteTW 「旨い」の語源が「甘い」という説があるので味覚言語化の先祖返りかもと興味深く思ってますぞ
RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-11-19 21:33:19
柔らかさ礼賛は日本人の味覚のスタンダードだなどと到底思わないですが、柔らかさを貴ぶ背景には高齢やケア不足ケア方法の誤りによる歯の減少が一因としてあるかなと #歯を大切にね
RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-11-19 21:36:59
kamiomutsu 「はしたなく丸ごと両手でかぶりつく調理法の食材が箸でいただける驚き」を、提供者側が「食べる側の喜び」と誤変換したケースでは?と思ってます #個人の意見です
冶金 @yakeen4510 2017-11-19 21:51:25
実は梅干しは種まで食べるんだ、と教えてやれ。
オクラ @okura____love 2017-11-19 21:53:14
イスラム教徒でも問題なく食べられるオクラは野菜の王様
鳥公 @crow_tori 2017-11-19 22:28:15
kamiomutsu ラーメンが箸で切れたところで、伸びてんじゃんとしかおもわねーぞ。料理によるだろ。
Podoro @podoron 2017-11-19 22:51:54
バズってしまったので、何かデータや研究あるかとこのあと探して、「Subwayは、他の国々で使われてる『硬く、外皮がしっかりしたパン』は日本人は上手く噛めなかったので、日本向けに柔らかいパンを開発した」という記事等いくつか見つけたものを後でツイートしたので、良ければまとめに入れておいて頂けると良いかなと。 https://twitter.com/podoron/status/932226788192690176
neologcutter @neologcut_er 2017-11-19 23:00:55
しけったポテトチップスなんて食う気しないだろ。ドイツ人が食に大雑把すぎるんだよ(偏見)
やし○ @kkr8612 2017-11-19 23:03:56
>うどんはコシ この一言が福岡県民の逆鱗に触れたのである
K.M @buregu 2017-11-19 23:04:57
ドイツ人はジャガイモをぐちゃぐちゃに潰して食べるって話があるけど、それは柔らかいのを喜ぶ文化とは言えないのかね? まぁ、何でも柔らかい・甘い・ジューシーで終わらせる風潮には辟易してるけど、それを日本全体についての話に広げられると嫌な感じ。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-11-19 23:13:23
日本人が柿ピーでビールを飲むことを知らないドイツ人。にしても見事に和洋折衷の文化だ
ばしにぃ(´(ェ)`) @hiro_orso_viola 2017-11-19 23:14:59
日本人は「世界一硬い食べ物」と称される鰹節を削ってまで食べるんだぞ
限界 @m42786821481 2017-11-19 23:26:07
このドイツ人が何を見てそう思ったのかは書いてないのでわからないが、察するにテレビのグルメリポートで「柔らかい」を連発してるのを見ての感想じゃないだろうか? テレビだと口に物入れた瞬間にリアクションを取らなければならないので自然と「口に入れた途端にとろける柔らかさ」系のコメントが多くなると思う。 まあ俺は日本以外のテレビのこととかよく知らないので妄想だけどなw
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-11-19 23:45:14
まーた自分の無知と偏見から来て速攻で論破されるまとめか
KLEIN @klein_artifact 2017-11-19 23:54:04
顎の強さが根本的に異なるという研究結果は見たことがあります。農耕民族と狩猟民族という進化の差が根底にあるとかなんとか。フランスパンでそれを示している番組も見たことが。日本のフランスパンは、あちらの人からすると柔らかすぎて話にならないんだとか。それ以外のパンに至っては柔らかすぎて気持ち悪いと言う人までいましたし。
あぶらな @ab_ra_na 2017-11-19 23:56:15
その場の与太話としては「当てはまる物を挙げてった方が盛り上がる」、文字媒体で考察するには「本当にそうなのか検証しなくちゃね」みたいなとこあるので、前者の話題を後者に素直に持ち込んじゃうとこうなる。下ごしらえした方がいいっすよというお話
あぶらな @ab_ra_na 2017-11-20 00:04:12
ab_ra_na でも下ごしらえなしで出して、こうやってツッコミをもらうことまで込みのワイルドな調理法もまあナシではないんよね。
CD @cleardice 2017-11-20 00:04:26
オクラとイスラムが並ぶと芸風の似た芸人が雛壇でバッティングしたバラエティ番組みたいになるな・・・
Rick=TKN @RickTKN 2017-11-20 00:12:32
付け合せの野菜(人参のグラッセ等)はフォークで切れる硬さにするのが基本。と聞いたが。
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2017-11-20 01:01:33
面白かったころの美味しんぼなら、思わず納得する答えが出てきそう。
ユーコン @yukon_px200 2017-11-20 01:09:42
ドイツ人の反対をやっとけば概ね正解
プリビリード @prbrd1 2017-11-20 01:14:46
ところでこういう系ってなんでまとめた人じゃなくてツイート主責めんの?
