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世界一のクリスマスツリーについて脊髄反射で批判しない人々

世界一のクリスマスツリーについての様々な意見から、肯定ではないにしても安易に脊髄反射で批判しない人の意見をまとめてみた
企業 糸井重里 世界一のクリスマスツリー 国内 ほぼ日 プランツハンター お気持ち案件
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はらぺこプリマス@百万石音楽祭 @Plymouth760 2017-11-23 19:39:16
次は149年前に植えられた木を使えばいい。植林は計画的に毎年行われている。 ギャップがあるとすれば、何百年も前から続いてきた林業の実態を知らず「今から始める」ものだと考えてしまう生産者と消費者の意識だろう。 twitter.com/lreich27/statu…
ひつじ @sake_hitsuji 2017-11-21 20:04:21
たった一本の樹齢150年のあすなろが切られたくらいで木が可哀想とか言う前に、日本の林業の現状を見て森が可哀想って言ってやれよ。
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2017-11-21 22:38:35
でも、ヒバだと青森ヒバの200年物とかコモディティだし、ケヤキやミズナラなら100年そこらは若木扱いだよ。林業の時間ってそういうもので、150年を神木だの祟るだのってのは違うんじゃないかなー。
いーえっく @aqilaEX 2017-11-22 19:38:14
樹齢150年の件、用意されたストーリーもそれに対する怒りもどっちも薄っぺらくて、本当に木や林業に深く関わる人ほど悲しくなる絶望
サキムゥ @sakimle 2017-11-23 02:51:42
樹齢150年の樹をもったいないとは聞くけれど昨今の林業の状況を考えたらそのまま植えたままにして観光資源としてどれだけ価値があるの?としか・・・ 世界遺産の白神山地や式年遷宮がある伊勢辺りの土地ならともかく
ヒビシャツ/ヒラハラユウコ @hibishirt 2017-11-22 13:47:50
世界一のクリスマスツリーとして色々と話題になっているあすなろの木。 ちょっと気になって調べてみたけど、あすなろはヒバの別名で、材木としてもよく使われている木。 だとしたら、樹齢150年のヒバの木を切り倒す事って、林業の世界では実はそんなに特別なことではないのかもしれない。
ヒビシャツ/ヒラハラユウコ @hibishirt 2017-11-22 14:02:57
建築関係のサイトを覗いてみると『樹齢300年のヒバの木を使い』なんてくだりも出てきたりで…。 普段から木を切って生活している人たちにとっては、私たちの方がヘンテコに写っているかもしれないな。
はらぺこプリマス@百万石音楽祭 @Plymouth760 2017-11-24 00:02:34
@HERO_WOLFDOG あと、この件で初めて北畠氏を知った人と、少しでも彼のことを知ってた人とのギャップみたいのも感じました。 自分も氏の活動の全てを追ってるわけではないですけど、一部を聞き齧っただけでもクレイジーだなと思いますもん。 そんな「私たちの気持ち」なんか思い遣るタイプじゃないっすわアレは。
はらぺこプリマス@百万石音楽祭 @Plymouth760 2017-11-24 00:16:07
なんか「僕は奇人変人ですよ」って自分で背中に書いて歩いてる人に、みんなで「ここに善人の皮を被った変人がいるぞー!」って石投げてるのを見せられてる気分なんだよな。
はらぺこプリマス@百万石音楽祭 @Plymouth760 2017-11-24 00:19:40
世界の第一線で活動する人みんなが人格者だと思ったら大間違いやぞ。むしろどっか破綻してるか振り切れててまともな社会性ないような人の方が、パトロンを引きつけるんやで。
はなもも @hanamomoact 2017-11-23 21:38:45
#世界一のツリー、専門知識がないのでこの木を今伐採することの善し悪しはわからない。でも「人間にとって」役に立たない木を落ちこぼれと呼んで、「人間が」何を考えるか議論をする為、「人間が喜ぶ」為に利用して、「人間に」注目されることが「輝き」と評す。「人間」てそんなにエライのだろか。 pic.twitter.com/O2TcJdoxba
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はらぺこプリマス@百万石音楽祭 @Plymouth760 2017-11-23 23:52:14
いやだったらそんな偉くもない人間叩いてるよりも、古木の利用について、林業や里山保全について、人と木、人と森林の関わり方とか、もっと勉強したり発信したら?って思ってしまうんだよな。 結局個人をサンドバッグにして溜飲下げたいだけなんでしょ?って感じてしまう。
はらぺこプリマス@百万石音楽祭 @Plymouth760 2017-11-21 14:43:19
最初に想いを乗せるからややこしくなるわけで。切ったら木はただの木材だよ。材から製品にしていく過程、製品を使っていくうちに想いが乗っていくものだ。
はらぺこプリマス@百万石音楽祭 @Plymouth760 2017-11-23 20:07:43
日本は環境教育うんぬんの前に、まずは辞書を引く癖を国民全員につけさせろ。

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コメント

なが @k_watarase 2017-11-23 18:00:36
善人ぶるというか…鎮魂とか言われると同意しない共犯みたいな気持ちになるからではないでしょうかね 商用でも売名でもなんでもいいが、こっちを巻き込むなよみたいな
ヘルヴォルト @hervort 2017-11-23 19:33:15
そうか、こう言えば良かったんだ 運営のセンスと考えが糞すぎてムカつく
プラタ @prata_0123 2017-11-23 20:01:28
「巨大な木を多大な労力をかけて運ぶことで『この木が可哀想』とか『人間のエゴなんじゃ?』とか、そんな意見が自然に出てくると思う。議論になることが僕の願いで、」と西畠さん本人が仰られてるので、反対意見を「脊髄反射」と否定的に捉えるのは主旨に反してるんじゃないかな?
