世界一のクリスマスツリーについて脊髄反射で批判しない人々

世界一のクリスマスツリーについての様々な意見から、肯定ではないにしても安易に脊髄反射で批判しない人の意見をまとめてみた
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長嶋祐成 @kuroNYU

プラントハンターの西畠さんが叩きまくられてるけど、僕は正直樹齢150年の樹を人間が商用利用することがなぜそんなに怒られるのか合理的な理由が分からないのです。そうして持ち出され伐られゆく樹を惜しむ気持ちはとても尊いと思うのですが、→

2017-11-23 01:31:02
長嶋祐成 @kuroNYU

→それと同じようなことをたくさんして人間は生きているわけで(樹齢千年以上の屋久杉のお土産、屋久島でいっぱい見た)、今回のことに憤る前に、今回のこと「だけ」を憤ることができるのかどうか、一度立ち止まってみればシンプルな西畠さん叩きにはならないのではないかと思います。→

2017-11-23 01:31:24
長嶋祐成 @kuroNYU

→もちろん、「他にもっと大きな悪があるから、小さな悪は許容すべき」なんてことを言うつもりはありませんが、そもそも今回のことを悪と言えるのかどうか、立ち止まって考えることこそ有益なのではないかと思います。→

2017-11-23 01:31:41
長嶋祐成 @kuroNYU

→生き物との関わりを生業としている人間はいつも「どこまで利用してよいのか」に悩んでいることと思います。僕も魚を自分の見たいように見、感じたいように感じるためにキャッチ&リリースの正道を違えることも随分しています。けれども「生き物をちっとも傷つけない」ことだけが、→

2017-11-23 01:32:01
長嶋祐成 @kuroNYU

→生き物に対する愛の表現でもないと思うのです。西畠さんはこれをきっかけにいろんなことを感じてほしいと言った、僕はそれを素直に信じています。バカめ、と思うならばその思いが生まれたことも人類の文明の小さな前進であり、樹齢150年の樹一本はその代償としては決して無駄ではないと思います。

2017-11-23 01:32:27
神在月†リンドウ @kamiarituki_rin

しかし、木を切る=環境破壊!! って考え方の人って未だにかなり多そうだよね…… 畑だって間引きするし雑草抜くんだけどなぁ……花壇の雑草抜くやん?天然林というか、極相まで至った森ならともかく、スギとかの人工林は手入れしないと荒れて駄目になるのですよ……

2017-10-31 20:41:43
はらぺこプリマスはゴーゴーズ @Plymouth760

木を切るのは環境破壊 原発反対!再エネ(ソーラー、風力)推進! 循環型社会、循環型経済にシフトしよう! これらが同じ人の口から出てくるので頭が痛い。

2017-11-21 11:09:08
はらぺこプリマスはゴーゴーズ @Plymouth760

そうなんです、影響あります。 大きな木を間伐することで周囲の低い木がより大きく育つようになるんですよ。 twitter.com/apple_scruffs_…

2017-11-21 11:38:19
はらぺこプリマスはゴーゴーズ @Plymouth760

まあ自分がツッコミたいとしたら加工品がバングルちゅうとこだけかなあ。 アスナロ抜いてきて神戸に植えてツリーにするっていうのは「別にええやん」としか思わない。 静岡のメガソーラーみたいな大規模な伐採にこそ反対のエネルギーを注ぐべきと思う。

2017-11-21 11:52:22
はらぺこプリマスはゴーゴーズ @Plymouth760

反対してる人ら、樹齢何年なら伐採OKなん?

2017-11-21 11:53:30
はらぺこプリマスはゴーゴーズ @Plymouth760

これも入れとくか 街路樹伐採に中止を求める意見についての反論 togetter.com/li/1035958

2017-11-21 12:00:49
ぢべた @jibetaP

ずいぶん拡散されてしまったので補足。ただ、今回のアスナロの木は里山にある以上「誰かが子孫に利用してもらうため植えた」と思われるのですね。木を切って使うことと、子孫にいつか里山の恵みをもたらしてくれるから祀る、ということは両立すると皆さん知ってほしい。 #世界一のクリスマスツリー

