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トシツグ @Toshi_tsugu
「若いうちの苦労は買ってでもしろ」って言うと老害だ、ブラック思想だ、若者のへ搾取だって言われるので、言い方を変えて「若いうちに試行錯誤したり、苦悩したり、恥を搔くような経験しないでオッサンになるのは不幸なことだ、周りにそういう年寄りいない?」って言ったら通じるかなと思うこの頃。
トシツグ @Toshi_tsugu
得るものの無い無駄な苦労は一回もやれば「無駄だった!」って経験が積めるので十分だし、苦労することを目的にするのは、エセ修道者じゃないんだからしないけどね
トシツグ @Toshi_tsugu
「買ってでもしろ」が命令形で気にくわない、、っていうのもあるのね、、、格言、諺なんだから仕方ないじゃん。「急がば回る方がよろし」では語呂悪いでしょ、、。がしかし、本質的にはこれを命令的に使うお年寄りがいかに多いかってことかな、、
その通り
黒色 @newkokushoku
@Toshi_tsugu 「若い内にチャレンジしまくりなさい。」 が正しいですよね(笑)
武士は喰わねど泡を食う @PC8001_TS
@Toshi_tsugu 分かりやすく素敵な言い回しが出来る事を示していただきありがとうございます
simon@ウィスキーバー @summoner_simon
@Toshi_tsugu とても為になるツイート! 伝え方って大事だなぁ、と思うと同時に伝える事がいかに難しい事かと考えさせられます。
量子きのこ @geulioxy
@Toshi_tsugu @u160k ああよかった。ちゃんとこういう考えの人もツイッターにはいますよね。ツイッターはどちらかというと若手の集まりなので、老害の代わりに若害?みたいのが蔓延しないか気になっていたこの頃でした
julas/ぢゅら @GOD_JULAS
@Toshi_tsugu その通りだと思います。少なくとも上からのお仕着せで本人が納得しない苦労は的外れで害悪、本人が望む道に進むための苦労「苦悩したり試行錯誤したり時には恥じも」こそ必要なのだと。
がく[オルタ] @gaku6201
@Toshi_tsugu 初めて合点がいきました。若いうちは色々やってみて失敗したほうがいいって言い方のほうが、意図が伝わりやすいですね
「伝え方」は難しい
こんぺいとう@常に風邪 @Konpeto531
@Toshi_tsugu この言葉を「自分がやりたくないから年下にやらせて楽したい人」が言うもんだから、意味とかその辺考える前に言葉自体の信用がズンドコなんですよね…
カンメン @maruyamaneco
@Toshi_tsugu 三波春夫の「お客様は神様です」と一緒ですよ。本来の意味は歌うときお客様を神と思って歌う。そうすると真剣に研ぎ澄まして歌えるから。言葉の意味を理解せず周りの人が悪用して使うからそうなる。
果実卿ねな @Nenaaki
@Toshi_tsugu そこで言葉を切ってしまうとそうなるかも知れないですね。私は人に言うとき「〜買ってでもしろ。ってやつかな?無理せよとは言わないけど君の畑の肥やしに是非」みたいに、一言添えてます。 確かに命令形の諺多いですからね。
マリコ @mari09040429
@Toshi_tsugu 単純に言語理解力が落ちたとも思える… 老害としか理解できないネガティブ思想かなと(´・ω・`) わかりやすく解説ありがとうございます。
魔導書 @madouhuruhon
@Toshi_tsugu 「まだ失敗しても取り返しのつく若いうちに色々と挑戦しておけ」 って感じですかね…?
