10周年のSPコンテンツ!
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凱聖グリッドマン @Grid_man
@Mebius_0315 何気に一本角だw 上官機ですね、いいざまですw
Mobius @Mebius_0315
@Grid_man なかなか間抜けなシーンではありますが逃げ回りゃあ死にはしないとです^_^
ショッカーライダー愛好家 @7HdMow8Yozz5yPL
@Mebius_0315 押し出されたほうが助かる戦場というなの職場(笑
田中桂 お仕事・熱烈募集中 @TanakaKei
ツノが隊長機マーク、ってのは映像的にはここで確定したんだっけかしら。 twitter.com/Mebius_0315/st…
すとくら@読書の秋 @Sto_kra2
部下「私も残って死守します!」 上官「何をッ、貴様のようなひよっこに居させる場所はないっ!足手まといだ、出ていけ!」 部下「うわーーーっ」 上官 (嫁さんと子供によろしくな…) 無理やり感動秘話っぽくしてみる(笑) twitter.com/Mebius_0315/st…
ゴッド @God_sann
@Mebius_0315 「ここはもうだめだ!」「お前は脱出しろ!戻ってくるなよ!」 ドカーン! (精一杯かっこよくしてみる)
さたなきあ @satanakia2
当時ムックの大部分は、「怯える新兵を、むりやり押し出して自分は隠れる中隊長機」的なコメントだったんですがーーまれに「ここは危険だから、お前は位置を変えろ!」的な美談化?している場合もあったかと…😓 twitter.com/Mebius_0315/st…
香鶴楼 @GE3William
@Mebius_0315 ざまあみろバァァァァァァカ!!! ヴァァァァァァァァァァァカ!!!!!!
ジャンキー大山 @me109g2
機動戦士ガンダムⅢで描かれた、新規カットだ! twitter.com/Mebius_0315/st…
赤毛のア(ップルト)ン @Admiral_Appleto
@Mebius_0315 ミサイルが飛んできたから部下を助けるために外に押し出したと解釈した私は異端なのだろうか?
VIP先生 @odendanesensei
このシーン、セリフが無いから誤解されやすいけど、「部下を先に逃がして自分は散っていく」上官の鑑なんだよなぁ… twitter.com/Mebius_0315/st…
なかむー a.k.a Booker N @Nakamutter
「お前が突っ込め、俺は逃げる」と「ここはもうだめだ、逃げろ」とセリフがないだけにどっちにもとれるのがいい。心を移す鏡みたいな。 twitter.com/Mebius_0315/st…
ツナノ @dekamotorasix66
これ、隊長機がミサイル確認して部下を押し出した説が... twitter.com/Mebius_0315/st…
取手呉兵衛 @tottekurebeepri
@Admiral_Appleto お前は脱出し、なんとしても生き延びろ! そして我々の戦いが無駄ではないことを後世に伝えるのだ! ですね。
KenKEN @KenKEN02455214
ここは自分も笑った。 部下を死地に送る鬼畜な上官がインガオホーでナムサンするのは正直スカッとする。 twitter.com/Mebius_0315/st…
たいそーふく @narifukuro1
@Mebius_0315 モノアイが怒ってるのが可愛いよね
あじー @aji_aji
このシーン、当時映画館で爆笑が起こってたなー twitter.com/Mebius_0315/st…
初音ミック ⋈ @hachunemick
@Mebius_0315 指揮官が先行けって突きだして自分は基地内に退避したけど ミサイルが基地内で爆発して指揮官が戦し…… 凄い、皮肉られていますねwww 生きろって意味で突きだしたならいいのですけど
モロボシ⋈光太朗 @moroboshi1987
このシーン、隊長機が「部下を逃がすために押し出した」「自分だけ助かるために押し出した」という2種類の捉え方があるがどちらが正解なのだろう… 絵コンテあたりに明記されているのかな? twitter.com/Mebius_0315/st…
とむりん3mg @3mg20
@Mebius_0315 「そら、行け!」「真っ直ぐだ。真っ直ぐ行くんだぞ!」 と言う隊長の声が聞こえそう。ほんの数秒のカットにドラマがある。 そしてザクの動きに凄く味があるのがいい。 果たして隊長は部下を囮にしたのか、逃がしたのか。 シャアザク以外の角付きザクの存在が確認された重要なカット。
ブラバックマCBR1100XX @mofumofukuma
このシーン、隊長機が部下に「早く逃げろ!行け!」って逃がしてるシーンだと思ってた…うーん、何かと良い方に取ってやる僕はやっぱり色々甘いんだな…(*´・ω・`) twitter.com/Mebius_0315/st…
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コメント

easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年11月30日
押し出されてる方のザクが「及び腰」になっている点、また、隊長機が部下の脱出を意図してるなら押し出した後に援護射撃をするのが自然である点から、「隊長保身説」を主張したい。
やし○ @kkr8612 2017年11月30日
これが0083や08なら隊長が庇ったと見るけど富野ガンダムなので自己保身の因果応報と見るのが正しいと思います(メタ解釈)。劇場版Ⅲはほぼ新作カット&安彦良和リベンジマッチだけあってちょっとしたカットも気合入ってて楽しい。有名なリック・ドムを一薙ぎで切り捨てる手練れGMとかね!
まうみん @maumin66 2017年11月30日
ちゃんとした作画の時のザクってリファインの必要がないほどカッコいいなぁ
nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月30日
目がハートマーク、つまりおしりをさわりたかっただけでは?
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年11月30日
さすがにこれを美談とみるの心が清らかすぎるでしょ。
hechikoTKB @hechikoTKB 2017年11月30日
逃げるなら2機同時に逃げるでしょ。敢えて留まる理由がない。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017年11月30日
これが美談に見える奴は何か宗教にでもハマってるの?
チョコケーキ🔞 @Meow25Meow 2017年11月30日
モノアイがSDガンダム並みに表情つけてて笑う
kyk @0_kyk 2017年11月30日
この1カットに何かしらのイメージを詰め込む想像力が自分には無いと気が付いた
Takuji Minami @yamaqsha373 2017年11月30日
部下を逃がすのならその後に隠れたり手だけ出して指示のような事はせんわな
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2017年11月30日
部下を助けるためでも盾にしたわけでもなく、複数の射線から同時攻撃をするための準備として、お前はあっちの岩陰に行けって指示したら悪いタイミングでミサイルが飛んできただけじゃないのかなあ
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年11月30日
隠れてる、ってよりは滑り落ちてるように見えるので逃がした説とりたいなぁ
ISSY @issy1080 2017年11月30日
単体だと両方の解釈が成り立つんだけど、アバオアクー戦は学徒動員が多いという背景やガンダムにやられて「母さん!」と叫ぶ若いパイロットのシーンとかと組み合わせると、恐怖で後ずさってきた新米パイロットを熟練パイロットが「行けや!」と後ろからどついたとしか見えないんだけどなぁ。
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2017年11月30日
最後に立っているのが親指だったら満場一致でいい上官だったのに…
ヌゥン @gomubando001 2017年11月30日
部下ザクを「はよ行け」と怒りながら迎撃にだしたら速攻でやられて、やべえから隠れようとしたら「部下ザクを武器持たせて出撃させた」「健在なザクが穴倉に引っ込んだ」「あの穴はジオンの戦力が出て来る所」という連邦からすれば攻撃するに十分な光景を見せていたためにミサイル放りこまれて後を追った、みたいに見えた
もどき @Fake5LL 2017年11月30日
あの位置から飛んでくるミサイルが見えないとも思えないな 最期の指も「お前が行く方向はあっちだ」って言ってるように見える
なんもさん @nanmosan 2017年11月30日
これ母や恋人の名を叫びながら特攻していく兵士たちのシーンと並列ですからそんな勇壮な逸話な訳がない。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年11月30日
「部下を逃がした」と思っている人が何人もいるという事実に驚いてる。どう見てもミサイルの飛んでくる方向(連邦軍のいる方向)に向かって押し出してるのに。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年11月30日
「ジオン軍には卑劣な軍人などいない」と信じる歴史修正主義者が、歴史捏造を企んでるのかも(笑)。
Rin Sim @Bande_Nere 2017年11月30日
インガオホーにしか見えませんが……。
スー2世(コンピュータに弱い) @susahadeth52623 2017年11月30日
いやあ人の心を映す鏡でもなんでもなくてどう見ても部下のザクを盾にしようとして押し出して自分は安全地帯にいようと思ったら、直後にミサイルが直撃して自分だけ助かろうとした中隊長機が真っ先にやられるって皮肉のシーンでしょ?この後の作品以降のジオンびいきやジオン軍人は卑怯なことしない!みたいな雰囲気の悪影響かなあ。一年戦争の時点では連邦の軍人は無能かもしれないけどそれほど非道なことはしないし、逆にジオン軍は非道のオンパレードだぞ。
もどき @Fake5LL 2017年11月30日
hechikoTKB 飛んできているのはミサイルなんだから半端に離れたら結局爆風に巻き込まれて仲良く御陀仏だと思うんですけどね 1人でも多く生き残れる行動がアレだったのでは?
