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コメント

  • nu-ko @enusakucm 2017-12-10 10:14:59
    まとめを更新しました。
  • 里田くん @satoda3104s2 2017-12-10 11:02:50
    喫煙できるところと禁煙の区別がつかないアホな喫煙者のせいでマナーをちゃんと守ってる喫煙者が迷惑被るんだよ・・・
  • 100万秒ROMったので書き込みスタート @ROM69787270 2017-12-10 11:25:36
    歩きタバコするクズと、禁煙場所(駅のホーム)とかでも吸うクズを消さないと喫煙者は批判され続けるよ。臭いしダサいし良いことないけどな!
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-12-10 12:09:09
    医師法19条「診療に従事する医師は、診察治療の求めがあった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」 さて正当な理由になるか否か。
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-12-10 12:25:09
    副煙で害が出る人に配慮するのも大切。タバコ吸いたい人に配慮するのも大切。喫煙者、非喫煙者どちらも守ることが重要なのです
  • @1kkkkk0 2017-12-10 12:42:47
    「医療的なことは微塵も分からないからノーコメントだけど」ってコメントが欺瞞すぎて笑った
  • 雑兵A @_zhy_a 2017-12-10 12:56:25
    依存症の一種であるところ、アルコール依存・薬物依存で診察治療の求めを拒みうるケースすら、かなり難しいのでは。昭和24年の厚生省通達(当時)が先例となっていて、「診療時間外でも、お金を払ってくれない患者でも、応召義務あり。その場に医師がいないとか、もう全く無理な場合だけ」と、著しく強く限定している。 http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/08/dl/s0803-6e.pdf
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-12-10 12:58:10
    タバコを吸う人って自分の健康だけでなく他人の健康も害してるって自覚がないよね。過度な禁煙もどうかと思うけど、そういう配慮は必要。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-12-10 13:00:23
    一般には吸っていい場所/いけない場所をはっきりと区別して明示するのが、現状では喫煙者/嫌煙者双方のベストではあると思う。このまとめの人みたいに残り香レベルでも影響がでてしまう人はまた一段上の配慮が必要になるわけだけど。
  • しぇりりん(万年金欠) @m_sheririn 2017-12-10 13:01:21
    禁煙のはずの電車のホームに吸い殻が落ちてると漢字で書くと理解できない人がいるんかなと思うのですが。たまにホームどころか線路に落ちてるけど
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2017-12-10 13:24:26
    m_sheririn 隅っこなら問題ないだろうとホームの端っこで吸ってるバカがいましたがね。風に乗って風下にタバコの煙をばらまいてましたが。駅員呼べばよかったw
  • kartis56 @kartis56 2017-12-10 13:27:52
    指定喫煙場所あっても、外気に密閉されてないとこだと全く意味ないよね。そういうのは廃止してほしい
  • シメサバ @42_SHIMESABA 2017-12-10 13:33:31
    家の中とバーとシーシャ屋くらいでしか吸わんのだけれどいつかはバーも完全禁煙になるのかなあ……
  • さるたに 4/21リボルト対戦オフやります @Sarutani_tweet 2017-12-10 13:58:58
    電子タバコがニコチンを拡散する危険性はしっかり検証されるべきだけど、それと化学物質過敏症クリニックの方針が妥当なのかは別の話。まとめ内のリンク先を見ると印刷物のインクや電磁波でも悪影響が出るとか書いててかなり怪しいし。
  • SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-12-10 14:26:32
    まぁちょっとファブって来るだけで済む話やしな。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-12-10 14:44:43
    目の前で吸われなくても悪影響が出るって…ほんとタバコって毒の塊なんだなあ
  • Mondebrille @Mondebrille 2017-12-10 14:48:04
    GX9900GUMDAMX 治療費踏み倒しは正当な理由になにませんが、煙草はどうでしょうね?