yuuta @jacoby 2017-11-20 01:16:17
20年位前の何かの本で顎が退化して「固くてよく噛む必要があるもの=まずい」に変化してきているみたいなのあったな。その嗜好に合わせて食品がやわらかくなっているから益々現代人の顎が退化しているみたいなの。本当かどうかはしらんけど
inu @inu1122 2017-11-20 01:27:27
こんなのテレビで作られた妄想でしょ。 柔らかいものが美味しいなんて、一般人は思ってないよ。
kn @darks508 2017-11-20 01:33:50
はいはい日本は特殊案件
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2017-11-20 01:39:39
一番最初に思ったのが「日本で手に入りやすいものが硬い食材ばかりだから」ってのかな たまにしか食べられないごちそう=とても美味しい=やわらかいものだったんじゃないかと密かに考えてたよ ちなみに僕は歯ごたえのある赤身肉が好きです
IeY @kujira090 2017-11-20 01:55:42
品種改良の末に辿り着いた「商品」と、野生生物を比べても、教養がないとしか。
名無しのえまのん @477_emanon 2017-11-20 02:02:44
美味しさに硬さは関係ないんじゃないかなと思う スルメとか硬いけどおいしい
ぴゅうた @pyutaz 2017-11-20 02:21:20
ドイツには美味しい物がたくさんある。 ビールにソーセージにポテトにポテトにポテトだ。
ゆき @ulbvbdkp23409 2017-11-20 02:27:27
これどれと対比させてるか書かないと意味なくね?
真砂 @okayasumasa 2017-11-20 03:56:01
ゴボウとかレンコンとかを美味しく食べてるから食材によるとしか。 個人的に、長く楽しみたい味を染み込ます系や旨味の強い系は硬めの食材が好まれ、逆に長時間味わうとくどくなる甘い辛いしょっぱいといったパンチの効いた味は柔らかめが多い印象。
エビゾメ @ABzome 2017-11-20 04:26:19
「一般的流通で普及して安価になっているものを安物=劣悪と考える」が結構あると思うなあ。うなぎの時だって日本産より中国産のほうが柔らかいってみんな知らなかったとき楽天かどっかが国産うなぎと偽って中国産を売ったとき皆「身が柔らかくておいしい」って口を揃えて言ってたのに発覚してから「身がしっかりしてないのでおいしくない」って言うようになったもん。味は変わってないのにね。ファミレス・ファーストフード叩きな方向から考えても舌が価値で出来てる人は多いんじゃないかしら。
とら @tora_tig 2017-11-20 04:43:29
煎餅より硬いビスケットなんてヨーロッパに売ってないと思うんだがな
左道鱟魚 @spawn_Jansechst 2017-11-20 07:05:02
TVとかで肉食って柔らかいしか言わん阿呆共はどうにかならんものか
pandamarch @pandamarch 2017-11-20 07:24:51
だいたい固かろうが柔らかかろうがドイツ人に食い物でごちゃごちゃ言われる筋合いはない。ドイツ人の好みとしてパンもじゃがいもも硬いっていうだけで麺類もスイーツも基本どろどろじゃねえかドイツ料理。