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2017年11月30日
いやもう解釈の余地が無いほど明確に「無責任上官が腰が引けてる部下のザクを無理矢理押し出して自分は安全な要塞奥で隠れてようとしたがミサイルの流れ弾が飛び込んできて自分がやられた」って皮肉たっぷりなシーンですよ。 そうじゃなきゃ中隊長機の頭部があんなコミカルにぶっ飛ぶ描き方にならないよ。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2017年11月30日
はっきり言って笑うところ。実際劇場でもみんな笑ってた。
もどき @Fake5LL 2017年11月30日
ジオン軍人は卑怯なことしないとはさすがに思わないけど ジオン軍人は卑怯な奴しかいないって論調もそれはそれで偏ってると思うけどなぁ ジオンも連邦も色々な人がいるんだから二元論にしたがる人はちょっと理解できない
さばみそ @SabaDeath 2017年11月30日
部下を逃がすためならその後マシンガンばらまいて囮になったりとか目立つ行動するはずだし、隠れてる時点でどう考えても盾にしてるよね
川島茶道朗 @illuda5173 2017年11月30日
その後のザクの首がぽーんと飛び出してくる滑稽な場面も含めて、あれが「部下の命を救った上官の感動的な描写」なわけなかろうに。ドキュメンタリーじゃないんだから作劇的な必然性も考えないと。
ブリバリゲリピービチグソハッピー @poolhool 2017年11月30日
引っ込んで体を隠し、腕だけ出して指差してるところの演出にもっと注意を向けるべき。部下を逃がすためならこの演出は必要ない。そしてこの頃の「卑怯な人」の演出方法として、よくあるものだったというのも付け加えたい。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017年11月30日
公開当時から(わかってて)ジョークで言う人がいたけれど、まさか真に受ける人がいるとは思わなかった
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017年11月30日
ネタで『ナッパ様がクリリンの気円斬を敢えて食らおうとしたのは岩山にいるリスを救おうとしたため。空気の読めないベジータに注意されたのも無視せず、頬をかすらせて巧みに起動を変えて助けた』みたいな話をしていたら、マジで『ナッパってすげぇ良い人だよな、理想の上司だわ』みたいなことを言い出す人が出たみたいな光景だ…。
スー2世(コンピュータに弱い) @susahadeth52623 2017年11月30日
Fake5LL 卑怯な奴しかいないとは思わないけど、後々の作品に比べたら悪役としてのジオン軍の描写はわりと従来の悪役をまだ引きずっているとは思います。で、このシーンに限っては部下を守る高潔なジオン軍人はさすがに無理があるだろう、と。
nomah @nomaht 2017年11月30日
劇場版の絵コンテはBDプレミアムエディションに入っているそうですが、この場面を確認した人はいるのでしょうか。
ヌゥン @gomubando001 2017年11月30日
軽く検索したら宝島社のムック本でこの場面を「部下を逃がした行為」と解説されてるのがあるらしいわ、確認してないから真偽はわからんけど
ブリバリゲリピービチグソハッピー @poolhool 2017年11月30日
ぶっちゃけ「自分だけはこのシーンの真意を理解している」というのは大抵的はずれなので、もし安彦作画だとしたら氏の作風からも容易に「卑怯な上官」というのが伝わると思うんだけどな。オッカムの剃刀。宝島社のは信用しない。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年11月30日
Fake5LL 「 ジオン軍人は卑怯な奴しかいない」なんて、このまとめの中の誰も言ってないと思いますけど? 少なくとも『ガンダム』観てたらそんな感想抱くわけない。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年11月30日
ROBOmito そうそう。当時、僕らの記憶では、みんな笑ってたはず。こんな珍解釈が生まれたのは最近じゃないかな? 当時、劇場で観てて、「部下を逃がした」と思ってた人、いるなら申し出て。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2017年11月30日
指揮官が新兵に「ビビってんじゃねえ!はよ行け!」ってする事自体は普通にある事だと思うけど、そこから無能上官卑怯上官であるとするのは乱暴じゃない?
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年11月30日
最近の中高生の読解力が危機的状況って話をなぜか思い出してしまうマトメだな。
なんもさん @nanmosan 2017年11月30日
Eo554IijYfHOQqw 映像見たらわかるけど、無理やり送り出した後に、続くでもなく見守るでもなく援護するでもなくすぐ頭引っ込めてますからね。まあ軍事オタだけじゃなくて一般常識からしてありえませんよ。
川田零三 @kawada0zo 2017年11月30日
Eo554IijYfHOQqw 「ビビってんじゃねえ!はよ行け!」は普通として、その後自分は基地内に引っ込むんだからそりゃあ無能で卑怯でしょ
ブリバリゲリピービチグソハッピー @poolhool 2017年11月30日
しつけえな。そんなに異説を唱えたいなら直接聞いてこいよ。
良月 @ryogetw 2017年11月30日
ジャイアンの「お前のモノは俺のモノ!俺のモノは俺のモノ」は、のび太がなくしたランドセルをジャイアンが探して取り戻したときの名言、みたいな歴史改変だ。なんでも安っぽい感動モノに仕立てようとする陰謀を感じる
なんもさん @nanmosan 2017年11月30日
指揮官が命を大事にしないと作戦ガー、みたいな意見もあるかと思いますが、それは上級指揮の話で前線の下級指揮官が命張らないようだと士気がガタ落ちします。そこはどこの国でも消耗品に近い扱いにしないと戦線が保てないのはもう軍事常識ですね。大事にするなら兵士も大事にする。一般でも現場のトップはそういうものです。
ヌゥン @gomubando001 2017年11月30日
ア・バオア・クー要塞からの脱出が恐ろしく厳しいのはキシリア閣下のザンバジルが狙い打ちにされてるのを見て分かるとおりなので、ただのザクにマシンガン一丁で戦闘空域に放り出すのは死んで来いと同義、どうしても死なせたくないなら上官が命令違反承知の上で要塞内部奥に引きこもらせて戦闘終了まで待つしかない。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月30日
攻撃のタイミングまで引っ込んでるのは別に卑怯ではないよ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017年11月30日
徳光康之 (@dk97f3) 氏のパロディ漫画を真に受けた子供が言いふらしているのでは>この場面を「部下を逃がした行為」と解説しているムックが
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2017年11月30日
ああ、俺の感想が他の人と違う理由わかった。俺は元のアニメのシーンを見ていないので、視界の外ではある程度の戦線が展開されて前のほうで撃ちあいが発生してるんだと思ってたけどそうではないのね。他のやつらはとっくに行ったのに一人遅れてるのを押し出すみたいな状況かと思ってたんだ。
CD @cleardice 2017年11月30日
ア・バオア・クーみたいなド末期戦で人心やモラルを問うてもなあ
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2017年11月30日
塹壕から腕だけ出して指差してビビる新兵に指図し自分は引きこもろうと思ったらミサイル飛び込んできて爆発、頭がポン!なんだもの。 ガンダムじゃ珍しい安彦さんらしいギャグシーンなんだけどなあ。 こういうシーンを見ると富野さんも安彦さんも手塚さんの系譜に列なる才人だって改めて感じ入る。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年11月30日
Eo554IijYfHOQqw そもそもの話は彼が無能上司かどうかじゃなくて、このシーンの解釈の話ですよ。なんか話がすり替わってますよ。
ゴンベモン @goldenbought 2017年11月30日
庇うシーンなら作劇的にミサイルもあんなひょろひょろ飛ばないでもっと勢い良く殺意マシマシで突っ込んでくると思う。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2017年11月30日
えーと、何だか小難しく捉えている人が何人もいるんですがこれ重苦しいお話の中での息抜きギャグ、コメディシーンなんですよ。 戦局には関わらないレベルではこんなおバカもあったかもしれない程度で流していいんですよ。
ミルクジャンキー@11/17下北沢SNAZZYTUNES @around_a_man 2017年11月30日
別に無理や矛盾がなく成り立つ解釈であれば、見たタイミング関係なくどうとでも好きに解釈すれば良いんじゃないですかね。「当時劇場で見た人の解釈か否か」なんてことは何一つ正解であることを保証しないと思うんですよ。多数決したいってんなら話は別ですけど。
ブリバリゲリピービチグソハッピー @poolhool 2017年11月30日
しかもこのシーンは指揮系統に一時的な混乱が生じたものの、まだ完全に劣勢になっている戦況ではなかったはず。
良月 @ryogetw 2017年11月30日
「解釈しだい」という、デタラメを正当化する妄言
ブリバリゲリピービチグソハッピー @poolhool 2017年11月30日
こんなことより「めぐりあい宇宙編」編集の酷さのほうが気になるわ!