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-12-10 15:06:35
    増税が自動的に受動喫煙対策にもなるんだから増税で良いよな
  • noname @noname97219816 2017-12-10 15:06:41
    国際的には疾患として科学的に認められてない化学物質過敏症を持ち出してる時点で読む価値のない纏めとわかる。
  • うづきふよ @uduki_fuyo1 2017-12-10 15:10:12
    条例で歩きタバコが禁止されてる市や区は徐々に増えている。歩きタバコしている人は一度自分の市を調べてみては
  • 軍曹<紳士<連隊輜重先任軍曹 @SourceLord 2017-12-10 15:11:55
    ここで、吸う場所を非常に選ぶ「パイプ喫煙」をオススメします。
  • HP ||||||||||||||…… @se_monolith 2017-12-10 15:15:14
    無煙タバコで副流煙からタールだけ無くしたって健康被害的にはろくに意味ねえよ。 http://www.healthcare.omron.co.jp/resource/column/life/119.html >主流煙を1とした場合、副流煙にはニコチンが2.8倍、タールが3.4倍 、一酸化炭素が4.7倍も多くみられます(厚生労働省『喫煙と健康』第2版)。
  • へぼやま @heboya 2017-12-10 15:22:57
    しかし「受動喫煙の被害が話題になってるから、“煙を見えなく”して目立たないようにしよう!」って発想、「バレなきゃ良かろうなのだァァァーーー!」が政権レベルに罷り通る、ザ・美しい国日本って感じ。
  • へぼやま @heboya 2017-12-10 15:26:43
    俺もツイ主に比べると全然軽微だけど、煙草の煙を嗅がさせられていると少し体調悪くなる方。けど分煙化が言われるようになって随分経つのに、そういう観点での配慮はあんまり浸透してはいないよね。単なる煙草に対する好き嫌いの話とみなされてる。
  • 田中 @suckminesuck 2017-12-10 15:28:35
    Dol_Paula それ端っこに喫煙所があったんじゃなくて?
  • sindriさん @sindrisan 2017-12-10 15:38:16
    この手の話に関するコメントは、喫煙者か非喫煙者か表明してコメントしてほしい。だいたいわかるけど。(非喫煙者)
  • 斉藤・W・ルビンスキー@アンチ少数生産 @dojitenshi 2017-12-10 15:39:50
    加熱式タバコ… まだ増税してなかったのかwww
  • awa @awa_h 2017-12-10 15:41:39
    ハイヒールどうたらっていってる時点でそっちも異常では
  • たるたる @heporap 2017-12-10 15:50:05
    ここまで異常な嫌悪を示すのは心身症ではないですかね?精神病によりアレルギー症状が発症しているのではないかと。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-12-10 15:53:20
    暴論になって申し訳ないが、柔軟剤のにおいまでダメって人と煙草の害を一緒くたにして語るのはそれはそれでダメなのでは……。個人的にきついのはどっちかって言うと香水のにおいの方。飲食店で嗅ぐとほんと最悪で食欲が無くなる。
  • Y.S @y_sugizou 2017-12-10 15:53:42
    「ちゃんと喫煙所で吸ってるよ」という人も居るけど、喫煙所から出た瞬間無臭になるわけじゃない。オフィスに戻ってもウ○コみたいな凄い臭い振り撒いてる自覚がないんだろな。喫煙者の方は昨今の流れについて「自分たちの権利が侵害されている」と考える人も居るかもしれないけど、思ってるよりも大きくそれ以外の非喫煙者の健康を害していることに気付いてもらいたい。
  • たわむれない卵 @2OBpLiZOzGevK5Q 2017-12-10 15:53:48
    そら病院ではいかんでしょ 誰が何を吸ったら即死するような患者が何人もいる中で煙や香を吹かすのは危険だぞ(小並感) 最悪俺の体臭で隣の婆さんが死ぬ可能性だってあるんだ、ある意味怖ろしい空間だよ
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-12-10 16:02:46
    場によっては柔軟剤もアカンのか。屁を扱いてもヤバそうだな。
  • あおい @aoi_shirasagi 2017-12-10 16:09:26