社畜さん @25tt_mix
@Toshi_tsugu そこまで言ってやらんと意味が理解出来ないってのも、なかなかだと思っちゃいます 伝えるって難しいですね
typhlosion@猫丸P ◆ZDnQS3y4DE @32type_m
@Nenaaki @Toshi_tsugu 「君『を』畑の肥やしに是非」って風に使う人の多いこと
珍小鳥@短歌を書いています @chinkotori_fake
@Toshi_tsugu つづめて言うとこうなるんですけどね、それで理解できない人はいるので、開いて言ってやれば仰る通りつうじると思います。
モウ @giant_186
@Toshi_tsugu 言葉の内容の問題というより使い方の問題だと思います。「若いうちの苦労は~」を使ってくるやつはだいたい雑務や手間の正当化に使ってくるので。
和音/リーサ @voxx_hearts
まあ言い回しは重要よな。同じこと言うなら簡潔に言える前者選ぶ人も多そうだが、というか俺は言いそうだが
ブラック
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コメント

ヘルヴォルト @hervort 2017年12月7日
時代により表現が受け入れられなくなっているということなんだろうね
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2017年12月7日
hervort 違う、いつの時代でも、若者を認めない老人がいるのと同様、年上に歯向かう事だけで自分の主張が出きると思うバカ者はいる。逆も然り。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2017年12月7日
sir_manmos 昔と違うのは、老人が増えて若者が減ったので、より、若者を大切にする必要がでてきただけ。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年12月7日
問題なのは「俺の分の苦労を売ってやる、お前は若いんだから買いたいだろ?」と押し付けてくる老害の存在。先のある苦労なら買っても良いが、大抵は先のない徒労を押し付けられるだけなのでお断りです。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年12月7日
クズがそう言う言葉を利用した結果、後付けでそう言うミーム(認識?)が広がってしまったんだろう。
まさご叔父さん @masago53 2017年12月7日
この手の諺は、自分の行動の指針とするにはいいんだけど、他人に強要するために使うと一気にダメになる
柏木彰二 @GmailShoji 2017年12月7日
このセリフの前後に「最近の若者は」もしくは「俺の若え頃はな〜(by榊班長)」が入るので反感買うのかなぁと さらにその苦労が時代に則さないものだったりすると最悪で話を聞いて貰えなくなる 言い換えてもそれらが直されないと無駄な気がする
もこ @mocomb 2017年12月7日
苦労ってのは残業やるとかそういう話ではないからね。
hechikoTKB @hechikoTKB 2017年12月7日
苦労を押し付ける側が助言するのは本質的には利益相反行為。わかりやすく言うと、老害=取締役、若者=会社、苦労=土地として、取締役が自分の土地を会社に高く買わせて不当な利益を得る感じ。これを防ぐには強要しないで助言に徹する必要がある。逆に言うと命令に近い助言は自分の苦労を押し付けたいだけなので無視してよい。そういう意味では「買ってでもしろ」が命令形で気にくわないというのは本質をとらえているかもしれない。
ヘルヴォルト @hervort 2017年12月7日
sir_manmos どう読んでも言い方変えただけの話じゃん
ヘルヴォルト @hervort 2017年12月7日
気に入らない奴から言われたら お気持ちだけ受け取らせていただきます 私はあなたの助けを借りないという苦労を買ってでるので大丈夫です とでも言ってやれ
カオル @moegikaoru 2017年12月7日
今や「若いうちの苦労は這ってでも逃げろ」だもんな~
TIN☆MIL @TINMIL1 2017年12月7日
現在の日本社会って「結果」がある以上信用してもらうのは難しいんじゃないですかね
やまぬこ @manul_0 2017年12月7日
クズが努力や苦労を押し付けてきたからといって 努力や苦労の価値がなくなるわけでは無いと思います
ちょちょまる @sakuya_little 2017年12月7日
結局のところ「俺達が若い頃は苦労を買ってたのだから、お前たちも買え」って思考なんだよね。これが日本社会の闇を一層深くしてる。
toge365 @toge365 2017年12月7日
「命令形だと腹が立つ」なんて、日本人様のモンクレ化はエスカレートする一方。
ムジン@無尽 @mujinken 2017年12月7日
昔の苦労は、それに見合う報酬があった。やればやるだけ給料が上がるんだもん。 今は、苦労だけで報酬も何もない。やってもやっても給料は上がらないし、仕事だけ増えて昇進もない。 その差でしょ?