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年11月30日
多分あのシーンだろうな、とおもったら、やはりそのシーンだったwww
NTB006 @NTB006 2017年11月30日
このシーンだけ見ると、既に指揮官機は損傷していて押し出した後倒れ込んだように見える。押し出した理由には直接繋がらないけど
ヌゥン @gomubando001 2017年11月30日
ここで考察すべきは「ジオンは搭乗者の感情をモノアイで表現できる謎の超技術を開発していた」ではないか?
コン蔵 @konzopapata 2017年11月30日
無理やり突撃させようとした上司に部下自身がミサイル打ち込んだってのを推したい 装備にミサイルなさそうなのは設定の適当さだよ、きっと
ブリバリゲリピービチグソハッピー @poolhool 2017年11月30日
爆発した時頭と一緒に指差しのままの手首も飛んでるのに。こんなギャグシーンにまで変な解釈付けだしたらゾック登場シーンとか「体の柄部分の皮を剥がし逃走する新種の蛇」とか言い出しそう。
カメの子07 @westeye1182 2017年11月30日
まあ隊長機が倒れたらその隊の指揮が混乱したりするから保身に走る方が正解な気がする
@izanamu 2017年11月30日
見る人の心を写す云々~じゃ無くて、単純にリテラシーと知的水準の問題ですね。しかしながらこの『機動戦士ガンダムIII めぐりあい宇宙編』が製作公開されたのは昭和57年の事ですので、当時では説明不要の一般常識的な比喩的表現も30年を経た今では意味が通じ無くなったとしても無理からぬ話かも…
あさぎ丸怪郎 @asagix 2017年11月30日
なんの疑問もなく部下を逃してるシーンだと思ってたわ。振り向かないで走れ、みたいな。
hechikoTKB @hechikoTKB 2017年11月30日
Fake5LL 爆風にしろ熱線にしろ一般に爆心地から離れるほど被害が少ない。百歩譲って半端に離れるのが良くないとしても、そうなると今度は部下を押しやる理由がない。
もどき @Fake5LL 2017年11月30日
dancing_eel どっちかというと「ヤムチャは天津飯が栽培マンに圧勝したのを見て自分もいけるって調子に乗ってしゃしゃり出た挙句不注意で自滅した馬鹿」と主張しているみたいな印象なんですけどね 「盾にした」って解釈を否定するつもりはないけど「コメディシーンで笑うところ」って解釈はさすがに開いた口が塞がらないです
暗黒饅頭 @ankokumanju 2017年11月30日
どう解釈しようが自由だとは思うけど心を映す鏡とかなんとか言ってるのは何言ってんだこいつって思う
中崎まこと @makutu555 2017年11月30日
当時(高1)劇場で観たけど、十人中十人が「卑怯者がやられてアジャパー(古代語)」と解釈してたわ・・・
Hoehoe @baisetusai 2017年11月30日
多様性ある価値観を容認しましょう
hachigatu @iijagennahito 2017年11月30日
ミサイルの初めから上官ザクだけを殺しに掛かってたとしか思えない変態運動から、部下ザクを戦わせて自分は安全圏に一票。
もどき @Fake5LL 2017年11月30日
アニメとはいえ人が死ぬシーンをギャグだと主張するのはねぇ 「クズが死んでスカッとした」なら分かるけども 人の死をギャグとして扱えるのはボーボボや画太郎作品みたいなシュール系だけだよ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年11月30日
ザクがマシンガン向けてる先には敵がいるはずなので、方角的に逃してるようには見えないなぁ。
NTB006 @NTB006 2017年11月30日
画像だけで判断するなら、全体像が見えなきゃ無理ですよね。押し出した先にトーチカ的なものがあるのかもしれないし、敵は画像上方向にも当然いるだろうし
なんもさん @nanmosan 2017年11月30日
westeye1182 上級指揮官ならともかく、前線の指揮官が部下より自分の命を大切にしてたら士気が崩壊しますから無理です。そこは部下の命も大事にするか指揮官が真っ先に命を張るかの二択でして、指揮官先頭は別に帝国陸軍の専売特許じゃないんですね。だからどこの国も下級将校の死傷率は兵隊よりずっと高いです。そしてこれはそういうまともな軍規が崩壊しかかった軍隊の多様な面を描いてるシーンのひとつなんですわ。
犬連結マン @nekokoala1 2017年11月30日
あのシーンかなとおもったらやっぱりあのシーンだった
F414-GE-400 @F414_GE_400 2017年11月30日
この隊長機ザクの動きから溢れる威張りくさった感じからすると美談にはとても見えないなぁ。とてもいい「演技」だよね。
なんもさん @nanmosan 2017年11月30日
おそらくこの一連の流れは、富野さんの中ではなぜソロモンでドズルが特攻しなきゃいけなかったのかとセットになってるんでしょうね。逃げるのもおそらく可能だったけど、生粋の軍人のドズルの考えでは、指揮官がいなくなったら士気が崩壊して将兵の撤退もままならなくなるから逃げられない。一方強引に指揮権を奪ったキシリアが真っ先に逃げ出そうとしたア・バオア・クーでは、結果として戦線が一気に崩壊してしまうと。
聖夜 @say_ya 2017年11月30日
臨時とはいえ総司令自らこれをやったのがほかならぬキシリアなわけで、単なる息抜きギャグというだけのシーンではないと思います。実際笑ってる人は多かったですけど。TV版で結末を知ってる身には声にならない嘆息しか出なかったです
聖夜 @say_ya 2017年11月30日
書き込んでリロードしたらめっちゃかぶってたのでついでに書いておくと、同じアバオアクーでも旧ザクとゲルググが写ってるだけのワンカットはセリフどころか動きもほとんどありませんでしたけど一目でその関係性がわかる名カットでした。旧ザクが隊長機やってる08や∀に説得力を感じるかどうかはあのシーンの記憶の有無が結構大きい気がします
lammythepopstar @lammythepopstar 2017年11月30日
このシーンでいい話を盛り込むのってタイミング的に全然必然性ないし、いい話だとしたらザクの頭部がすっ飛ぶ演出は喜劇性があってチグハグでしょ。
ブリバリゲリピービチグソハッピー @poolhool 2017年11月30日
人の死がどうの言ってる人はちょっとズレてるかなと思いますね。「こういうストーリーだから絶対的な悲壮感がなければいけない」という先入観で観てるからじゃないかなあ。まあそれは別に構わないんだけど、それが過ぎるからガンダムは変な後付せっ(ry  https://twitter.com/poolhool/status/936144731242819585
ブリバリゲリピービチグソハッピー @poolhool 2017年11月30日
ハレンチ学園の最終回とかギャグなのかただの殺戮なのか、シュールという言葉だけでは判断に困る物もあるんだけど「人の死を扱うのはシュール系でしか許されない」というのはどうなんだろうかね。その意見には賛同できないな。
Cipher @Cipher0874 2017年11月30日
そもそもザク自体が高性能機ヅダを卑劣な政治工作とデマゴーグによって押しのけて採用された機体だということを忘れてはならない。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017年11月30日
ここで一つ無駄知識を。今は亡きTCGであるガンダムウォーにこれがカード化されている。 カード名はザクII(指揮官用)、「このカードは、ユニット2枚以上の部隊の先頭としては出撃できない。」というテキストを持っていた。 このカードを始めて見た当時は件のシーンを知らなかったから、このテキストがどういう意図でつけられたのか困惑したもんだ。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2017年11月30日
美談に見える人はMS IGLOOの観すぎなのでは?と思ったら少佐帰れや!