プラタ @prata_0123 2017-11-23 20:03:06
私としては「輝け、いのちの樹」と言うなら生かす方向で考えられなかったのかと思うわけで。
haribo @haribon5 2017-11-23 20:15:56
たとえば神戸にはルミナリエっつー「イベント」がありますが、地元の人間が現在のアレに対してどういった思いを抱いているか。もちろん人それぞれですけれど、少し掘ればかなりかなり複雑な感情や考えがあります。触れられるとささくれてくる部分というか。その襞に分け入らずにぺたぺたした言葉ばかり投げてくるのですから、そりゃ反発されますよ。東北や他の地域でも似たようなことやらかす(やらかしてきた?)んじゃないでしょうか、この方。
しゅん @Shun_I_715 2017-11-23 20:21:42
完全な感情論で木が可哀想という主張に対し、間伐で反論してるなら解るけど 間伐で近い樹齢の木を伐ってるからこれも肯定しろってのは少し違うな。 ならそれこそ近隣の人工林の、高い杉の木でも利用すれば良いわけだ。 一本間伐する機会を、何故かひっそりと生き残ってたアスナロで代替してしまった案件とも取れるな。
haribo @haribon5 2017-11-23 20:23:36
鎮魂や追悼というのはそもそも取り戻せない過去への営み/慈しみ/痛みであって、「○○プロジェクト」というスタイルは本来そぐわないんですよ。よく言われることですがprojectとはpro-前へ、ject=投げるであって、未来への営みを意味する。追悼と未来はどこかで接続していて欲しいと思いますが、それは木を運んできたり議論を巻き起こしたりすることですぐ成立するものではない。イヤだな、と思います。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2017-11-23 20:42:54
このイベントで「鎮魂」ってのはだいぶ違うんちゃうか、と思うんですよ。
K3@FGO残0.8 @K3flick 2017-11-23 20:49:56
輝け生命の樹!(直後に裁断) キャッチが狂ってるとしか言いようがない。
遮光昏人 @KREHITO 2017-11-23 21:01:17
K3flick shineで氏ねと読めるから間違っては無いな(ガンギマリ)
小澤零人3日目K45a @reidoxr 2017-11-23 21:03:12
伐ってる企画も脊髄反射で叩いてる方も両方気持ち悪いんじゃ
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2017-11-23 21:48:02
脊髄反射で批判しない方に収録されたが、このプロジェクトを企画・称揚する輩は愚物としか言いようがない。言葉の使い方も企画の進めようも、社会意識より遥かに遅れたバブルの遺物。おまえの提起など議論の価値もない。とっとと朽ち果てろ。
ぼーる @maruyama02688 2017-11-23 22:32:26
ゲスな関西人が他地域の森林を伐採してまで何自己満イベント起こしてんだってのは思った こんなんだから兵庫神戸は人口流出が止まらないんだよ
いかおとこ @mororeve 2017-11-23 23:23:00
木を伐採するなってわけじゃなく、商業主義をキラキラしたヒューマニズムでデコレーションしてるから反発してるんだよ。しかもデコレーションが下手くそ過ぎて周りもノリきれない。
いかおとこ @mororeve 2017-11-23 23:26:36
クジラが食肉のために殺されてるのを、普段牛肉食ってるやつが批判する構図じゃない。毛皮売りながら命は尊いって言ってるようなやつらがいたから批判してるだけ。言行不一致なんだよ。
アオカビさん @Penicillium_ch 2017-11-23 23:37:17
やり方がトロフィーハンターっぽいんですよ。せっかくの貴重な大木を切って、家具なり材木にするならともかく、最終的に小さい玉にバラすなんて、あまりにももったいない、ってことです。そんなの間伐材でやってくれよって話です。
