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朝凪時雨 @shigure_asanagi
私はネタバレ、特に結末をバラされるのがたまらなく好きで、何故かっていうと私の中では「結末がわからないワクワク感」よりも「結末を知ったうえでそこに至るまでの過程を知っていく楽しみ」方が格段に上だからです。
朝凪時雨 @shigure_asanagi
つまり何が言いたいかというと、多くの人がネタバレされるのを忌避しているのはわかりますが、本人がネタバレを望んでいるのに「でもそれ言っちゃうとネタバレだから」とか「予備知識無しで楽しんでほしいから」とかって拒否られると逆に楽しめないんでそういうのほんとやめてくださいっていう話です。
鎮瑠-シズル- @shizuru_art
@shigure_asanagi フォロー外から失礼します! 自分もまったく同じです。 誰かに奨められて見るものはネタバレした上で見ないと、逆に先が気になりすぎて話が頭に入らないです…笑 結末までどう話が進むのか、その過程までどう進むのか見るのは凄く面白いですよね 自ら進んで初見として見るものはいいんですけどね…
朝凪時雨 @shigure_asanagi
@shizuru_artかります。なので何かすすめられるとつい「最後どうなるの?」とか「あらかじめ面白いポイント教えといて!」とか言っちゃいます。
鎮瑠-シズル- @shizuru_art
@shigure_asanagi 全く同じです…笑 教えられないとモヤモヤしてしまいますねー ネタバレするとつまらないからと言われると なんで教えてくれないの!? と思ってしまいます…笑 むしろ教えたら見るのに!という…
朝凪時雨 @shigure_asanagi
@shizuru_art こう、せめて「それを他人にすすめようと思うほど面白かったポイント」が知りたいんですよ……! それがないと「これ本当に面白いのかな……?」ってモヤモヤしてしまって……。
鎮瑠-シズル- @shizuru_art
@shigure_asanagi そうなんですよね! ある程度ネタバレ聞いて、この世界観好きだ!見て見たいな! みたいになりますしね なので、ネタバレこそ作品へ踏み出す一歩になりますね! 全員が全員ネタバレ=つまらないではないですからね!
案外ネタバレしてほしい!という人は多い?
秋津霜子@俺のゲッツーは皆見慣れてるから(サラッ) @SaShi_maru
私も積極的にネタバレを求めるタイプなので、首がもげるほど首肯いてる最中です。 twitter.com/shigure_asanag…
諷は社畜 @soft_futaro
俺もネタバレは自分から見に行くね。気になるじゃん。結末知ると「え、じゃぁ今のこれは…」とかほぼ確実に伏線見つけられる。馬鹿だから普通に見てるだけじゃ伏線見つけられなくてな… twitter.com/shigure_asanag…
愛姫 Ciel†Sp@da @Aihime109
俺も同じだな。せっかちだから先が知りたいし、知ってから「はーん。なるほどね?だからお前はこういう動きをしたのか」みたいな裏を見ながらストーリー出来るのが快感٩( 'ω' )و twitter.com/shigure_asanag…
h.h @0714_hhh
ネタバレがあろうがなかろうが面白いものは面白い・・・ twitter.com/shigure_asanag…
有羽 @Yuupoteto
これすごいわかる、卓球の試合とかもどっちが勝ったか見てから見る..... twitter.com/shigure_asanag…
杮の種 ピー助 @GodUnkoMaster
最高にわかる。 これ誰にも 共感されないんだよなぁ…。 twitter.com/shigure_asanag…
しいなまる @Shiina_maru
聞いた話だけど… 映画を観る前にラストを明かされたグループと伏せられたグループで鑑賞。 映画の評価を双方のグループにアンケート。 結果、結末を明かされたグループの方が映画に対する評価が高かった。 という研究があったそうな。 鑑賞した映画はシックス・センス。 twitter.com/shigure_asanag…
「2周目」を楽しむ人々
山口香矢 @yamaguthi_kaya
わかるけど最初はなにもない状態で見たい。面白かったら二回見る twitter.com/shigure_asanag…
もつ鍋xe @xenon_motsu
その楽しみは理解できる でも2周目って知ってるか? 1周目は1周目の楽しみ、2周目は2周目の楽しみ、n周目にはn周目の楽しみがあるってもんだ 特にn=1は最も特殊性の高い周回で何人たりともこれを侵してはならない これが持論 twitter.com/shigure_asanag…
ポテ子 @rkrn_4
私は1回目見る時は結末を考察、2回目は過程やどこで伏線を張られてるか、3回目は作画 みたいな感じで楽しんでます twitter.com/shigure_asanag…
^えんどるふ^ @endorf_445
二回楽しめばいいのでは……そう言うことじゃないか… twitter.com/shigure_asanag…

つまりそれってあれじゃん

SSK@サマーヴァケーション🌤 @SSKspeople
ネタバレされてる方が好きなもの…確かに分かるなぁ。古畑任三郎好きだからな
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コメント

いかおとこ @mororeve 2017-12-03 23:47:38
ネタバレって英語でspoiler、つまり台無しにするものって意味だけど、こういう層もいるんだな。 シックスセンスは見直してネタバレ部分を確認するのも面白い映画なので参考になるかがちょっと笑
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-12-04 00:02:56
わかるわー。ネタバレされても気にならないしむしろ積極的に確認しにいくな、面白いと感じる作品は結末知っていても全然楽しめるし、冒頭で肌に合わなければどれだけ名作で周囲に評価されていようともう無理になる
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 00:43:08
そういう層もいるのは理解するし許容する。だがネタバレを忌避する層への配慮は絶対に忘れないでほしい。自分はネタバレは多少ガッカリはするが自衛のためネット断ちするというほどでもないし、知ってる作品の別メディア化も楽しみな方だ。とは言え、そういうのの一切を忌避する層がいること、彼らのためにできること、即ちネタバレの回避を、それができる我らこそが重要に考えそれに努める必要があるのだと心から思う。
鳥公 @crow_tori 2017-12-04 01:15:41
エタったり、クソみたいな結末みせられたりで、創作に裏切られることの不信感が募った結果「自分が安心できるオチ」が確認できないと、それを楽しむことに踏み切れないということはままある。 食べログで「美味しいよ」とレビューされてから行く感じ。もはや開拓のワクワク感など不要。クソ不味い店を引くリスクに比べれば……。
バニヤマダ @baniyamada 2017-12-04 01:21:25
ネタバレ否定派さんのごく一部に物凄い剣幕で怒る人いるから配慮はしてるけどどんどんネタバレ見て考察も深めつつ入りたい派です 怒る人は見なくて済むふせったーは神
UZIRO @UZIRO 2017-12-04 01:33:21
結末がワカラナイと買えないって人もいる。多分娯楽に対する安心感を求めて買う人。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2017-12-04 01:49:53
ネタバレが全然気にならないしむしろ楽しみにする質なので「未見の作品に対する感想のどこまでをネタバレと受け取るのか」がさっぱりわからずうかつに話せない。
家ノ風 @ie_kaze 2017-12-04 01:55:20
ネタバレが嫌いな人の前でネタバレするやつは、どうあがいても袋叩きの村八分だろうけどね。
ヌゥン @gomubando001 2017-12-04 02:02:52
「結論だけ言われるネタバレ」は大して気にしない(想像もできないので)んだけど「そこに至る経緯もすべて細かく解説される」と「このやろう」になる、所でFF10のラスボスはエストシーモアだぜ
ペペロン @pprn1023 2017-12-04 02:06:04
というより期待外れのゴミ掴まされたくないから事前情報の無い物見る気にならない
九銀@半bot @kuginnya 2017-12-04 02:12:13
そうは言っても世の中バラされるとブチ切れる面倒臭いアレな人いるからな……
神戸智子 @kanbetomoko 2017-12-04 02:44:16
ネタバレ嫌いな人がいるのも理解出来るしネタバレしてもらって安心してからハマりたい人がいるのも分かる。自分は後者。特に戦闘物では誰が死んで誰が生き残るかは把握しておきたい。死ぬキャラにハマったら一週間くらい浮上できないし。アニメとかで推しが爆発に巻き込まれて生死不明で次週へ続く!とかなったとき一週間しんどすぎて懲りた。最後まで生き残ることを確信してから安心してキャラ萌えとかしたい。
maci @ma_ci6 2017-12-04 03:18:06
とてもわかる ミステリ小説で犯人確かめてから読んでしまう…
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 03:44:25
せっかくなのでただただ個人的な感情に任せただけの私見も書くか。言っとくがネタバレ予習派、お前らただの軟弱者だからな!この世にネタバレで予習されてるの前提で作品を発表してる作者なんて一人もいないぞ!作者は必ず「どうすれば、初めて世に出したこの作品を見た(つまり初見の)人を最大限楽しませられるか」を念頭に作品作ってるからな!バレなしで挑んでこそ100%の味なんだ!予習して挑む人はそういう作者の意図を無視してることを努々忘れるな!
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-12-04 03:44:34
ゴリ押しでもいつかゴールにたどり着ける最高のヒントだもんな。脳筋はよくお世話になるやつ。
Xo @Xo25456676 2017-12-04 03:47:49
「本人がネタバレを望んでいるのに拒否される」ってのが肝では? ズレた忖度をせず目の前の自分を見て欲しいというのは割と普遍性が高い感情だと思う ただ、話がややこしくなるのが 「本人がネタバレを望んでいるのに拒否する」からは割と近しい関係での1対1に近いやりとり(つまりネタバレを望んでいない人にはネタバレが漏れない)が想像されるんだが、この人がこの意見を表明したのはオープンなネット上という…。 ネタバレダメ民から過剰な警戒を受けてしまいそう
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 03:49:01
面白いって確信が持てないと観ない?面白くなくても笑って許す金銭や時間や度量の余裕がないのはお前自信の問題だ!どういう展開になるか知ってから観たい?素人のする雑な文字バレごときに作品初見ほどの面白さが出せるものか!そこんとこ本気で画作りしてるプロに失礼だ!推しが死ぬのが辛い?死んでも好きでよかったと言えるのが本当の推しだろ!死ぬとしてもその短い生き様や死に様から感じ取れるものは何もないってのか!バレなし派は好きになるキャラがその後生き残る保証なんか必要としないからな!
E音 @strains_e 2017-12-04 03:53:43
こういう層もあるのか…。 楽しみ方は人それぞれだけど、バラしたくない人にネタバレ求めるのはやめて欲しい…。バラされたくない人は自分がバラすのも嫌なんだよ。 自分が読んで「ナッナンダッテー!?」ってなったところは「ナッナンダッテー!?」ってなって欲しいんだよ…。
鳥公 @crow_tori 2017-12-04 04:43:14
inthe7thheaven 熱いのは結構だけど、押し付とか格付けけやめてね。 そもそも、作者が100%面白いものを提供してるなら、読者もちゃんと読むよ。そうじゃないから読者も対応してくるだけの話。 プロですらさんざ引っ張った挙句に解決も完結しないこともよくあるのに、全力でついてこいなんて傲慢。 途中で路線変更して期待を裏切ったり、ただ引っ張って引っぱって放り投げてって話、いくらもあるよね。
左道鱟魚 @spawn_Jansechst 2017-12-04 04:54:14
他人というバイアスを通す時点で真のネタバレではないと私は思てるので賛同かなぁ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-12-04 05:07:36
ツイ主さんみたいに「ネタバレして欲しい」という気持ちはないけど、ホントに面白い作品は(オチを知っていても)何度でも楽しく見られるというのが自論なので、未見作品のネタバレを先に調べてから楽しむ事は結構ある派。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-12-04 05:10:40
ただ、ネタバレっつーのは基本的にはマナーの悪い行為なので、ネタバレをハッシュタグつけて流したり、ネタバレを望んでない人相手に無理矢理ネタバレをするバカは地獄に落ちろ~。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-12-04 05:17:53
余談だけど、ネタバレが著作権法違反で検挙された実例が、遂最近あったりする。>発売前の漫画「ネタバレ」サイト、運営者ら5名を逮捕 平成29年9月7日 http://www2.accsjp.or.jp/criminal/2017/1202.php
inu @inu1122 2017-12-04 05:34:33
単純に頭が悪いから答えを知ってないと過程を楽しめない。ってだけじゃないの? 答えを知らなくても、過程でのヒントを拾いながら自分で仮定を立てて、それの答え合わせを作品の中でするんでしょ。 だからこそ、ミスリードさせておいてのどんでん返しが成り立つわけで、 そういう仮定が立てられないから答えを知らないと楽しめないだけでしょ。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-04 06:03:58
「最初から2周目」が楽しめるので別にあってもなくても平気(あった方が良い寄り)。2週目とか見てる時間も金もないしね。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-04 06:04:33
あ、最初からネタバレで今まで「刑事コロンボ」が出てないのはなんでやねん(お前がオッサンなだけや
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017-12-04 06:07:46
友人間の会話でネタバレでいいから教えてくれったら教えたらいいと思うけど、そう言われてもためらう人の気持ちも分かる。自分が初見の時に味わった体験の共有をしたいからというのもあるんじゃないかなあ。個人的に作品を薦めあうような友人とならなおさらで。まあそんな友人とかいないから知らんけど。あとは作品・創作者への仁義的感覚とか。
永久凍土 @aqtd 2017-12-04 06:12:23
ネタバレはあんまり気にしない方だけど、オチまで知っちゃうとそれを観る(読む)気が半減するからねえ。「だったら観なくて(読まなくて)もいいか」って。とは言え時間もお金も存分にある訳ではないから、2周目するくらいなら別の作品に行きたい(初見で済ませたい)ってのもあるのでネタバレは功罪半ばと言えなくもない。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017-12-04 06:16:47
自分がネタバレありかなしかは作品によるかなあ。初見体験大切にしたいのもあれば、公式あらすじだけよりバレ知ってからのが安心して見れるのも。嘘バレはどんな作品であれ嫌だな。望まないネタバレは言うまでもなしで。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-12-04 06:22:00
NHK大河とかもある意味コレじゃん。歴史上の人物や出来事は既に定まっていて、結末も当然解っているのを、どういうストーリーでそれを描き膨らませていくか、それを観るのが楽しみ、ってスタンス。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-12-04 06:37:37
2011年あたりから、結末を知るまでは行かないけど登場人物が死ぬかどうかくらいは確認してから見るようになった。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017-12-04 06:38:17
古典芸能なんかは自分の場合予習という名のネタバレ読んでからでないと何言ってるかわかんなくなっちゃう。あらすじ分かってれば何言ってるかなんとなくわかるかな程度。舞台によっては字幕とイヤホンガイドもあるし。ネタバレ無しまっさらの舞台初見で理解できるとまた体験として違うのかなとも思うけど、なかなかそこまでは難しい。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-04 07:03:19
ネタバレ絶対ダメっていう人は歴史もの見ないだろうし、原作付きも原作は見ないんだろうなぁ(偏見
幻夕貴 @youkimaboroshi 2017-12-04 07:04:42
人それぞれって事さね。私にとっちゃネタバレは「Aボタン押すとジャンプする」と書いてあるにすぎない、大事なのは自分でボタンを押してみる事だと思ってるから。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-04 07:05:05
hallow_haruwo お能がそれで初見で苦手になり、最近共通の世界設定(お面の演者はこの世のものではない)を知って興味を持ったし。
ろんどん @lawtomol 2017-12-04 07:07:15
「古畑任三郎」で犯人が最初から分かってるのはネタバレとは言わないんじゃないかな?古畑任三郎とかコロンボとかの倒叙ものの「ネタ」は「どうやって探偵が犯人を追い詰めるのか?」だろうから
オイラーの猫 @h_ohira 2017-12-04 07:13:55
「さぁこれから謎解きを楽しむぞ」と期待しているところへ、仕掛けをバラされたら楽しみは激減すると思うけど、そもそもそういう読み方をしないんだろうか。
ろんどん @lawtomol 2017-12-04 07:18:34
「結末を知っていても〜」という点では、今度公開される「オリエント急行の殺人」、犯人を知っていても観に行く人が結構いるんじゃないかな
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-12-04 07:27:15
ネタバレ許容派なのは良いんだけど、それを反ネタバレ派に強要すんのはいかがかと思いますな。 今の時代感想サイトとかあんだからソレ見て下さい、他人にネタばらし強要しないで下さい。
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 07:32:18
攻略情報見ながらじゃないとゲームやらない勢に通ずるものがあるかもね。エンディングまでまっしぐらに行きたいし強敵に苦戦したくないしアイテムやイベントの取りこぼしもしたくない。何ならマルチエンドでも一つ見たら満足で、極まるともう他人のプレイ動画で全編観て終わり、みたいな。気持ちはわからないでもないけど、それを勿体無いと思う人と思わない人の間にはわりと深い溝があると思う。
オイラーの猫 @h_ohira 2017-12-04 07:33:30
ネタ(仕掛け)が作品の生命線である場合と、ストーリーをどう語るか、どう演出するかが作品の価値の中心である場合では、ネタバレの意味が違う。後者は仕掛けそのものが問題ではないから、もはやネタバレとさえ言えない。
U・x・U @x_____Cat_____x 2017-12-04 07:43:13
自分も他人の面白かったって感想はあんまり信頼してないんで、ひとから紹介された小説なんかは面白かったポイントとか、最終的にどうなるかなんかは聞いといたいな 最後まで読んで結局合わなかったって、時間無駄にした感すごいから
ポテコ @poteccco 2017-12-04 07:46:31
yoshiaki_idol 龍馬伝が流行ってたとき、電車内の女子高生が「龍馬が暗殺されるとかマジ最悪のネタバレ喰らったんだけど〜」みたいな話をしてたという笑い話があったなw コメ欄でもチラホラいるけど、自分と違う楽しみ方をする人を貶したり馬鹿にしたりする人はそもそもそのジャンルを楽しむ資格が無いからね。茹で卵は半熟派も固茹で派もいりゃあ塩派もマヨ派もいる。「楽しみ方に多様性のある茹で卵素晴らしい!」と奥深さを讃えつつ楽しむのが良い。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-12-04 07:47:11
同じネタバレでも 「ラスボスはクッパ」 と 「ラスボスはクッパ、今回のクッパはヒップドロップを駆使してマリオを襲ってくるので、壊れるブロックの上に誘導して落とそう」 だと全然違うと思うんだけど、どこまでが許容範囲なんだろう
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-04 07:51:56
h_ohira 仕掛けが分かってても「その仕掛けがきちんと動いてる」のを楽しめる、っていうのは特殊な性癖なんでしょうか?