やまぬこ @manul_0 2017-11-20 07:45:44
こういうの見てるとヨーロッパの人間ってバカだな…って思っちゃいますね
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2017-11-20 07:52:00
お彼岸や十五夜の時に供えるあのガッチガチに硬い積み団子、ガリガリかじって食べるの大好きなんだけどな。
げん @gen_1973 2017-11-20 08:02:14
okura____love オクラはちょっと長めに煮ると、とろとろねばねばで美味しいよ。別に柔らかきゃいいってものでもないけど。個人的にはカリカリやコリコリも好き。食感も味の内だと思うけどね。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2017-11-20 08:07:46
どっちの料理にも食材にも優劣はない。あるとしたら好きか嫌いかの違いだけ。
hakidameru @hakida_meru 2017-11-20 08:10:35
「男は」というと内容には一切触れずに主語がでかいと叩くのに外国人が「日本人は」と言っても叩かないんだw
グレイス @Grace_ssw 2017-11-20 08:40:01
日本人ほど「食感」を大事にしてる国も無いんじゃないかってくらいだと思うけどね。素材と味に見合った食感を味の一部と考えるから、煮込み料理も炒め物も鍋に入れる順序を重視するし、米を炊く時の水加減をシビアに調整する。ちゃんとしたところで食べると、お煮染めなんかは具材ごとに別鍋で下煮して最後に炊き合わせるんだぜ。和の料理は引き算のレシピ。素材の味と食感を活かすために雑味を抜き、旨味を引き出してその素材の一番美味しい瞬間を見極める料理だよ。何でも柔らかくするわけじゃない。
Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-11-20 08:41:07
地域性なんだろうな。福岡出身の自分としては、鯛、ヒラメ、カンパチは歯応えが欲しいので、東京で食べるこれらの刺身は「べちゃっとしてる」感が今でもある。あとうどんは柔らかいのが福岡の文化。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-11-20 09:12:30
肉はドイツだと赤身の方が人気があるというしね。単に嗜好の違いじゃないか?松茸を有り難がる人とそうでない人みたいな。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-11-20 09:15:14
例外が散々指摘されているように、「なんでも柔らかい物至上」は言いすぎだけど、全体的な傾向としては認めなくもない。自分は箸でちぎれることが基準って説に一番納得感があった
伍長 @gotyou_H 2017-11-20 09:32:33
こんな「朝の情報バラエティの占いコーナー」レベルの与太話にまで断言に断言を重ねてドイツ人さんがとんでもない偏見の持ち主だと言わんばかりの断言をする奴の頭の固さが問題だよ。もっと柔らかくさ、「あ~あるある~あれとか~」でいいんだよこういうのは。
黒ベエ @96beE3 2017-11-20 09:49:53
三重県銘菓「堅焼き煎餅」を前にして同じこと言えんの?
