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一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
これは昔からそう。 ・意見交換したい ・お話をお聞きしたい などでお見えになる。ワタシも何度も何度も受けました。帰る時に「今日は大変勉強になりました」。これがどれくらい嫌われるか、どうも私達の国の企業文化の中では分からなくなるらしい。分からないから省みることもなくこの先も続くと思う pic.twitter.com/o1vhXf1qSR
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一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
ひとつは3Dプリンターブームのとき。色々話して「新規事業の企画にはやはり実際にやってみないといけません、何かモデリングして出力してみましょう、なに20万もあればかなりのことが出来ますよ」というと調査予算はゼロなのです、と。正直、馬鹿にしてるの?と思いますよね。
ソルハ@常に石が貯まらない症候群 @isdriven
@3DGAN うちの会社ではそもそもこちらから呼んでいない「視察」とか「意見交換」とかは全部突っぱねていますよ。「用事がある時は、こちらからいいます。メールしといてください。意見交換?時間の無駄で す」と。日本でもめちゃめちゃ多いですよね。話だけして仕事した気分の人たちが。
MATSU @qnkpm
@3DGAN @bci_ ほとんどの日本人が「慎重」な人が多いからでは。それに諺に「石橋を叩いて渡る」。投資して失敗したらの時を考える~では?失敗しても次が有る程の裕福なお金が有れば別ですが。ドブに捨てるて事日本人は・・?
ミラクルみちる@人民の意思 @tikyuuhakkenn
@3DGAN @sasakitoshinao 平成も終わろうとしてるのに、まるで昭和・・・うせやろ。
幸せになれないトミー(公式) @tommy_sit_ave
@3DGAN 海外の方がおかしいですよ。海外では投資の権限などを与えられているということですよね、見る限り。なぜ一社員にそのような権限を与えねばならないのか。中央の意思に反する可能性が出てくるかもしれないのに
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
@tommy_sit_ave 規模の差はさておきます。また本文にあることは今日この時に投資を決めろという話でもないでしょう。しかし決定権のある人は決定権のある人と話すのが割と普通です。ミーティングではレベルを合わせます(外交もそうです)。また、一社員に決定権は与えます。タイトルによってその額が違うことはあります
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
別に会ってその日に投資や購入をきめてくれという話ではないと思います。片務的であり、何より「次どんなことする?」がミーティングの後に無いんですね。その後連絡もない。そういうのは社交として別の機会にやるという文化的な違いもあるでしょう。ビジネスは前進変化がほしいものなのです twitter.com/3DGAN/status/9…
クゥーマ@PORTLANDER @th_public
米Googleにいたときなんか、外で休憩してたら、「君日本人だよね?知り合いってことにして中案内してよ!」とマジなトーンで迫ってくるクソベンチャーとか、大手企業マンとかいてドン引き。1ミクロンも見せたくないわ。 twitter.com/3DGAN/status/9…
Motohiko Sakazaki 坂﨑基彦 @Tokyo_Seoul
まあ最先端の企業に言って「お話をお聞きしたい」のだったら,1時間に10万円くらいの支払いが発生すると思う twitter.com/3DGAN/status/9…
ブル子 @blueblueko
こういった類の時間も以前は仕方がないかと受けていたけれど、今ははっきり断っています。正直時間の無駄だし、あまり良い結果を生まず、畑を荒らすような感じで去っていく人もいるしで、全然建設的・生産的じゃなかったから。 twitter.com/3DGAN/status/9…
O J K @ojeki
就活関係でもそう。挨拶に来ていただくけど、それでどうしたいのか。挨拶に来ていただいただけの貴社を私から学生に勧めよということなのか。こちらにどういうメリットがあって? なかなか決まらない学生の受け皿になってくれるなら大歓迎だけど。 twitter.com/3DGAN/status/9…
かもす @kamosdeepforest
決断しない、できないのは、日本人の悪い癖だよな。 バブルのころは「日本は意思決定が速くてすごい」と言われていたことを考えると、やっぱり金がないことと、失敗を恐れてリスクを取れない精神がしみついてしまっているからなんだろうな。それではリターンも得られない。 twitter.com/3DGAN/status/9…
spark @Yonge_Finch
まさに私もこういう「視察」というものになんども付き合わされました。 「日本人が嫌われる」という表現は語弊がありますが「日本からの視察団」は「何も生まない一方的な無料のレッスン、時間の無駄」と見られるのは、その通りです。 twitter.com/3DGAN/status/9…
ねこ爺 @kuro_toro_cat
時間に対しての考え方が日本企業はおかしい。 自分が時間を消費してるんだから相手も時間を消費するのが当たり前な感覚。 ビジネスに繋がらない時間の消費は無駄なだけなのに相手に対して無駄をさせるという意識がないのかしら。 twitter.com/3DGAN/status/9…
FX Katsuhito @Katsuhito000
日本人には「それは失礼な行為」と教えないと伝わらない。 その場で投資決定するか、最長1週間以内に投資の可否を伝えると言えるくらいの人が行かないとダメ。 ま、数カ月後に投資したいとか言っても「そんなに意思決定が遅い会社とは組めない」と言われて断られるが。 twitter.com/3DGAN/status/9…
竹洞 陽一郎 @takehora
うちの師匠が、大企業からデータ分析についてご意見をお伺いしたいと言われて、その1時間の打ち合わせのために、結構な時間を掛けて、その分野を調べ、自分でもデータ分析の検証をしてから行ってるのに、「参考になりました」といって、金を一銭も出さないのに相通じるものがある。 twitter.com/3DGAN/status/9…
professor @profess10865211
何のリスクも負わずに上澄みの情報だけ浚ってこようって考えを透かし見られたら、そりゃ後から敬遠されます。 その上澄みだってタダじゃない。情報ほしければカネか仕事を出せってことですね。 twitter.com/3DGAN/status/9…
Y.Imazeki @musicdevice
少なくとも「情報を得たら情報を返す。」が必要。 相手の期待値は投資や協業等のビジネスに結びつく事。国内でも同様なのだけれど。。。 「今後ともお付き合いのほどを」の将来への機会の継続で良しとする海外企業を私は見たことがありません。 twitter.com/3DGAN/status/9…