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-04 07:56:22
shizzumaru 元ツイートの要旨は「自分はネタバレ平気なんで自分にはネタバレ教えて欲しい。そういう人もいるのは知られたい」であって、「あまねくネタバレが世に広まりますように」ではないと思います。ネタバレ平気勢ももちろんそういう方々が居るので気を使わねばと思っているでしょうし、それが出来ない人は他でも色々気を使えないアレな人と察するしか無いと思います。
オイラーの猫 @h_ohira 2017-12-04 07:56:38
古畑任三郎は違うでしょ。犯人が誰ってバラすのがネタバレなんじゃなくて、たとえば「じつは犯人を含むこの2人は不倫関係だったんだけど、それがこんな意外なきっかけで露見して、最初のエピソードとこういう観点から結びつくんだけど、これが意外なんだよねー」とかそういうのが倒叙モノのネタバレでは? もちろんそれを知ってても楽しめるけど、自分は最初はどんでん返しの意外さを楽しみたい。
KITI @KITI_TW 2017-12-04 08:08:10
映画「猿の惑星」みたいなのでも、ネタバレありでいいの? ちょっと考えにくい。
KITI @KITI_TW 2017-12-04 08:11:45
どんな映画でも「親指を立てて溶鉱炉に沈んでいくシーン」とでも言っておくか。
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2017-12-04 08:14:27
漫画や小説はまず最後のページを見てから最初から読み始める派です
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 08:20:14
そういえば、作者がまず先にラストを読んでから読み始めてほしい、というような作品というかそういう技法ってあるのかしら。
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017-12-04 08:20:40
ネタバレ平気なんだが、バラされると、どうやってその結末にたどり着くのか考察して楽しむタイプ。要するに、ネタバレされてつまらない作品はネタバレされなくてもつまらねえ。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2017-12-04 08:22:49
仲間がいて嬉しい…! 映画とかドラマ観るときは、wikiや感想ブログなどで自分からネタバレ踏みに行く派。漫然と観ているより楽しいんだもん。小ネタとかカメオ出演に気がつく余裕も出るし。2回観るより効率的。
marumushi @marumushi2 2017-12-04 08:45:20
inthe7thheaven 一部の叙述ミステリなんかだと、冒頭に物語的な結末部分が語られ、最後まで読み進めると実は…みたいなのがありますね。そういう構成であること自体がネタバレであることが多いので、具体的な作品名を挙げられないのが歯がゆいですがw
すず音 @suzunonene 2017-12-04 08:49:55
同じく積極的にネタバレ見に行くタイプだけど、理由は違うや。趣味の合わないものに時間を割きたくない派。
温泉行きたい @onsenikitai345 2017-12-04 08:54:43
ネタバレ先に見たい作品と見たくない作品がある
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 08:59:09
marumushi2 ありがとう。でもそれは本文の時系列的な話で読むのは1ページめからですよね。積極バレ派がやってる後ろのページ先にめくってまずそこ読んでから1ページめに行く、という意味だったんです。
カカオ50% @hyakusiki1017 2017-12-04 09:01:08
inthe7thheaven 『面白いかどうかの前情報が欲しい』に関しては、バレに限らず、評価レビューなんかも対象になりますよね。それはプロに失礼にならないんですか?一方的に採点して、読者が作品を購入するかしないかの目安にしてるファミ通なんか廃刊すべきですか?アマゾンレビューも廃止しなきゃですねー。
オイラーの猫 @h_ohira 2017-12-04 09:03:42
Dursan 特殊かどうかわかりませんが、間違ってはいないと思います。たとえば、入口から出口まで線を引くと絵が浮かび上がる迷路について、たどってみて現れた絵に感嘆するのもありですし、「こんな風に(迷いやすいように)迷路を設計しているのか〜」と楽しむのもありですし。楽しみ方は人それぞれ。(「性癖」が正統的な使われ方をしていて感銘を受けましたw)
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 09:12:29
hyakusiki1017 誰もレビュアーの評価までネタバレ扱いはしてないでしょう。無論、買うかどうか参考にするレビュー文で、物語の重要な核心やオチもベラベラ全部語っちゃうようなのはレビュアー失格だとは思いますが。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-04 09:20:28
たとえば、ぶたれるのが気持ちいいって人いるじゃん? だからといって、「ぶたれるのが気持ちがいい」って人を目の前にして、思い切りぶんなぐっても悪いし、そっとたたく程度じゃ物足りないと言われるだろうし、そうなると一般的な対処である「ぶたない」を選ぶと思うんだ、たいていの人はね。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-04 09:22:21
ネタバレしてほしいって人の場合も同様で、その人に適したネタバレ具合なんてわからないので、一般的な「ネタバレしない」という対処をしているんだと思うよ。 ネタばれしてほしいなら、きちんと説明して理解者になってもらう、ちょうどいい具合にネタバレしてくれる人を作っていくしかないと思う。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-04 09:24:56
ちなみに、おいらはネタバレしてほしい人じゃないので、ネタバレ話すのはやめてほしい。
marumushi @marumushi2 2017-12-04 09:33:40
inthe7thheaven なるほど。作者が「物語構成上の結末」ではなく「ページ的なラスト」から読んで欲しい作品というなら、寡聞にして存じ上げないですね。なぜなら通常作者はページの頭からお尻まで読んでもらいたい順に構成するでしょうから。あちこちページを飛びながら読んでいく構成の実験的な作品ならあるいは実在するかもしれませんが
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 09:33:58
そもそも、何が良かったのか教えて!と求められても、その良さを100%で伝えられる人っておらんよね。良く言いすぎれば期待させてガッカリさせるし、悪く言いすぎれば作品の印象を不当に貶めることになる。作品の評価に自分のネタバレの技量が絡むことに誰も責任を持てないから普通は「実際に自分で見てよ」になるんじゃないか。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-12-04 09:38:16
結末を予め知ってた方がEDでEDになるくらいの裏切られ残念感は薄まるし、過程の物語を純粋に楽しめる「予備知識」にもなる。初見殺しでハートブレイクな作品もあるっちゃあるしなぁ。 人によっては、ネタバレ無しで見るのが全てじゃないかも?
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-12-04 09:39:24
Dursan 俺が言ってるのは元ツイートの「ネタバレ拒否されると困るのでそう言うの本当にやめてほしい〜」って部分ですね。(コピペできないのでちょっと適当) こっちとしては相手の事を気遣ってネタばらししないのもあるけど、 単純にネタばらしという行為そのものが嫌だと感じる人間だっていますと俺は主張してます。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2017-12-04 09:43:16
ネタバレOK派は「安心」が目的じゃない人が居る ってまとめなんじゃないんです? 違うんだよ、「これ富士山山頂からの景色な」って写真見せられて、「どんな道登ってこの景色にたどり着いたんだろう」って想像して楽しんで、実際登ってみて楽しみたい人が居るって話だから……。つまり場合によっては本編初見の段階がもう2周目だったりするんだよ。「安心」も「視聴2周目」も別の話なんだよ……。
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2017-12-04 09:47:14
そういう人は先に最終回を見るか二週すれば良いだけなのだ。
ザンちゃん @zanchann 2017-12-04 09:49:05
ゲームのプレイ動画しか見てない動画評論家が、ずれた感想が言うのと同じで、一部だけ見るのと、ちゃんと本編通して見るのとでは受ける印象が違うんだよなー。だから、わたしはこのまとめ内の人達程積極的には見に行かないけど、ネタバレそのものは平気だなぁ。ネタバレにも、する人の主観が入るからなのかね。
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 09:53:49
ハートブレイクオチな作品なら、それはもう大人しくオチでハートブレイクされてやるのがそのオチを用意した作者と作品への礼儀みたいなものじゃないかと個人的には思ってます。なので自分はお行儀よく、というか普通に一から読んだり観たりします。
サブアカウントbot @sub_x177 2017-12-04 09:57:34
本来は序盤の展開や、細かい技術・演出で作品の面白さやテーマを伝えていくのですが、最近は最初から期待をもたせる工夫のできている作品少ないですからね……。クオリティの低いコンテンツに溢れた現代を楽しむ一つの方法なのでしょうが、些か悲しい話ですね。
カカオ50% @hyakusiki1017 2017-12-04 09:59:17
inthe7thheaven バレ無しが最高だ!って意見ならご自由にどうぞと思いますけど、ネタバレしにいく奴は軟弱者!みたいな書き方は相手の人格を攻撃してるだけなのでやめたほうがいいですよ。
BABA Motoharu @calc3 2017-12-04 10:00:37
浜村淳の映画解説はこういうところに需要があるのか
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-04 10:07:42
「ネタバレ嫌いな人もいるのでネタバレ断固回避」と「ネタバレ好きな人もいるので平気でネタバレ」では明らかに前者の方が安全性が高いわけで、どのみち「ああマジで根本的なところまでネタバレして欲しいんだな」と確信が持てなきゃ、ネタバレなんてしないほうがいいってことになるわけですよ。
カカオ50% @hyakusiki1017 2017-12-04 10:08:11
hyakusiki1017 ネタバレしにいく× ネタバレ見にいく○ 打ち間違えた。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-12-04 10:09:52
おそらく世界で一番犯人がネタバレされてる推理ものである、オリエント急行殺人事件が上映間近ですが、ネタバレがあっても古典だと一定数の需要はあるんでしょうね
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-12-04 10:12:11
RPGで一周目からでもゲームの攻略本や攻略サイトを見ながらじゃないとプレイしたくないって人も結構いますしねー
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017-12-04 10:14:26
あとさ、ネタバレと微妙にカブる部分でいうと、絵画でも史跡でも解説されながら見ると、わからない所が分かる、っていうのもある。
小川靖浩 @olfey0506 2017-12-04 10:15:05
h_ohira 同感。ある意味で倒叙物って「主人公」に関しては本来の意味で「物語で重要な立場をもつ中心的存在」でいえば言わば犯人側が該当する話であり、実際には「オムニバス主人公である犯人がどのようにボロを出して破滅していくのか」を描く作品、といえばその作品でのネタバレといえば「最後彼は捕まる」のではなく「彼はここで大きなミスを起こしてしまった」という方がより正確性が高くなるでしょうな
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-12-04 10:15:32
犯人はヤス。 Luke, I am your father.
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-04 10:16:29
ab_ra_na ネタバレされたい派にとっては「ネタバレされても絶対後悔しない自信がある」んだろうけど、そこは他人からは見えないところだから「後悔させるリスクを覚悟する」負担はどうしてもかかる訳ですよ。これはもう極端に言えば「俺は借りた金は絶対返す、返さなかったことは一度もないのに何故金を貸してくれないんだ」みたいな話ですよ。安全な方の一般論で動くのは仕方ないし、「どうあってもネタバレはしない/金は貸さない」スタンスは認めるべき
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 10:16:57
ibaranika 逆に誰も彼もがオチを知ってるような古く有名な作品ならオチじゃなく過程を観に行く人が主要ターゲットになるからでしょうね。だからと言って公然とネタバレされていいとも思いません。古典だろうが何だろうが初めて観る人、オチを楽しみにしてる人というのは必ずいるでしょうから。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-04 10:24:01
shizzumaru ネタバレ平気勢でもそれは分かってますと申し上げとりますが?