名無しほむほむ @nonameagent 2017年11月30日
敢えてどうとでも解釈出来る様に作られたビジュアルは、観る者のその時々の内心の綺麗さ、汚さをすっかり映し出し見せ付ける、如破理の鏡である、と言う良い実例ね。
catspeeder @catspeeder 2017年11月30日
コメ欄冒頭にあった「ひとの心を映す鏡だなww」というコメントが消えているようだがコメントデザインなのか自分で消したのか気になる。 https://twitter.com/vicy/status/936013693220929536
名無しほむほむ @nonameagent 2017年11月30日
アカい思考回路である程軍人士官を貶める考えを隠そうともしてなくて草生えるわ
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年11月30日
親指を立てながら爆破されてくれないと感動できない
NTB006 @NTB006 2017年11月30日
ガンダムはもう設定追いきれなくなってるけど、よく考えたら統合整備計画のFZじゃないザクだし突き飛ばされてる方もそれなりに乗ってるパイロットであろうことを考えると。とか、妄想が捗り始めた
catspeeder @catspeeder 2017年11月30日
nonameagent これはまた【内心の綺麗さ、汚さをすっかり映し出し見せ付ける】コメだな……
青木アキト(さんま) @akttt 2017年11月30日
何かの本で「部下を塹壕から押し出して自分だけ助かろうとするザク」とか紹介されてたのは読んだ記憶があります。確かガンプラ・ジェネレーションだったような。
@3eedddcccc 2017年11月30日
自分には棒立ちの新兵を押し出して「ソコに伏せろ!ソコ!うわぁー」に見える 自分だけ助かりたいならむしろ抱き寄せて盾にするもの
和田名久司 @sysasico1 2017年11月30日
飛んできたミサイルが無重力で有り得ない墜落みたいな動きしてるんだな。モノアイとマウスダクトで芝居しているし。所見時、この後のノーマルスーツで「死ぬんじゃない!」「ここはモビルスーツ隊に任せろ!!」とかのシーンではマジ泣きしましたが・・・。
神代武流 @tkr_kmsr 2017年11月30日
このシーン自体はクソ上司だろうけど、後に描かれたジオン残党やIGLOO辺りの描写から、ジオン軍人はイケメン行動を取るだろうと言う考えも理解はできる。 そういうキャラがメインの作品が多々あったせいもあるけど、カッコいい軍人色々描かれたからねぇ。 軍人の描写よりも組織としての腐敗を繰り返し描かれた連邦との対比もあるし。
出無精マスク @annoupoteto 2017年11月30日
ここを見ての通り、人によってどちらともとれるのが本当に面白くて大好き、 ただ現実の社会や政治にどうこう作用するわけでもないフィクションのワンシーンにここまでガチの否定や煽りのやべーコメがつくとはたまげた、これはコロニー落としもう一発ですわ
haribo @haribon5 2017年11月30日
これを契機に若い世代が正統的な読解から外れてゆくのを嘆く老人達が詳細な注釈書を著し、その古注を説明する補注が書かれ、それらの伝統に対して新たな読み方を試みる学説が生まれ…数百年後、ガンダムやエヴァやジェイデッカーの解釈は永遠のタルムードと化す…
ヌゥン @gomubando001 2017年11月30日
[c4398462] 実際にみてたしかみてみろ、だが気をつけろ、このファーストガンダム劇場版のDVDには効果音がへちょいバージョンがある、絵と合ってなくて視聴に耐えん。
フルバ @furubakou1 2017年11月30日
mendoukusaizzz あぁ、そういえばそんなカードもあったな…
フルバ @furubakou1 2017年11月30日
tkr_kmsr というかTV版1stの時点で現場レベルのジオン軍人は高潔で連邦は腐敗してるって描写が割と…誰もいなくなったアムロの家で宴会してるし…
chrome @_chromed 2017年12月1日
押し出した方向からミサイルが飛んできてる点ひとつ取っても、逃してるという解釈は苦しい。戦局全体から言っても連邦が外・ジオンが中だし、美談ならもうちょっと違う演技をつけるでしょ。
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2017年12月1日
ゲルググも量産されてる時期に未だにザクIIに乗ってたりするからこの押した方もまだ新兵なのかザクの方がいいからってずっとザク乗ってるのか。お禿様はあんま細かい事語らないから色々観る方がとれるなー
@b100c 2017年12月1日
元本職的には、たぶん陣地から出ていく新兵に対してタイミングを指示してる。具体的に言えば弾幕の切れ目とかで押し出してる感じかな。たぶん、まだこの陣地の中に他にも新兵(学徒兵とかかな?)のザクがいて、そいつらに対して指示するために後退した所でミサイル喰らってあぼんとかたぶんそんな感じ。
ともはる @tomoharuhare_m8 2017年12月1日
既出だけどミサイルが燃料尽きて失速して穴に入ってるので上官が部下を助けた説は支持できない。あれは部下を前線に押し出したあとの偶発的な事故だと思う。
@b100c 2017年12月1日
というわけで別に美談でもなければクソ上司でもなくそういう仕事をしてるだけという解釈をしてみる。おハゲだって少なからず軍オタだし
青木アキト(さんま) @akttt 2017年12月1日
ガンプラ・ジェネレーションを確認したところ、自分の記憶違いでした。61pにザクが塹壕から上半身出してるシーンの紹介はありますが、どういう状況なのかの説明は無しです。https://twitter.com/akttt/status/936293456908922880
青木アキト(さんま) @akttt 2017年12月1日
とりあえず、マシンガン持ってるザクを片手で押し出せるくらいなんで、この隊長機も多分無傷で、描かれてない下半身も普通に稼動できる状態だと思います。そういう点でも「俺はもうダメだからお前だけでも逃げろ!」てのは考えにくいかと。
デュボア先生技の1号 @neetrader_fx 2017年12月1日
またこの話かしつけーな君達・・・・・・
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年12月1日
maumin66 1980年にシャア専用ザクのガンプラが初めて発売されたとき、「え、ザクってこんなにほっそりしたフォルムなの?」と少なからずガッカリしました。
fqp404 @fqp404 2017年12月1日
ミサイルに気付いてたとしたら部下が塹壕に下がって行くのはおかしいし、隊長は部下を押し出しすなり抱えるなりして脱出するだろうし、これは単に二人とも流れ弾に気付かなかっただけじゃ。 因果応報で死ぬとか感動的に身代わりになるとか、戦争ドラマとしてはなんか牧歌的な気が。
川田零三 @kawada0zo 2017年12月1日
ebcdic_ascii 2015年にシャア専用ザクのガンプラが発売されたときにも、「え、ORIGIN版ザクなのにこんなにほっそりしたフォルムなの?」とガッカリ…。10年前の完成品玩具は安彦版のスタイルだったのに
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年12月1日
「人が死ぬシーンをギャグだと主張するのはねぇ」とか言ってる人、「イセリナ、恋のあと」でガウの舵輪がくるくる回っちゃうシーンとかもギャグじゃないと思ってんのかなあ。
関戸ゆいぎ⋈「しびとのこい」WEB連載中 @Yuigi_sekido 2017年12月1日
隊長ザクがタコツボから手だけ伸ばして「行け〜」って督戦してる動きを見れば、当然屁っ放り腰の指揮官を揶揄っていると理解される筈なのだけど。
い・かえる @ita_kaeru 2017年12月1日
富野監督のことだから、あのシーンはなんかの戦争映画のパロディじゃないかと思ってるんだけど、あのシチュエーションはありがちすぎてピンとこない。 ちなみに「機甲猟兵メロウリンク」でのシュエップス小隊全滅の下りはあからさまに「戦争のはらわた」のパロディ。脚本の高橋良輔氏がそう語ってるw
洋瀬府駿平太 @josephsyunpeita 2017年12月1日
当時の富野カントクのメンタルが、人が必死に苦労してるのに後ろに引っ込んでぬくぬくとしてる奴みな滅ぶべし。だったことを考えればまあだいたい想像がつく話
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月1日