twk @twk
リスクを取る日本企業が少ない印象は今の会社でも受けていて、本社に訪問してくださったり私がご説明差し上げた時に、素晴らしいシステムですね、と言ってくださっても、改めてお客様の感触を確認して導入に進みそうならば、と言うところが多いです。リスク取って決断してくださる会社、支援します! twitter.com/3DGAN/status/9…
白沢すいか @suika_sirasawa
これを載せているメディアってヤツが一番これをするよね。専門家の時間を無駄に消費してお終い。 twitter.com/3DGAN/status/9…

コメント

trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-11-27 12:19:09
要は決済権限の話だね。日本式がいいか欧米式がいいかはさておき、日本だと課長クラスでも10万円の決済を得るのに上に稟議を通さないといけないところがザラなのは明らかに効率悪いわな。
ちょちょまる @sakuya_little 2017-11-27 13:06:18
人が動くってことは金が動くってことだと理解してない人が多い。
言葉使い @tennteke 2017-11-27 13:37:49
日本の会社で蛇蝎のごとく嫌われているのは、逆に「飛び込みセールス」だよね。こっちの都合に関係なく「買ってください」と言ってくる連中。欲しかったらこっちから注文するっての。昔は保険の勧誘が代表格だったけど、今のアメリカではそこら変動なんだろう?確たる意思があって、突然来訪する、そして相手に冷静な判断をさせないまでいくと、押し売りとかオレオレ詐欺になる。
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-11-27 13:44:29
意思を共有しているから、信用してるから出資判断権限を持てるんでしょ。信用してない人と一緒に仕事してるの? 中央の意思なんて、とても大まかな判断しかできないですよ。
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2017-11-27 13:46:42
「見込み客」もお客様として大切に扱う日本の商慣習が根本にある。「郷に入っては郷に従う」でないと、嫌われるのは当然。
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-11-27 13:49:31
Future_Men だったら、アメリカに行ったら、アメリカの郷に従って、あやふやな見込み客は捨てる必要があるね。
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2017-11-27 13:54:57
朝日かな❓毎日❓それとも東京❓と思ったら産経だった😞
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-11-27 14:12:41
dkdkhrps よっぽどの政治的主張に関わらない限り、概ね新聞は同じ雰囲気ですよ。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-11-27 14:18:21
日本でもこういうのは歓迎はされてないよね。ただ、今後に繋がるかも知れないからってことで妥協して受け入れてるだけで。それを商文化の違うところでやったら、嫌われるよねぇ。
なんもさん @nanmosan 2017-11-27 14:26:09
まあ逆に考えればまだまだ日本のベンチャーにはいくらでもビジネスチャンスが転がってるってことでもあります。ライバルがこの調子ならいくらでも潜り込めますから。
四国の紅牛 @ShikokuRedBull 2017-11-27 14:26:26
実際の資金や労働力や情報が第一か、コネクションが最重要かという、ビジネスへの考え方への差もありそう。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-11-27 14:32:42
日本は基本的にコネクションビジネスばっかりだからね。有機的な事業シナジーを生むスキームを提案できる奴なんか、社長クラスでもチラホラしかいないのが、現状。それくらい日本の経営者のレベルは低いし、創造性豊かな営業職は皆無に等しい。特に営業職出身社長とかは馬鹿ばっかりだと言い切れる。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-11-27 14:41:19
また「業界事情に詳しい何とやら」の話かよ。本文中に具体的な社名も個人名も一切なく、他人から見て御宅の妄想と何が違うのそれ。
うまみもんざ @umamimonza 2017-11-27 14:42:04
これは『まりんこゆみ』123話の、日米の権限付与差の話を再掲する流れだな http://sai-zen-sen.jp/special/4pages-comics/marine-yumi/123.html
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-11-27 15:13:04
抑々「日本人」ではなく「日系企業」の取引に関する体質の話だよな。これ嫌われる日本人と書きたかっただけちゃうの。
和田名久司 @sysasico1 2017-11-27 15:19:53
ベル研究所とかが研究中の技術を見せたら、日本企業がそれを「マイルストーン」として次々に先に製品化されてしまった事から来ているんじゃ無いかと思うんだけど・・・。液晶なんかが有名。知的所有権の概念が持ち上がる契機となったものだそうですが。向こうは大学と企業の共同研究とか多いし、資本家はモノにならなくても投資はバンバンするけど。
ありえない @tkr_nkn 2017-11-27 15:24:57
「金に繋がらない仕事は現場じゃ嫌がられる」って話を、「日本人」で括ってタイトル詐欺。またか
pam @pampam_jn 2017-11-27 15:35:17
いやいや、担当者がその場で決めちゃうとか危険すぎるでしょ。時間がかかるとか嫌われるとかそんなん大した問題じゃない。
Ukat.U @t_UJ 2017-11-27 15:41:58
tkr_nkn いや、わりとそれぞれの国の文化によって意思決定プロセスとかコミュニケーションのとり方が違うみたいですよ。「異文化理解力」っていう本が出ていますが、アメリカ人とフランス人の間ですら同じ内容を話していても誤解が生じるようです。
Ukat.U @t_UJ 2017-11-27 15:45:37
その本の著者の経験では、下手に相手に合わせようとしても加減がわからない(超えちゃいけないラインを超える)ので、異文化同士で仕事をするときには「うちはこういう流儀ですよ」というのをお互い口に出して確認するのが間違いがないとのこと。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-11-27 15:47:30
実際、テクノロジー系のスタートアップに話をしにいくのに、社内のエンジニアの立場が低いからチンプンカンプンな管理職の人間だけで視察に行くとか余裕であると思うよ。