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-04 10:24:02
あとこれ「もし面白く思わなかった場合それは前情報のせいかもしれない」「そうなったら、ネタバレした自分にも責任の一端がある」「そうなったとき、前情報のせいなのか、どっちにしろ合わなかったのかは確認ができない」っていうのが絶対つきまとうから、作品ファンをそんなことに付き合わせるの気の毒でしょ。どうしても気になるなら自己責任で自分で調べてほしいよなあ…
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-04 10:31:29
Dursan 「自分みたいなのもいるので知ってくれ」で踏みとどまってれば Dursan も通ると思うんですが、少なくとも冒頭ツイートに限っては残念ながら「本人がネタバレを要求してる場合はとにかく要求に従ってくれよ」くらいまで行ってて、正直踏み越えてると思いますよ。「ネタバレする側になること自体が嫌な人」に対する理解は別にないように見える
ラルフ @ralf_natural 2017-12-04 10:31:40
良質な作品ならネタバレされても面白い、って言う主張ならわかる。でもその面白さは自分の中では次善の物で、できれば何も知らないまま先を見て驚きたい。例えば作中の~~が死ぬ、ってバラされたらそいつを見るたびにどこで死ぬのかな、って事に思考が囚われてしまって話にのめり込めなくなってしまう。
ラルフ @ralf_natural 2017-12-04 10:33:44
P5は物語の構成がそんな感じだったから、楽しくやっててもどこか引っかかる部分があって惜しかったな
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 10:35:55
Dursan バレ忌避派にとっちゃ望まぬネタバレは凶器みたいなものですから。その凶器をバレ積極派はみんな手にしてると思うと、いくら本人に「大丈夫だから!絶対に人に向けたりしないから!」と言われても、あまりいい気持ちじゃいられないと言うか。本人にその気がなくても事故でケガをさせられたり、中には少数ながら悪意を持って振るうようなのも世の中にはいたり。でもその凶器で傷つくのは忌避派だけで積極派はへいちゃらなわけで。要するに一方的にリスクを背負うんですよね。
ののむー @nonnonmoo 2017-12-04 10:42:42
ネタバレ知りたい人は勝手にググるなりしたらいい。書いてる人はいる。 でもネタバレしたくない人に「教えて!」って言うのはやめろ。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017-12-04 10:43:44
タイトルで結末分かってたけど「それでも僕はやってない」は見に行ったなあ
唐澤邦彦 @kunihiko 2017-12-04 10:45:08
ミステリーとサスペンスの違い
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2017-12-04 10:46:37
ネタバレが嫌なら映画公開されてから観に行くまでの間スマホもPCも開かなければそれで済む話なんやで
Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-04 10:53:03
yoshiaki_idol 大河でもネタバレを嫌う人はいます。伊集院光の奥さんは篤姫の史跡を訪れた際に、ネタバレされた!と怒っていましたから。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-04 10:54:51
ネタバレ代表 映画評論家の代表というと 浜村淳 だけど、この人の映画解説だけはサスペンスや謎解き物だけは見てはいけない。というか、映画配信会社がそれらの映画だけはこの人には評論宣伝させないとは思ってたぐらい w、 自分が嫌いなのはTBSとかCMでネタバレする展開が嫌でね、あれなんとかならんのか? フジの 民衆の敵なんて 最初からいきなり市長になるシーンを展開し、そのあと4週間前なんてやったから、ああこレでこの番組も終わったなとは思った。
四規 (sai) @saico1001 2017-12-04 10:59:02
ネタバレしてほしいと言いながらも過程を楽しみたいということは,動機や仕掛けは言わない方がいいんだろうか。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017-12-04 11:02:02
これからハッピーエンドに行くんだよね? って展開で落とされるのすごくショック受けるから、不穏さを感じ取ったらWikipediaとかで後の展開を確認することはよくあります。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-04 11:02:13
特にドラマや映画の 合間のCMのネタバレ構成、はホントやめろと言いたい。TV局のお前らの自己満足で視聴者の気分が台無しにされる構成というのは、ほんと視聴者の要望と間逆なことばかりするからな。
アカツカイ @akatukai 2017-12-04 11:05:05
ネタバレ忌避派「感想ツイートでネタバレ喰らった!未視聴の録画データ再生する楽しみ奪われた、謝罪と賠償を要求する!」「私達、CS視聴民の為に2週間はツイートを控えろ!」と、いう要求をする人達の印象が有るんじゃが。
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 11:08:18
yokoshimanaruko 理不尽ですやんそんなの。作者の意図を超え先にネタバレを観るような”掟破り”をして凶器を手にした人の、それを振るわないという”善意”に期待しなきゃならないだけでもう沢山なのに、それが嫌ならネット断ちしろと不自由まで強いられるなんて。普通にただ最初から順に読みたいというだけでこんな仕打ちを受ける謂れはないでしょう。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-04 11:08:53
ネタバレという言葉を警戒して考慮して生まれた名言 シン・ゴジラ の 内閣総辞職ビーム という言葉もありましたけど(笑
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-12-04 11:11:59
この例え話、凄く好み。素敵。 RT youkimaboroshi:人それぞれって事さね。私にとっちゃネタバレは「Aボタン押すとジャンプする」と書いてあるにすぎない、大事なのは自分でボタンを押してみる事だと思ってるから。
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2017-12-04 11:13:53
inthe7thheaven ぼくは自分が楽しむ為にTwitterやってるのであってネタバレが嫌な人の為にやってるわけではないので。
awawa @awawawada 2017-12-04 11:17:22
どう着地するのか、と同じような理由で小説の最後の行読むのは好き。でもネタのバレは嫌だし自分の知りたいタイミングで知りたいわ 今年流行った「わたしを離さないで」とかは、主人公視点の文章で物事の輪郭が明かされていってそれを読者が知っていく叙述モノ的な感じがキモというか要素のひとつだったのに、ドラマもメディアの紹介もその部分をまずネタばらしして紹介するからそこじゃないんだよ…と思ってた
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-12-04 11:17:23
ab_ra_na さんが指摘してるけど、ネタバレOK派が起こすべきアクションは「ネタバレ大好き!どんどんネタバレして!」ではなく、「人に教えて貰う前に自分で調べろ」なので、そこいら勘違いされるとネタバレ否定派は困るよな。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-04 11:17:34
じゃあ「刑事コロンボ」はどうなる?というと、それはあらかじめ「犯人の嘘を コロンボがどう見ぬいていくか?」に重きをおいていると視聴者が理解しているから、 初めて放映された時は視聴者も戸惑ったかもだけど、今じゃ定着している手法、 あらかじめこういう手法なんですよと理解できていれば、それ前提で視聴者は見ることが出来ますから、最初のツイ主はコロンボは好きなんだろうなあ。とは思った。
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 11:19:18
ほら、こういうことを言い出すのがいる。最初に理解も許容もするとは言ったが、やはり好きにはなれんな。
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2017-12-04 11:19:33
ネタバレが嫌ならネット断ちは大げさにしてもSNSとか匿名掲示板とかネタバレがある可能性の高いサイトにアクセスしないぐらいの自衛はするべき。
shoot_c_na@寧々さん萌え @shoot_c_na 2017-12-04 11:21:44
「自分の見方」ってどうしても偏るから、2周3周しても、ここが伏線とか気付けない気がするのよね。一緒に行った友達と茶店で談義すると違った視点で見てたのに驚く…みたいな。それなら、初回から「知って観る」のも悪くないかな?と思ってる
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-12-04 11:25:02
ネタバレしちゃう人って相手の嫌がる姿を見たい人が1割で残りはその作品について語りたくて語りたくて仕方なくて相手が見ているかどうか気にかける余裕が無い人9割って気がする。自分はネタバレどんと来いだけど進んでネタバレしたいとは思わないし。
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2017-12-04 11:25:40
inthe7thheaven あなたに好かれたところで何の得もなさそうなんで別にいいです
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 11:25:54
yokoshimanaruko そらまー最終手段として情報を遮断するという自衛は有効だけどさー。そんな弊害もある最終手段に頼らざるをえない状況を作り出してることに、ネタバレされたいよ派&したいよ派には少しぐらい悪びれてほしいかなー。
鳥公 @crow_tori 2017-12-04 11:26:04
inthe7thheaven 理不尽なのはあなたの攻撃的姿勢だよ。なんでネタバレ許容というだけで、軟弱者とかまで言われなあかんのか。面白いもんしか見たくないというのが何がまずいのか。お前さんはレビューや口コミ参考にして買うことが一切ないのか?  そもそも作者の意図を超えというが、お前は何の代行なんだ。俺は小説書くけど、別にそいつが一番面白く感じるように好きに読めと思ってるぞ。
鳥公 @crow_tori 2017-12-04 11:29:05
そもそも作者の意図とかいい出したら、更新したらすぐさま読んで、一切流し読みせず、キャラに感情移入し、世界観に浸り、毎回情熱にあふれた感想を送れぐらいあるけど。そこまで要求されたら理不尽だと思うだろ。 好きに読めよ。
illegal @rezakeri 2017-12-04 11:29:56
まあ状況次第だと思う。ネタバレ容認派の人だってそんな微に入り細を穿つようなすべてを語ってほしいてわけでもないときもあるだろう。勿論知りたくない人にオチをばらすような事を容認しているわけではないので、これはただの自分の趣味であるというそこは弁えるてのは大前提。自分も作品によるがネタバレ容認派で、本とか漫画をいきなり最終巻辺りから読むとかよくやる。
カカオ50% @hyakusiki1017 2017-12-04 11:30:00
inthe7thheaven なんでネタバレ見たい派て、ネタバレしたい派を一緒にしてるんです?全く別物ですよ。
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-12-04 11:31:26
saico1001 動機や仕掛けを喋られても別に気にしない派。それが上手い語り口なら余計にその作品を読みたくなるし、過程までながーく語る様な相手のツイートは最後まで読まない、現実なら適当に相槌打って聞き流す。結局自分から積極的にネタバレを見に行かない限り、一言二言のネタバレで明かされる情報なんてたかが知れてるかな。
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-04 11:33:02
「ネタバレされるのは嫌だろうからネタバレしない人」に「自分はされたいんだよ、頼むよ」←わかる。
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-04 11:33:12
「自分がネタバレしたくないからネタバレしない人」に「自分はされたいんだよ、頼むよ」←単にしたくないこと強要してるだけ
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-04 11:34:24
冒頭ツイートの感じだと、 ab_ra_na の存在をわかってなくて、 ab_ra_na の前提で動いちゃってる気がするんですよね
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-04 11:36:00
inthe7thheaven それ言い出したら自衛隊だって警察だって消防士だってこちらに向けたら死ぬようなもん持ってますよ。町中を歩いてる人の中だって人を殺せるくらいの武術の有段者もいますし、っていうか大抵の人は普通に人を殺せますし。
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-04 11:37:38
Dursan 文脈からしてそこは「ナイフ欲しけりゃ自分で買えよ、手渡したくはないです」ってことでしょ
みおな @SheemaClassic 2017-12-04 11:38:14
ネタバレされたくない人がいる、というのは、よく見かけるので知っていたが、ネタバレしたくない人がいる、というのは初めて知った。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-04 11:40:51
ab_ra_na それは「その人は苦痛が快感になると分かっていても苦痛を与えるのは自分にとって苦痛だ」ということでしょうか?
こねこのゆっきー @vicy 2017-12-04 11:41:22
そういうのは二週目にやれよ。?
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-04 11:41:52
ab_ra_na まあ、簡単に言うと「マゾヒストの人を鞭でしばけるか」ということですが。
みおな @SheemaClassic 2017-12-04 11:42:20
自分で調べるにしても、誰かがネタバレしてくれないと調べられないからなぁ…
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-04 11:42:37
なお私の立ち位置を言うなら「ネタバレされても文句は言わないけどネタバレする側になることは避けたい」ってとこですかね。ただまあ核心を語りたいのはあるんで、なるべくネタバレ問題の出ないとこで語りたいよね程度ですが
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 11:43:21
Dursan 仰る通り。だからネタバレも警察の銃や消防士の破砕道具のように取り扱いには慎重になってほしいと言ってるんです。私は平気だから!で軽々しく扱ってほしくない。ただそれを、まず真っ先にオチから読む、なんてことを好んでする人に期待しなきゃならないのは辛いなぁ、というお話。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-04 11:45:43
inthe7thheaven 割りとネタバレ忌諱派の人はネットでラウドなので、大抵の人はネタバレ平気(消極的含む)でも自分から発信するのは避けると思うんですけどね。認識が間違ってるかなぁ。
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-04 11:46:25
Dursan Dursan まあそうですね。その例えだと元ツイートって「本人が『鞭でしばいて欲しい』と言ったらそうしてくれよ!私の場合嬉しいだけだからさ!『痛そうだから』でしばいてくれないとか本当やめて」って形なので、意に沿わんプレイに付き合わすんじゃねえよとなります
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-04 11:47:23
vicy 私にとっての「シンゴジラ」と同じくらいに2回以上見ても良いかな?と思うコンテンツならそうしますけど。そこまでのものって殆ど無いでしょ?
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-04 11:49:14
とりあえず、この時点で過激なネタバレ忌諱派が5人いるのはわかった。
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-04 11:54:16
「本人が喜んでる様子だとしても鞭のミミズ腫れとか見たくないです。それでも自分で鞭打ったり同好の士でピシピシやってる分には仕方ないけど、私が鞭を振るう気にはなれません。」っていうのはまあ、筋の通る話でしょう
グレイス @Grace_ssw 2017-12-04 11:55:48
俺もこれ結構あって、読んでる本の後ろの方をぱらぱらってしてから読み進めたりする。否定派がものすごい剣幕で怒るし、ネタバレしてくれって頼むほどでもないので、敢えて言わないだけ。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017-12-04 11:56:56
「す、すまねえ俺の口からはこれ以上言えねえ。全部知りたきゃあんたから「先生」に聞いてくれ」とか言うと洋画か時代劇の下っ端風。だいたい死亡フラグ。
みおな @SheemaClassic 2017-12-04 11:57:03
ネタバレしたくない人にネタバレ求めるのも、「でもそれ言っちゃうとネタバレだから」とか「予備知識無しで楽しんでほしいから」とかって拒否する人も、相手のことを考えていないという点では大差ない気がする。
moxid @moxidoxide 2017-12-04 11:59:12
迷路を出口から解く楽しさというか、結果なんてたかが知れてるので過程の積み方の方に興味がいくというかそんな感じである。
よっき @yokki256 2017-12-04 11:59:34
誰か私の人生のネタバレをしてください(そうじゃない
かたの @marostyle 2017-12-04 12:01:17
tikuwa_zero 早バレ(情報解禁前の流出)とネタバレ(公開済み情報)は全く違う。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-12-04 12:04:17
そうだ、過程も含めて全部教えてあげたらいいんですよ!
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-12-04 12:06:03
この手合いは「あーそこは言っちゃダメ」っていう領域がありそうでめんどくさい。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-04 12:10:30
特撮ヲタでネタバレ忌諱派だったら街歩けないっす。なぜなら街の本屋の店頭の児童雑誌の表紙が大抵ネタバレなので。あまつさえ所々の都合で本編中に来週登場するロボットの玩具のCMが出ちゃったりしますので本編でも油断できないという。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-12-04 12:10:59
コロンボが引き合いに出されるのも不思議。犯人が分かっていて過程を楽しむ作品だから、そこを先に言っちゃうとそれがネタバレになるでしょ。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-12-04 12:14:10
( ×H×)y-~~中島らも言うところの「ふっふっふ、ワシこの後どうなるか知ってるんだもんね…ほーら見ろやっぱりワシの言ったとおりになった型人間」という奴でしょうか?
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-04 12:14:24
5分で分る仮面ライダービルド https://www.youtube.com/watch?v=fM8LtoPISuU 本編紹介の最後に出てくる2フォームは、昨日本編で初公開されますた。
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 12:14:54
Dursan 特撮オタなら戦隊モノで追加戦士や新ロボやパワーアップフォームが登場することぐらい周知の事実では。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-04 12:16:34
inthe7thheaven 特撮なら良くて他のジャンルではだめな理由は何?
Ken @Ken_November 2017-12-04 12:18:09
ネタバレ肯定派がいる、というのは「飲尿療法が好きな人が一定程度いる」というのと一緒ですよね。飲尿療法が好きな人は、健康に良いと熱心に語ります。その人々が否定される必要はない。けど、自分の小便を飲むことを好まない人々は社会に確実にいる。そして飲尿療法と同じように、ネタバレ肯定派と否定派も多分わかりあえない。だから、当然のように未説明で食卓に尿をおくのはよした方がいいし、不特定多数がいる場でのネタバレもよした方がいい。
とびー @tobigitsune 2017-12-04 12:19:27
「ネタバレされたいのにしてくれないからわかってくれ」という話がなぜ「だからと言ってネタバレされたくない派にネタバレするのはやめてくれ」という反応を呼び起こすのか。いつ見てもコメ欄の読解力は不思議である。
虫食い暴れ牛 @mushikuiana 2017-12-04 12:21:38
無理に分かりあおうとしないで住み分ければ良いんだが、住み分ける前にネタバレされてしまう恐れがあるツイッター。
松本信也 @wd6xtIbg6hE0a7I 2017-12-04 12:23:19
ワカル。 アニメや漫画はググって結末を確認してから古本屋に行って読む。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-12-04 12:24:25
そういえばネタバレ嫌悪派はGガンの「さらば師匠!マスター・アジア、暁に死す!」とかのど直球ネタバレタイトルとかネタバレ予告とかどう折り合いつけてるんだろうかとか思う。
もるもる @irisgazer 2017-12-04 12:26:23
ネタバレ気にならない派で「苦手な人がいるからあえて話す事ではない」程度に気をつけてたのですが、コメント欄の否定派のネタバレに対する例えが、凶器振り回したり、公開鞭打ちだったり、飲尿だったりと、随分過激なので驚いてる。「旅先に着くまでガイドブック見たくない」程度の話だと思ってました。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-12-04 12:29:30
456123の順で見たほうがスターウォーズは切なかったりするわけだし、大筋のラストを知っていてそこへ物語が収束していくタイプの快感があるのは分かる。でも安易に「結末教えて〜」って聞いてくる人は、なんかいろいろ信用できない気がしてちょっと苦手かもしれない…。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-12-04 12:30:08
Gガンは最終話次回予告でも盛大にネタバレしていたため安心して観られた。
家ノ風 @ie_kaze 2017-12-04 12:30:22
まあこの主張がそもそも住み分けを拒絶しているというか、理解してもらおうとしている行為だからね。同好の士で集まって語るんじゃなくって、それ以外にも理解を求めようとするんだから、その傲慢さが、本人がネタバレをする可能性にかかってきてもおかしな話じゃないよ。こういう楽しみかたがあるんだ、だから君もやってみてはどうだって感じにね。 ネタバレ忌憚派なんて言葉まで出てきてる。ネタバレなんて作家のだれも望んでない行為なのに忌憚派ってなんだよって思わないかい?そこに理解を越えた恐ろしさを見いだすのも無理もない。
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 12:30:31
Dursan 逆に聞きたいのだけど、特撮における致命的なネタバレとは何だろうね。よく新シーズンが始まる前に玩具の企画書?が流出してるのは知ってるが。
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-04 12:30:31
irisgazer 鞭の例えを出したのはIkunaoさんでそれに乗ったのが私ですが、別に二人ともネタバレ否定派ってほどでもないポジションですよ。
monolith@F失 @se_monolith 2017-12-04 12:31:04
オチをズバリネタバレじゃなくてもいいので、「この作品は重大な核心を投げっ放しで終わります」とか「今作ではシリーズ共通の核心に全く迫らずに終わります」みたいな情報があると、時間のない時に有難い。
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 12:33:36
se_monolith なんか、なろう小説の読者みたいな思い切りの付け方だと思った
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-04 12:35:52
ryo_ryo_ki 作者側が出す情報なら、それは単に物語で述べられていくのと同類だろう。 予告でやらかすとかなら予告の責任者がマヌケ扱いされたりはするな
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 12:36:36
ryo_ryo_ki 折り合いついてたら「次回、城之内死す!」が祭り上げられたりはしなかったんじゃないかな。もっと古けりゃ「ブライ死す」だって悪い意味で衝撃的だった。
ばっふぁろー@ヘルシーボディ @buffalo_001_198 2017-12-04 12:36:46
手品師がこれから~しまーすってワクワクさせる手法をとるし、寄席ではタイトル出すでしょ? サプライズより、スリルを楽しむってだけッス サプライズを売りにする作品が面白く感じられたことなんか、あんまりないです ハイ
Oddball @0ddbaII 2017-12-04 12:37:32
ネタバレして欲しいなら自分で最終章先に読むとか、最後のチャプター先に見るとか、youtubeやウィキ調べるとかすりゃ良いんだ。誰も止めやしないって。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2017-12-04 12:41:08
あの…ミステリ好きには自明だけど、刑事コロンボや古畑任三郎は「叙述トリック」というミステリのジャンルがあるんです。「あらかじめ犯人だけ明かし、殺害方法や動機を探偵がじょじょに解明していく」タイプの作品です。ネタバレではありますが、肝心の部分がばれてないので、これはこれで「ネタバレ回避派」も楽しめるんですよ。
紫苑 @Shion19Aster 2017-12-04 12:41:50
逆に、ネタバレしてからでないと作品を見ない派はまだ完結してない作品は一切見ないのだろうか
kampfer @kampfer2009 2017-12-04 12:42:14
あーわかるわかる。自分もネタバレされても気にしないタチ。知らなければどんな結末になるのか楽しめるし、知ったら知ったでどこにその為の伏線はってるのか探しながら見たり、あとでこうなるってことはこの場面悲しいなとか、楽しみ方の方向性が自然に変わるんだよ。でもネタバレして欲しいから話せよ、って相手に強いるのはまた違うよねw
kampfer @kampfer2009 2017-12-04 12:42:23
作品の話をするってだいたい作品観た上でないと生まれない感情を共有したり確認するんでなけりゃ、話す甲斐がないってものでさ。特に自分と同じような追体験(バレなし鑑賞)をした人との共有に幸福を強く感じる類の人からしたら、そりゃいくら相手が「いいよ」って言ったって自然と心にブレーキがかかるでしょ。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2017-12-04 12:42:57
「ネタバレしていいよ」な人たちの中には、「全部教えて」のひとと「過程は楽しみたいから犯人だけ教えて」くらいに分かれると思うけど、どっちなんですかね?