黒二白@哲学的にbot @dirittok 2017-11-23 23:39:12
あすなろの件は、信仰を集めていた御神木というわけでも希少樹種というわけでもないのでしょ?「後釣り宣言とかwwwダッサwwww」以外に思うところがないのでノーコメント。
からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-24 00:05:08
議論など不用。プラントハンター自身がこの件皆が思い思いに考えてくれることを望んでいるのだ。よって私は心の思うままに、この企画に苦情をいれるのみ
からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-24 00:11:04
一応彼の思いを貼っておく。                       『人間のエゴだ!』という人もいたりと、人によっていろいろな感じ方があると思います。 ぼくは、それでいいと思っています。 1本の木を見て、いろんな人が、いろんなことを思う。 ぼくの本当のねらいは、それなんです
@sEN5dYu0rDtxVjQ 2017-11-24 00:14:08
運営の言い方やコンセプトがむかつくだけで木を切ってこういう風に使うことは別に悪いことじゃないと思います
志真 @shima_h_ 2017-11-24 00:23:07
気持ちだけの話をしない読み応えのあるまとめでした。
中敏悟 @shiwazanin 2017-11-24 01:26:51
感動ポエム路線っていっても、根は「被災地のために力を合わせてこんなに大きなことができるにんげんのちからスゴイ!」って方向性のストーリーが、しぜんのいきものに感情移入したがる派の感動ポエマー層とは決定的に噛み合わないので、そもそも感動ポエム路線の嫌いな層との挟み撃ちになってる例のやつやね
† 鷹の瓜 † @naotokakashi 2017-11-24 01:37:38
「多様性」を感じる良まとめ記事。
asn @asnitk 2017-11-24 03:03:58
個人的には ×樹齢150年の樹を切るなんて! 〇愛護対象のようなキャッチコピー出しといて結局解体するんかい…趣味悪… って感じ
読み猫 @yomi_nekox 2017-11-24 06:58:09
まとめこそ、木を見て森を見ずではなかろうか。 樹齢150年の木を切ることより「生命の樹!」といっときながら、速攻で切り崩すことが批判されてるのでは?  珍しいニワトリ持ち出して「ニワトリに愛を!」って言った後に、記念の唐揚げですっていってそのニワトリのなれの果てを配る感じ。
読み猫 @yomi_nekox 2017-11-24 06:59:08
その後に「ニワトリを殺すなんて!」っていう意見に「ニワトリは年中そこらで絞められてますよ」みたいな。いや、そーだけどそーじゃねえだろ。的な。
barubaru @barubaru14 2017-11-24 07:11:12
このあとスタッフがおいしくいただきました
おてつ @guruado 2017-11-24 07:13:49
生き物を殺して使う、お客さん集めるために。 その殺す事、または使い方や使う時のキャッチコピー。 それを別けて批判してる人もいれば、ごっちゃにして批判してる人もいるなと思った。 キャッチコピーがあまりにも駄目すぎて、行動全体が批判されても仕方ないかなとは思うが、生き物を殺す商売してるもんとして、そこは別けて批判して欲しいとは思ったが…
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-11-24 07:49:43
世界一のクリスマスツリー、ギネスにも、とか景気のいい事を言っているのをチラと聞いて、勝手に「そうかー、はるばる神戸まで来て植樹されて、これからは毎年ツリーで神戸を見守るシンボルになるんだね、」なんて平和なことを考えてほのぼのしてたんだよ。神戸にはガッカリだ。
ひょろ @ihyoro 2017-11-24 08:44:41
担ぐ方も叩く方も、たかだか150年のアスナロにストーリー乗せ過ぎなんだって。イケアのクリスマスツリー用モミの木とたいして変わんないよ?