amallo @ttmsamallo 2017-11-20 09:57:02
???「うなぎのゼリー寄せも柔らかくて美味しいぞ!」
熟玉(煮玉) @nitama58 2017-11-20 09:58:59
柔らかい=手間がかかってる=贅沢品って感じったのではないかと…
橘太郎AT @Tati_Automatic 2017-11-20 10:01:58
このドイツ人の「日本人は柔らかいのが好き」が前提としてあからさまにおかしいのに、それを正しいものとして考察しようとしてる人がいて草も生えない
えい @eizenstppp 2017-11-20 10:02:00
日本じゃあ、若いうちは奴隷労働で搾取され、ようやく金が手に入る頃には、年をとって美味いものを食うための歯も胃袋もダメになってる。 なお現在の若者は将来的に美味いものを食うための金は手に入らない模様。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2017-11-20 10:05:39
そんなに「柔らかい=美味しい」かな?歯ごたえも重視されると思うけど
あるてみす @artemitan 2017-11-20 10:07:31
単に食物の柔らかさを良さと認識する文化が世界的に少数ってだけではないかと。多数決の概念だけならゲテモノ好きと言われてもしょうがない。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2017-11-20 10:09:57
さほど長期にわたる傾向かどうかはともかくとして、霜降り肉と魚のトロが極端にもてはやされる風潮があるのはわかる。個人的にはあんまり好きじゃないんだけれど。それはそれとしてポリポリしたものとかコリコリしたものも好まれる気がするんだけど。日本人は柔らかさを好むというよりは「食感を重視する」傾向が強いと言ったほうが近いんじゃないかな。食べ物の食感に無頓着な国も多いので
君津区 @Dr_KIMMiK 2017-11-20 10:14:53
前にテレビでドイツの豆腐事情やってたけど、あっちはいわゆる肉の代用品でステーキっぽく利用するんで、しっかり焼いても壊れないようかたーく作られてるんだとか。なんで向こうの製造工場の人が日本の絹豆腐見て驚いてたっけ
Noodle. @Noodle1002 2017-11-20 10:22:40
これめちゃめちゃ極端な意見だと思うけどな。日本食は固い物もおおいぞ。
みなつ @No372 2017-11-20 10:34:17
唾液量の違いが全く考慮されてないな。奴ら日本人より唾液めっちゃ多いからあんな硬いパサパサパン平気なんだよ
F414-GE-400 @F414_GE_400 2017-11-20 10:37:08
似たようなので「甘い=おいしい」も勘弁していただきたい。野菜が甘すぎて料理の味が変になる。
GAIA @2xpush 2017-11-20 10:38:03
日本レオロジー学会で、日本人から美味しいという評価を得るには、食品物性を柔らかくすることで達成出来る、というのが通説だと聞いたな。ドイツ人の分析は間違っていない。お肉をうまいと言う前に柔らかい!と言ってしまうあたりからまさしく。
プラタ @prata_0123 2017-11-20 10:55:25
おせんべいとかだと歯ごたえがあるほうが良いものあるし、(ぬれせんべいとかもあるけどね)歯ざわりとか結構大事にしてる傾向あると思うけどなぁ。TVなんかでだと確かにお肉は「柔らかくて美味しい!」って感想が多い気がするけども。
GAIA @2xpush 2017-11-20 11:06:38
prata_0123 それは元から食品に硬い⇔柔らかいの2値パラメータがあるものと硬さだけのパラメータがあるものを分けて考えないと。硬くも柔らかくもできるもの(ごはん、野菜、肉の食感など)は柔らかいほうが美味しいに繋がるって話。せんべい等では草加せんべいのような硬いものより、硬さパラメータを下げたサラダせんべい売れてるのは肌身で感じやすく分かり易いのでは?
家畜人六号【小暮 宏】 @yapoono6 2017-11-20 11:23:14
1973年に映画「最後の晩餐」が公開された時に、辻静雄が西洋人の噛む力に触れて、彼らにとっては肉というのは噛んで噛んで噛みしめて、それからじわっと出てくるのが旨味なのではないかという発言をしていた。
Katz @yoshi_katz 2017-11-20 11:29:14
コンビニのサンドイッチのパンが柔らかすぎて苦手
プラタ @prata_0123 2017-11-20 11:36:12
2xpush サラダせんべいの方が好まれてるんですね。確かに歯ごたえがある方が、っていうのは主観で物を言ってたところがあります。ありがとうございます。
Hornet @one_hornet 2017-11-20 12:17:29
パン=柔らかい生地を硬くする文化 vs ごはん=硬い米を柔らかくする文化
せんたく @senn_taku 2017-11-20 12:37:15
はいはい日本人日本人