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 12:44:23
buffalo_001_198 まとめ主の主張で言うなら「あとでタネ明かしするなら先にマジックのタネ教えてよ!それからそのマジック見るから」に近いのかな。こんなのマジシャン涙目じゃないの。
kampfer @kampfer2009 2017-12-04 12:46:31
あと、バレをしても相手はまだ観てないのでだいたい「ふーん」てあんまり温度感高くない反応しか返ってこないのね。だいたいが。感情の共有に幸福を感じる人にとって、その反応はとても寂しくてストレスになると想像してる。だからそんな思いをするくらいなら、純粋に本当に言いたくないんだよ、自分の為に。
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 12:49:56
kampfer2009 温度差の差も出るよね。同じ作品の話をしようにも「ここでこうなるとは!」ってなった層と「そうなるの先にオチ見てたから知ってた」ってなった層で同じ温度の話は出来ないよね。
yotiyoti @yoti4423yoti 2017-12-04 12:51:26
変に頭使うの嫌いだから推理物は犯人を最初に調べてから見るタイプ
野上はるか @harukanogami 2017-12-04 12:51:32
めっちゃわかる 「作品名 ネタバレ」で検索とかよくする あらすじが詳細に書かれていたとしても演出如何によって自分が想像したものとは変わってくるからどのみち楽しめるしな あと児童誌とかに結構先のネタバレまで載ってるのは自分の知らないものや知らない展開が出てくると拒否反応起こす子供もいるからという眉唾知識もありますな
Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-04 12:51:44
ryo_ryo_ki Gガンはあの場面まで視聴すれば、師匠は倒されるんだろうなぁと十分予測がつくのでネタバレとは言い難いかな。「師匠逆転大勝利!地球の未来に向かってレッツゴー!」とかになったらネタバレでしょうけど。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-12-04 12:54:16
ryo_ryo_ki キャプテン翼の予告「ボクの心臓 まだ動いてる」は子ども心に衝撃的だった。死んだのかと思わせる引きでそりゃねえよと。でも公式がやる分にはしょうがない。それはそうと「マスターアジア暁に死す」はネタバレなのだろうか。それこそ「過程」の方が大事な流れだと思うのだが。
まうみん @maumin66 2017-12-04 13:01:06
うん。俺もついネタバレ確認しちゃう派だなぁ。でも自分でこっそり見に行くからお気遣いなくおなしゃす。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-04 13:01:35
権利者じゃない者が結末だけ言う・聞くのは大袈裟に言えば著作権を侵害してるでしょ。知りたきゃ自分でその部分だけ見ろよって思う。雑談の中で、知りたい・教えたいが一致してるなら好きにすれば良いんじゃんとは思うが、他人に言わせる権利などない。
まうみん @maumin66 2017-12-04 13:02:57
ところでそろそろカイロレンがハンソロに何をしたかを明かして良いかね?
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-04 13:03:30
ryo_ryo_ki そりゃ作り手が「次回予告でここまで触れた方が来週も楽しみにしてくれるだろう」って判断なんだからそれに従うのみでしょ。
にっころ @niccoro 2017-12-04 13:03:42
「自分にはネタバレされた方がより楽しい」「だから自分に対してはネタバレ配慮しなくていい」というだけの話なのになんで、やれ「安心感が欲しい」だの「ネタバレ強要するな」だの「軟弱者」だのと吹き上がるのこのコメ欄……
にっころ @niccoro 2017-12-04 13:04:59
ところでコロンボや古畑の例えは案外言い得て妙だと思うけどなあ。つまり「普通の作品でも倒叙もののように楽しみたい」ってことなのでは、と。
にっころ @niccoro 2017-12-04 13:05:51
なんでもいいけど叙述トリックと倒叙ものは別なのでは。
せんたく @senn_taku 2017-12-04 13:07:34
ネタバレはイヤだけど、目に入って来るもんは避けようがなかったりする事もあるので仕方ないと諦める。イヤだっつってんのに「ねぇねぇこれの結末はさー!」って話しかけて来るヤツとは距離を置く。見るのも聞くのも許容出来ない人は生きにくいだろうかねぇ
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-04 13:09:12
niccoro よく読みなよ。「ネタバレを拒否するのはやめて欲しい」ってのが主旨ってまとめ元がハッキリと言ってんじゃん。
ありえない @tkr_nkn 2017-12-04 13:10:21
「結末知ったうえでストーリーなぞるのが好き」はわかるけど「結末バラされるの好きだからネタバレ禁止やめて」は別の話。原作買って一人で最終話から読んでろ
にっころ @niccoro 2017-12-04 13:11:39
Squal0 はあ、文脈的に「自分には」だという主張だと思うんですが違うんですか? まさかこれで「誰に対してもネタバレを忌避するな」という主張だったんですか?
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 13:11:47
niccoro 楽しみ方は人それぞれ、だからね。ただ、「人それぞれ」ということはつまり、他人と足並みが揃わなくしてるという自覚を持ちながらやってるのかは、主ツイからは図れないな
たさか(隣人部員) @ktasaka 2017-12-04 13:13:38
あらいやだわ。わたしったら本当に間違ってる。倒叙トリックですよね、すんません(てへぺろ
にっころ @niccoro 2017-12-04 13:14:05
inthe7thheaven まあそこらへんは「他者には配慮してるのだろう」という希望的観測を持つしかないですけどね。
にっころ @niccoro 2017-12-04 13:15:07
自覚していてもなお配慮が足りなかった、ということは往々にしてあるので、やりにくくなるスタンスだよ、というのならわかるけども。
言葉使い @tennteke 2017-12-04 13:15:26
手品が、アメリカの大規模なショーは好きで、日本のマジシャンはドヤ顔が鼻について嫌いなんだけど、日本のマジシャンでも種が明かされたあとだと「テクニックすげー!」「頭いい!」と、目が点になる。
Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-04 13:15:31
senn_taku コナンの映画見に行くー!とツイートしたアカウントに対して、「犯人はXX」とツイートする行為が流行っていましたね。黒の組織か!と言われていたので、結末を言いに来る人はやはり良く思われていないでしょう。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-04 13:15:44
niccoro 自分にはだろうがみんなにだろうが、人に強要する権利はないよって話
一二三 @giko_t 2017-12-04 13:19:59
聞いた話ではペルソナ5のファンはネタバレ防止を徹底していたけどお陰で作品を語る機会を逃してしまったらしい。俺も放送から数週間経ってもういいよなと「◯◯が死んで…」と話したら未視聴者が居て嘆かれた。ガルパンもネタバレ防止でずっと「ガルパンはいいぞ」としか語れなかったけど、この言葉すら同調圧力だと言われてどないせぇ状態だった。
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 13:20:52
tennteke 褒めてるんだろうけど、マジシャンが本当に褒めてほしいとか驚いてほしいとか思ってるのはそこじゃないんじゃないかって気がする。まぁこれもマジシャンそれぞれではって話になるか。
にっころ @niccoro 2017-12-04 13:25:02
niccoro ごめんなさい、「安心感」に相当するご本人のツイートは下にありますな……反省。
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-04 13:27:31
場合によっては、ネタバレ頼まれる側も「別にあなたのためだけじゃなくて自分の精神衛生のためにもネタバレ避けてます。言いたくないもんは言いたくないんで勘弁してください」くらいまで言った方がいいのかもねというお話
yadamon @yadamon11 2017-12-04 13:27:43
オチを抑えて開拓の楽しみから逃げて、無難無難で感じる面白いは絶対に、自分で一から開拓して見つけた面白さには勝てないことはわかる。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017-12-04 13:27:50
ネタバレOKという相手でも結末を知らないで見て驚くとかの感覚を共有したいから教えないてのもあるかも。
一二三 @giko_t 2017-12-04 13:32:46
それで思うんだけど「ネタバレするな」も一種の表現規制よね。感想を語りたいけどそれには作品の内容に触れざるを得ずネタバレになるケースは多々あるから、ネタバレ禁止=作品を語る事自体を禁止する事になりかねない。結果「面白かった」ぐらいしか喋れないのはオタ的に非常に窮屈。なのでネタバレ忌避ファンは最速で視聴するか、或いはフォロワーをネタバレを絶対しない人で固めるかで自衛して欲しい。そもそもツィッターは不特定多数が好き勝手に呟ける場(犯罪予告とか以外は)なのだから、ネタバレ回避には向かない。
にわまこ @harmonics1024 2017-12-04 13:36:03
発売直後の作品を全部解説するとかはともかく、古い作品を語ったり薦めるときに「とにかく面白いから内容は教えられないけど見てくれ」よりは「こういう流れでこんな名シーンがあるから好きな人は見て欲しい」って薦め方をしたりそういうものを参考にすることはあるなあ。ストーリーの魅力とかどうしても踏み込まないと語りづらいし
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 13:39:30
giko_t ネット上で公然とバレトークしたい、というのはまとめ主の掲げた問題とはまた別になるんだよなぁ。
つなつな @tunatuna2099 2017-12-04 13:45:55
歴史モノで「桶狭間」「関ヶ原」なんてタイトルだったら内容からネタバレまで容易に想像出来るけど
カカオ50% @hyakusiki1017 2017-12-04 13:52:09
こんなにネタバレ反対派が沢山いるのに、実写版ハガレンのネタバレが拡散されたり、まとめが作られたりした時、ネタバレすんなって流れが何故出なかったんだろう……。
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2017-12-04 13:53:16
これ、よくわからないのが「『自分がネタバレ許容派だ』ということを知らない人間にネタバレを請う」ってところなんですよね。ネタバレサイトに頼らずわざわざ他人に聞くということはその人のパーソナリティを信頼して「その人の主観的なネタバレ」を期待しているのだと思うのですが、そういう関係性の人なら聞き手がネタバレ許容派であることは承知していてそもそも「こういう人もいると知ってほしい」などと言う必要がないのでは?と
佐藤(三月) @satosatuki 2017-12-04 13:54:07
知らないと過程が楽しめないのではなく作品にはまるひとつの方法として、最終的にどんなカラーリングになるのかを知るというところから作品に触れることに抵抗がないし知った上でその色になる過程も楽しめるタイプと推測されるしそういう層は確実に存在する
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2017-12-04 13:54:40
そういう信念で聞いているのでないのならネットでネタバレ見たほうが双方衝突しないよね、と
一二三 @giko_t 2017-12-04 13:54:50
inthe7thheaven 要するに「ネタバレはやめて欲しい」「ネタバレはむしろ聞きたい」「ネタバレになるけど作品を語りたい」という三者三様の話。その上で「ネタバレを嫌がる人もいるのでネタバレはしないように」とネタバレ忌避ファンにとっての利益だけが保障されるのは避けて欲しいという主張。
佐藤(三月) @satosatuki 2017-12-04 13:56:35
結末がわかってると楽しめないのが当たり前なら好きな作品を何度も見る読むプレイすることの否定にもなるだろうし人それぞれのスタイルに合わせて作品の布教をするのがいいんでは
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 13:58:32
hyakusiki1017 普段バレ忌避してる層ですらリスク回避のためバレ積極派に寝返らざるを得なかったほどの期待値の低さ、といったとこじゃないですかね。
佐藤(三月) @satosatuki 2017-12-04 14:00:21
相手が好まない形でおすすめしたところで興味は持たれにくいだろうし、だからまあ、何、自分本意に豪速球放ってボールぶつけたいのかボールを取りやすいように投げるのか決めるのはあなた次第ってやつだよね
佐藤(三月) @satosatuki 2017-12-04 14:03:23
そこまで書いて思ったけどこのまとめの趣旨を「ネタバレ好きだからオープンな媒体で書けよ見せろよ」って思ってる人がいるみたいだけど「めっちゃ勧められるからどんな話で結末はどうなのか教えてって言っても教えてくれなくてもにょる」って話ではないのか、これ
カカオ50% @hyakusiki1017 2017-12-04 14:06:42
inthe7thheaven それじゃ、バレ否定派も結局ケースバイケースで動いてるって事じゃないですか。『面白くなくても金と時間を提供すべきで楽しめなかったのは自分自身の責任』なんじゃないんですか?
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-04 14:07:04
だからこう、ケンカするネタじゃなくて住みわけだろ。 もちろんおいらにいきなりネタバレかましてきたら徹底的に殲滅する用意はできてるがな
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 14:07:43
giko_t その結果、したい派と聞きたい派の利益のために忌避派が不利益を被る形になるのが正しいのか?って気もしますが。ネタバレは然るべき場所で、と住み分けることで三者の利益にはならないもんですかね。まぁツイートで無差別に不特定多数に見てほしい、という欲求があるなら相容れないのでしょうが。
カカオ50% @hyakusiki1017 2017-12-04 14:10:34
私自身はネタバレされたくない派だし、ニコニコでアニメ観てる時にネタバレコメント流れてきたりしたら『○すぞゴルァ』と思っちゃう人間けど、ネタバレ読んでから見たい人を否定する気にはならないし、住み訳出来てれば別にかまわないな。
^q^ @tekito0019 2017-12-04 14:16:32
古畑任三郎なんかはミステリーの中でも犯人捜しではなく犯行の動機や犯行の謎解きがメインだからネタバレとは言わない
@inu_tyan 2017-12-04 14:20:00
ネタバレがあっても楽しめるものとネタバレがあると楽しめない作品ってのはあるでしょうね 例えばシックス・センスのオチを見る前に教えられたら正直作品を楽しめなくなりますからね
rollmaki @rollwomaku 2017-12-04 14:21:35
わざわざ人に尋ねるという事は人によっては差があるだろうけど、感想も含めてや会話のネタにと言うことだろ?てか、自分にはバレを言ってはかまわないから話そうという話がなんで他人にバレをばら撒くという話に摩り替えたがるのがいるんだろう?理解できない。場の空気の陣取り合戦かなんかなんだろうか?