    ウン十年受動喫煙させられ続けてしまいには臭いだけで気持ち悪くなってしまってるので、ほんとこういう配慮有り難い。 普段は大丈夫だけど、色々と負担と敏感が重なってる月経時は臭いがするだけで痛みが増すし吐き気もしてくるからほんとツライ。弱ってるところに追い打ち駆けられるとか何の罰なのって思う。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-10 16:17:47
    非喫煙者だけど、これは流石にやりすぎだと思う。 煙草の匂いがする人は、別室での待機をお願いするまでが病院でしていい事だと思う。 喫煙者である事を理由に診療を断り、手遅れになったらこの病院は責任を取ってくれるのか? 平気そうに見えても検査したら命に関わる事だった、というケースは存在し得る。 もちろん、病院が提示している事は分かる。その人達の意見も取り入れて然るべき。 だがそれを理由に診療拒否はやりすぎ。
  • kero @kero1209 2017-12-10 16:18:17
    喫煙所を守れない喫煙者っていうのはニコチン中毒で書いてある事を守れなくなってるほど自制心が失われている状態。こんな危険な薬物はすでに許可されてて莫大な税金源じゃなければ麻薬として取り締まられてるだろ。
  • にわかちゃん @nekojarayuki 2017-12-10 16:20:23
    図書館の希少本がタバコ臭くなってることもあるからあまり喫煙者にいい印象ないなぁ… 決められた場所で吸ってる人でも臭いは残っちゃうんだよね
  • 芙蓉蓮 @SirouTokisada 2017-12-10 16:26:12
    もしこのまとめ見て『自分はちゃんとマナー守ってる。マナー破っているのは一部の人で同じ喫煙者とくくられるのは迷惑』だと思っている方。 マナー違反してる人間を注意しないあなたも同罪です。だからもしマナー違反してる喫煙者見かけたら喫煙者が積極的に注意していかないと、喫煙者への差別は無くならないですよ。
  • Susurro @Susurronis 2017-12-10 16:42:38
    SirouTokisada じゃあ貴方はトランプ大統領の差別発言を止めるようホワイトハウスに働きかけましょうね 彼含めた差別主義者を止めないのは同罪ですよね、そうなんでしょう?
  • わい(ry @waidottowai 2017-12-10 16:43:20
    本人が毒を吸おうが好きにすりゃいいけど、他人に迷惑かけるのは辞めような。
  • あーまん @yaaasunn 2017-12-10 16:44:12
    多様性を認め合うことは不可能どちらかが死ぬまで殴り合うしかない。
  • Black Swan @n20170816 2017-12-10 16:44:55
    服に着いた臭いだけでもキツイ。喉も鼻も調子悪くなるしマスクしても防御できない。毒の沼地でHP削られる感じ。
  • いくら @YamadaIkra 2017-12-10 16:48:24
    差別と分かっていながら差別されるお前が悪いって、もう完全に差別主義者やんけ。まあ臭いけど。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-12-10 17:10:34
    SirouTokisada 傍観は罪理論は振りかざすべきではありません。
  • キジヤ @shun_7076 2017-12-10 17:13:57
    いや具合悪い時にハイヒールのカンカンって床叩く音響いてきたらキツいでしょ……? 「異常では?」って身体に異常起きてる人間に何言ってんのって感じだ
  • キジヤ @shun_7076 2017-12-10 17:15:42
    pyutaz 病院って沢山あるんですよ
  • lion5557 @lion55571 2017-12-10 17:16:03
    こういう医療機関はあってもいいけど、増えすぎたら喫煙者は通院できなくなるしなぁ。あと、このまとめではマナーの話はしてないはずなのに、マナー云々言い出すのはなんなのか。
  • シメサバ @42_SHIMESABA 2017-12-10 17:16:34
    喫煙者は生きているべきじゃないんだろうな
  • unusefu1 @unusefu1 2017-12-10 17:20:08
    煙草の毒に脳までやられてるとこれが当たり前に見えないんだな。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-12-10 17:21:23
    shun_7076 一番近いところにいけないとアウトみたいなこともあるのでなんとも… 件の病院がある地域の事情は分かりませんが…