2017-11-21 12:08:30
はらぺこプリマスはゴーゴーズ @Plymouth760

おおよそ樹齢100年を超えたあたりからあの辺の人々は畏怖を感じるらしいが、木のこと知らなすぎなのでは。

2017-11-21 12:09:42
はらぺこプリマスはゴーゴーズ @Plymouth760

@jibetaP @ekiyukikata まな板材としても最高級。記念品にするならまな板がよかったのに。

2017-11-21 15:48:59
はらぺこプリマスはゴーゴーズ @Plymouth760

@_G8N_Rita まあ山火事だって山の新陳代謝のひとつでしかないし間伐と大差ないと思うんだけどねえ。

2017-11-21 16:25:46
Millicandale @milicandale

#世界一のクリスマスツリー 樹齢150年の木を切ることにみなさん非常に心を痛めておられますが、 それと同じくらいの木が合板工場や製紙用チップにされているのが普通です。 北米産だと、樹齢1000年の木がめちゃくちゃに切られています。 そして日本中の神社や寺で使われてます。

2017-11-21 16:25:46
アカさん @aka_san0

樹齢150年ぐらいの木をイベント用に1本引っこ抜いてきただけで何そんなに大騒ぎしてんだか。主催者のポエムが気色悪いって話ならまぁ分かるけど、そ..「#世界一のクリスマスツリー の為に推定樹齢150年のあすなろの木が植樹され、..」togetter.com/li/1173477#c43…

2017-11-21 16:30:43
はらぺこプリマスはゴーゴーズ @Plymouth760

@bikitan6464 もっと良い活用方法はあったでしょうね。こんな話題性重視のイベントに使われ的外れな祀られかたするのではなく、人知れず製材されて建材や日用品になれたらよかったけど。

2017-11-21 16:42:08
はらぺこプリマスはゴーゴーズ @Plymouth760

@Kami_ike そうやって国内の木を使うことをためらうから輸入材に押されて国産材の市場が貧弱になるんですよ。 結果的に東南アジアでの乱伐が進みます。林業と環境負荷を考えるなら、国産材の活用をすべきなんです。

2017-11-21 16:50:43
丸山宗利a.k.a.まう山🐜 @dantyutei

樹齢100年以上の大径木の伐採なんて珍しくともなんともないわけだけど、それを見世物にしちゃうのが良くなかった。人は古木に感情移入するのものだから、残酷な言い方だが、罪なき老人の公開処刑のように見えてしまう。それを前に子供騙しの甘言は火に油ということだろう。

2017-11-22 10:17:36
ぽってぃー(日常) @rutilus0717

樹齢100年の古巨木一本を切るのにはあんなにも多くの反対の声が上がるのに、 数百年前以上にわたって、多くの水草や魚や水生昆虫を育んできた農業用水をコンクリートの海に沈めてしまうのにはみなさん無関心ですから。

2017-11-22 11:04:22
山猫だぶ㌠ @fluor_doublet

林業は、山の木の命を奪い材にする行為で、クリスマスツリーの形態を過渡的に経ようと、現地で丸太材にしようと変わらんのだが、なぜ忌避の反応がウェブでは起こるのだろうか。150年生の株には、手をつけない心理が働くのだろうか。企画の内容と木の命の長さの重みのギャップによるものだろうか。

2017-11-22 11:55:15
山猫だぶ㌠ @fluor_doublet

植樹した樹を買ってきてどう使うかについてはそれほどオレはおかしいとは思わないけど。運営側がストーリーを組み立てて盛り上げようとしてるのはわかるんだけれど、そこから業者のエゴがしたたり落ちるように染み出してきていて、皆がそれに反発する、というのはあるんだろうなぁ。

2017-11-23 17:49:19
GFB @MC_sashiba

一定の年齡層の人たちにとって、伐採は環境破壊そのもので、自分たちが生きてきた開発の時代と重なるからか、必要な手入れや適切な伐採でもアレルギー反応を起こす、というのは在学中だった00年代からけっこう言われてて、今も実際そういう人に会う。

2017-11-22 12:23:29
はらぺこプリマスはゴーゴーズ @Plymouth760

山からたかだか樹齢150年のアスナロ抜いただけなら生態系的にも特に悪影響は無く、反対派の方の意見もほとんどが感情的なものしか無いので、これがいわゆる「お気持ち案件」なのか