あいざわゆうは静かに暮らしたい。 @takasi_semi 2017-12-04 14:24:15
単巻作品と征途以外は全て結末が未完というネタバレ #大サトー 作品
CD @cleardice 2017-12-04 14:25:29
都合よく記憶を失うスイッチ、欲しいよね・・・
co @06mco 2017-12-04 14:30:35
※欄冒頭で触れてる人がいるけど話の核心に踏み込んで好きに語りつつネタバレ忌避派に配慮もできるふせったーほんと神ツールだわ
星川月海 @hosikawatukimi 2017-12-04 14:31:48
Mokko_Chin あれは「いんだよ細けぇこたぁ~~!!」って作品なので問題にならないんですよね
ねこのTシャツやさん @NekoTeeSan 2017-12-04 14:37:19
結局この人が言いたいのは「唐揚げに勝手にレモンかけんなっていう意見が多いけど自分はむしろかけて食べたいので私が『かけろ』って言ったら気にせずぶっかけてほしい」ってことなんだろうけどやはり同席してる人の中にはかけるのが嫌いな人もいるわけで、そんな場合は取り皿を別に用意してあらかじめレモンだけ絞っておいてレモン風味が欲しい人はそこでかけるのではなくつけるようにするといいんじゃないかな。←ちがうし長い
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 14:41:25
まとめ主の話を「私はバーに行く前にメチルアルコール一杯飲んでから行くのが好き、だから貴方が持ってるメチル頂戴よ私は気にしないから、って言ってるのに禁止されてるからダメとか普通にバーで飲みなよとか言って飲ませてくれないのほんとひどい」って置き換えるとヤバさが見えてくる
ミサイル @msir3316 2017-12-04 14:43:35
ただ単にネタバレを気にしない人もいるってだけの話でなんでこんなにイキリたがりが湧いてるんだ
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 14:47:32
気にしない人を基準や中心に据えると気にする人が割を食うからだよ
まうみん @maumin66 2017-12-04 14:50:03
大丈夫だ、ネタバレを君の眼前に押し付けたい派はここにはいないよ。落ち着いて。
co @06mco 2017-12-04 14:53:33
ネタバレを少量で死に至る毒に置き換えるヤバさがやばい ネタバレOKにとってネタバレは情報にすぎないから 別に猛毒に耐えうる身体と精神持ってるわけじゃないから
illegal @rezakeri 2017-12-04 14:54:29
giko_t あー話題を確かに聞かないよなあれ…ネタバレ防止はいいけど…感想すら流れてこない
とめかみ @tomekami 2017-12-04 14:58:10
積極的ネタバレ収集をセルフ古畑って言って楽しんでる派
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 15:01:13
06mco 暗にお前の考える”適量”を提供しろ、とまで言われりゃ拒否するのは当然でしょう。多すぎても少なすぎてもお気に召さない上、そのせいで何か不幸があった時は片棒をかついだことにまでなるのに。
kn @darks508 2017-12-04 15:05:03
既知は未知に対して不可逆。一度結末を知らされれば未知の状態でいることはできない。「予備知識無しで楽しんでほしい」は未知の尊重。「他人の未知」を尊重する意思がある人に「そういうのほんとやめてください」っていうのは、その人が配慮した「他人の未知を尊重する心」をふみにじって越えてきてくれっていう要求だと思うので、その人の倫理を飛び越える要求になると思う。「そういうのほんとやめてください」でお互いの気持ちを尊重し合えるかというとかなり難しいと思う。
deku @dekumino 2017-12-04 15:06:36
結末だけがネタだと思ってる人多いんだね、過程も十分ネタなんだけど。
カカオ50% @hyakusiki1017 2017-12-04 15:06:57
(なんか、だんだん主張が妄想じみてきたな……)
MTF @URTDBL 2017-12-04 15:07:13
刑事コロンボオヌヌメw
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 15:08:10
maumin66 本当かなぁ。バレが嫌ならネットから出てけ、さもないと押し付けるぞ、と言いたげなのはいるような。
kn @darks508 2017-12-04 15:09:17
既知(ネタバレ)を要求し、それが叶わなかった時に「これ本当に面白いのかな……?」って気持ちになってもやもやするというのは、相手の見識、認識、価値判断を疑うということ?人にまとめを要求するより、自分で目を通すことが求められるのでは。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-12-04 15:14:39
読み方なんて人それぞれとはいえ、創作者の意図を踏みにじるような楽しみ方はまあ普通には避けられるべきだろうと言ってもいいと思う
co @06mco 2017-12-04 15:16:33
inthe7thheaven 情報量の話じゃなく情報自体を毒に例えてネタバレOK派を「好んで猛毒を摂取する人間」と例えるのがやべえという感想です
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 15:21:26
たった一人のレビュアーがつけた★5 大勢のレビュアーがつけたアベレージ★4 レビュアー関係なく自分で観て自分でつけた★n 信ずるに値する評価はどれか
ありす @alice_kobe 2017-12-04 15:24:25
まとめ中ついーとで研究素材として使われてた「鑑賞した映画はシックス・センス。」 ←いやいやそれで実験したらアカンやろwと思った私的ネタバレして欲しくない作品ベスト3だよw シックス・センスは真っ白な状態で見て、最後の展開に驚いて「えっ・・?!」ってなるあのクラクラ感と「じ、じゃあ答え合わせしよう」って2周目を見るのが楽しいのに・・ 良く創り込まれた名作だからネタバレされ組のが評価上がったのかな
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 15:24:27
06mco んじゃ「ネタバレOK派にはネタバレはただの情報だから」を「飲ん兵衛にとってメチルはただの無害な酒だから」に置き換えていいよ
ばっふぁろー@ヘルシーボディ @buffalo_001_198 2017-12-04 15:27:13
既知の人間が、プレゼンもできないくらい語るところのない作品なのかーみたいに感じることはあります。 作品の情報じゃなくて、あなたの感想が聞きたいの わかってほしいこの気持ち
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 15:31:08
alice_kobe 実際この調査では「二周鑑賞しての評価」だったのかどうかって重要だと思うんだけど、そこんとこがわかんないね。二周観たならバレなしバレありで二度楽しめたほうが評価高くなりそうなもんだけど。
co @06mco 2017-12-04 15:34:11
inthe7thheaven メチルは万人にとって毒なので周りに猛毒をねだる狂人とツイ主を例えること自体が不適当ですよ、という話です 呑兵衛にとってもメチルは毒だし死ぬか体がどうにかなるから
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 15:36:46
buffalo_001_198 勝手に人を「絶対に信頼のおけるレビュアー」扱いしないでほしいの 作品に対して何の責任も持てないのだから、そんなふうに見られちゃ言いたいことも言えないわ
yuki🌾遠征から一時帰還⚔ @yuki_obana 2017-12-04 15:36:51
オチは大抵チープなのよ(´・ω・`)それをいっちゃーおしめーよなのよ。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-12-04 15:40:33
映画版「ミュージアム」で、犯人の役者が公表されたときに「ネタバレしてんじゃねぇよクソ監督」とか批判している、もはや何がどう気に食わないのか理解しがたい連中がいたな・・・
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 15:42:18
06mco だから、ねだられた側は「本人は平気って言ってるけどどうなるか分かんないし鵜呑みにして渡しちゃいけないよな」って判断して提供を拒否するのなんか当然なんですよ。ぶっちゃけ飲ん兵衛がメチル飲んで実際死ぬか平気かは関係ない例えなんで。少なくとも自分は危険だと思ってるものをなぜ提供しないのか、ですから。
ありす @alice_kobe 2017-12-04 15:49:19
inthe7thheaven 二周目は二周目の面白さがありますもんね 「ネタバレ」で検索したけど、カリフォルニア大学の研究しか見つけられなくて http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1108/16/news048.html これだと既読は除外してるけど映画じゃなくて短編小説のようだし、リンク先の英語サイトにはシックス・センスは載ってませんでした
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-04 15:50:33
inthe7thheaven ネタバレ忌諱の人には全てのネタバレが致命的ではずなので「致命的なネタバレ」とか「何言ってるかわからない」。んで、「何がネタバレか」というのも個々の嗜好によって変わるので一意にならない。無理を通して個人的な意見をいうと「特撮においてネタバレになるタイミング」はTV放映であれば最終の本放送(地方局のだと地域差もあるので)後、映画であれば公開後と考えている。しかしコレだって「TV放送の録画未見の人にとってはネタバレ」になる可能性がある。
節穴 @fsansn 2017-12-04 15:51:15
ネタバレ程度で台無し(スポイル)になるような娯楽は、そうでない娯楽より格下である
co @06mco 2017-12-04 15:51:40
inthe7thheaven 本人が無毒と主張しても提供側が毒と信じているものを渡す理由は無い、という感じでしょうかね なるほど溝が埋まらないわけだ…
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-04 15:57:49
inthe7thheaven 「何がネタバレか」というのも個々の嗜好によって変わる、でもう一つ例を出すと、雑誌連載の物語、次号が出たので前号の内容に言及した場合、単行本だけ買う人にとってはネタバレになる。もちろん出版社やネットオークション、EC使えば前号が手に入るけど、普通に前号を買う手段がない(一般的に商品価値が殆ど無い)ので言及しても問題ない、というのも正しい。だが単行本が出るまで黙ってろっていうのもちょっと違うんじゃないかと思うんだが。
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 16:04:05
Dursan ネタバレ忌諱の人には全てのネタバレが致命的なはず?そんな話はしてないよ。些か暴論だなぁ。戦隊物に限って言えば前述の通り、新ロボが出るとか旧ロボと超合体するとかは予定調和でネタバレにならない。何なら事前情報ゼロから「最後は戦隊ヒーローが勝ってハッピーエンド」という予知に等しい超絶ネタバレだって出来る。まぁ、もし仮に「実は戦隊が全滅してバッドエンドで終わったよ」って異色のオチだった時にそれをネタバレされたら致命的といえるかもだがw 普通はそういう心配はする必要がない。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-04 16:14:43
inthe7thheaven「 仮に「実は戦隊が全滅してバッドエンドで終わったよ」って異色のオチ 」 鳥人戦隊ジェットマンが今頭をよぎった
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 16:17:49
Dursan 単行本派はネタバレにどういう態度をとるべきか。これ結構根が深いんだよね。まぁ単行本で読んでるのは情報遮断してネタバレを回避するためじゃないケースが殆どだから問題視はされないのが慣例かな。
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 16:23:37
Dursan まぁそうよね。最近だとゴーバスもちょっとそんなだったかな。でも今話題を特撮ヒーローに限定したのは、街に出れば玩具情報などでネタバレが溢れてるから、だったよね? でも誰が死ぬ誰が救われるみたいな致命的なネタバレは、流石に特撮と言えど町中に溢れてるということはないんじゃないかな。
四つ角一旦停止 @V_Bladesmith 2017-12-04 16:23:43
これ多分勘違いしている。ネタバレOK派もネタバレNG派もどちらもネタを知らない側でしょ。これはネタを知っている側の態度に対する話で同好の士を作りたいのでネタバレしたい人と同好の士に関係なくネタバレはしない人がいて元ツイートはネタ知っている側の後者へ向けての意見でしょ。ネタバレNG派はネタ知っている側の前者に向けてそれを言えばいいとおもいますよ。「ネタバレOK派はネタを知ったらさらに他の人にばらしに行く」とまでは元ツイートでは言及していないんだからもしそう考えているならそこは思い込みすぎです。
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 16:26:48
あと単行本×掲載誌の件と似たような事例だと、少し前に「うしおととら」がアニメ化してしかも原作最後までやるってなった時の話。「原作は大昔に完結してるんだから今さらネタバレがどうとか言うなよな」とアニメスレに押し寄せた原作ファンが、無遠慮にこの話やるのかよとかこの話カットかよとかこう改変されたのかとか、終いにはラスボスの死に様なんかまで話題にしまくるもんだから、アニメから入った新規が文字通り駆逐されたというケースがある。
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 16:38:43
V_Bladesmith いやいやさすがにそこまでは。とは言え、面白みを判断できるほどのネタバレって元々そんな簡単に人づてで聞いたり聞かせたりするようなものじゃなかったんじゃないか、時代の変化のせいかどうも扱いが軽くなっていやしないか、という意味で一抹の不安が拭えないというのはあるかもですね。
テン @tenngameover 2017-12-04 16:53:13
こういうの見るとやっぱMiiverseのネタバレ投稿機能はゲームを語るsns としてよく考えられてたなぁって思いますね タイムラインみたいなのを見る時、そのソフトごとにすべて表示するか、ネタバレ設定されている投稿は非表示にするか選べて、見たい人は観れるようになってる しかも投稿するときにネタバレかどうかを設定するところがあって、そこを押すだけでネタバレ設定になる上 自分がネタバレだと思ってなくても一定数通報されたら勝手にネタバレ設定になる
tom @rejyhalihyv 2017-12-04 16:54:57
見る前にウィキペディアとか読みに行っちゃうことは多々あるから、ちょっと分かる。ただ、このまとめの人が言ってる「聞いてるのにネタバレだからと教えてくれない人」に関しては、それは相手にとってのタブー行為だからお願いされても出来ないっていうのも分かる。「俺は殴られ好きなので殴ってくれ」と頼まれてもちょっと出来ない、みたいな感じ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-04 16:56:05
inthe7thheaven おもちゃ展開だからOK衝撃的な結末だからOKじゃなくて、権利者のバンダイだからOKだと思います。どこまでネタバレして良いかっていうボーダーなら公式でどこまで触れてるかが1番重要ではないかと。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-04 17:06:57
Ken_November その例で言うとネタバレ肯定派がが「お前の尿を飲ませろよ」って言ってるみたいでなんか変態的(違
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-12-04 17:18:58
Yahoo!映画の「ネタバレあり」とか見るに、ネタバレの範囲も人によってかなり違うという気はするね。「俺はネタバレ平気だから」と言われて「そう?」とばかりにネタバレして怒られたら辛いよ。
rollmaki @rollwomaku 2017-12-04 17:25:53
自分の気に食わないことを異常性癖とか危険物に例えたがって敵味方を形成しようとするところから離れられない物だろうか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-12-04 17:30:40
厳密な定義がある言葉じゃないし、公開済み情報であろうとも著作権違反になるケースはあるし、早バレ暴露をネタバレと称した事に文句があるなら、見出しをつけた記事元に云ってくれ。(こういうクソレスの相手が一番疲れるわ) RT marostyle:早バレ(情報解禁前の流出)とネタバレ(公開済み情報)は全く違う。
ペペロン @pprn1023 2017-12-04 17:40:22
Dursan むしろ原作しか見ない派
ぷらねろ @pltrock 2017-12-04 17:45:35
展開がエグい話はあらかじめ誰が死ぬとか聞いておかないとメンタルがやられる勢 もう好きなキャラが突然死ぬのは嫌なんじゃあ!
謎の男 パーマン @nonenoname01 2017-12-04 17:46:57
ネタバレを望むのは自由だけど「ネタバレしてないと楽しめない」ってのは人身御供か生贄求めてるようなモンですな。誰かに其処へ突っ込ませて、結果見てから行くとか…そういうのはどうなんでしょうか?
ばっふぁろー@ヘルシーボディ @buffalo_001_198 2017-12-04 17:49:22
inthe7thheaven いや、気分を害されるかと思いますが、僕の目を通してない情報なんて 別にこれっぽっちも信用していないんですよ 不定期な業種なんで、一人映画とかした後にそーいえばこんな感想言ってた人いたなぁからの1人感想戦の藁人形というか、野性動物が食べたものを摩り潰すために飲み込む石ってところです。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-04 17:50:40
marostyle より悪質というだけであって同じ線上の問題でしょ。
ばっふぁろー@ヘルシーボディ @buffalo_001_198 2017-12-04 17:54:55
その上で、熱っぽく語る人を見つけたら、そうさせる何かが作品に宿っているのだろう 果たして自分もそのなにかを感じられるのだろうか?的な うっかりネタバレしたくなるほどか! それほどか!?みたいにボルテージは上がりますよ
Mig23M @Blocker_bot 2017-12-04 18:01:12
自分はネタバレしてから見るのが好きな人間なので、映画を見て話したくてたまらない知り合いとか見つけておいて先に話を聞いてから見に行くけど、これって別にインターネットに粗筋がばらまかれているわけでもないし誰にも迷惑かけてないよね。 これからは『俺はネタバレしてから見に行きたいんだ!』ってはっきり言おうと思います。でも、俺自身は頼まれなかったら誰かにネタバレしたりしないよ。 ……これでOKなんじゃないの?
catspeeder @catspeeder 2017-12-04 18:01:23
ネタバレの記憶を消してしまえるのなら別に怖くないが、「いつの間にか忘れていた」みたいなケース以外では、基本的にネタバレ以前の状態には戻れないというのが難しいところ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-04 18:14:16
「メインディッシュの味を知ってからコースに入りたいから一口くれよ。拒否んなよ」って言われてもふざけんなって思うわ。自分が食う量が減るとかそういう問題ではなくね。
転倒小心 @tentousho 2017-12-04 18:15:39
割とネタバレ否定する方だったんですが、度重なるギミック攻略に嫌気がさして攻略wikiだよりでないとイベント海域を楽しめなくなった艦これを日々たしなむうちに「先行情報って大事だよね…大切だよね・・・」と思うようになりました
転倒小心 @tentousho 2017-12-04 18:16:24
そして先行RTAをする人が思いのほか少ないことから、ネタバレ許容する人はジャンルを問わず実はけっこういるんじゃないかと思い始めています
転倒小心 @tentousho 2017-12-04 18:20:09
それからネタバレがなんで嫌だったんだろうと思い返すに、ネタバレそのものよりネタバレ開示する人がそれに付随してつまらないだとか他作品のこれこれこういうものと比較してどうこうとか余計な情報を付け加えてくるのが嫌だったんじゃないだろうかと。
赤猫 @Redcat4239 2017-12-04 18:22:23
ネタバレを避けて話す場合基本的に「相手がネタバレを嫌がる場合への配慮」と「ネタバレせずに作品を楽しんで欲しいという自分の願望」の2つ理由がある。 前者の方は「ネタバレOK」の前置きで済むけど、後者の方は話し手側の願望なんでネタバレOKと言われても積極的にはネタバレしないし、「俺はネタバレされたほうが楽しいんだ」と言われても「ネタバレ無しでの作品体験をしてもらうこと」が話し手側の願望なので渋る場合が多い。
赤猫 @Redcat4239 2017-12-04 18:22:31
この場合は相手のためだけじゃなくて自分のためにネタバレを避けてるパターンなんで、結局のところ受け手の願望と話し手の願望が対立してるわけだから、必ずしも受け手の願望が通るとは限らないことは留意して欲しいところかな。 その上でネタバレなしで受け手に興味をもたせられないのは当人のプレゼン能力の不足なので不本意ではあれど仕方のないこととして受け入れるなり妥協してネタバレするなりするしか無い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-12-04 18:24:06
攻略本なんていわば究極のネタバレ本だけど、需要あるもんな。皆が思ってるほど、ネタバレ否定を絶対視している人は多くないと思う。例えば自分の経験だと、「エヴァ(TV版)」放映当時、非オタ知人にしょっちゅうエヴァのネタバレクレクレされたけど、そういう人も結構いるんじゃないかな。最近だと「まどマギ」でも「ちょっと気になるからどんな話なのか教えてくれ」と、似たような事を聞かれる事があった。
Mig23M @Blocker_bot 2017-12-04 18:39:38
Blocker_bot ……なお、聞いた相手のネタバレ能力が高すぎて実際に見に行った映画とネタバレの詳細が微妙に食い違っているがネタバレの方が面白くなっているケースが往々にして発生します。
Hoehoe @baisetusai 2017-12-04 19:05:56
次回「城之内死す」
アドマイボー @admaiboh 2017-12-04 19:16:34
僕はネタバレ見たくない派だけど、ごめんなさい、白状します。子どもの頃、ゲームブックだけは選択肢で飛んだ先の展開を確認してから進んでいました
うすら @usura01 2017-12-04 19:24:44
「マミる」や、がっこうぐらしの「窓割れてね?」、「anotherなら死んでた」、ゆゆゆの「樹海警報」など、作中のネタバレ折り込み済みじゃないと分からない流行語も出てきたのが面白い。ネットのアニメファンはだいぶネタバレに寛容になってきてると思う。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-04 19:26:28
satosatuki そう言った話の上で拒否する権利はあるって散々指摘されてるけど無視されてるんだが。むしろ相手が望んでいようと本来権利者ではない者がネタバレを話す権利自体認められたものじゃないでしょ。
電子レンヂ @nyaccy 2017-12-04 19:40:07
ネタバレ絶対ころすマンとして生きてきたので、ネタバレされたいという価値観に驚いた。でも考えてみれば、攻略本を読みながらゲームする派・上映前にパンフを読む派は珍しくもないかぁ。わざわざこう主張するってことは、「は!?上映前にパンフ読むとか、オチがわかった映画見て何が楽しいの?おかしいんじゃないの?」とか言われてきたのかな。そういうのはよくないよね。
miku @miku_myway 2017-12-04 19:53:01
「〇〇って映画面白いよ!絶対見に行った方がいいから!絶対見て!」「えどこが面白かったの?教えてよ」「えーそれいうとネタバレになるし」「いやでもどこが面白かったかだけでも…」「予備知識なしで見に行って欲しいから!ホントに面白いから!」」このやりとりほんと嫌い
miku @miku_myway 2017-12-04 19:54:18
オススメするならオススメポイントも教えて頂かないと困ります
電子レンヂ @nyaccy 2017-12-04 19:57:02
う~~ん、でも「過程を知るのが楽しい」のかぁ…。「敵が実はヴァンパイアで最後は主人公が勝つ」がネタバレだった場合、「2日目に教会に行ったときに相手がヴァンパイアと判明して、逃げた先のキッチンに包丁があって一瞬倒れたけどやっぱり復活して噛まれそうになった時に偶然ニンニクを見つけて相手に投げつけて主人公が勝つ」まで言ったらさすがに怒るの…?喜ぶの…?謎…
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 20:13:05
miku_myway オススメした知人としては「自分が予備知識無しで観て面白かったから」がオススメポイントで、同時に「予備知識を与えたらその面白みに陰りが出る」と判ってるからネタバレは避けるのでしょう。つまり面白さの担保は「詳しくは言えないけどこれをオススメする私を信じて」です。それに対してどこがオススメか教えてくれえないと困る、というのは「貴女は面白いと言うけど本当かどうか疑わしいので判断材料をちょうだい」です。こう考えるとお互いの信頼に差があるのがちらついて少し寂しい気がしました。
りざ @rizariza2017 2017-12-04 20:33:07
好きな人も居るのかもしれんが駄目な人がネタバレされたらマジで取り返しがつかないので、警戒しすぎるくらいでちょうどいいと思う
りざ @rizariza2017 2017-12-04 20:34:22
唐揚げにレモンが好きな人がいるのは分かるけど、嫌いな人にとって一度レモンをかけられたらマジで取り返しがつかないので、慎重に駄目な人がいないか確認していたら隔離してから存分にレモンをかけてくれよ!!!!!!