Yuki Tokuake+予約投稿 @Yuki1111117 2017-11-27 15:56:14
しょうがない 安全第一な人が多いんでしょ
trycatch777 @trycatch777 2017-11-27 15:57:29
「社内の専門家」の言うことは聞かない連中が、「人ん家の専門家」の話を聞きに行ったところで、見透かされるでしょうな。
CD @cleardice 2017-11-27 16:02:31
「見て覚えたからもうウチで出来るわ」じゃないのこれ
やまぬこ @manul_0 2017-11-27 16:21:48
ベンチャーなんて詐欺師スレスレなんだから そりゃよく見られるのは嫌がりますよ…
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2017-11-27 16:26:06
90年代のキルギスで大統領顧問してた日本人の話で「日本から銀行の偉い人が視察に来たら大統領始め高官が一生懸命対応してなんとか投資を呼び込もうとするのだけど以後連絡なし、銀行の偉い人は威張り腐れていいだろうけど対応する方は真剣なんだからそういうのが日本の評判を落としているのを自覚してもらいたい」的なのがあったので、こういうのは昔からの悪習なんだろうな〜
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-11-27 16:35:26
tennteke お前面白いから金をやるという側と、僕面白いから金をよこせと言う側をいっしょくたにすべきでもないかと
おいちゃん @semispatha 2017-11-27 16:35:38
新聞社が「写真タダで使いたい」とか「資料貸して(返す気がない)」繰り返してるので「おまゆう」案件。
こずみっくのいず @cosmicnoise 2017-11-27 16:43:19
工場見学ツアーと混同してんだろうな。
永久凍土 @aqtd 2017-11-27 16:46:53
比較で言ってる分もあると思うけどねえ。今ガバガバ気前良く金落とすのは決まって中国系企業で、昔その立ち位置だったのは日本企業だったから悪目立ちしてるんだと思う。今の日本は上から末端まで守りに入ってとにかく冒険をしない。大きな失敗をしない代わりに大きな成功もない。宝クジも売れなくなったって言うしね。良くも悪くも一方に向いたら皆揃ってそっち向くのが日本人。堅実故に信用はすこぶる高いんだけどさ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-27 16:50:56
名刺交換だけは済ませているわけで、その場即決がいいとは限らない。本当に使えるかどうか?の検証する期間、よく言えば慎重、悪く言えば愚鈍、となるんだろうけど、予め実績のある商品を買い付けるのとわけが違う。実際日本ではデザインとかは素晴らしいとされている新規の某社のスマホ事情も、ことごとく不良とか出てるわけだし。ベンチャーというのはそういうところが怖いんだよね。
あぶらな @ab_ra_na 2017-11-27 16:54:01
semispatha 新聞ってだけで一括りってどうよっていうのはあるんですけどそれは置いといても、「お前が言うな」じゃなくて「お前も直せ」がいいと思うんすよ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-27 16:55:10
よくあるのが、まだ他の会社は目をつけていないから!早いうちにやれば独占できるという売り文句。 そういう売りの商品こそ気をつけなければいけない。 特に安全面では大丈夫か?そこをおざなりにしている商品というのは結構多いですからね。
長谷川 @nanjjj1000 2017-11-27 16:57:58
新聞は有料コンテンツやぞ!何ツイッターにアップしとんねんカス
上宮太子@ツイッター自由主義者 @EINHALD_1 2017-11-27 17:10:49
中国でも、日本の政治家との会談に中身が無いと嫌がられてる話があった。
紅茶党 @coffeetou 2017-11-27 17:17:00
糞まとめブログみたいなタイトル、記事
bun🍃 @bun3559 2017-11-27 17:19:36
元上司が典型的なこれだった。「カネの話はするな」「外人相手に興味があるとか言うな。すぐカネの話になる」ですもの。
お空キレイキレイ @747_bold 2017-11-27 17:52:12
日本人は他人の時間を奪うのに無自覚というのは正しいわ。日本企業からしてそうだもの。従業員に定時よりより越させる割には何も支払わない
サイファリスト @cypheristON2F 2017-11-27 18:07:05
そりゃそうだろうな。 仕事場にお勉強にきてるだけだもんね。
taka @Vietnum 2017-11-27 18:24:06
遺族が悲しむ時間にも割り込んで、謝礼も支払わずにインタビューを無理やりする新聞社よりはましだわな
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2017-11-27 18:27:55
まぁ、営業の人間って何かしら肩書きあるのは決済権限があるように見せるためだからな。 決済権限がないと、幹部や重役にアポも取れないし。
🈂 @satori_Lv35 2017-11-27 18:30:54
他の国の企業は話も聞かずにいきなり買っていくのか、すげーな。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-11-27 18:40:43
中小企業「大手さん!こんなの作りました!どうでしょう?」→大手企業「で、この商品の採用実績は?」→中小企業「まだないです。」→大手企業「それじゃあうちでは無理だね」→大手企業「評判がいいのでウチで採用しよう」
baloonfight @houseslestaque 2017-11-27 18:41:27
これって一次ソースは全て「業界事情に詳しい企業幹部」という存在、しかもどの程度フォーマルな場での話なのか(飲み屋レベルなのかパネルディスカッションレベルなのか)も不明で、要するに情報量がゼロに近いですよね
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2017-11-27 19:04:15
「日本人は本社に連絡する」がエスニックジョークのネタの一つになるくらいだからまあ仕方ない。権限与えられない中でやらなきゃならんこともあるのよ。
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2017-11-27 19:05:24
話を聞き終わった段階で金を出すか出さないかのお話しができる程度に情報と権限持って来いよってことかね
リコ/みつき @rico_o 2017-11-27 19:07:58
個人の裁量でポンポン金出さないから嫌われてるって事でしょう?そりゃ金出して欲しい側は慎重に検討せずに金出してくれるバブリーな企業のが好きだろうし、慎重な日本人は嫌われるでしょ。
mi1000RR @m2SX_SE 2017-11-27 19:09:04
契約した後に視察の名目上で生産技術をまるっと奪い、ポイ捨てした糞林檎はどうなんでしょうね?