多分美談に見える人は、ユニコーンの学生を庇って死んだ先生と勘違いしてるんだよ(後付け設定ウゼー的発言)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月1日
ラルっぽい声の人「お前が先に行け」ガイアっぽい声の人「(無言)」
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月1日
テレビ版を改めて観るとシャアがウッカリWB避難民に見つかったり、ガルマに弱音を吐いたり、コンスコン隊ってどう見ても黒い三連星よりいい動きだよね?とか興味深いです。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月1日
ita_kaeru カン・ユーさんの「船尾からアンテナが伸びるのが見えた」とかも地獄の黙示録ですね。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2017年12月2日
hirorin0015 オリジンを観ても解りますが安彦さんてシリアスなドラマの中にもちょくちょくギャグを挟み込む作家さんなんですよね。
お豆さん @feijao0131 2017年12月2日
nonameagent ガンダムの話してるだけなのに赤い思想かどうか判るんだ?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月2日
ザクがボールを蹴ってるカットがあったけど、プラモで見比べるとバランスボールぐらいデカイ。
ロペス課長@冬コミ3日目西N18b @Atsunori_Lopez 2017年12月2日
「音もなければ前後のシーンも分からない、辛うじてロボットが何か戦って爆発してんな以外の情報が一切無いたった7秒の動画」を見て、ガンダムを99%知らない私のような人らはどういう場面なんだろうと想像するしかないんだけど、それを見りゃわかるとか決まってるだろとか罵ったり嘲笑ったりされてもですね……
なんもさん @nanmosan 2017年12月2日
Atsunori_Lopez んなこと言われても、ガンダムの話をしてるのにガンダムの話をしない人が非難されてるだけですから。わからなきゃクビ突っ込まなきゃいいだけなんですよ。
kawonasi @kawonasi4989 2017年12月3日
poolhool 安彦良和氏は左翼の人なので、威張る軍人・卑怯な軍人を描きたがるのでは?と思います。
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017年12月3日
以前どこかでさらにひねった解釈として「一年戦争末期の無線操縦ザクを捉えた貴重な映像。送り出した無人機を指先からの信号で制御している指揮官機の姿が確認できる」みたいな記述があったのを思い出した
ザクあき @zaku_aki 2017年12月4日
いつの時代にも、ネタを真に受けちゃう子ってのは、一定数いるわけで。
名無しほむほむ @nonameagent 2017年12月4日
面白い意見が散見されるけれど、公開当時の視聴者の受けていた義務教育の過程で、軍隊、軍人、或いは戦闘職種への蔑視、批判を刷り込まれた事による、否定的な風潮が強く、その空気はガンダムの前作であるザンボットでも表現されていて、コンバットで言う「精悍な米兵と間抜けな独逸兵」的な表現に慣れていた時期の作品であった事を忘れている人が多いようね
たいらあおば @aoba_taira 2017年12月4日
QuarrelBlue 電撃ホビーかな?小林誠描くところの無人機「ザクゾンビ」とその母機
バケツ @pail_moon 2017年12月5日
逃した派なんだけど、実際はどうなんだろ?
yadamon @yadamon11 2017年12月5日
これを逃がしたとみる人は、致命的に理解力がないか逆はりして悦に浸りたいだけ
アルミナ @super_aaa 2019年4月7日
これは「逃げ腰の新兵を押し出して自分は安全圏に逃げ込んだら、流れ弾がたまたま飛んできて吹っ飛んだ不運な隊長機」って解釈でいいんじゃないの? 当時劇場で見てそう解釈してたけどね。
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2019年4月7日
このシーンの作画は板野一郎によるもので、演出意図も上官が保身で部下を無理矢理押し出したところにミサイルが落ちてくるものだったはず
tejinasi引田_土南ユ32b 月と星の眷族/星月宮 @tejinasi 2019年4月7日
ROBOmito そうそれ。それ以外の何物でもないよなぁ。
市川大河 @ArbUrtla 2019年4月7日
ここの「戦争の悲喜交々の小ネタ」シーンについて、「ドズル閣下の心情その他諸々」とかまで持ち出している人にドン引き。 さぞかし「財布を忘れて出かけたサザエさん」にも、日本の高度経済成長期の諸問題が透けて見える能力を持っているのだろう。
クジャクオオカミ @peacockwolfs 2019年4月8日
cinefuk 徳光が戦犯かあ…… ならしょうがねえ。
クジャクオオカミ @peacockwolfs 2019年4月8日
俺は「ああ、もうド末期で優秀な突撃将校とかはもう払拭してて、本来はMSに乗らんようなのが指揮官で着任して、旧式機あてがわれた不幸な新兵を前に出して生き延びるつもりが失敗したンだなあ」と思ってたのに、アレを善意だとするのは違和感
モりやま @moripapa100k 2019年4月8日
「ここはもうダメだ!」なら自分も出ていけばいいだろ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月8日
tkr_kmsr 戦後に愛国ジオン厨の作った二次創作を真に受けたチルドレン(たとえば nonameagent )が「 #歴史修正主義」に至り、第二次・第三次ネオジオン抗争に参加していった……というメタ考証もアリだなw
純戦士のおっちゃん @PureFighter00 2019年4月8日
このシーンをその様に解釈する人が増えると、大富野はこんなアホが居るのか、俺の演出が未熟なのかとすげぇ悩みそう。 基本的に富野は誤読の可能性を潰しまくる分かりやすい演出する人だと思うんだが…
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月8日
この部下がさっさと行ってたら、ここのフタを閉めることができてミサイルの被害も受けなかった……と解釈すればクソ部下の話に
とすくえ @atsrmx 2019年4月8日
状況的に普通に2機とも逃げればいいだけに見えるので…自分を盾に部下を逃がした説はちょっと無理があると思う…。
tejinasi引田_土南ユ32b 月と星の眷族/星月宮 @tejinasi 2019年4月9日
ザンボットのあのシーンとかリアルタイムで観た世代からは、今回のシーンが美談の描写に見えるなら、「いやぁ、お若い方たちは、お優しいねぇ」(棒)としか言えん。
しな月さん号 @unauna_unanan 2019年4月9日
解釈はいくらでもなんてトンデモ歴史本擁護の常套句じゃん。制作者らの作風や演出上の整合性を見れば上官無能説が通説として適切だと思うけど。
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年4月9日
furubakou1 高潔…? (同じコロニー民に対し毒ガス攻撃)(毒ガスで住民が死滅したコロニーを地球に落とす)(オデッサで進撃する連邦軍に対し水爆ミサイル発射)
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2019年4月9日
最初期の作品だから悪役としてのジオンの扱いが普通だったわけで、因果応報的な意味合いで作られたシーンだというのが当時の普通だったんだろうけど、その後の派生作品はジオン側の正義や軍人魂みたいなものを強調したものが多かったからそんなに卑怯な事はしないだろうと異なる解釈ができたんだろうねぇ。奥に引っ込むのも他の部下がいるのを引っ張り出しに戻ったという解釈もみかけた事がある。
歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2019年4月9日
とりあえずジオン軍人が高潔とか言ってるヤツはアサクラのことを思い出してほしい。あとマハルの扱いとか。
もろこしむら @hawkmoon0419 2019年4月9日
老若関係ないし、ガノタか否かも関係ない、単純に映像理解力の問題だと思うんだけど。このシーンを見て(勿論、この7秒だけじゃなく前後含めて)「これは部下を逃がした指揮官の美談」とか解釈しちゃう人は、少し自分の理解力に疑問持った方が良いと思う。