ポテコ @poteccco 2017-11-24 08:46:57
ただのイベントのシンボルツリーだったら、どっから持って来ようが刻んで売っ払おうが別に批判も少なかったんじゃない?変に震災の鎮魂とか「身近な人の死」を絡めちゃったから感情を刺激することになる。そりゃ、あなたが為すすべもなく失った大切な家族の魂を鎮めるために植物とはいえ長寿の生物を切り刻んで売っ払いますねと言われたら、複雑な気持ちになるだろう。 「鎮魂」という極めて感情的な看板を掲げた以上感情的に反発する人がいるのは当然で、それを否定的に見るのはどうかと思うな。
アン=ボイナ(完全変態) @tolucky774 2017-11-24 08:48:33
ほぼ日の立ち回りが下手すぎて。良くも悪くも立ち回りが上手いのがほぼ日ではと思ってた
信太さん @shino_da 2017-11-24 09:14:59
「震災を生き抜いたお年寄りが100歳の誕生日を迎えました!これを讃えてみんなで車裂きにしてあげましょう!(にこにこ)」
F414-GE-400 @F414_GE_400 2017-11-24 09:42:07
この木を取ってきた人そんなこと言ってるのか…それtwitterだと「釣り宣言」って言わない? そのような問題提起の仕方は悪趣味だと思うな。
名無しのえまのん @477_emanon 2017-11-24 11:52:51
運営が気持ち悪いというのには同意 鎮魂とか言うからどっかのクリスマスみたいに終わったら火を着けて送り火にでもするのかと思ったら違った そうなってたらお気持ち案件的にどういう反応になってたのかは気になるな
ゆゆ @yuyu_news 2017-11-24 12:56:23
クリスマスツリーって、大体毎年切ってきて使うんでは? 有名なロックフェラーセンターの巨大ツリーも、毎年選び抜かれて伐採されて運ばれてきて、終わったらら木材利用。
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017-11-24 13:02:47
このまとめをNYCの有名なクリスマスツリーのニュースを観ながら読むと味わい深い。
tom @rejyhalihyv 2017-11-24 14:10:31
yuyu_news 何度も何度も言われているけど、「災害から一本だけ生き残った奇跡の木」とか「震災復興への祈り」とか「おちこぼれの木が主役に」とか「かがやけ命の木」とかの、企画側がアピールする”感動ストーリー”と実情が噛み合わない点が主に叩かれているんですよ
長介 @chousuke 2017-11-24 14:23:50
そうだね。コメント欄の人たちが口々に言うように、この企画を「いいこと」「祈りをこめた行為」みたいに仕立ててるところに反発を受けるポイントがあるんだと思う。一言でいうなら「偽善」。偽善のために大樹を平然と消費してみせる行為には、やっぱり抜きがたいおぞましさがある。
長介 @chousuke 2017-11-24 14:36:46
人間が儀式のために命を消費することは別に珍しくないというかそれが悪だとしてもそれは人類の「原罪」だよ俺ら自分らがよければいいって生き物だからしょうがないんだってレベルなんだけど、そこに過剰で薄っぺらい「命のかがやき理論」みたいなのを乗せてくるのはさすがに嫌らしすぎてどうしようもない。「おちこぼれの木」とか、言ってて「なにいってんだ俺」って思わないんだろうか、糸井さん大丈夫かと。
こぎつね @KogituneJPN 2017-11-24 19:24:20
木を個の存在してアピールしたのが失敗だったんだと思うよ。例えば肉を食べるときに、生きた肉牛を連れてきて、牛の個性やら生育史を紹介されてから屠殺して供されてもおいしくないでしょ
ゲン @xyz0001abc 2017-11-24 19:44:36
震災やいのちを全面に出さなければここまで荒れずに済んだ気がする
Hoehoe @baisetusai 2017-11-24 21:09:59
氷見市にはこの程度の木はぽこじゃかあるし寒鰤も美味しいからみんな来てね
asn @asnitk 2017-11-25 05:36:59
baisetusai 氷見牛もおいしいよ!
プラタ @prata_0123 2017-11-25 17:57:05
このツリーとロックフェラー・センターのツリーを同一に見たらアカンよ。あれは金融恐慌の最中にロックフェラー・センターの建設に取り掛かり、7万人もの雇用を生み出したロッックフェラーに対する感謝の気持ちで労働者達がお金を出し合って飾ったのが始まりだから。意味もお金の集まり方も違う。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-11-26 11:29:09
「ストーリー」に必然性が感じられないんだよな。この木が選ばれた理由、クリスマスシーズンにやる理由、震災犠牲者の鎮魂に供する理由、神戸メリケンパークに運ばれる理由、切り倒される理由、記念品に加工され売られる理由…何もかもがこのイベント企画した奴らのビジネスの都合なんじゃねえの?震災犠牲者の鎮魂にこのイベントって不可欠なの?という違和感
🈂 @satori_Lv35 2017-11-26 16:41:47
だからなんでクリスマスツリーなんだよwwwwwwwwwwwww、しかも終わったらバングルにして売りさばくとかだろ、単に悪趣味さが叩かれてるんだろがぁ。それが神事の祭祀に使われるとか寺社の修繕に使われるとかなら特に何も言わえれねえだろうよ。
Demski@半休眠中🍝 @Demski_Autio 2017-11-28 02:41:46
商業化する事が悪いんじゃなく,明らかな嘘(火事、震災の鎮魂)で宣伝した事が人々の琴線に触れたんじゃないかな?
Delphi @daisuke93111966 2017-12-01 02:57:01
エコ的なことには正直あまり明るくない。実情知らんだろと言われれば知りません、すいません勉強してきますと言う用意はある。 でも、俺が気になるのは、この企画が被災した人達のために立てられたものとは、どうしても思えないことなんだよ。
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