ですの @_desuno_ 2017年12月7日
今はノーミス前提、ワンミスからの取り返しすらハードモードだから失敗をやり直せるってのも不適切なんだよな……許される失敗はトイレを言えずにオムツ漏らすところまで
フローライト @FluoRiteTW 2017年12月7日
「若いうちの苦労は買ってでもしろ」って言うの、売る側の連中だからね。そもそも大前提として、今の若いもんは父や祖父の時代より苦労している。初期値がマイナススタートなんだから高度成長期生きた世代に何か言われる筋合いはないんだよ。
犬カス @dogeKaitai 2017年12月7日
流石に歪んでない? 歳取ってからだとリカバリ効かない失敗と経験は早めにしておけってことでしょ。
みなせ @Ton_beri 2017年12月7日
「苦労は買ってでもしろ」っていう言葉を作ったのは、苦労を売りつける側なの
ヌゥン @gomubando001 2017年12月7日
「若者の成長を促すための助言&諺」だったはずだが、なぜ世代対立の話題になるのだろうか、人は闘争を求めているのだろうか…体が…か・らだ・が求める…
zwanzigst @zwanzigst 2017年12月7日
そういう慣用句って事後に「ほら、~っていうだろう?」って答え合わせ的に言う物であって、慣用句を説得に出されたら、え?根拠ないのかよ。ってならない?
marumushi @marumushi2 2017年12月7日
若いうちの失敗はいくらでも取り返せると無根拠に信じられない世の中になったと感じてる人が多いのかも。言葉自体は歪んでないけどそれを取り巻く環境が歪んでしまったというか
いかおとこ @mororeve 2017年12月7日
これ使って苦労を売り付けてくる奴は、結局自分がしたくない事を苦労と言い換えてるだけなので嫌い。
トリニガス @torini311 2017年12月8日
したところで学ぶものはないし、しなくて済むならそれに越したことはないような事まで「早めに失敗経験しとけ」って若者の足つかんで無理矢理転ばせるよような真似する、「経験値になる負けイベントと、経験値にならない負けイベントの区別がつかない」先輩風吹かせたいだけの老害、同じジジイ目線から見ても実にクソ。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年12月8日
「若いうちの苦労は買ってでもしろ……ただし、商品は見極めてから適価で買え。割に合わないと思ったら買うな」
@izanamu 2017年12月8日
苦労で人は何も成長しない。長谷川豊も異常スパルタ体罰教育で有名な日生学園の卒業生だが、そこでの "苦労" が何も人間的内面の成長を促していないのは周知の事実。戸塚宏も4年間も服役して "苦労" したにも関わらず、出所後は再びヨットスクール事業を再開しスクール内での生徒死亡者も継続中。統計的に言えば「若い時の苦労は売ってでも避けろ」の方が正しい格言。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2017年12月8日
経験値いれてないユニットはボス戦で役に立たないしすぐに死ぬ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017年12月8日
パッシブスキルは早いうちに獲得しとけ
anamochi @anamochi_twit 2017年12月8日
買ってでもしたい苦労を見つけろ、とも言えるね
ナナシ @nanashist 2017年12月8日
スポーツにしろ技術にしろ自分を高める行為を苦労と思った時点で負けみたいなとこあるから「若い内の苦労は云々」はやはり時代にそぐわなくなってきているのでは。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2017年12月11日
若いうちの苦労は買ってでもしろ、って言葉自体は一理あると思うけど、問題は社会に出たばかりで右も左もわからない新人に対して、糞の役にも立たない苦労を買わせようとする連中がそのセリフを使うこと。
m.i. @L_z_m_i 2017年12月11日
また例えばよく「失敗は成功の母」と口では教えながら、実際そうなってみると「いくらなんでもそんなに怒らなくたって・・」って言いたくなるような勢いで同じ口で「失敗」を責めたてるようなのがいるのも老人の物言いを疑う種になると思う、まあ世の中失敗できるものとできないものとがあるのもわかるんですが
Mutans @c1c2c3_c4 2019年4月23日
苦労と努力を混同してんな。
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