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年4月9日
https://twitter.com/t_kotobuki/status/1115429078834671618 >ショックだなぁ。自分も解釈の幅で商売している身だから全否定したくはないけれど、こんなに分かりやすく動きで見せてくれてもセリフが無いと伝わらないものなのか。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月9日
fizzbang_alvitr 戦後の作家が描いた反戦作品を読んだ #愛国厨 が「ソ連に支配されたGHQの陰謀で日本軍が貶められている!」と激怒しているのを連想する。冨野や安彦もその1人だけど、リアルタイムで「威張っていた軍人(その取り巻き)が、戦後卑怯にも生き残って政商に転業する様子」を眺めていたら、「腐った上官と振り回される兵隊・庶民」という物語を書くでしょうに
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2019年4月9日
自衛隊が蛇蝎の如く嫌われてた時代と「じえいたいさんありがとー」と喜ばれる時代の差なのかもと。 それと某若手ワーカホリック監督と違って、この頃の富野監督はトンがってたのを忘れるな!(Bメカに乗り込みながら
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月9日
ガンダムは「状況から逃げ惑う少年兵と避難民の物語」で、『軍隊(大人の社会)ってのは窮屈で、個人の気持ちを踏みにじる組織だ』という描写は、連邦・ジオン陣営を問わず繰り返し描かれている。悲恋物語の主人公「イセリナ・エッシェンバッハ」の父親だって、若者側からしたら「汚い大人」の役割だし
わい(ry @waidottowai 2019年4月9日
ここまで丁寧に描写されておいて伝わらないって、受け取り手が頭おかしいんじゃどーにもならん。
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2019年4月9日
なんでこんな古いまとめがランキング一位なんだ?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月9日
hawkmoon0419 同感ですね。シーンをよく見れば分りますが、上官が穴に引っ込んだ後、不発で流れ弾になっていたミサイルが飛び込んできて誘爆したという展開です。ミサイルが岩壁に一度当って穴に落ちて爆発してることからも、この穴を狙って撃たれたものではなく、動作不良をを起こしていたミサイルがたまたま流れてきただけと分ります。 ゆえにこのシーンは、上官が部下を矢面に立たせて逃げたシーンと明快に解釈できるんですけど、どうして部下を庇ったことになるのやら。
あかいK(あるいはs.sukawa) @akai_ktn 2019年4月9日
公開当初の作劇意図は多くの方が言うように卑劣な上官説で良いと思うのだけど、ガンダムが長きに渡って数々の物語を紡いだ結果、同じシーンに新たな解釈の余地を与えた、ガンダムの歴史の豊かなことよ!じゃだめかい
たかつき @taka4tsuki 2019年4月9日
情によるかはともかく、少なくとも戦術機動的な理由で、逃がした、または、配置転換させた派。分散して全滅を回避した。そうでなければ押し出した後に指差しして指示を出す理由がない。押し出す理由もない。なお前後は見てない。
青木アキト(さんま) @akttt 2019年4月9日
ジオン軍が高潔ってのは完全に後付けではないかと思います。あの有名なシャアですら「大気圏突入するザクのパイロットを見殺しにする」「ガルマを謀殺する」「上官のキシリアにバズーカぶっ放して殺す」とか、結構メチャクチャやってましたから。
一太郎 @sameaota 2019年4月9日
こうこう解釈しないやつはこうだ、ってむっちゃ煽るな
影山影司 @apto117 2019年4月9日
アートはどう受け取るのかは鑑賞者の自由だっていう話、この手の明らかな誤読を見る度に全肯定は出来ない話だな~と思うのよな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月9日
観客の感情を誘導する意図があって演出している( eatthemeat2854 )のに、演出意図と正反対の解釈をして「どんな感想を持つかは、観客の自由だと思います!」と主張する馬鹿(その解釈を広めようとする馬鹿)は、どうしようもない。典型的な「本が読めない奴」
杉子 @0401Sn 2019年4月9日
時代が〜数年前の〜最近の子には〜とは言うけれど、6年前に初めて視聴した私でもクスッと笑ったシーンなんだけどなあ どう見たら良き上司?
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年4月9日
ジオン好きだし、ドズル閣下好きな身だけど、一年戦争当時のジオン軍って手段選ばぬ非道・外道も結構多いよね。コロニー落としのために居住民全員を毒ガスで虐殺(さらに実行部隊には鎮圧用の非致死性ガスだと騙してる)、やけくそで地球上で核ミサイル発射(マ・クベ)、父親&多数の味方殺し(ギレン)等々。
高嶋ぽんず@くノ一の魔女1巻、DLsiteにて発売中。 @ponzz 2019年4月9日
ジオンに対して敗軍の美学を持とうがなにしようがどうでもいいけど、高潔な軍隊が戦争の最初にコロニー落としで地球を攻撃なんてするんですかね。しないでしょ。連邦が苛烈なまでにジオンを追い詰めるのも、最初のコロニー落としがあったからだってわからない?押し出した隊長機だって、あきらかに保身のためだし。徳川のわけのわからんジオン推しに騙されてる人おおいのかな、ひょっとして。
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2019年4月9日
ア・バオア・クーの決戦でキシリアの会話で「ゲルググやドムの動きが目立たないのはどういうことだ?」「訓練は完璧でした」という学徒動員を連想される会話があったが、若手が乗ってるのザクばっかだったなぁとこのシーンと例のザクのシーンを見て思ったもんですが。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月9日
ponzz あれは明らかにギャグなんだけど、宝島の「僕たちの好きなガンダム」にホントらしく書いてあるらしい。 https://t.co/cnAUuIyNkf
たかつき @taka4tsuki 2019年4月9日
原作者の思想からメタ考察するのは全然分かるけど、非メタな視点で以てあの国はクズだったから全員がクズ行動するはずに違いないっていうレッテル論理展開はどうかと思う。あくまで方法論として。
フルバ @furubakou1 2019年4月9日
Blue_Reimu 上がやべーことしたから戦争になったがジオン軍人は個人レベルではいい人(現地人を気遣ったり敵であるはずのアムロに怨み節ひとつ言わない)シーンは意外と多いぞ。んで連邦はアムロの家で宴会したりリュウの戦死に対して「昇進!?」とキれたアムロに対し平手打ちをするようなアレな描写が1stから目立つ。
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年4月9日
逃してるわけ無いじゃん・・・
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年4月9日
元の映像消えてるけど会話ちょっと見るだけで「ああ、あのシーンかw」って解るくらい印象的なシーン
席上 @Nonsomnia 2019年4月9日
善人説はともかく卑怯説も言い過ぎというかさあ次!って引っ込んだら流れ弾が的な単なる事故説を推すかなあ。そこの間の悪さはコミカルだけど。高潔な軍人は妄想し過ぎと思うけど、クソ上司ざまあ!因果応報!もちょっとリアルに引っ張られ過ぎて過剰反応になってるのでは
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月9日
そんなことよりハート目の謎を追求したい気分
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月9日
シャアの場合はザビ家への復讐という目的があるのでエースパイロットなれど一年戦争時のジオン軍の高潔さ云々とは些か別の処に居ると思ってる。ただ女性関係についてはろくでも無い。
犬神 @spyseewolf 2019年4月9日
この動画の押し出した後ゆっくり防塁の中に頭引っ込めて行く描写だけでも「無理矢理上官が部下を行かせてその後爆死」って分かるよね?