ephemera @ephemerawww 2017-11-27 19:18:18
この件に限らず、初任給の安さといい、ブラック企業の問題、さらに言えば単位時間あたりの仕事効率の悪さも含め、日本企業に慢性的に見られる「貧しさ」が実に惨めだ。金だけでなく考え方がただひたすら貧しい。それが、節約とかケチとか戦略じゃなく、ただ貧しい「だけ」なのだ。見栄すら張ることができない。失敗やリスクを恐れ、挑戦から逃げ、保身を第一にする萎縮した企業体質がこの貧しさの根源にあるのだろうが、こんなことで日本の企業は生き残っていけるのかと思う
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 2017-11-27 19:23:37
結構前に見たTwitterでみたな、表敬訪問うぜぇ締め出せ的なの。やっと新聞が取り上げるようになったか…(´・ω・`)ということでこのネタはそろそろオワコンになるだろう。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-11-27 19:31:44
元の企業風土の違いもあると思うけどなぁ。あちらさんの会社は解雇しやすいから一社員に権限与えて何かやらかしてもクビにしやすいけど日本の会社は簡単に首にしづらいのだから権限与えて失敗したからはい君クビねって簡単にできないわけだし。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017-11-27 19:31:45
権限持ってない雑魚は無視して権限持ってる大物に集中する。選択と集中として至極普通の判断では?アテにもならない「今後につながる」で釣れるのはライバルがいない時だけだろ。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017-11-27 19:32:44
すでに言及されてますが、こんなのを「日本企業」でくくるのは乱暴すぎです。
Hoehoe @baisetusai 2017-11-27 19:37:35
多様性のある価値観と我が国独自の美しい伝統を尊重しとこしえに保持していきましょう
16tons @16tons_ 2017-11-27 19:53:30
グーグルによるSchaft買収の顛末を見ると、現場にある程度の予算権限を持たせて機動的に動かないともう世界の趨勢に付いていけないでしょうね http://blog.goo.ne.jp/booter/e/f74c7687b974c0da432baae061ee1f5d いくら欧米と商習慣が違うと言っても現に日本経済が傾いているのだから方法を変えなければ生き残れないのでは(´・ω・)
UZIRO @UZIRO 2017-11-27 20:02:32
日本企業は「株主と上層部以外に金は出さない」という取引先は徹底的に絞り、会社員には限りなく払わないって意味不明な常識が徹底しすぎた。昔は株主には金は出さず社員の給料上げて取引先に金払ってたもんだが。結局貧すれば鈍するってやつであってまさに不況なんだろう。 ちなみに昔の銀行が投資しなかったのは多分所謂「日本体質」以上の「日本の銀行体質」の問題なので更に狭い業界かなぁ。
鳥公 @crow_tori 2017-11-27 20:07:53
「時は金なり」は日本語のことわざじゃないですからね。時はタダなりって思ってんだよきっとね。
李会 @rikaIMur 2017-11-27 20:12:59
16tons_ その「現場にスピードのある決断」とやらをやってたら、ぶっ潰れたのがシャープであり、100万以上の決済は取締役がガッチリ握るようにしたら1年で回復したというのもシャープだったりする。アメリカ企業はバンバン企業を潰しても平然としているだけで、日本も企業が潰れようがどうしようが「だから?」で済ませるようにすべきだと思う。
李会 @rikaIMur 2017-11-27 20:14:55
kamiomutsu お前のように「エスニックジョークを現実のものと本気で思う人間」こそ、ナチスが「ユダヤ人が議事堂に放火した」って言っただけでユダヤ人虐殺に走り、「朝鮮人が井戸に毒を入れた」って噂を聞いただけで朝鮮人虐殺に走るんだよ。プチヒトラーは黙ってろ。
16tons @16tons_ 2017-11-27 20:19:34
rikaIMur 日本の社会や商習慣と親和性が高くかつ世界と伍していけるだけの手法が登場して欲しいですが、そこへ至るのに種々のリソースをどれだけを食い潰すのか興味深いところです(´・ω・)
李会 @rikaIMur 2017-11-27 20:25:35
16tons_ そういう視点がまず駄目。テスラなんて「納期を守らない、財務状況が信用できない、収益性が見通せない」というトンデモ企業だけど、金が集まる。しかし、もし日本企業がそんな事をしようものなら、@16tons_ のような人が率先して「ジャップはこれだから」と叩きまくって潰れたら「ほれ見たことか」と嘲笑い、でも外国に買われたら「ジャップは見る目がない。俺はこの企業を評価してたのに」と、まるで野球場で野次を飛ばす親父のような言葉をネットで書き散らすだろう。
16tons @16tons_ 2017-11-27 20:30:23
rikaIMur 私の意図していない発言を勝手に読み取る超能力を発揮されるのは結構ですが、それであなたは何を仰りたいので?(´・ω・)
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-11-27 20:31:13
①即決する日本企業 ②即決しない日本企業 ③即決する外国企業 ④即決しない外国企業 の4パターンが普通に考えてあるわけで、②④を「即決しない」というくくりで批判すればいいものを、なぜか日本企業はダメだという話の流れになって②のついでに①にも流れ弾を当ててるのは変な話ですね。
inu @inu1122 2017-11-27 20:52:46
結局戦後から変わってないんだなぁ。NHKの「電子立国日本の自叙伝」で戦後いかに日本が集積回路を作るに至ったかの説明の時とおんなじようなことずっとやってるんだな。当時の日本も情報聴けるだけ聴いて自分は稚拙な発表だけして、コピー禁止の資料コピーしてとかそんな感じだったらしいし
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-11-27 21:03:32
pampam_jn 権限のない「担当者」なんて奴らを送るな。来るなら権限を持ったVIPを送り込めってことじゃね。権限がないんなら、それは「部外者」だもの。部外者のお相手なんて時間の無駄。
芝尾幸一郎 @shibacow 2017-11-27 21:35:47
所で皆さんどの位の決裁権限あります?上司に諮らず何円まで出せます? それが明らかでないなら、ここで批判されている人たちと同じことをすると思うよ。 上司に諮らずに出せるお金がないならその場で次の話できないよね。
芝尾幸一郎 @shibacow 2017-11-27 21:38:30
海外の企業って職位によって出せる金額って明示されているのだろうか?