water20 @water20 2017-11-20 12:45:16
テレビ見て言ってるたけじゃないの? 何でもかんでも「やわらか〜い」と「あま〜い」しか言わないレポーターばかり見てたらそんな誤解も受けるわ。
Shin Matsuda @syncbunny 2017-11-20 12:55:54
柔らかいものは足がはやく滅多に食べられない希少なもの、あるいは調理の手間暇かかってるものという傾向があるため、柔らかいものを美味しいと判断してるのではないでしょうか。
星川月海p@11/25コミティア126 G-36b @hosikawatukimi 2017-11-20 13:18:39
『ちびまる子ちゃん』でも ともぞうは「やわらかくておいしい」ものを所望していたな
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-11-20 13:39:45
ちなみに、ドイツは家庭料理のスキルがイギリスと同じく壊滅していて、外食も安いレストランやパブ料理しかないので、高くて美味い肉料理食べたい時に大変難儀するとスウェーデン在住日本人が語っておられてな。ドイツ人は良いもん食ってねえ。せめて、フランスで飯食ってこいと。
川田零三 @kawada0zo 2017-11-20 13:57:30
単に『柔らかい』でなく『もちもち』なんでは。ていうか「日本人好みの『もちもち』食感」っていつ頃から言われてるんだろう(個人的には10年ほど前に『焼きたて!ジャぱん』でみたのが初めて)
ぬぼ @zm_nouveau 2017-11-20 14:13:14
フランス料理も手間をかけて柔らかくしたものが好まれますが…。
もねこ @mocomb 2017-11-20 15:55:23
確かにお肉とかでも「サシの入ったやわらかステーキ」「お口の中でとろける」「舌で噛める」「ナイフを使わなくてもほぐれる」みたいなの多いね。正直好きじゃない。肉は赤身をよく噛んで味わうのが一番だろうに。
重-オモ- @__oMo__ 2017-11-20 18:10:38
柔らかいもの=美味しいではなく「柔らかいもの=ごちそう」と言うイメージはある。脂肪分が多く柔らかいものはごちそう。固いものは食べるのに時間がかかるので「ごちそう」がでる宴会やお祝い事の場にはあまり向かないこともあって。「美味しい」だけなら柔らかいものから固いものまで様々だろう。
アル @aruhate 2017-11-20 23:41:59
柔らかいとか以前に食レポ番組の「食べやすい」「飲みやすい」の意味がいまだにわからん
köümë @tknr_koume 2017-11-21 02:02:59
甘い=旨い+長寿国ならではの柔らかい=貴重な味なのだろう
köümë @tknr_koume 2017-11-21 02:05:33
歯や歯骨の減り具合とかね>長寿国で柔らかいものが好まれる理由
mi1000RR @m2SX_SE 2017-11-21 02:13:37
F414_GE_400 甘いだけで味に深みの無いみかん掴まされたことがあったな。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-11-21 09:14:45
あるドイツ人は、といってくれれば納得する。嗜好は人それぞれだから、固い柔らかいは個人の好みになると思うよ。昔小松左京が、「日本人は甘いものが好きだから好戦的になるんだ」と元軍人のアメリカ人がいったので、理由を尋ねると「だってすき焼きに砂糖を入れるじゃないか」との答え。なんだか偏見に満ちてるなと思った。固い柔らかいも似たりよったり。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-11-21 09:18:29
近頃は歯が弱くなってね。柔らかいものがいいや、と、あたりめをかじりながらコップ酒をあおる私。塩辛はなし、タコは高いし。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-11-21 09:26:06
いわれてみれば、まろやか、という言葉は、丸く柔らかいという意味がふくまれている。でも激辛ラーメンもあるし、大体アレだ。ハムやソーセージは柔らかいぞ。チーズだって固いのは古くなってるだろ?ドイツならジャガイモ料理だろうが、芯などないだろう?あ女性は柔らかいほうがいいです。
バタ子 @Zambarabarabara 2017-11-21 16:44:42
aruhate 癖がないとかそういうことでは
しもべ @14Silicon 2017-11-22 00:11:29
アブラヤサイマシマシ麺バリカタで(適当)
ぬこ@横浜 11.1 @nuko_yokohama 2017-11-24 10:07:06
家系も固め指定する人多いよな。
toge365 @toge365 2017-11-30 17:31:50
日本人の頭がスイーツ化していることがよくわかるコメント欄。
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