2017-11-22 12:23:39
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コメント

なが @k_watarase 2017年11月23日
善人ぶるというか…鎮魂とか言われると同意しない共犯みたいな気持ちになるからではないでしょうかね 商用でも売名でもなんでもいいが、こっちを巻き込むなよみたいな
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ヘルヴォルト @hervort 2017年11月23日
そうか、こう言えば良かったんだ 運営のセンスと考えが糞すぎてムカつく
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プラタ🍃 @prata_0123 2017年11月23日
「巨大な木を多大な労力をかけて運ぶことで『この木が可哀想』とか『人間のエゴなんじゃ?』とか、そんな意見が自然に出てくると思う。議論になることが僕の願いで、」と西畠さん本人が仰られてるので、反対意見を「脊髄反射」と否定的に捉えるのは主旨に反してるんじゃないかな?
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プラタ🍃 @prata_0123 2017年11月23日
私としては「輝け、いのちの樹」と言うなら生かす方向で考えられなかったのかと思うわけで。
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haribo @haribon5 2017年11月23日
たとえば神戸にはルミナリエっつー「イベント」がありますが、地元の人間が現在のアレに対してどういった思いを抱いているか。もちろん人それぞれですけれど、少し掘ればかなりかなり複雑な感情や考えがあります。触れられるとささくれてくる部分というか。その襞に分け入らずにぺたぺたした言葉ばかり投げてくるのですから、そりゃ反発されますよ。東北や他の地域でも似たようなことやらかす(やらかしてきた?)んじゃないでしょうか、この方。
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しゅん @Shunn3h13 2017年11月23日
完全な感情論で木が可哀想という主張に対し、間伐で反論してるなら解るけど 間伐で近い樹齢の木を伐ってるからこれも肯定しろってのは少し違うな。 ならそれこそ近隣の人工林の、高い杉の木でも利用すれば良いわけだ。 一本間伐する機会を、何故かひっそりと生き残ってたアスナロで代替してしまった案件とも取れるな。
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haribo @haribon5 2017年11月23日
鎮魂や追悼というのはそもそも取り戻せない過去への営み/慈しみ/痛みであって、「○○プロジェクト」というスタイルは本来そぐわないんですよ。よく言われることですがprojectとはpro-前へ、ject=投げるであって、未来への営みを意味する。追悼と未来はどこかで接続していて欲しいと思いますが、それは木を運んできたり議論を巻き起こしたりすることですぐ成立するものではない。イヤだな、と思います。
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Randolph Carter @RandolphCarter 2017年11月23日
このイベントで「鎮魂」ってのはだいぶ違うんちゃうか、と思うんですよ。
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年11月23日
輝け生命の樹!(直後に裁断) キャッチが狂ってるとしか言いようがない。
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遮光昏人 @KREHITO 2017年11月23日
K3flick shineで氏ねと読めるから間違っては無いな(ガンギマリ)
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小澤零人4日目火南ス23a @reidoxr 2017年11月23日
伐ってる企画も脊髄反射で叩いてる方も両方気持ち悪いんじゃ
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須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2017年11月23日
脊髄反射で批判しない方に収録されたが、このプロジェクトを企画・称揚する輩は愚物としか言いようがない。言葉の使い方も企画の進めようも、社会意識より遥かに遅れたバブルの遺物。おまえの提起など議論の価値もない。とっとと朽ち果てろ。
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ぼーる @maruyama02688 2017年11月23日
ゲスな関西人が他地域の森林を伐採してまで何自己満イベント起こしてんだってのは思った こんなんだから兵庫神戸は人口流出が止まらないんだよ
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いかおとこ @mororeve 2017年11月23日
木を伐採するなってわけじゃなく、商業主義をキラキラしたヒューマニズムでデコレーションしてるから反発してるんだよ。しかもデコレーションが下手くそ過ぎて周りもノリきれない。
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いかおとこ @mororeve 2017年11月23日
クジラが食肉のために殺されてるのを、普段牛肉食ってるやつが批判する構図じゃない。毛皮売りながら命は尊いって言ってるようなやつらがいたから批判してるだけ。言行不一致なんだよ。
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アオカビさん @Penicillium_ch 2017年11月23日
やり方がトロフィーハンターっぽいんですよ。せっかくの貴重な大木を切って、家具なり材木にするならともかく、最終的に小さい玉にバラすなんて、あまりにももったいない、ってことです。そんなの間伐材でやってくれよって話です。