もろこしむら @hawkmoon0419 2019年4月9日
「多様な解釈を否定するな」的な主張してる人たち、自分たちがアニメーターを馬鹿にしてるって事を理解してるんだろうか
forty-six-store @FortySixStore 2019年4月9日
制作側にどんな意図があろうが、基本的には見た人間の理解が全て。
anq☆ @anqmb 2019年4月9日
個人的には東京大空襲の体験者の中に「防空壕に入れてもらえなかった自分は助かり、入れなかった防空壕の人々は全員焼死した」話があるところから類推するので、隊長機の因果応報と解釈する。でも、逆の解釈も美しくていい(もしくは良くない)じゃないか。
\(^d:三\(‘ω’ )/;三b^)/ @blueD1 2019年4月9日
無能上官か部下を前線に送り出して自分は安全なところに隠れたら流れ弾が飛んできて死亡っていう典型的なネタでしょ? なんでこんな簡単なことを深読みしてるんだ?
lipton @m07841126651 2019年4月9日
ことぶきつかさが「こんなに分かりやすく動きで見せてくれてもセリフが無いと伝わらないものなのか、ショック」と言ってるけど結局どっちなのか分からない。ことぶきつかさ的には部下を逃がした美談なの?それとも逃げ腰上司のジョークなの?
lipton @m07841126651 2019年4月9日
リプ見てやっと気付いたけどことぶきつかさはギャグ方面の捉え方なのか。別に「こう解釈もできるよ」と思う人もいてもいいじゃん。そう言われたらそういう見方もあるのかーくらいで。
高嶋ぽんず@くノ一の魔女1巻、DLsiteにて発売中。 @ponzz 2019年4月9日
mtoaki 宝島史観ですか。なんというか、言葉が出ないですね。
fallin @fallin_fuyhlq 2019年4月9日
こういうものは明確な演出意図からの正解はあるんだよ。解釈はどうしようと勝手だが、正解を提示されてまだ粘るのはバカだなって言われんのも当然やね
fallin @fallin_fuyhlq 2019年4月9日
まぁアレだ、国語の回答でバツつけられたのに食い下がってるようなもんだなw
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年4月9日
Neko_Sencho あれはハート目じゃなくガン付けのるうな半目を演出したのでは
F・D・N @fresh_demon 2019年4月9日
絵コンテによると自己保身で押し出したみたいですね。 https://twitter.com/Kenzoo6601/status/1115182281289650176
ばがみ @xxbagamixx 2019年4月9日
心を映す鏡ってーと「部下を助けるため」って解釈した人の心がきれいみたいじゃん。明らかにただの誤解釈なのに。
葵東(☂被災地復興支援)😷 @aoi_azuma 2019年4月9日
誤解の原因は戦争の常識である「上官は部下をけしかけるものだ」を知らないからでしょうね。知識無しの思考は危険です。
生レバーパイセン@河童109号 @shiratamaMJ 2019年4月9日
真意云々はそれとして無能上官説を推している人達が「ここはこういう表現に決まってんじゃん」という軒並み超絶上から目線なのとは対照に上官いい人説を推している人達は「こうなんじゃないかなぁ」というあくまで問題提起な表現で話を推し進めている様を見るに人間を映す鏡という表現はあながち間違いではないと思いました
M.Abe @abe_m 2019年4月9日
上官いい人説を見てアポロは月に行かなかったを連想した。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月9日
部下を逃がすためなら二機脱出する時間はあるっぽい上、様子から故障もしてないだろうし援護もしてないので保身のためと解釈しているけど、まぁ見方なんか自由でいいんじゃないすか。特に支持はしないけど。
斉御司 @saionji1942 2019年4月9日
マンガ的表現を考慮するなら自己保身なんだろうけど、戦争の記録映像として見るならどちらの解釈もアリかなあと思う。結果として隊長は死んでるってのが大きい。
シンデン @Shinden28 2019年4月9日
結果論じゃが。IGLOOは、どっかで「音速雷撃隊」や「鉄の竜騎兵」みたいな話をすれば良かったのではなかろか。
シンデン @Shinden28 2019年4月9日
あ、そうだ。本題にヒトコト。あんなセリフもないワンシーンに美談押し込むような雑な美意識でイデオンなんて作れるかよ。
fallin @fallin_fuyhlq 2019年4月9日
shiratamaMJ こういう、バカのくせに間違いを認められなくて悔し紛れに印象操作でなんとか巻き返してやろう的なの最高っすわ
2ap_2 @2ap_2 2019年4月9日
fresh_demon 公式見解あるならもう何も言うことないですね
2ap_2 @2ap_2 2019年4月9日
ガンダム映画「めぐりあい宇宙」のザク、『卑怯者』と言われてたけど、実は「部下をかばった」のでは?(ひふみさん考察) https://togetter.com/li/1335476 最近作られたまとめ
しかわん @shikawan 2019年4月9日
冷静に考えると、ミサイルを確認していたら、対空防御を試みるのが定石だし、それこそ、二人でやった方が生存率上がる。 打ち落とせない量のミサイルならフルバーニアで、無理矢理押し出しながら脱出。最悪でも部下を盾にできるし。 ……善意悪意はともかく、練度は低かったでしょうねぇ。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2019年4月9日
及び腰の部下を押し出すために武器を置いてたんだろ。で、置いた武器を持ち直す為に頭引込めたタイミングでドカン
龍ex @ryu_ex222 2019年4月9日
部下を押し出した後にヘロヘロミサイルで死ぬって喜劇に見てもいいし、この小隊の作戦行動が不明なので何らかの作戦でへっぴり腰を押し出して複数箇所に配置しようとしたと見ても良いけど、ミサイルタイミングが遅いし美談まではなさそうかな。 ただ、見方は色々だから「どうみてもとか」でマウント取る必要はない。 絵コンテで公式発表されたので演出意図はそれで、「こう見える」ってのを否定する必要はない
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月9日
こっちにも書くが、お禿様「あなたはアニメを観ないでください」
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月9日
シャアだって劇場版だと行動が一貫してるけど、TV版だとウッカリ避難民に見つかって撃ち殺したり、ガルマに弱音を吐いたりグダグダ。
い・かえる @ita_kaeru 2019年4月9日
ドリフの日本軍コントや岡本喜八映画、兵隊やくざでおなじみの「階級をかさにきて偉そうだが無能な古参兵」のパロディ以外のなんかなのか?ザクではなくてカン・ユー大尉だったら誤解もないのになw
聖夜 @say_ya 2019年4月9日
なおニコ百のカンユー https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A6%E3%83%BC%E5%A4%A7%E5%B0%89 書いた人はネタのつもりでしょうけど
川田零三 @kawada0zo 2019年4月9日
say_ya カン・ユー大尉、他はさておき最後の行動に限っては、「愚直なまでに正しい」と思うようになりましたw キリコとフィアナとのいきさつを知らないんだから、そらまあ作戦目的だった「PSの身柄の確保」が最優先でしょう。
聖夜 @say_ya 2019年4月9日
kawada0zo フィアナを連れて行く先がクメンならまだ擁護の余地もあったでしょうがメルキアに鞍替えしようとしたのはちょっと・・・wまあゴステロと並ぶ愛されキャラであることは否定しませんが
fishburgerman @fishburgerman 2019年4月9日