  • リコ/みつき @rico_o 2017-12-10 17:26:34
    自分は煙草、柔軟剤、香水、シンナー系の匂いで喘息になるし気持ち悪くなったり頭痛になったり。というのも実家が新築して壁紙貼ったばかりの家の中のシンナー臭が原因で喘息を発症したから。一時的にすれ違うだけならいいけど、その匂いの中で滞在するのはかなり辛い。私には煙草が一番マシだけど、自分の衣服と髪に匂いが付くから家に帰るまで続くから他のより辛い。
  • lion5557 @lion55571 2017-12-10 17:37:41
    柔軟剤の匂いはやりすぎだよなぁと思う。タバコはそこまで気にしたことはないけど、喫煙者が近づくと確かにわかりますね。病院は化学物質過敏症で注意するものを列挙しとけばいいのに。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-12-10 17:40:01
    煙草に限定せず、アルコール・ニコチン・シンナーほか「過敏症に係る薬物を摂取した状態で来院した場合は罰金を徴収します」とでもしたら? その内ネコの毛とかもNGになりそうだけどww
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-12-10 17:42:48
    煙草よりも、香水臭を規制してほしい。
  • morita@ @plmjp 2017-12-10 17:51:08
    香水だって頭痛がするほど十分くさい。
  • Daioujou @daioujou9990 2017-12-10 18:08:59
    応召義務には罰則規定はありません。 喫煙者でも診療してくれるところは沢山ありますので、そちらにかかるよう伝えればいいでしょう。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-10 18:11:01
    shun_7076 ○時間以内に治療を受けないとそれ以外に治療法がない、という病気もあるんですよ。 他にも例えば、山中で調子が悪くなったので、病院に行ったが診療拒否され、違う病院に搬送中に亡くなったらどうするの?(そのまま診療が行われていたら、助かっていた) いくらCSといっても、別室で空調が利いていれば影響があるとも思えません。 それでも同じ病院で喫煙者が診療を受けない事の方が、人の命より大切な事ですか?
  • いくら @YamadaIkra 2017-12-10 18:14:04
    緊急なら治療するでしょ。それも断るような鬼畜じゃないっしょ。知らんけど。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-12-10 18:15:01
    吸い終わってから少し時間をおいて呼吸するだけで匂いは消えるんだけど、それをせずに匂いを持ち込んでしまう人いる。
  • チクリ@トゲトゲ @nyanyaow 2017-12-10 18:17:03
    正直ハイヒール音は人それぞれだと思う。それ言い始めたら今度は女性の化粧禁止とか服装の問題とか見た目の問題も言い出す馬鹿も出てくるからきりがない。
  • 里田くん @satoda3104s2 2017-12-10 18:21:18
    加熱式たばこは副流煙の害が少ないと思っているアホはどのくらいいるのだろうか
  • 平沢紫電改 @Hirasawa_n1k2 2017-12-10 18:25:04
    神奈川には「敷地内禁煙です」ってサイトに明示している病院もあるんだけどなぁ。この場合の「敷地」ってのは、その病院が建っている山「丸ごと」なんだけど。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-10 18:30:09
    YamadaIkra 診察しないと分からない緊急性ってのがあるんですよ。 診療拒否とは、「診察も治療も拒否する」って事だからね。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-12-10 18:38:02
    Hirasawa_n1k2 「敷地内禁煙」と「喫煙者お断り」は違うのでは? そりゃあ病院ですし禁煙にもするでしょう。
  • lion5557 @lion55571 2017-12-10 18:47:27
    人それぞれで片付けるってすげーな。顔ふき用のアルコールが駄目ってまとめも見たし、普通のメイクも駄目って人も出てくるかもしれないなぁ……あれも香料入ってたりするし。 Hirasawa_n1k2 普通にそういう病院はありますね。自分が入院したところもそうだったな。