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-04 20:35:40
ネタバレをしない流儀というのはその人なりの「ある種の作品への義理立て」な場合もあって、これはもう本人がオーケーだと言っても、なんなら作者がオーケーと言っても、ネタバレした方が客が増えて制作側のためになるとしても、やりたくないもんはやりたくないのよ。相手が平気かどうかが基準な人には「私は平気だから」でいいし、制作側への義理なら「教えてくれないなら見に行かない」でいい(態度としてはアレですが)、でも「その人の流儀として、とにかくやりたくない」場合は尊重したほうがいいし、これはそこそこいるのよ
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-04 20:36:10
miku_myway まとめ元が聞こうとしてるのは「どこが面白かったか」じゃなくて、明確にピンポイントに「結論」なんだけどね
クリスセドン @sedooooooon 2017-12-04 20:39:07
コナンの映画を観に行く等のツイートをすると その映画の真犯人の名前のアカウントにリツイートされるので気をつけよう
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-04 20:40:45
ネタバレ食らってから見たいなら、最終巻から先に見るとか、最終チャプターから再生するとか、正規の方法でもいくらでもあるでしょう。そのコストや手間を惜しむならせめて自分で調べるなり教えたがりにこっそり聞いてくれ。
アザゼル白鳥 @luger_ 2017-12-04 20:45:45
推理小説なんかは犯人分かった上で読むと結構面白い愉しみ方できるよね。でも嫌がる人の気持ちも分かるから、ネタバレ上等なんで教えて下さいって自分から求めた方が良い。それでもダメってんならそこは潔く諦めるべし。
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 20:46:59
ニコニコのホラゲ実況で、怖いポイント直前に「音量注意」の赤コメ出るのホント無粋だと思う。
tarako @AodamaSuika 2017-12-04 20:47:48
rizariza2017 あっ、すごくしっくりきた。
電子レンヂ @nyaccy 2017-12-04 21:11:20
これもしかして、大部分は「プレゼンが下手な友人」が原因なんじゃないか…? ネタバレを避けつつ面白かったポイントを伝える事はできるぞ。
アカツカイ @akatukai 2017-12-04 21:13:59
ネタバレ忌避派ってオンエアに時差の有る地方民の為に出演タレント自身の感想ツイートさえ罵声を浴びせて取り消させる連中の事じゃないの?
電子レンヂ @nyaccy 2017-12-04 21:28:52
あと、ネタバレ厳禁マンにとっては、ネタバレしてから楽しむというのが「邪道」にうつるので、ネタバレすることに抵抗感あるってのはわかるな。蕎麦にすべての薬味をぶち込むみたいな話で、「いーから、入れて入れて!」といわれても「ちがうの…食べればいいってもんじゃないの…まずは香りを…楽しんで…次に味の変化を…楽しんでほしいのに…」というむなしさは感じる。そのあとでいくら「お蕎麦おいしーね!」と言われても、同じものを食べた気にはならんよな。
うすら @usura01 2017-12-04 21:30:46
ジョジョ第7部の終盤のネタバレを何年も友人に伏せていたのはこっちも精神的にきつかった。徹底したネタバレ忌避っていうルールは自分にも負荷がかかるというのを理解したよ。
冬冬 @fuyu_n_n 2017-12-04 21:56:04
「スクールデイズ」がまさにこれだったな〜
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-12-04 21:58:04
自分が守っているものを「私は考えが違うし守らなくて大丈夫だからさあどうぞ」って言われるのは、許可・不許可の問題とはちょっと違うと思うんだよね。うまい例えが見つからないけど、家に遊びに来たよその子が何かイタズラしちゃって、その子の親に「どーぞ叩いて叱ってください」って言われたときのような感じ? 相手に許されても自分の信条としてやりたくないことってあるでしょ。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-04 22:00:26
すでに既出ですが、元ツイートの流れから見ると自分からネタバレを求めたわけではなく、相手側が作品を推してくるから「どこがいいのか教えて」と尋ねたら「それはネタバレだから」と教えてもらえなかった、という話ではないかと思うので別に気になる作品があるからネタバレしてくれと頼みに行ってるわけではないと思います。
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 22:01:01
nyaccy 一体どれだけのプレゼン能力があれば、実際にその目で本編を観る事や公式の予告やパンフを見る事以上に魅力を伝えられると言っていいんですかねえ。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-04 22:05:00
それに対して信頼差がどうこうと言うのは、「作品として素晴らしくても私の地雷である可能性はあるので確認したい」という場合もあるので一概に信頼関係だけの問題ではないと思います。親しい友人でもわざわざ何が苦手かなんて話すとは限らないですから。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-12-04 22:10:43
ネタバレ嫌う人と、気にしない人と、積極的にネタバレだけ強請って本編見た気になる人の3パターンいる(偏見の自覚有り)
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-04 22:21:47
kousatsumoso 「そういう勧め方は嫌いだからやめてほしい派だ」とかならまあわかるし、周りの人に周知したり、世に存在を知ってもらうとか辺りまでは構わないと思うんですよ。でも「勧めるなら責任持ってネタバレ部分まで教えてほしい!」的なのはちょっと…と思いますよ。ネタバレ伏せる主義の人が軽い気持ちで勧めちゃうのは、別に悪いこととは言えないと思うので
すいとう @mizum0m0 2017-12-04 22:24:38
結末不安症だから、ネタバレ知ってる方がホッとした気持ちで読めるんだよね ハラハラするのが苦手というか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-12-04 22:36:51
割とどうでもいいことだけど、被験者の学生たちに一番好評だったロアルド・ダールの「Lamb to the Slaughter」ってのは、羊の肉を使って犯罪をする話です(微妙にネタバラ回避のつもり)
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-04 22:37:42
ab_ra_na そのような人が実在するのであれば仰る通りだとは思いますが、少なくともこのまとめの最初の方はその後のツイートを見る限りでは、これまでに何度か聞いても教えてもらえなかった体験をしたのでまさに「そういう人もいるんだと知ってほしかった」「私はそういうタイプなんだと主張したかった」のではないかと。責任持って教えろではなくて、こちらから聞き返したのなら話してくれてもいいじゃない、でしかないのでは。それに応えるかどうかは結局個人の問題ですが。
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-04 23:03:16
kousatsumoso 概ね同じような意見について ab_ra_na こう答えてます。あとよければこの辺 ab_ra_na もどうぞ
タム @inthe7thheaven 2017-12-04 23:26:37
mizum0m0 作ってる側は、まさにハラハラしてほしくて作ってるとは思うんだけどなぁ。そこをスルーする道を選んでるなら、チート機能ONでプレイできる代わりに実績が解除できなくなる仕様のゲームみたいなもんでさ。今朝あたりにさんざ格付けすんなと言われはしたが、同列だろと言われても違和感は拭い切れないわ。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-04 23:38:57
ab_ra_na それについてはネタバレするのが嫌な人とネタバレされないのが嫌な人がいて二つの主張がぶつかったらあとは当人同士の問題だろう、と。 私にはあなたの主張は常に前者を優先すべきだと言っているように見えますのでその点においては賛同できません。 「私はネタバレされたいんです」という主張は個人の好みの表明で、よかれと思ってネタバレしない人と個人の思想でネタバレしない人の区別の必要は感じません。意見が対立した場合に相手がどちらのタイプかを把握するのは良いことだと思います。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-04 23:46:35
ネタバレしてほしい人に「自分はネタバレしたくないんだよ、頼むよ」と言うのと、ネタバレしてほしくない人に「自分はネタバレしてほしいんだよ、頼むよ」と言うのは私にとってしてほしくないことを要請するという点で違いを感じません。なので、同じ重さの主張なら互いに納得するまで話せばいいしそれが面倒なら折れればいいと。 よかれと思ってやっていただけなら相手に合わせればいいんじゃないでしょうか。
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-04 23:52:36
kousatsumoso 常に前者がじゃなくて、そもそも「教えてほしいと教えたくないの衝突なら、それは教える側の裁量」と考えてます。「嫌な事をされない権利はあるけど、してほしいことをしてもらう権利は別にない」という話です。だから「変に一部伏せた勧め方はやめてほしい、最初から来ないでほしい」にはそれなりに説得力を認めてます。
タム @inthe7thheaven 2017-12-05 00:06:29
そもそも論。まだ観てない作品のネタバレに自分から触れようとするのは、隠れてコソコソやるべき日陰な行為だってのは忘れないでほしいにゃー
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-05 00:48:34
ab_ra_na なんとなくわかった気がしますが、私は今回のケースは「向こうから布教してきたのに、こちらがそれに興味を持ち質問しても回答しない」問題と見ていて、「教えてほしいと教えたくないの衝突」とは見ていないです。 教えてほしいと教えたくないの衝突については同意します。 前者と後者に区別をつけていない、今回のケースも後者と捉えている、という話ならもう感覚の違いですね。 責任持ってネタバレする必要はないですが、相手の質問に応えなければ布教は失敗しそうだなというくらいです。(誤字修正)
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-12-05 00:49:42
というか、そんなに知りたいならネットで調べればストーリーの全てを網羅したようなものも出てくるんだから、興味を持てばあとは自分で調べればいいと思うんだけど、なぜそれほどまでに相手方の口から言わせたいのか分からない。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-12-05 00:55:59
たとえば推理ものだと、「犯人が誰か」「どうやって犯人を追い詰めたか」「犯人はどうなったか」「犯人の動機」「犯人の動機に主人公がたどり着くきっかけ」「キーパーソンとキーとなる事項」「トリックの解説」「トリックと映画冒頭で示されていた伏線との関連」なんかがネタバレの要素だと思うんだけど、これ全部言っちゃっていいの…?「ネタバレOK」って言われたら浜村淳になればいいの?
リコ/みつき @rico_o 2017-12-05 00:56:14
結末を知ってから二周目楽しめる作品あるでしょ、ああいう作品の匂いを感じるとネタバレを見たりする。一周目からわかってる状態で読んでも楽しいし、そういう作品は当たりが多い。楽しめるってわかって読むってよりは、二周目楽しめる系の作品だ!ネタバレありで読んだら面白いぞ!ってかんじになる。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-12-05 00:57:53
映画の良さってネタバレだけじゃないので、ネタバレを執拗に要求する意味が分からない。特定のネタバレだけが良さだなんて映画は単なる駄作だろう。
タム @inthe7thheaven 2017-12-05 01:14:14
忌避派と積極派ではもう面白みを感じる受容体が違うんだ。全てを諦めよう。
ななし @nanasi300 2017-12-05 01:19:20
犯人はほむら。ネタばれ如きで楽しめなくなるよーな作品はその程度の作品でしかないわ。
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-05 01:25:00
kousatsumoso まあなんとなくは理解します。「布教行為」において「質問に回答する筋合い」が(ある程度)付随するかどうか、というのが論点だと思います。あなたは付随すると考える。私は付随しないと考える(「教えてほしい-教えたくない」の一種であることは変わらないと見るので)。ってとこですかね。前提の違いをはっきりさせられたので、これ以上進展ないでしょうけど私としては割と有意義でした。ありがとうございました。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2017-12-05 01:33:19
神作に会えた時の感動をまた味わいたいとかの理由で記憶喪失に憧れる人もいるようです。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-05 01:41:54
ab_ra_na こちらこそ、対話することで自分の感覚をある程度言葉にまとめることができましたし、感覚の違いを視認できて楽しかったです。ありがとうございます。
名無し @as_shallown 2017-12-05 02:31:25
誰が犯人だったとか、トリックはこうだったとかのネタバレは積極的に見ないけど、流れてきても気にしない。 でも、「すごく笑えた」とか「感動した!」みたいなネタバレは気になることが多い……私にとってはそっちの方がトリックや犯人なんかよりもずっと作品の核だから……
ペペロン @pprn1023 2017-12-05 02:41:46
奇抜なだけのオチよりそこに至るまでの道筋が丁寧に作られてるかどうかを見たいってだけの話なんだがなぁ。悪趣味なクリエイターのオナニーとその取り巻きにいちいち付き合うのももう馬鹿らしい
NTB006 @NTB006 2017-12-05 02:42:28
バラされた内容を忘れる手段が確立されれば、ネタバレ容認派が大多数になるかもしれない
すなのうつわ @host_st 2017-12-05 03:42:05
小説では前からだけどゲームのサウンドノベル系は攻略の分岐を見た上でプレイするかな。大体はそれでも面白さは減退しないし
さかべあらと @sakabe_arato 2017-12-05 03:56:00
自分で知りたいと思って探りに行くネタバレは平気だけど、映画のパンフとかでほぼ結末まであらすじが書いてあるようなネタバレは苦手なんですよね。要するにその状況でどこにわくわくを求めるかなんですよ。えっ何その話ちょっと詳しくで語って貰うのと、この話どんなかなー楽しみだなーってしてる時にバラされるのとの違いというか
さかべあらと @sakabe_arato 2017-12-05 03:59:00
あとふせったーちゃんは本来ごく少数の身内に向けたネタバレ防止サービスであって、あんまり母体の多いところで拡散してビュー数てんこ盛りみたいな使い方は想定されてないので、FGOの考察みたいな何だかんだ見られるの前提の使い方はやめてあげてくださいこの前も落ちてたじゃねえか!