kawonasi @kawonasi4989 2017-11-27 21:46:02
nanjjj1000 著作権法上の引用のガイドラインに沿ってるので問題ないのでは?あと新聞って他から引用されてナンボだと思うんですがw
kawonasi @kawonasi4989 2017-11-27 21:47:47
UZIRO 昔は株主には金は出さず社員の給料上げて取引先に金払ってたもんだが。←松下幸之助ですかね?現在だとワタミとか柳井とかまぁ、お察しですねw
眠れるミソサザイ#@過ごし易いので眠い @marumasa58 2017-11-27 22:03:33
下っ端に権限を持たせるのはどうか、というのは分かるけど、そんな下っ端行かせずに権限持ってる上司お前が行け、と思う事は多々あるよね
monolith@F失 @se_monolith 2017-11-27 22:08:12
「サービスはタダ」という日本の習慣が関係している気がする。見学はタダ、商談に昇華させる義務はない、と
せんたくもの @toushihazime 2017-11-27 22:10:52
中小企業なら会社の中身を知る上で役立つとは思うけど大企業に話だけ聞きに行くのは違うよな
Iver @kampfmagier 2017-11-27 22:20:49
日本からアメリカへの投資は世界第3位なので決して投資していないという訳ではない(https://www.selectusa.gov/servlet/servlet.FileDownload?file=015t0000000LKSn)。ただし、BEAの資料では2014年は2位だったので相対的に投資が少なくなったと感じるのだろう(投資額自体は増えて$373Bから$424Bに)
Iver @kampfmagier 2017-11-27 22:21:54
研究開発への投資(Investing in Innovative R&D)は日本が$8.0Bでイギリスが$7.9B、カナダが$0.9Bと2016年のトップ3国の中では一番多い。
Tany @TanyBB 2017-11-27 23:22:32
「おととい来い」「塩まいとけ」は英語でなんて言うんだろうな…。
neologcutter @neologcut_er 2017-11-27 23:40:14
日本では「タダより高いものはない」という諺があるんだけどねえ…
Fox(E) @foxe2205 2017-11-27 23:43:16
要は「アメリカのベンチャー企業からの見方」というだけのこと。逆に日本企業からすれば「売れるかどうかわからない技術を持つ企業に金を出すかどうか、決断する前になるべく情報を集めておきたい」と考えるのは当然。日本側でも「『御託はいいからさっさと出資してくれ』と金の無心をするベンチャー企業が気に食わない」と考える企業は多い、という発想は持ってしかるべきかと。
Zick@エビは美味しい @zickkilsy 2017-11-28 00:08:48
八つ橋が時間の価値に完全に合わなくなったまでのこと。残業強制推奨するのと同じで時間の価値を軽視する限りわからないだろうね。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2017-11-28 00:10:52
日本では「急な出金を要求するのは大抵詐欺」って相場が決まってますからね
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2017-11-28 00:20:06
こと経済に関しては、インターネットを介して、これからより強烈な国際競争時代に突入していくわけで、決断の正確性だけではなくスピードも重視されていくんでしょう。 そういう点で、アメリカのベンチャー企業というのはこれからの国際標準に近いのかもしれない。アメリカでは...日本では...と言っている場合ではない。政治はともかく、経済分野では。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-28 00:31:02
まぁ遊びに来てんじゃないんだ、ってことですかね。。逆に嫌われる態度とってしまった方の言い分はなんだろう。。仕事やってんだからそのくらい想定できてもいいと思うが。。
いかおとこ @mororeve 2017-11-28 00:36:28
日本企業ってこっちが視察させてくれたらそっちも視察させるよってやり方だよね。相手と自分とわかりあって取引みたいな。それを逆用されて、韓国企業が日本企業の人間が日本に来てる時に、どうぞうちを見てって下さいと半ば無理やり見せて、後に視察させてって依頼を断れなくしていたって話を何かで読んだ。それで色々パクってたんだと。
マシン語P @mashingoP 2017-11-28 01:03:31
「オレ社長or部門長だけど決断できない(したくない)だから部下のお前がやれ、でもオレの気に入る方針じゃなかったら怒鳴り散らすからな!」という老害は多い。だったらリーダーの地位を退けと。ふんぞり返りたいからとしがみつくな。
nob_asahi @nob_asahi 2017-11-28 02:25:15
企業名が出ていない、オフィシャルではない話だから信憑性に欠くって言っても、こんな評判がオフィシャルに出るようになったらそれこそ終わりでしょう。匿名の噂話の内に改善すべき案件ではないかなぁ。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん🎅 @sengodebu 2017-11-28 03:32:52
文句ばかりで当のお前らは変える気一切ないな
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-11-28 04:06:24
小中学校の社会見学に来られても困るというのはよく分かるよ。うちは今この分野のこの製品に注目してるんだ、とかいえば、相手も喜ぶのに。あとは舌先三寸とリップサービス。その辺は、商売人同士、あうんの呼吸が肝心よ。
おじさんσ(^_^;) @kagura_rocks 2017-11-28 04:30:35
ぜんぜん反論の余地ないと思うんだけど、この期に及んで手前共の落ち度を認めたくないマンセー体質の方々みてて痛々しい。
モフモフの民 @mofumofu789 2017-11-28 05:00:17
これだけの情報だと「ただ単に企業側にさらにビジネス投資するほどの価値はないと判断されただけ」とも受け取れるけどな。。。
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2017-11-28 06:52:21
ベンチャー企業なんてそんなもん。 というか、アメリカ企業(上位国企業)から嫌われると大変だなこれ。 少子高齢化 加速で問題ないか
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-11-28 07:12:40