  • ポン酢太郎 @ponzoo2you 2017-12-10 18:50:52
    受付の際にって言ってるから時間のある人をお断りする可能性があるって話でしょ。今すぐじゃないとって人が町のクリニックでゆったりお世話になるか? そもここじゃなくても泥酔者お断りとかあるんでないの、自主的に異常状態になった人を断ってもよくないか
  • マサル・マー @0120masaru 2017-12-10 19:20:37
    喫煙者だけど、これくらいハッキリ断ってくれた方が助かる
  • Mondebrille @Mondebrille 2017-12-10 19:24:15
    Hirasawa_n1k2 禁煙外来がある病院は敷地内禁煙にしないと厚労省から怒られます
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2017-12-10 19:42:41
    suckminesuck 都心の駅じゃあるまいし、ホームどころか駅舎にも喫煙所なんかありませんよ。よっぽど我慢できんかったんでしょ。関東圏だって郊外に出りゃタバコのマナーなんてありませんからねw 信じたくなければご自由にw
  • 頑固な否認 @ganko_hinin 2017-12-10 19:46:22
    タバコの臭い、柔軟剤の臭い、ヒールの音、etc....もはや誰もが誰もに害を与えている。やはりすべての人の健康を守るには高度なAIによる統治かいっそのこと滅びるぐらいしかないのでは....?
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-12-10 19:52:31
    「身体のにおいで病気が判ることもあるから病院の判断は間違ってはいない」というのはちょっと的外れのような。検査はあくまでニコチン尿検査で、身体のにおいの原因を一通り検査するわけではないので
  • 田中 @suckminesuck 2017-12-10 20:15:13
    Dol_Paula いえ地元の駅がホームのはずれに灰皿あるんで思い出して一応聞いただけです
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-12-10 20:21:05
    やりすぎってコメントの人、クリニックの注意書き読んでないだろ
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-12-10 20:23:00
    インフルエンザ患者は待合室に入れない(外で待ってもらう)って対応は見たことがあるから、同じ対応でいいんじゃないかな。
  • Tsk @Tsk_723canlove 2017-12-10 20:30:59
    煙草を吸う気もないし煙草のにおいは苦手だけど、両親が煙草を室内で吸うからどうにも衣服には煙草臭がするから非喫煙者でもほんとにそういう制限はやめて欲しいな。
  • 徳叉迦🚤 @dtaksak 2017-12-10 20:41:57
    医者が「タバコの臭いだけでも治療の妨げになっている」というのなら無条件に信じたいところではあるが、昨今の反ワクチンの動向を見る限り医師だからといって理性的に医学的見地から言っているとは限らないと解ったので信じる根拠に乏しいのが辛い。
  • りざ @rizariza2017 2017-12-10 21:03:23
    非喫煙者、嫌煙者だけど、個人的には隔離された喫煙所で吸ってくれるならそれだけで構わんがなぁ…。 まあ、嫌煙って言ってもこういう症状があるわけじゃないから言えることかもしれんが
  • りざ @rizariza2017 2017-12-10 21:04:25
    ただし、喫煙者がこれだけ減っても「隔離された喫煙所で吸う」すらできてない奴をわんさか見かけるってのは言っておく
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-10 21:37:22
    もういっそのこと、みんなで原始時代に戻ろうぜ? エロ本にしてもタバコにしても、使用者が「嫌だから~」って人らに歩み寄って、ゾ-ニングしたり分煙等して、結果はどうなった?エロ本は、とある企業から撤退、タバコは「服の臭いが~」、部屋で吸っても「隣のうちから~」となってる。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-10 21:42:23
    車だってそうだね。排気ガスの規制を設けて、昔からの車には高い税負担を強いり、最近の車を買おうものなら車自体が高かったり。 タバコが原因で身体が悪くなるのはわかるけど、ならなぜ、コンビニ弁当やジュ-ス、ジャンクフードには触れないのかね?