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黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2017年11月23日
あすなろの件は、信仰を集めていた御神木というわけでも希少樹種というわけでもないのでしょ?「後釣り宣言とかwwwダッサwwww」以外に思うところがないのでノーコメント。
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月24日
議論など不用。プラントハンター自身がこの件皆が思い思いに考えてくれることを望んでいるのだ。よって私は心の思うままに、この企画に苦情をいれるのみ
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月24日
一応彼の思いを貼っておく。                       『人間のエゴだ!』という人もいたりと、人によっていろいろな感じ方があると思います。 ぼくは、それでいいと思っています。 1本の木を見て、いろんな人が、いろんなことを思う。 ぼくの本当のねらいは、それなんです
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@sEN5dYu0rDtxVjQ 2017年11月24日
運営の言い方やコンセプトがむかつくだけで木を切ってこういう風に使うことは別に悪いことじゃないと思います
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服部 志真(手洗いうがい) @shima_h_ 2017年11月24日
気持ちだけの話をしない読み応えのあるまとめでした。
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中敏悟 @shiwazanin 2017年11月24日
感動ポエム路線っていっても、根は「被災地のために力を合わせてこんなに大きなことができるにんげんのちからスゴイ!」って方向性のストーリーが、しぜんのいきものに感情移入したがる派の感動ポエマー層とは決定的に噛み合わないので、そもそも感動ポエム路線の嫌いな層との挟み撃ちになってる例のやつやね
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海ゆかば @naotokakashi 2017年11月24日
「多様性」を感じる良まとめ記事。
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asn @asnitk 2017年11月24日
個人的には ×樹齢150年の樹を切るなんて! 〇愛護対象のようなキャッチコピー出しといて結局解体するんかい…趣味悪… って感じ
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鳥公 @crow_tori 2017年11月24日
まとめこそ、木を見て森を見ずではなかろうか。 樹齢150年の木を切ることより「生命の樹!」といっときながら、速攻で切り崩すことが批判されてるのでは?  珍しいニワトリ持ち出して「ニワトリに愛を!」って言った後に、記念の唐揚げですっていってそのニワトリのなれの果てを配る感じ。
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鳥公 @crow_tori 2017年11月24日
その後に「ニワトリを殺すなんて!」っていう意見に「ニワトリは年中そこらで絞められてますよ」みたいな。いや、そーだけどそーじゃねえだろ。的な。
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barubaru @barubaru14 2017年11月24日
このあとスタッフがおいしくいただきました
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おてつ @guruado 2017年11月24日
生き物を殺して使う、お客さん集めるために。 その殺す事、または使い方や使う時のキャッチコピー。 それを別けて批判してる人もいれば、ごっちゃにして批判してる人もいるなと思った。 キャッチコピーがあまりにも駄目すぎて、行動全体が批判されても仕方ないかなとは思うが、生き物を殺す商売してるもんとして、そこは別けて批判して欲しいとは思ったが…
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年11月24日
世界一のクリスマスツリー、ギネスにも、とか景気のいい事を言っているのをチラと聞いて、勝手に「そうかー、はるばる神戸まで来て植樹されて、これからは毎年ツリーで神戸を見守るシンボルになるんだね、」なんて平和なことを考えてほのぼのしてたんだよ。神戸にはガッカリだ。
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ひょろ @ihyoro 2017年11月24日
担ぐ方も叩く方も、たかだか150年のアスナロにストーリー乗せ過ぎなんだって。イケアのクリスマスツリー用モミの木とたいして変わんないよ?
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ポテコ @poteccco 2017年11月24日
ただのイベントのシンボルツリーだったら、どっから持って来ようが刻んで売っ払おうが別に批判も少なかったんじゃない?変に震災の鎮魂とか「身近な人の死」を絡めちゃったから感情を刺激することになる。そりゃ、あなたが為すすべもなく失った大切な家族の魂を鎮めるために植物とはいえ長寿の生物を切り刻んで売っ払いますねと言われたら、複雑な気持ちになるだろう。 「鎮魂」という極めて感情的な看板を掲げた以上感情的に反発する人がいるのは当然で、それを否定的に見るのはどうかと思うな。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年11月24日
ほぼ日の立ち回りが下手すぎて。良くも悪くも立ち回りが上手いのがほぼ日ではと思ってた
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信太さん @shino_da 2017年11月24日
「震災を生き抜いたお年寄りが100歳の誕生日を迎えました!これを讃えてみんなで車裂きにしてあげましょう!(にこにこ)」