mofumofu789 No ならNo でいいのに、それを避けるからでしょ。
げん @gen_1973 2017-11-28 07:36:45
権限を持たされないのもそうなんだけど本人が責任を負いたくないというのもあるだろう。悪い意味でトップダウンの浸透した日本。つい最近も「上意下達が過ぎる」と痛烈批判があったな。
和田名久司 @sysasico1 2017-11-28 07:47:01
しかし、イノベーションを作るには見所の有る技術に投資する仕組みは日本は弱いとは言えるなあ。向こうの投資家は数打ちゃ当たるを地で行っているし。最も、元記事は御為倒しで締めているが「日本扱下ろし」が目的ぽいけど。
Susurro @Susurronis 2017-11-28 07:48:26
日本sageもフェミくらい釣れてますね
転倒小心 @tentousho 2017-11-28 08:03:41
かと思えばかの有名なアポゥさんは大阪のとある小さなスピーカー開発メーカーにフラッとやってきて色々見せてくれって言って散々色々見させたうえにかなり強引な条件でそこの技術提供させようとして、結果社長さんがやってられっかときっぱり断った結果、最近話題になってる「ワンスピーカーで従来通りの音響効果を出せる技術」を10年以上手に入れられずにいたなんて事もあるのであっちもこっちも無いわけではないです・・・
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-11-28 08:22:53
日本国内も就活と同じようにまず書類審査をかければええねん。
Kayco😈🦋😈 @kyc_ri16_nk48 2017-11-28 08:34:48
意思決定権持つ層はツイッターなんてやってないから届かないし、同じ話の繰り返し。ツイッターは狭くて特殊な社会。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-11-28 09:05:54
話は聞いたけど、「こりゃアカン」って帰ったのも一緒くたに扱われてる気がする案件
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-11-28 09:37:44
本来は仕事を任されているはずの担当が課長の許可を得なければならなかったり、課の責任者である課長が課内の仕事で部長に許可がって感じで、責任と権限が一致していない。 特に部長クラスの予算の権限が弱いかも。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-11-28 09:46:20
ハイテク業界って、カルフォルニア文化だったり深センの文化だったりするので、それが世界の一般的なやり方とは限らない。米国でも東海岸はもうちょっと堅いかも
Hugo✈3日目月曜日東5ピ49a @Hugo_Kirara3500 2017-11-28 10:09:30
日本がどうのというよりただの大企業病のような気が。
FRKW808 @annex38 2017-11-28 10:13:13
日本人は日本人の悪口が大好き。でも反省もしない。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2017-11-28 10:49:36
てやんでぃ!冷やかしかぃ?おととい来やがれぃ!! ってのと同じことやんか。別に日本人に限ったことじゃないやん。 というか人類普遍のことやん。 日本人叩きがしたいだけで問題の本質を考えようとしないその姿勢がマスコミを腐敗させたんやで。
言葉使い @tennteke 2017-11-28 11:03:33
maochin39blue 日本の営業は名刺交換が一番大切で、あとはおまけですよね。本格的に用事ができたらその名刺を元に連絡をする。
言葉使い @tennteke 2017-11-28 11:06:17
ama_niyu いや、アメリカでも飛び込みセールスにどう応対すべきかとか、アメリカでファクシミリは廃れたけどその理由は営業ファックスが物凄くてロールがあっという間になくなるからだとかあって、この「日本人の手法は嫌われている」はone of them にすぎないんですよ。さらに言えばこれ以外にも日本の手法が嫌われているものがあるはずで、これ一つ知って感嘆しててもしかたがない。
なるみ @sptkauf 2017-11-28 11:20:55
企業文化と地域による気がする、中国なんかも深セン以外のとこはコネクションとか面子、信頼を本当に大事にする。田舎企業と言っちゃえばまあそれまでだけど。それでも意思決定はどこも早いので、そこは日本が劣るとこだねえ…
DJ-Kaz @djkaz 2017-11-28 11:34:54
今年の2月に出た記事「シリコンバレーの日本企業が陥る、10のワーストプラクティス」のショートサマリーだね https://svs100.com/kushida2/
壊王 今日から俺は 酒を我慢する @kaioudono 2017-11-28 12:11:27
と、いうよりまず「幾ら幾らの案件ですか?」が向こうのスタンダードですな。それが「商売」ってもんです。
\(TOT)/ @shibanasu14 2017-11-28 12:40:02
命や金に関わらないことで品質にうるさいし
endersgame @endersgame3 2017-11-28 12:52:15
pampam_jn その場で契約結べって言ってるわけでもあるまいに。 ビジネスを前に進めろと言っているだけ
@gatirogrth 2017-11-28 13:19:53
これアメリカ側が最初気づかず出し抜かれてて、今になってそれに気づいてシャットダウンした話だけど。出し抜かれた騙されたの世界で、自分たちが騙すのはいいけど騙されたたことが悔しいんだろう。国籍に結びつけるのが駄目だよね。アメリカ側すげー悔しかったんじゃない?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-28 14:03:05
実用化まですぐにこぎつける会社といえば?国内ではアイリスオオヤマがいるけど、大企業がそこまで愚鈍なのは、やはり過去で商品による死亡者が出ている企業は特に慎重。湯沸し器ではパナソニック。今は商品テストをしっかりするんですよ。 アイリスオオヤマも重大事故が起きたら?わかりませんよ?家電はそこそこの安全装置を儲けるから、そこが機能して壊れる。レコーダーで言うと?その安全装置を復帰できるようにするのがパナソニックで、壊れるだけで使いものにならないのがバッファローのレコーダーだった。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-28 14:12:46