どう見ても流れ弾だし、着弾するのが分かっているなら部下と一緒に退避するほうが自然だし、首だけ飛ばして見せるのはいかにも皮肉の演出だし、この状況で映画的に言ってジオン側の美談を差し込む意味はない。それでも美談だという人は強引にその視点に立ちたいだけで、実は作品を理解しようとはしていないと思うよ。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2019年4月10日
あの演出意図をくみ取るのそれほど面倒ではないと思うんだけどなあ。きっちり間を取ってるし。これが例えば押し出した直後に間を置かずミサイルが一直線に飛び込んできたら、なるほどそうかもねくらいは思うだろう。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年4月10日
ことぶきつかささんのツイートから飛んで「また新しいまとめができてんのか…よーしおじさんまた語っちゃうぞ」と思ったら、1年半前の自分のコメントに出会うなど。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月10日
デスタンさん、カンユー大尉、ゴステロ様は三大愛されてキャラ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年4月10日
恫喝して辞めさせてくれないブラック企業の上司も、実は新人くんの将来を心配して引き留めてくれているんだよ。美談に満ちあふれる優しい世界。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月10日
戦いに犠牲はつきものと言い切るには、あまりに突然の隊長の死。 悲しみをねじ伏せザクたちは闇雲に進む。 この塹壕の向こうに宇宙要塞ア・バオア・クーがある。 ジオンの大義を守るため、戦力を要塞へ。 新兵たちは信じて走った。 だが・・・ 次回 『蜃気楼のコンテ』 Not even justice,I want to get truth. 真実は見えるか
仕事率P=仕事W/時間t @Y_Michiari_Game 2019年4月10日
リンク張っちゃいますね。この動画の3:05あたりから件のシーンになります。私も当初は、「部下を助けた説」だったのですが、このシーンを見てたら、確かに「部下を盾にした説」は説得力がありますw https://youtu.be/Hgr7PqQWn40
仕事率P=仕事W/時間t @Y_Michiari_Game 2019年4月10日
dragonchicken19 ゴステロとか、地球人よりむしろグラドス人をぬっ殺すので、裏地球人じゃないんですかwww
仕事率P=仕事W/時間t @Y_Michiari_Game 2019年4月10日
で、件のシーンなんですけど、「部下を助けた」説の人って、ビデオやDVDで何度もこのシーンを見ているから、上司ザクが爆死する結果を知っており、その結果から帰納して「部下を助けた」と解釈したのではないか?と考えます!
@izanamu 2019年4月10日
何かリプが飛んで来たんで何かと思えば…解釈云々の前に単純に "兵隊さんはスバラシイ!英霊を侮辱するな!" という人達がいるってだけの話では。こういう人達って一部のツイフェミさん?と同じで国防軍絶対善説を信仰してるので何をどう描写しても同じ感想を抱くだけだと思う。
矩形 @keikeini 2019年4月10日
Eo554IijYfHOQqw 同意。お前あっち、俺こっち、、うおミサイル。のタイミングではないかなーと思ったです。部下を押し出すアクションとミサイルに気づく挙動がずれてる気がする。
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2019年4月10日
いやいや押し出される腰の引けた部下ザクは、あとで戦闘中のアムロとシャアの間に入り込んで爆死する学徒動員兵のザクである、に一票。ただ「腰が引ける」「上司が指差す」は絵コンテ内容にはないので、作画段階で安彦氏がアドリブ的に演技を追加して、そう取れるニュアンスを持たせたのでは?と。そしてこれは「学徒」や若年の兵を戦線・特攻に送り出したかつてのわが国の”上官”にも含むところのある描写でしょう。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月10日
カンユーのラモー寺院襲撃はゴンヌーやロッチナに叱責される一方、ボローやイプシロンにとっては青天の霹靂。ポタリア大統領失脚後には軍神扱いされている可能性も。
たかつき @taka4tsuki 2019年4月10日
まあ映像だけ見るならギャグにもインガオホーにも見えないよ。あの場では合理的な判断に見えるし、ただ運が悪かったねとしか。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月10日
敢えて言うなら #諸行無常 だろうか。「新兵を突撃させて、塹壕に引きこもった士官に流れ弾が当たる。『どうして、俺が…』ザクの首が飛ぶ。新兵は、気付かなかったかもしれない」
akita_komachi @antiMulti 2019年4月10日
注目を集めたいから逆張りでわざと変なこと書いているんだよね?本当に演出意図が読み取れてないわけないよね?
市川大河 @ArbUrtla 2019年4月10日
これらのTweetの内容を基に、シミルボンでコラムを書きました。 より詳しく問題に言及しておりますので、よければお読みください https://shimirubon.jp/columns/1694581
ZeakCheckit @ZeakCheckit 2019年4月10日
issy1080 学徒動員とかの新兵はゲルググで、ベテランが機種転換訓練受ける暇なくて慣れたザクって話もあるから、及び腰の新兵押し出したとは思わないなぁ。厭戦気分の兵をハッパかけたとは思ったけど
みなせ★コミケ 12/30 C97_3日目_南4_ニ-04a @Ton_beri 2019年4月10日
「上官が部下を盾にしようとしたシーンなんです」と教えてくれた人には感謝したいけど、「この作画意図が読めないヤツはアホ」って言う人に対しては「なんだテメェ?」って思う。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月11日
カンユー大尉の最期はポタリア政権時に捏造されたフェイク映像(絶対に助からない高さから投げ捨てられたフラグ)。実際にはゴンヌー将軍亡き後のメルキアの属国と化したクメン共和国に見切りを付け、近くの小国の初代首相に就任。引退後も政界に強い影響力を持ったまま天寿を全うした。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2019年4月11日
最初は「隊長がビビって部下を押し出した」と考えていたが、実際は「そのシーンだけ」なので色々考えられると思うようになった。
@NekochaQB @NekochaQB 2019年4月14日
『ザクがこもってた場所がタコツボ壕ということ』や、 『士官は威張り散らして部下を盾にするもの』みたいな 「戦争しぐさ」が視聴者にインストールされているか否かで 見方が変わってくるだろうなあ… ガンダム公開当時は大人にせよ子供にせよ常識として、 戦争に関わる知識が実体験やその伝播として共有されていたけど 今はそうではないので…
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年4月14日
見る人間の、どうしてそう見たかも理解せずにそう判断する奴を愚か者認定する奴、それが政治でも大勢にそっぽ向かれてる状況をよくあらわしてるな。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年4月14日
NekochaQB 戦争しぐさ、当時のそれも想像上の物でしょ?戦争行った人たちが作った作品で無いでしょ?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月15日
帰還兵が書いた手記の数々に共通する「卑怯な上官」の姿が、全部フィクションだと信じるなら rareboiled みたいな態度でも良いけどさ。水木しげる等のフィクション作品であっても、当時の(戦争を知る)人々の感覚からかけ離れていたとは思わない。フィクション作品は(著者も意図しないうちに)描かれた当時の時代性を反映する
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