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2017年11月24日
この木を取ってきた人そんなこと言ってるのか…それtwitterだと「釣り宣言」って言わない? そのような問題提起の仕方は悪趣味だと思うな。
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名無しのえまのん @477_emanon 2017年11月24日
運営が気持ち悪いというのには同意 鎮魂とか言うからどっかのクリスマスみたいに終わったら火を着けて送り火にでもするのかと思ったら違った そうなってたらお気持ち案件的にどういう反応になってたのかは気になるな
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ゆゆ @yuyu_news 2017年11月24日
クリスマスツリーって、大体毎年切ってきて使うんでは? 有名なロックフェラーセンターの巨大ツリーも、毎年選び抜かれて伐採されて運ばれてきて、終わったらら木材利用。
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仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017年11月24日
このまとめをNYCの有名なクリスマスツリーのニュースを観ながら読むと味わい深い。
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tom @rejyhalihyv 2017年11月24日
yuyu_news 何度も何度も言われているけど、「災害から一本だけ生き残った奇跡の木」とか「震災復興への祈り」とか「おちこぼれの木が主役に」とか「かがやけ命の木」とかの、企画側がアピールする”感動ストーリー”と実情が噛み合わない点が主に叩かれているんですよ
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長介 @chousuke 2017年11月24日
そうだね。コメント欄の人たちが口々に言うように、この企画を「いいこと」「祈りをこめた行為」みたいに仕立ててるところに反発を受けるポイントがあるんだと思う。一言でいうなら「偽善」。偽善のために大樹を平然と消費してみせる行為には、やっぱり抜きがたいおぞましさがある。
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長介 @chousuke 2017年11月24日
人間が儀式のために命を消費することは別に珍しくないというかそれが悪だとしてもそれは人類の「原罪」だよ俺ら自分らがよければいいって生き物だからしょうがないんだってレベルなんだけど、そこに過剰で薄っぺらい「命のかがやき理論」みたいなのを乗せてくるのはさすがに嫌らしすぎてどうしようもない。「おちこぼれの木」とか、言ってて「なにいってんだ俺」って思わないんだろうか、糸井さん大丈夫かと。
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こぎつね @KogituneJPN 2017年11月24日
木を個の存在してアピールしたのが失敗だったんだと思うよ。例えば肉を食べるときに、生きた肉牛を連れてきて、牛の個性やら生育史を紹介されてから屠殺して供されてもおいしくないでしょ
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ゲン @xyz0001abc 2017年11月24日
震災やいのちを全面に出さなければここまで荒れずに済んだ気がする
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Hoehoe @baisetusai 2017年11月24日
氷見市にはこの程度の木はぽこじゃかあるし寒鰤も美味しいからみんな来てね
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神 長門 @kannnagato 2017年11月24日
ツリーより鉄人28号を取り上げて
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プラタ🍃 @prata_0123 2017年11月25日
このツリーとロックフェラー・センターのツリーを同一に見たらアカンよ。あれは金融恐慌の最中にロックフェラー・センターの建設に取り掛かり、7万人もの雇用を生み出したロッックフェラーに対する感謝の気持ちで労働者達がお金を出し合って飾ったのが始まりだから。意味もお金の集まり方も違う。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年11月26日
「ストーリー」に必然性が感じられないんだよな。この木が選ばれた理由、クリスマスシーズンにやる理由、震災犠牲者の鎮魂に供する理由、神戸メリケンパークに運ばれる理由、切り倒される理由、記念品に加工され売られる理由…何もかもがこのイベント企画した奴らのビジネスの都合なんじゃねえの?震災犠牲者の鎮魂にこのイベントって不可欠なの?という違和感
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月26日
だからなんでクリスマスツリーなんだよwwwwwwwwwwwww、しかも終わったらバングルにして売りさばくとかだろ、単に悪趣味さが叩かれてるんだろがぁ。それが神事の祭祀に使われるとか寺社の修繕に使われるとかなら特に何も言わえれねえだろうよ。
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Demski@ナイセン団! @Demski_Autio 2017年11月28日
商業化する事が悪いんじゃなく,明らかな嘘(火事、震災の鎮魂)で宣伝した事が人々の琴線に触れたんじゃないかな?
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Delphi @daisuke93111966 2017年12月1日
エコ的なことには正直あまり明るくない。実情知らんだろと言われれば知りません、すいません勉強してきますと言う用意はある。 でも、俺が気になるのは、この企画が被災した人達のために立てられたものとは、どうしても思えないことなんだよ。
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