zairo2016 共同住宅では、アンテナ線に相応の電圧が かかっているようで、どうもその逆流電圧で、3回もおかしくなってしまった。 故にヤマダ電機でしたが、差額を支払い。パナソニックのレコーダーに変えてもらいました。対応は親切でしたよ。その機種5年は使ってます。HDDは消耗品なので、自力でそこは東芝のHDDに交換しましたけど、大手の家電製品はそやはり信頼できると思いました。 つまりそういう問題は累積したノウハウがあってのこと。便利さは大事なんですけどね、
toge365 @toge365 2017-11-28 14:22:38
中国やインドが伸びるのも当然だな。というか、この20年、あまり相手にされてないのに気づいていなかった? ITで日本の存在感なんてほとんどないよ。向こうからすれば、ただ、バカ丸出しで、Windowsとその関連製品を買ってくれるだけの存在。単なるアメリカの奴隷。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-28 14:24:56
一般の大手の家電製品は、レコーダーやテレビに、アンテナ線の導入回路に、アッテネータ(減衰機能)を設けている。 けど安物はそれがない場合は、それで壊れる。大手メーカー>>>三流メーカーの差はノウハウの蓄積、テスト期間の長さにある。
ナスカ-U / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2017-11-28 16:16:10
「伺って投資や商取引に値しないと判断した」とか。「うちでは無理だけど他から手を回す」とか。そういう数値を具体的に出さんと話にならんよ。 この手の見えない話は「ほー。さよけ。気を引き締めますか」で終わらせればいいんです。 そもそも日本が米国企業と取引始めたのが今日昨日の話でもあるまいし。
他人 @Messiah_Justo 2017-11-28 18:01:14
何事も積み重ねなんだから即決させるようにしたところで上手く行くわけ無いじゃん。冷静に考えれば「レースに負けないためには失敗する可能性の高い方法でレースに参加すべきだ」がおかしいってことはすぐに気がつくでしょ
脱臼 @pratula_twi 2017-11-28 21:22:57
まぁ、「”取引に来た”って何の権限もなしに何で来たの?」っていう昔から言われてる話やね。いろんな人にお伺いを立てないと何も出来ないという
脱臼 @pratula_twi 2017-11-28 21:26:14
江戸時代からペリーに「お前ら、条約の締結権限も持たない奴が何しに黒船に来たんだよ」って言われてるやん
マガミ@大根安値なのでどんどん食ってくれ頼む @ryuya_magami 2017-11-29 00:19:58
ある企業での勤務時、現場の要望や要請の聞き取りと取りまとめをした上で根回ししてそれから上司に上げて対応状況を観察する遊びをしてたけど(至って真面目な内容だけど、観察自体は遊び)、まともな進展が無い時点で日報に糞味噌に書いて毎度毎度、それを読んだ上司と大喧嘩してたっけな。現状維持しか目の行かぬ、社内状態の改善に至る小さな範囲での決済すら躊躇するゴミなんぞ害悪でしかない。営業?そんなのが?無理言うなよw 勤務態度の問題で俺もそこは辞めたが、その上司も半年以内に居なくなったって聞いてゲラゲラ笑ったわ
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-11-29 06:13:29
annex38 それこそ、現場が困ってても決裁権ないから変えられないんでしょうね
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-11-29 06:22:06
rikaIMur 「現場にスピードのある決断」というのは、適正な人事評価システム(評価制度)と一体でないとマイナスに働くんでしょうね。 愚か者に数十万単位でバンバンお金使わせてれば、そりゃ会社の経営も傾くわけで・・・
hamp@横浜山中 @32hamp 2017-11-29 08:50:20
「下っ端に権限持たせても……」って意見から、「ああ、やっぱ組織論からダメだわ」って臭いがプンプンする。本来ならその権限があるクラスが「言われたことしかやらない」という、管理職として育ってない「中身が下っ端」って事だから。ついでに言うと育てもしないのに失敗の文句だけ言う「上層」も戦前から変わらないな。「投機、投資」って「100%確実じゃ無い」から「投」という字が使われてるわけで。「判断すること自体が失敗」みたいな社風をのさばらせてるから成功もしない。
お猿さん@喪中なう @mamachari3_Jpn 2017-11-29 09:24:36
90年代に猛威を振るったコストカット&リストラ禍の影響が未だに尾を引いてる感じ。あれからもう四半世紀になるのに。
moheji @mohejinosuke 2017-11-29 13:16:09
442ndCombatTeam 何故シャープが凋落したかなんて山ほどあちこちで語られてるけどそんな雑な分析聞いたことないよ。 単に大企業を軽快にこき下ろすこぎみよさで良いね稼いでるだけで価値のない俺俺分析にしかみえないが。
moheji @mohejinosuke 2017-11-29 13:22:31
32hamp 正にこれにつきると思う。 中身のない日本ディスりと受け取ってる人はちょつと危機感薄すぎる。
ニッチク勤務の太飛四聯隊(cv:中村桜)@c95らくせん @RECORD1943 2017-11-29 17:06:23
要するに「日本式」の方法が世界から完全に孤立した証拠でしょう
hamp@横浜山中 @32hamp 2017-11-29 18:54:52
Messiah_Justo 手順だけ延々長くて、「実は積み重なってない」からダメなんじゃないかと。 「各担当に見合った権限を与える&各担当が見当たった判断力を有する」ってのが出来てないって話で 「拙速」って事じゃ無いんじゃ無いかと。 そもそも、なんの下調べもなく、話だけ聞きに言って、 内容は右から左に上へって、子供の使いじゃないんだから。
モフモフの民 @mofumofu789 2017-11-30 22:46:51
16tons_ それ商習慣の話じゃなくて国内の金がどのように流れ行くかの話だよ。 日本って医療分野には物凄い金(厚生省の予算はトヨタ並み)が流れているけど、情報やロボティクスのような軍事流用メインの分野には行政がストップかけるから本当に予算を全く割かないんだよ。 文句を言うベクトルが間違ってると思う。 軍事と最先端技術は表裏一体で、 早い話が国内で市場を活性化したかったら国軍を持って兵器開発するのが一番早い。 そうすりゃ勝手に金が流れていく。
モフモフの民 @mofumofu789 2017-11-30 22:56:31
グーグルやマイクロソフトなんて普通の認識だったら思いっきり軍事産業だからね。 Eゲーム主催して、その大会から兵器用ドローンのパイロット(衛星通信を使って中東を空爆する)をスカウトしていくのなんて割と有名な話だし。 日本って情報が軍事技術って認識ホント低いんだよな。 みんな企業がチャレンジしないと文句言うけどなんでそうなのかを考えたこと無いのかな。