  • ephemera @ephemerawww 2017-12-10 21:43:24
    加熱式タバコについて当初から懸念されていた「(臭いがしないから、煙が出ないから)禁煙エリアでも吸えるタバコ」という低能な喫煙者共の迷惑な認識、行動がとうとう社会的に表面化し始めた。もっぱら臭いを話題にしているが、別に受動喫煙の問題は臭いだけではない。副流煙中の有害物質が病気の原因になったり、病気を発症させたり、悪化させる。加熱式だろうがなんだろうが、他人のいる場所で喫煙することは、はっきりと加害行為なのだという認識が喫煙者に定着しない限り、加熱式タバコはむしろ強く課税すべき危険物だ
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-10 21:49:40
    身体に悪いから規制に賛成ってんなら、コンビニ弁当等も規制対象になるよね。ゴミの量も半端ないし。 酒もそうだね。身体に悪いどころか飲酒運転で人を殺したりもする。排除しないとね? そもそも、車自体が人を殺しかねない危険なものだから、排除しないと。 ○○アレルギーの人がいて、臭いだけでもダメだから、○○は使用(飼育)禁止にしないとね。
  • RXF-91 @rxf_91 2017-12-10 21:52:16
    さっきから詭弁連コメしてるアホは何が言いたいのか
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-10 21:56:06
    この病院のやったことに賞賛の声を挙げた人、「健康被害が~」「子供のために~」「嫌だから~」と思った人に聞きたい。 1番最初に書いたようにあんたらに歩み寄った結果、あんたらは更なる要求をしてきたわけだけど、あんたらの使ってるもの・好きな物が規制の対象になったらどう思いますか?「それもまたやむなし」と規制に賛成ですか?「なんで規制されなきゃいけないの?」と反対ですか?
  • @Mizuchi_31 2017-12-10 21:57:31
    注意書きの①については、マナー抜きに臭いだけで排除するのは、ちとやりすぎな気がする。化学物質ったって全てを排除は出来ないだろうし、下手したら本当に際限が無くなる。②~③については、医院の判断として禁煙しない患者は治療しないっていうのは、まあ、ありうるのかなあ。禁煙しないと治療効果が得られないからと言う理屈が、応召義務を拒む正当な事由になるかは疑問ですけど。
  • もなちゃん @mona_chan 2017-12-10 22:12:31
    コメント欄の文章の読めなさに涙が出る。二次喫煙、三次喫煙に害があるのは確かな事。受診している患者がそれで診察を受けられないのであれば、受けられる体制の診療所を作ることに問題はない。化学物質過敏症は国際疾病分類に傷病登録されているので怪しくもなんともない。印刷インクで頭痛がして倒れることもある。ヒーターは使えない、掃除機も使えない、市販の食品はたいてい食べられない、電化製品も使えない人さえいるのを無かったことにしないでもらいたい。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-10 22:49:34
    pyutaz 密着24時やアンビリバボーなんかでやってますね。始めのころは具合が悪い程度で、診てもらっても異常がないが、徐々に …とか。
  • .ʚ† てふめろぴ ᕱ⑅ᕱ" @tehu_pipipi 2017-12-10 23:02:35
    自分で選択して自分で食べるジャンクフードと、頼んでもないのに勝手にやって来て有害物質を撒き散らすタバコを同列に語るアホがいると聞いて
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-10 23:18:44
    出た出た、自分が理解できない・しようともしない人が。バカでもわかるように、色んな例えを出して噛み砕いて書いても分からないって(笑) タバコに限った話ですら 「タバコは依存性が強く、本人にも周りにも健康被害があるから、分煙します」←わかる けど、『健康被害』を訴えるなら、他にも(コンビニ弁当等)規制をかけないとね。その規制対象になった物も、『規制に賛成』なのか『規制に反対』なのかを問うてるだけなのに、
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-10 23:19:01
