石原発言におけるobiekt_JP氏との語らい。

JSF @obiekt_JP

@haruru_240 3ゼロ運動については石原発言より過去のものが幾らでも出て来ますが。 http://togetter.com/li/117669 コメント欄参照。

JSF @obiekt_JP

.@nojiri_h さんの「石原慎太郎 「認知症ゼロ・寝たきりゼロ・孤独死ゼロのトリプル・ゼロ社会を「東京ルール」で実現します」」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/117669

JSF @obiekt_JP

日本共産党区議会議員かたくら洋のblog : 「孤独死ゼロ」の公約の重みズッシリ http://bit.ly/gzPgJu

JSF @obiekt_JP

「寝たきりゼロ」を実現するための10か条 - ハートページhttp://bit.ly/ighqr0

JSF @obiekt_JP

[PDF] 認知症ゼロ社会の実現を目指して http://bit.ly/fjr8Zd

JSF @obiekt_JP

認知症ゼロ社会を目指して… http://bit.ly/gJjD9b

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

認知症＆寝たきりの方を○するか東京から追い出して、「居なかった！東京には認知症も寝たきりも居なかったのだ！」とやるつもりとしか思えんな。きっとそれが東京ルール。 http://togetter.com/li/117669

JSF @obiekt_JP

石原慎太郎のトリプルゼロ公約は介護福祉現場では昔からある概念に過ぎず、問題だと騒ぐのはおかしいのではありませんか？ http://togetter.com/li/117669

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

理念として掲げられた理想と、実効を目的として掲げられた表明は語る言葉は同じでも目的が別。そもそも「減らそう」という目的と「ゼロにしよう」という目的では全くの隔たりがある。 http://togetter.com/li/117669

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

あ、「理念として掲げられた表明」とだな。まあ、いっか。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

例えば、警察が「犯罪ゼロ社会を目指して」と公言すればそれは標語になるが、政治家が同じ台詞を吐いたら実現にいたる相応の論拠を求められるのは当然の話。論拠がないのであれば、それは単なる大言壮語だ。 http://togetter.com/li/117669

JSF @obiekt_JP

@tikuwa_ore 共産党だって石原3ゼロと同じような公約を掲げてますが。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@obiekt_JP だからどうかしたんですか？それが目指すべき理念である事と、実現性のある公約かどうかは別の話です。それとも共産党が「同性愛者に対する蔑視発言」を行えば、かつて石原がなした同様の発言も正しいとなるのでしょうか？

JSF @obiekt_JP

@tikuwa_ore 石原も共産党も介護福祉現場も皆叩くというならそうして下さい。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@obiekt_JP 必要なのは誰が発言したのかではなく、その内容に実現性があるかどうかでしょう。例えば民主党の高速無料化が一部から批判されたのも実現性がないからです。無料化は高速道路建設時点から将来的に実行される予定でしたが、それが無理だと判明した時点で批判対象になっています。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@obiekt_JP 極論ですね。私は理念と公約は別だと論じましたが、JSF氏は「目指します」と「実現します」が同じだと解釈されているのでしょうか？

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

「孤独死ゼロ社会の実現を目指す」事と「孤独死ゼロ社会を実現する」事とでは天と地ほどの隔たりがあるんだけど、その違いが認識出来ないというのはちょっと不思議な気がしたり。

JSF @obiekt_JP

@tikuwa_ore 同じ事を言ってるのに共産党だったら叩かず石原なら叩くというのはおかしいですし、介護現場の実態に即して現場者が支持している普遍的テーマが完璧に実現しなかったからといって怒る人はいません。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@obiekt_JP 「実現を目指す」事と「実現させる」事は意味が違います。前者は理念ですから批判に値しませんし、成功すれば賞賛、失敗してもやっぱりねで終わる話です。後者は実現に至る相応の論拠が求められます。公約ならば尚更であり、論拠に乏しければ批判されるのは当然です。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@obiekt_JP そもそも私は共産党＆介護業界と石原が同じ事を云っているとは解釈していません。前者は「理想の実現を目指す」と論じているのに対し、後者は「理想を実現します」と断言しています。それを同じ発言だと解釈するのはJSF氏の自由ですが、私に押し付けるのはどうかご容赦を。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

そもそも、オレは石原の発言だからという理由で批判したワケではないんだが。発言主ではなく、発言そのものとそこに関わる是々非々を問題にしとるワケで。例の石原の天罰発言に関しても、彼の擁護めいたまとめをしたくらいだし。

od @odododod

@obiekt_JP はじめまして、いつも拝見しております。寝たきり・孤独死はともかく、認知症ゼロに関しては検索しても特定団体関連のページしか見つけられないのですが……これを指して「介護福祉現場では昔からある概念に過ぎず」というのは少々強引に感じます、いかがでしょうか。

od @odododod

「トリプルゼロは介護福祉では普通に言われていること、騒ぐ方がおかしい」という意見を読んだけど。脳卒中で寝たきりの祖母を持つ身としては、空疎なスローガンにしか聞こえないなあ。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@odododod 「認知症ゼロ社会の実現を目指して」を標語としているNPO法人はあるね。http://bit.ly/fyyxRG (PDF)

od @odododod

@tikuwa_ore と、いうかですね。あと今回のトリプルゼロ関係以外はそこ「しか」検索にひっかかってこないんですよ。ここ以外それ言ってるとこあるの？って思っちゃうんですよね。