モフモフの民 @mofumofu789 2017-11-30 22:59:58
日本人の問題点は「みんな自分の身の回りの事しか興味なくて、日本がどういう国なのか知らない」ことじゃないかな。ミクロばっか見てマクロを見ようとしない。
ユーコン @yukon_px200 2017-11-30 23:10:04
嫌われたっていいじゃない、人間だもの
姓名 @nityonityo 2017-12-01 00:56:27
ベンチャーは金クレクレ病だから、実績のある会社を求めてアメリカ企業訪問をする日本企業とは、馬が合わないってだけでしょ(´・ω・`)
姓名 @nityonityo 2017-12-01 01:07:07
シリコンバレーいって、日本企業のやりたいことができる相手を探すとか、(ヾノ・∀・`)ムリムリ あいつらはあいつらのやりたいこと、できることしかできないので。。。金を引き出すために、アピールしてくることもあるけども。。。競馬に金出すのと同じ感覚で付き合うしかないのよ、アレ。。。
pandamarch @pandamarch 2017-12-01 03:59:02
非生産的な日本ディスには同意したくないが、日本的な企業がイミフメイニ腰が重くて引かれてる間に海外製品の日本事業に手当たり次第乗っかってるアグレッシブな企業がありましてな。たしかやわらか銀行とかいうんですけど。
トラッチョ @toratora3 2017-12-01 13:00:06
日本は政府からの認可も世界的に遅くて、介護ロボなんかも絶対安全の確証が取れてから本当に安全なのか、運用コストはどうなのか、認可するとどうなるか。なんてことを延々とやって先に進まない。当然10年単位で進まないし、予算も取れない。やりたくてもやれない状態になる。だから海外に行きたくなくても行くしかなくなる。これが日本全体の体質
トラッチョ @toratora3 2017-12-01 13:03:06
企業も多かれ少なかれこの体質を持っているから、話が全然進まない。そりゃ相手は嫌がるでしょ。しかも「では前向きに検討します」「このまま話を進めて」とやっておいて契約はしていないからとかなり時間もコストも掛けさせてから「この話はなかったという事で」とかもやる。嫌われないわけがないじゃん。海外でそういうのがないわけじゃないだろうけど、その場合訴訟になるっしょ
トラッチョ @toratora3 2017-12-01 13:08:39
日本のこのやり方=悪ではないし、良い点も多いんだけど。国内でも不満が出まくるんだから海外で歓迎されるわけがないんだよね
全自動式メタルクソコテロボ @SU858 2017-12-02 00:18:24
結局何時もの日本ディスに終止してるあたり、日々のストレスを発散するために、俺を阻害する日本をディスってやる感半端ないコメント欄なのであった
左道鱟魚 @spawn_Jansechst 2017-12-02 03:19:43
牛飼い百姓でも組合から似たようなの来るなぁ
伊達川(一) @Datekawa 2017-12-02 11:31:04
こんなもん一言二言で表現できる話だよ。「冷やかしなら帰んな」。
たいざん @tai2an 2017-12-02 22:35:36
日本の大企業の問題は判断権限持ってる奴が判断能力/経験持ってない事、これに尽きる。 結果として意思決定が内部的な政治によって決定される。 それをやらないと回らないからそれが仕事といって憚らない人々がいるが…
ハドロン @hadoron1203 2017-12-03 10:49:17
現実問題として、実際にカネを出すかどうか判断するのは銀行やぞ。日本の金融機関が投資リスクを判断するのに、おそろしく非効率で前時代的ななやり方してるからこうなるんよ。
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017-12-03 15:23:21
以前TRPG「スターレジェンド」の解説記事で「通信速度が現場の状況変化に追いつけない世界は地球の大航海時代のようなもので、使いの者にも高度な判断力と裁量権が必要になる」という話があったけど、現場の状況変化が早いハイテクベンチャー世界も同じということかも。とすると逆の発想で、本社の決定権者がリアルタイムで現場とやりとりして判断を下せる高速通信手段を活用すれば決定権自体は中央が握ったままでも解決できる……?
smw @Shi_MeiWo 2017-12-03 16:29:12
決断できない部下を指示待ち人間だとバカにする割に、部下が裁量権を持つことを危険視するのはなんなんだろうね。「俺が最も幸せになるように自動的に動け」というなら、両親にでも頼めばいい。
ハドロン @hadoron1203 2017-12-03 19:20:52
だいたいなぁ、嫌われるのが怖くてビジネスなんぞやってられるか。遊びじゃねーんだぞ!
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-12-03 19:55:46
先進国軍の下士官は大体が捕虜交換において交渉権を持たないのと一緒でしょうよ。モガディシュの戦いでのマイク・デュラントの話とか典型例よ。
佐藤koichi @qiv_openup 2017-12-03 23:35:11
調査に金をかけないんだよなあ。情報は貴重なのに。
黒っ子 @DRKS1 2017-12-04 06:49:37
権限の分割には、行う事の明確化+それに伴う責任分解が必要なのだけどね。まったく出来てないというか、責任?あ、あれは逃げるものだし、仕事の明確化なんかしたらダメってのが有るんだよなあ。
hamp@横浜山中 @32hamp 2017-12-09 11:03:32
nityonityo 逆に言えば、そう言う相手を組み合わせて巧く使うor巧い使い道を考えるのが投資家やプロデューサーの仕事なのでは? こっちに都合が良い仕事をしてくれる処を探す、ってだけなら、プロデュース部門って何で金貰ってるの? って話な訳で。
ねむ @warawarasokuhou 2017-12-11 02:41:11
日本式ビジネス方法が海外では通用しない相手にされなとかってよく聞くけど、本当にそうなの? 通用しないとかいってるわりに日本製品は海外ではよく使われてるわけだけど。どういうことなの?
四国の紅牛 @ShikokuRedBull 2017-12-12 19:14:55
日本のビジネスって、自社の利益とか顧客の信頼とかではなくて、「ビジネス道」とでもいうような、独特の規範や価値基準があるような気がする。
ひげ鷹 @higetaka758 2017-12-12 19:22:43
こういう言説はたいてい国内でマウントをとるために使われる。実際どうなのかはどうでもいい、確かめようがないから。
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