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-05 07:06:07
kousatsumoso 「どこが面白かったか」じゃなくて、ピンポイントに結末を聞こうとしてるんだが。布教する側としてはそこまで聞いてきちゃうのは想定外だろうし、「見る気は無いんだろうな」って感じかねないし、教えなくて文句を言われるなら不愉快としか言いようがないでしょう。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-05 07:13:51
kousatsumoso 横から失礼したいのですが、本来まだ消費者ですらない結末知りたがり勢が「物語」と「その結末」という情報商品を得る権利などないし、布教側にも話す権利はないと思うんですよ。そりゃ、雑談レベルでそういうことが行われるのは仕方ないことだとしても、認められて当然みたいなまとめ元の姿勢は間違いではないかと。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-05 07:21:30
とりあえす、積極的にネタバレしていくって人はネタバレ回避のためブロックさせていただきますのでご了承ください
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2017-12-05 07:42:28
コロンボって書こうとしたが Dursan で書かれていた
男山 @otokoyama_rx 2017-12-05 07:44:43
バレ派と非バレ派、スタンスは平等に尊重されるべきだけど、ネタバレは取り返しがつかないから取り扱いが慎重になるのは当たり前
男山 @otokoyama_rx 2017-12-05 07:50:48
毎度のことだけど、なんで二通りしかないって思ってるのが多いんだろ。非バレ派も2周目を伏線確認しながら楽しむとか普通にあるし、作品やジャンルによっては下調べしたり、ネタバレで興味を持つこともある。私も基本非バレ派だけど、ちょうど先日バイオレンスジャックをネタバレしてから読んだ。じゃあ非バレ派は〇〇もだめなの? って小学生かよ
紫苑 @Shion19Aster 2017-12-05 08:29:14
ネタバレした方が/しない方が楽しめるのは個人の感性だろうと思うから、「本当に面白い作品はネタバレしても面白い」はなんで作品の面白さに責任を投げてんだろともやる。「ネタバレした方が楽しめる」だけでは何故駄目なのか
543(ごーみーさん) @tom543 2017-12-05 09:01:42
結末がわかってないと安心して見られない。
タム @inthe7thheaven 2017-12-05 09:22:57
失念してた問題が一つ。詳細な、或いは重要なネタバレを見聞きして、その内容に満足したんだかお気に召さなかったんだかで「やっぱ映画は観に行かなくていいや」「この本買わなくていいや」ってなるなら、それってやってる事はただの”割れ行為”に当たるのでは?
まうみん @maumin66 2017-12-05 10:40:59
inthe7thheaven 割れの定義をそこまで拡張する意味がわからない
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-05 12:49:41
Squal0 そもそもとしては最初の方が「気になる作品があれば探す手間を惜しみ、自分では調べずに誰彼構わず周囲にネタバレを依頼する」「自分は平気だからと相手にネタバラシをする」ことを前提に話す方がそこそこいたので「そうでなくて相手から布教された場合にどう感じるかの話でしょう」という話をしたので、後者をどう思うかは人それぞれではあるかと。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-05 12:58:05
Squal0 その上で、個人的にはネタバレしてほしい勢に布教をするときネタバレに応じないのは「マーケティングとして」失敗なので責任どうこうと言うか手段か対象どちらか選び間違えてません?と思います。 そして先の会話では「公式がネタバレokだろうが言いたくない人はいる」と仰ってたのでそれ前提でネタバレしない理由が個人の思想でしかない場合(大義名分がない場合)の話をしていたつもりでした。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-05 13:06:41
Squal0 ネタバレをしない理由が「単なる消費者が勝手に(作者の権利を無視して)情報を流すのはよくない」であるならばむしろ私としては納得します。 そうでなくて「公式が(配慮があれば)ネタバレokと言ってる、作者も問題視してない、などのネタバレをしてはいけない理由がない」場合に「それでもなんかやだ」というのであればあとは個人の問題かなと。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-05 17:42:52
kousatsumoso 「誰これ構わずき聞きに言ってる話ではない」というのは同意ですが、「面白いポイントを聞いたらネタバレになるからと断られ、視聴意欲がわかない」っていう個人の話で終わってる問題でもないという指摘です。明確に相手に「勘弁してくれ」と言ってるわけですから。それに、「何が面白いの?→ネタバレだから教えられない終了」って流れはほぼありえないかと。布教したい側も「詳細は言えないけどどんでん返しが!」みたいな言いようがいくらでもあるわけですから。それでも納得せずに結末を言わせようとする話でh
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-05 17:59:07
kousatsumoso 布教側が望んでるのはマーケティングの成功じゃなくないですか?お金持ちが「そんなに面白いなら大量に買おう。見ないけど。」って言ってきても布教側は嬉しくもなんともない。これは極端な例だとしても、相手がコンテンツを消費しても、それが制作者や布教側の意図しない形なら布教に成功したとは言えない事だってあるということ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-05 18:53:59
maumin66 クリエイターやコンテンツ企業はその情報を商材として存続しているから。当たり前じゃないですか。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-05 19:18:14
Squal0 それが個人の話以外の何になるんですか?というのが私の感覚ですのでそれ以上は話が進まないかと思います。 この人がしているのは何一つ強制力を持っていないただのお願いです。相手にはそのお願いを拒否する自由があります。お願いの補強のために理由もつけているにすぎないかと。 お願いと言うには言葉が強いと言うなら私は言葉選びのセンスの問題に分類するので別問題と捉えます。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-05 19:30:14
Squal0 あと「マーケティング」は別に商業的成功は目的にしてないです。 布教したいという目的があるとして、ネタバレ好きな相手に布教するのでネタバレした方が目的が達成しやすいし、ネタバレせずに布教したいと言うならそもそもネタバレ好きな相手に布教するのは相手選びを間違えていると思います。 相手のニーズに合わせたりニーズに合った相手を選ぶマーケティングに通じるものがあったので比喩的に使いました。
タム @inthe7thheaven 2017-12-05 19:39:21
ネタバレ有無で楽しみ方が変わるとかあったほうが楽しめるとかって話までは分かる。でもそれを「観に行くかどうかの参考に」というのはなんか違う。自分からネタバレを聞いたならもう気に入る気に入らないに関係なく買うべきでしょう。そのネタバレは、本来ならお金を出して初めて提供されるものだったはずです。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-05 19:42:16
Squal0 あと、そのような流れはほぼありえないとの事でしたが、会話の流れを見ると「勧められると結末やポイントを聞いてしまう」「どこを面白いと思ったのかが知りたい」と言っており、この方はこれまでに布教されたので尋ね返したが回答が得られなかったことが何度もあったのだろうと推定できます。 少し大げさに言っているところはあるかもしれませんが、そのあたりは第三者からは分かりません。
タム @inthe7thheaven 2017-12-05 19:51:12
ショートケーキのイチゴをつまみ食いして「イチゴの質や味でケーキの出来を確かめる」「先にイチゴの風味が口にあったほうがケーキが美味しく感じる」というのは大いに結構です。でもそのケーキは売り物で、買わなきゃイチゴは食べられないし、イチゴの試食を店が許してるわけでもありません。もっと言えば、クリームやスポンジを味わってから最後に食べた時にベストの味わいになるイチゴを選んでるとか、実はイチゴ部分が一番拘った最高級品だとかもあるわけです。軽い気持ちでつまみ食い(と言う名の窃盗)をしてはいませんか?
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-05 20:57:47
忘れていたので、お願いをすることで周囲にこいつ我儘だなぁと思われるリスクはあると思います。 そして私はこの方の主張はただの我儘よりはちょっと理由がある我儘と思っていて、別にこの主張がいかなる時も受け入れられるべきとは全く思わないです。(この程度の我儘は多くの人が言っていると思います) ですが予め主張することで、布教したい側はネタバレ込みで布教か布教を諦めるかそれでもネタバレなしで布教するか選べるようになり、互いにメリットもあると思います。 ある程度のネタバレが公式的にokであれば、ですが。
ペペロン @pprn1023 2017-12-05 21:34:28
フルコースだのケーキの食べ方だので恣意的な例え方するのやめてくれねーかな。旅行で言えば「どこに行くかよりその道中を楽しみたい」ってだけの話なのに
ペペロン @pprn1023 2017-12-05 21:42:21
大体なんでいちいちクリエイターの思惑通りの楽しみ方なんてしてやらなきゃならんのさ。どうせ向こうからすりゃ完結まで後出しでいくらでも結末捻じ曲げられるんだからそんなのに付き合ってやる義理ねーよ
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-05 23:01:53
kousatsumoso 強いのは言葉ではなく要求そのものなんですけどね。何度も言うように元が要求している情報は対価を払わなくては得られないんですから。「そういうのほんとやめて」は強い言葉というより、被害者としての言葉に感じましたけどね、私は。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-05 23:11:26
kousatsumoso それは結果論でしょう。毎回毎回、同じ人が元に布教しているならともかく、相手が何が何でも結末知った上でなければ見れない人かどうかなんてわからないわけで。布教に失敗したというのは事実としてあるけどそれをまとめ元を対象に選んだ布教側が間違ってるっていうのは酷い話。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-05 23:21:38
kousatsumoso それは確かに私が見落としてましたね。すみません。 ただ、その流れで考えても、この人の知りたいのはどう面白かったかっていう感想じゃなくて、布教側が面白かったと感じた部分の内容そのものじゃないんですかね。だとすれば望んだ回答を得られなくても当然だし、そうでなくどう面白かったか具体的な感想を聞いても一切答えられないならコミュニケーションの不備かと思いますし。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-05 23:33:12
pprn1023 道中を楽しみたいなら、終着点の情報なんていらないじゃん。それでも欲しいなら自分で対価を払って得るべきでしょ。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-05 23:55:13
Squal0 あの、再三なのですが私は「ネタバレが(ある程度)公式的にもokである場合」はok派とng派の主張に大差はない、公式的にngであるならネタバレしない方がいいだろうというスタンスです。この方が言ってるのはある種の我儘であることも理解しています。 だから公式的にngな作品ならその主張は却下すればいいし、公式的にokな作品ならあとは好き好きだからケースバイケースですよねとしか。
タム @inthe7thheaven 2017-12-05 23:56:57
pprn1023 クリエイターには見る人に最大限楽しんでもらいたいという”思惑”があってやってるわけで、客はその思惑通りに楽しみたいという思惑があって見てる。そのどちらの思惑にも乗りたくないっつーんなら、それはもう客でも何でもないよ。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-06 00:00:15
Squal0 その人が教えて欲しがった情報が本当に対価を払わないと得られない情報だったのかなんて作品によって違うので一概には言えません。極端な例で言えば完全オリジナルと既存の物語の再編集や再構築ならストーリー面のコストは全く違います。 その上で本来対価が必要なケースであるならそれを理由に言わなければいいだけです。
oxoxxoox @opoxint 2017-12-06 00:08:03
ミステリー(特に叙述トリック系とか)みたいなネタバレが作品の根幹になるような作品なんかを安易に未見者にネタバレするのは、作者のそれを作り出すための努力を台無しにするようでやりたくないわ
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-06 00:11:08
Squal0 だからこそ、これまで布教側とされる側で互いにもやもやするだけの時間を何度も過ごしてきたから、今後お互いに無駄な時間を過ごさないように、事前に私はこういうスタンスなんですと公にしたという話なんじゃないんですか?トリセツのようなものですよ。 知りようがないから回避できないなら事前に知ってもらえばいいと。その発想そのものは特におかしくはないと思います。 でもそれって我儘ですよね、と言われたらそうですね我儘だと思います、としか返せないです。
oxoxxoox @opoxint 2017-12-06 00:14:31
あと、ネタバレOKだからと言ってもおすすめ作品のネタバレを嫌がるのは「その作品の初見の時のインパクト」自体をお勧めしてる(そして共感したい)から、という部分が極めて大きいと思うので、ここの壁がある人は受け手の意見に関わらず絶対にネタバレしたがらないと思うよ。 「ネタバレした上でのその作品の初見」はこの件のお勧めした人にとってはもはや別の作品のようなものとしか思えないから
タム @inthe7thheaven 2017-12-06 00:15:26
kousatsumoso 対価を払わず得られるならそれは公開情報というものであって、ネタバレから最も遠い概念です。第一、対価がいらないのなら自分で見れば済むでしょう。
oxoxxoox @opoxint 2017-12-06 00:18:47
ちなみに自分は「ネタバレした上で楽しむのは後から幾らでもできるんだから、貴重な初見は情報無しで見たい」と思う派。 友人に面白半分で確信部分のネタバレされた作品は途中で見る(やる)気が失せることもある程度
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-06 00:33:41
inthe7thheaven 公式のあらすじや次回予告をネタバレと捉える方はいるようで、実際に公開情報すらも見ない人というのはいるんですよ。 また、公式の容認したゲームプレイ動画は最近増えてますが、あれもネタバレですよね。 なのでネタバレの指す範囲は案外広いと思っていますし、公式okのネタバレ、はありえると思っています。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-06 00:46:57
私は元々「それは論点が違うのでは」としか話してませんでして、それに対して「ネタバレしろって要求するのはどうなの」と言われたら「私個人はちょっと我儘かなーと思いますけど言う分にはタダじゃないですか。お願いを聞く義理もないですけど」としか言えず、ab_ra_na で語られている内容については「大義名分がないケースならネタバレしたくないのも同程度にちょっと我儘だと思います」で、ネタバレngの作品なら「ならネタバレしちゃダメですね」で終了です。
ペペロン @pprn1023 2017-12-06 00:54:42
つーか事前情報無しで見て糞みたいなオチに怒ったら「怒ったということは心を動かされたってこと。お前はもう作者の手中に嵌ってる」とかほざくんだろ?もうそういうのうんざりなんだよ。世の中ネタバレしても面白い作品だって山ほどあるのになんでそんな連中の作品見て嫌な気分にならなきゃならんのさ
ペペロン @pprn1023 2017-12-06 01:04:37
inthe7thheaven 一方通行のRPGやってるんじゃないんだからどう進もうと勝手だろ
タム @inthe7thheaven 2017-12-06 01:05:42
kousatsumoso 公式で無償で公開されてるなら公開情報です。それすら見ないのは「ネタバレではない情報すら遮断したい」という層なのでバレ論では基本考慮されません。あとゲーム配信は公式が配信していい範囲を決めるなどしてネタバレを禁止してることがままあります。つまり公式が禁止してない部分はネタバレではなく公開情報と言えます。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-06 01:10:31
個人としてどう楽しもうと自由、先にあとがきや結末から読む自由もある。 だからといって他人に結末を語るのは悪質なマナー違反だというのもまぎれもない事実。
タム @inthe7thheaven 2017-12-06 01:12:20
pprn1023 バカ言うな、本や映画のストーリーなんか一本道に決まってるだろ。起承転結って知ってるか。
ペペロン @pprn1023 2017-12-06 01:20:22
inthe7thheaven それをどこから読むかは読者の自由だろ。キノの旅の後書きがどこに載ってるか知ってるか?
ペペロン @pprn1023 2017-12-06 01:24:05
大体本や映画のストーリーが全て頭から順番に読むことを想定してるなら目次もチャプターも不要だろ
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-06 01:26:50
inthe7thheaven その考え方そのものは特におかしいとは思わないのですが、例えば続き物などで、二作目主人公が一作目主人公の子供で、主人公の相手の名前も告知されている場合、主人公が誰と結ばれるかは公開情報であると同時に一作目に関する重要な情報で物語の楽しみを損なう可能性があります。 楽しみを損なう情報をネタバレと考える人にとっては、主人公は結婚して子供を作るという公開情報をネタバレと言う人はそれなりにいるのでは?と。
タム @inthe7thheaven 2017-12-06 01:32:46
pprn1023 キノ旅のあとがきがイカれてるってのは読んだことない俺でも知ってるような有名な話じゃねーか。というかそれも結局はクリエイター側が好きに読めって許可してる稀有で非常識な例ってだけだからな。
タム @inthe7thheaven 2017-12-06 01:35:36
pprn1023 目次もチャプターも前に観た(読んだ)続きから始めるならこの辺、という目安に使うんだよ。断じて前のチャプター飛ばしてここから見始めていいよ、というものじゃない。
ペペロン @pprn1023 2017-12-06 01:38:31
inthe7thheaven 作品が手元にある以上、作者の意図なんて知ったこっちゃねーよ。つーかそんな「作法」に縛られながら作品観てて楽しいの?俺には他人の楽しみ方を否定することしかしてないお前が何かを楽しんでるようには見えないんだが
タム @inthe7thheaven 2017-12-06 01:51:59
pprn1023 作品を楽しむためにある「作法」なんだから、守れば楽しめるに決まってるだろ。むしろ、順に読んでラストで感情が動かされるのが癪だから先にラスト読んで読後の感動薄めたろ!ってほうが、何のためにその作品に手を出したのか分からん。
ペペロン @pprn1023 2017-12-06 01:57:22
inthe7thheaven ネタバレや逆から読んで何が楽しいかはまとめでも散々語られてるだろうに。逆に聞くがお前はわざわざ金払って看板倒れの作品見て楽しいって思えるのか?
ペペロン @pprn1023 2017-12-06 01:59:10
そもそも「○○に決まってる」って言い回しはあまり信用できん。本当にその通りだと思ってるのか?決まってるというなら誰が決めたんだ?
タム @inthe7thheaven 2017-12-06 02:10:58
pprn1023 誰が決めたわけでもないのに自然とそうなってるからだよ。優れてたり好まれてたりしてなかったらこうはならない。
タム @inthe7thheaven 2017-12-06 02:20:01
とりあえず、クソ映画への憤懣を薄めるために良い映画の感動も等しく薄めるような観方は感心しないな。
タム @inthe7thheaven 2017-12-06 02:52:00
物語をプロローグから見始めてエピローグで見終えるって、そんなに警戒したり避けたりする必要があることだったっけか……?
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-06 03:12:37
kousatsumoso 補足。最初の人がお願いしているのは必ずしもネタバレしてほしいではないと思っています。 ネタバレが好きなのにネタバレなしで布教をされるともぞもぞするからやめてほしい、は、そもそもネタバレできないなら布教そのものもしないでほしい、である可能性もあるなと。 これはもう憶測なのでそうだとは限らないですが、もしそういう意図ならコンテンツの不正使用も発生しないですね。
タム @inthe7thheaven 2017-12-06 03:49:29
前提A「ネタバレは避けるのが当たり前」 前提B「好きな映画を人に勧めたくなるのは普通のこと」 前提C「親しい人に面白い映画を観て楽しんでほしい」が成り立ってる大抵の人は、Aを覆さないとBやCが満たせないことにモヤモヤするかと。
山岡 @46yamaoka1 2017-12-06 06:10:11
俺もなるべくなら事前情報無しで作品を楽しみたい派だけど、このまとめを読んで先にネタバレを知りたい人の考えもある程度理解できたし納得したけどな。 何故そんな絶対悪みたいに言うのかわからない。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-06 07:12:10
kousatsumoso 公式にネタバレOKとされてるのは非常に稀だと思うのですが。対価云々は、公式で広報のために公開する情報の範囲内を聞かれれば、布教側も答えてるんじゃあないですかね。ともかく、布教が失敗しようがそれでも相手が拒まない限り、コミュニケーションの中で布教する自由はあるでしょ。まとめ元が問題にしてるのは「モヤっとする」自分の感情でしょう。それは己のこだわりのせいであって他人のせいにすべきじゃない。示すべきスタンスは「ネタバレしろ」じゃなくて「出来ないなら布教しないで」でしょうね。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-06 07:18:10
46yamaoka1 何度でもいうけど1コンテンツにお金を払ってない2他人にいわせる そういう楽しみ方をしたいな自分で最終巻を先に買う等するのが筋。そこから外れる行為を当然の権利だと思うなという単純な話。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-06 07:56:22
kousatsumoso このまとめ元はネタバレを断られてそれで嫌な思いをしたからTwitterで文句つけているという話では?だからそれを「我儘だ」「筋が通ってない」って指摘をしている。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-06 08:00:04
kousatsumoso 要するに、誰も「'誰これ構わず'ネタバレを聞く」事として批判・反論をしているわけじゃあないでしょ
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-06 08:03:30
pprn1023 対価を払う前に結末等の情報を先に得て決めるのだとしたらはっきりいってまとめ元より悪質だわ。 口コミ感想で決めるのとはわけが違う。対価を払ってコンテンツを楽しむのが唯一絶対の作法でしょ。
タム @inthe7thheaven 2017-12-06 09:26:23
普通の人は「他人に作品を勧める」と「余計なネタバレはしない」は抱き合わせでセットになってるから、オススメ&ネタバレの抱き合わせにしてよって要求は無茶の無理強いだし応じなくて当然。まとめ主はほんとやめてなんて懇願する口調だけど、要は無茶を突っぱねられたクレーマーが被害者ぶってるに近い。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-06 09:55:21
Squal0 話が前後してますね。私は元々あぶらなさんのことはまとめ元の主張を誤読している人だとは思ってないです。 誤読している人に誤読してませんかという話をしたら何故か誤読していない人が話しかけてきたというだけです。そして本題についての話が改めて始まっただけです。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-06 10:26:29
Squal0 についてどこでそう思ったのか見返してきました。NekoTeeSan Wh1te_L0tu5 kampfer2009 0ddbaII Ken_November shizzumaru ie_kaze inthe7thheaven のあたりかな、と思いましたが、誤読してるだろと言う人が多くて実数以上に誤読している人がいる印象を受けていたようです。また、短いコメントのため一見誤読しているように見えただけ、というのもありました。早とちりだった可能性が高いとして訂正します。失礼しました。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-06 10:32:28
Squal0 ただ、誤読であるかないかと件の主張を私がどう思ったのかはまた別の話になります。そして私はまとめ元の方の主張が我儘であることそのものは何度も肯定しているので「そうですね我儘ですね」で終わりです。 その上で「まあ我儘ではあるけど別にちょっと我儘言うくらいはいいんじゃないですか。我儘を聞く必要も義務もないですから」と言ってますね。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-06 10:55:35
Squal0 で、これについてですが、私は布教するなと言ったつもりはないです。でも布教しても成功率がかなり低いから悪いことは言わないのでやめとけと思います。それでも布教したいなら存分に当人同士で話し合えばいいのでは?と。 あとは同じ話になるので省略します。
タム @inthe7thheaven 2017-12-06 11:19:27
kousatsumoso ちょっとの我儘という扱いで済まされるかどうか。バレを要求した側は軽い気持ちにせよ、要求された側には思いのほか沢山の葛藤が生じます。
タム @inthe7thheaven 2017-12-06 11:20:36
「要求されたとは言え本当にネタバレしていいものか」「有償作品のネタバレを自分が勝手にしていいのか」「相応のネタバレの技量も求められてるのではないか」「バレの範囲にも気を使わなくてはならないのか」「自分は金を出して観に行ったものをコイツはタダで聞き出そうとしてるのか」
タム @inthe7thheaven 2017-12-06 11:23:04
「下手なネタバレで興味を失わせはしないか」「そうなったら観客一人分の機会損失になるのではないか」「その損失に自分が絡んだ責任が取れるのか」「ネタバレをしたら製作者が見せたかったものに手を加えることになるのではないか」「その場合、作品の評価にも自分が一枚噛んだことになるのか」といったような、ね。これを全部クリアしてネタバレをしてよ!というのは、ちょっと我儘を聞いてよ、という次元に収まるように思えません。
山岡 @46yamaoka1 2017-12-06 12:31:33
Squal0 1.割れ行為に例える人までいて驚きましたが、知人との会話内でネタバレを聞く程度の事がそんなに大袈裟な話とは思えません。Amazonレビューや感想サイトなどもコンテンツにお金を払わずに事前情報を入手できますが、それらも同様に問題だとお考えでしょうか?
山岡 @46yamaoka1 2017-12-06 12:32:14
Squal0 2.他人が作品を薦めてきたのが先で、まとめ元の人はそれに対して質問を返しているだけです。強制的に言わせているわけではありません。 ちなみに、まとめ元の人は最終巻から読む事もあるそうです。
タム @inthe7thheaven 2017-12-06 12:46:57
46yamaoka1 それを読んだことで本編を観ずに済む、或いは対価を払う意欲を削がれるほど詳細に内容を書いてるようなレビューなどは書き方に問題があると思いますね。褒める内容でも貶す内容でも。観たくなる、興味を惹かれる書き方がされるのが第一です。貶す方向で「ここで内容全部書くから観に行かなくていいよ」という意図の書き方ならもはや著作権違法や営業妨害ですし。書く側も読む側もそこで一線を引かなければ際限がなくなります。
ばっふぁろー@ヘルシーボディ @buffalo_001_198 2017-12-06 12:50:14
inthe7thheaven その例でいうなら、ケーキを食べた人に感想や体験を聞いているだけでは? 味の想像をしているだけで窃盗犯呼ばわりは乱暴かと
タム @inthe7thheaven 2017-12-06 13:00:56
46yamaoka1 「映画などをオススメしつつ、そのネタバレは控える」というのは知人同士の会話では非常に普通で、自然で、一般的なことです。ネタバレしろも、ネタバレできないならオススメするなというのも、その一般的の範疇を超える特殊な要求です。それに、どんな内容なのかネタバレして!という要求は、質問を返して回答を求めることとネタバレを言わせようとすることが両立してますので、反論の根拠になりません。
タム @inthe7thheaven 2017-12-06 13:18:53
buffalo_001_198 味は言葉では再現しようも伝えようもありませんが、物語の結末やらギミックやらは言葉でもかなりの精度で再現して伝えられてしまうので問題なんです。「美味しかったよ(面白かったよ)」という感想で満足できず「何が良かったかちゃんと体感させてよ!」と試食(ネタバレ)を求めてるわけです。で、やろうと思えば容易にその場に店のイチゴを出せてしまう。店としちゃ「人が作って売ってる物を勝手に複製すんな、そりゃ泥棒だ」となるわけです。
ペペロン @pprn1023 2017-12-06 17:52:04
inthe7thheaven なら先にネタバレしてから楽しむ人が出てきたのも自然な流れだろうさ
ペペロン @pprn1023 2017-12-06 17:54:21
inthe7thheaven 結末を聞くのとそれを体験するのはまた違うだろ。お前は料理の味を伝聞だけで正確に再現できるのか?
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-06 18:17:51
buffalo_001_198 pprn1023 何度も言うけど結末という情報はそれ自体を価値として提供しているもの。料理を食べた感想に相当するのは映画を見た感想にしか過ぎない。結末という情報は製作者の作ったもの、感想は消費者のもの。明らかに違うだろ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-06 18:24:33
46yamaoka1 商品レビューは消費者が消費を検討してる層へ向けてのものだから原則ネタバレは厳禁でしょ。感想サイトはまぁ消費者同士の評論としての機能もあるし、ネタバレも引用であるとすれば筋は通ってるでしょ。 何れにしても、非消費者へのネタバレを全排除しろって言ってるんじゃなくて、当然の権利みたく考えるんじゃあないって事なんだけどなぁ
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-06 18:27:23
46yamaoka1 その質問に望んだ回答が得られないからって(控えめに言うと)不満を漏らしてるんでしょうに
ばっふぁろー@ヘルシーボディ @buffalo_001_198 2017-12-06 18:34:49
inthe7thheaven すみませんが、複数人のプロが行った仕事を一個人が口頭で表現できるという主張には疑問をおぼえますし、大分不遜な言葉では? 例にのっとった場合 ネタバレはケーキを食べようとしたら、中途半端な再現のケーキを無理矢理口に放り込まれ、本命のケーキの味を分からなくされたモノだと考えています。 なぜそこで不正ダウンロード等 著作権違反の話に繋がるのか 首をかしげるばかりです
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-06 18:46:57
buffalo_001_198 だからだから何度も言うけど、結末を聞くのは料理の味を聞くんじゃなくて、その料理を断片的に味わってるんですってば。味の感想は食べた人が生み出すものでシェフが感想を作ったわけじゃないでしょ、
ペペロン @pprn1023 2017-12-06 19:26:40
不正ダウンロードやつまみ食いみたいなのに例える時点でこいつらが理解する気が無いのは明らかだが、そもそもこいつら自身も「正当な手法」とやらを楽しめてないんだろうさ。だから他のやり方で自分達以上に楽しんでる連中が疎ましくて仕方がない
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-06 19:35:56
pprn1023 斜め上をいくレッテルの貼り方でびっくり。
タム @inthe7thheaven 2017-12-06 19:43:02
buffalo_001_198 現実に「じゃあオチが分かったからもう正規に金払ってまで観に行かなくていいか」となる可能性や「どんでん返し展開があるの知ってたからそこまで驚かなかった」となる可能性が生じるからです。ではその「失われた購買意欲、視聴意欲」や「失われた感動、衝撃」という損失は何から生じるのか?となるわけです。
ペペロン @pprn1023 2017-12-06 20:46:22
Squal0 だってお前ら「そうに決まってる」ばっかりで自分が道順通りに見て何が楽しいのかまるで説明できてないじゃん。ここのネタバレ派の誰かが嫌がってる相手にまでネタバレ晒してるわけでもないのに
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-06 22:52:25
pprn1023 貴方は私に具体的に何が「決めつけ」であるかを指摘していないどころか、何一つ反論をしていないじゃないか。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-06 23:06:13
好きに楽しめばいい。最終巻から買うなり、最後のチャプターから見るなり、終了30分前から入場するなり。 ただ、消費者ですらない時点で、人に聞けるのが当然だと思うんじゃあないってただそれだけの話。
ペペロン @pprn1023 2017-12-06 23:44:04
Squal0 「決めつけ」は inthe7thheaven のニュアンスだがお前の言う「先にネタバレ見る奴は消費者じゃない」ってのも大概決めつけだよ
山岡 @46yamaoka1 2017-12-07 01:13:15
inthe7thheaven 逆に言うと、本編を観る必要や対価を払う意欲を削がないレビューは問題がないという事でしょうか。その区別をどう判断するかは難しいと思います。 このまとめ元の人の場合、ネタバレで満足して観るのをやめる事は無いそうなのでむしろ問題のないケースなのでは?
山岡 @46yamaoka1 2017-12-07 01:14:16
inthe7thheaven 特殊な要求だとして、「ネタバレするのは嫌だからそれなら観なくていいや」と拒否する事も出来るでしょう。 その「特殊な要求」が「非常に悪い要求」の様に言われているのがわからないのです。
山岡 @46yamaoka1 2017-12-07 01:16:07
Squal0 Amazonのレビューをいくつか読んできましたが、どれも多かれ少なかれ内容には触れていましたよ。感想サイトについては納得しました。 当然の権利みたく考えているとは思わなかったのでそれについては何とも言えないです。 あまりコメント欄で長々やるのもあれなんで、自分はこの辺で失礼します。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-07 06:40:47
pprn1023 いやだから、先にネタバレ見る人も、自分で買うなりした時点で消費者だよ。なんもお金を払わず人から聞こうとしている奴はその時点ではまだ消費者ではない。当たり前の事じゃないか。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-07 06:47:38
46yamaoka1 全く内容に触れるななんて言っていないんだけどな。公式HPや予告編、宣伝等でわかる範囲の設定やあらすじぐらいなら、権利者が公に公開している情報だから好きに扱っていいと思いますが。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-07 11:41:06
Squal0 口を出すつもりはなかったんですが一つだけ。この方の主張は「布教してきた人に先の展開を聞いたら、先の展開を知ると楽しめなくなるという理由で断られることがある。私は先の展開を知っても楽しめるので『自分から布教しにきておきながらそれをすると楽しめないという理由で先の展開については聞いても教えない』ことはやめてほしい」だと思うので、その主張をどう思うかは人それぞれですが作者の金銭的権利を理由に批判するのは別の話になるのではないかと思います。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-07 11:50:39
kousatsumoso 元の主張の方に「この人は金銭的権利からネタバレをしないという人の存在を忘れて主張している。それはよくない」と言うのであればなるほどそうですね、となるんですけど、「この人は金銭的権利を無視しているからおかしい」というのは「話題として触れていないだけかもしれないから決めつけはよくないのでは?」と思います。あなたの主張は後者に見えます。前者の主張をしていたとしたら誤読すみません。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-12-07 13:11:25
kousatsumoso 断るのはどんな理由であろうと断る側の勝手。ネタバレを聞くこと、それが叶わず文句を言う事に筋が通ってるかどうかには関係しないと思います。極端に言えば、ダビングしてくれと言う依頼を断る理由が「違法だから」「めんどいから」のどちらであろうと、断られた事に「めんどいを理由に拒否するな」は筋が通ってないですよね。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-07 18:46:40
Squal0 その例のケースですと、ただダビングを断られただけじゃないんですよ。「こないだの◯◯って番組面白かったよ!つい録画しちゃった!すっごいオススメだから見て!」って言われる。「そこまで言うなら貸してくれたら(ダビングしたら)見るよ」って返す。「それは面倒だからやだ。ネットで無料配信してるから自分で勝手に探してよ」って言われる、くらいの感覚なんです。 いやそれでも別に問題はないですよ。でもそれ本当に勧める気があるの?って気分になると。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017-12-07 18:50:11
kousatsumoso まあそもそもこのたとえ話だと前提もろもろに違いかありすぎるので比較的違いケースであれば、となり私の感覚の三分の一も伝わらないと思います。たとえ話は逆に本来の意図が伝わらなくなりますし、実際にそれで何度か話がこんがらがってるようなのでもうたとえ話をだすのは控えた方が良いのではと感じてます。
タム @inthe7thheaven 2017-12-07 19:13:56
kousatsumosoネタバレを迫られた時の心的葛藤は inthe7thheaven inthe7thheaven でざっと述べました。これを快く乗り越えてくれなきゃオススメされたくない、というのであれば、それはもう観てもらいたい気も失せるほど映画をオススメする価値がない相手なのだという印象を受けますね。
ペペロン @pprn1023 2017-12-07 23:11:49
ここまで異常なまでに執拗にネタバレ派を否定してるの見てると殊更に事前情報無しで1話から順繰りに見ようって気が失せるんだが、それは「そうなったら観客一人分の機会損失になるのではないか」「その損失に自分が絡んだ責任が取れるのか」には抵触しないのかね
りゅとさん@すばせか9/27発売! @lute_the_fool 2017-12-08 16:18:11
りゅとさんもネタバレ気にしない方(「そこに至る過程を見る楽しみ」と「その場にいるキャラクターの心情状況を確認して考察する楽しみ」が増えただけ)なんだけどオチがわからないと楽しめないってワケじゃないなぁ、オチがわからない楽しみ方とオチがわかった楽しみ方が違うだけというな
Haru(´∀`*)@お絵描き頑張ろう @HARE_3_ 2017-12-08 19:04:22
初めて自分から読んだのならいいけど、薦められたらwikiってしまう。弓剣もUBWも遠坂姉妹も知った上で型月沼落ちた(月姫はチャート付でネタバレなしで入ったから「奈須きのこならすべて知りたい欲」強すぎたかもしれん)。竜騎士も雛や梨花様から入ったからなー
シロクマ @shirokuma90aisu 2017-12-08 21:38:29
この人達がネタバレを聞いてから楽しみたいのと同じように、頼まれても他人にネタバレをしたくない人もいるのです。自分で調べるか別の人に聞いた方がいいでしょう。