    脊髄反射のように「タバコがこの世から無くなるなら」と、何も考えず賛成したり、俺の書いたことを理解しようともしないんだから、バカって言われても仕方ないよね
  • 耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2017-12-10 23:23:04
    タバコはともかく化学物質過敏症に関してはその疾患概念のあやふやさによって患者に日常生活での過剰な不便を強いている(本来避けなくても大丈夫なはずのものまで根拠なく避けさせている)問題があります。それ自体がインチキとまでは言わないまでも、いわゆる「自然派」系代替医療との親和性が高く、判断は慎重になる必要があります。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-10 23:44:29
    「臭いが~」とか言うなら、山奥にでも引っ越して在宅の仕事でもしたら?タバコに限らず、香水や柔軟剤の臭いからも離れられるよ? まぁ、喫煙者だけを隔離したいのなら、別に喫煙者が山奥に引っ越すのも有りだけど、非喫煙者のワガママによって引っ越すわけだから、引っ越し費用等は出さないとスジが通らないよねぇ。 「タバコ撲滅!けど、その費用は持たない!」って、どっかの市長と同じことをしてるしね。
  • わた @liliko22love 2017-12-10 23:47:34
    受動喫煙と同様に本人の意思と無関係に健康が害される恐れのある「受動コンビニ弁当」なる現象がこの世に存在するのだろうか…。なら規制には賛成だが。
  • るいけん @ruiken_poker 2017-12-10 23:53:15
    非喫煙者が喫煙可の場所にしばらくいて、服がたばこ臭くなった時にその病院に行ったらニコチン検査させられるのかね? 拒否するとどうなるんだろ?
  • わた @liliko22love 2017-12-10 23:56:56
    他人をバカバカと罵倒するような人間の言葉なんざ私のような暇人以外は耳を傾けないと思いますよ。貴方の意見に真摯に耳を傾けたところで現状は何ら変わらないだろうから、不愉快な思いをしてまで相手にする必要性を感じない。
  • パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017-12-10 23:58:49
    これは「過敏症患者が治療に行くクリニック」だから認められる話で、一般化しだすと香水もシャンプーも犬の毛も携帯電話も禁止しなくちゃいけないって話になる。そういう二重基準って話を理解しないと賛否関係なく禁煙ファシズムの一端を担うだけだよ。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-12-11 00:00:50
    喫煙、関節リウマチにも悪影響=症状進行早め、薬の効果も減殺  https://medical.jiji.com/topics/254 ←やっぱりリウマチにタバコは良くないようだな。
  • 眠れるミソサザイ++@春眠現を覚えず @marumasa58 2017-12-11 00:03:07
    過敏症の人が通う病院なら当然だろうに。イスラム教国家に酒持って行くのと同レベルだわ。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-12-11 00:05:16
    https://www.jstage.jst.go.jp/article/cra/22/1/22_37/_pdf 一応論文もある。関節リウマチ男性患者の78.2%は罹患時に喫煙者または過去の喫煙者だとか。
  • 小橋はこ@はこ㌠ @hako584 2017-12-11 00:05:35
    加熱式タバコでも副流煙や衣服についたもので化学物質過敏症が出るのか気になった。 喫煙女子が「服に匂いがつかない!!」という理由でiqosに切り替えてたので。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-12-11 00:11:58
    どうしてこういう定義/概念ができると該当者がわんさか出てくる現象ってどういうことなんだろうね。今までどこに隠れてたんだっていうくらい。
  • パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017-12-11 00:14:08
    違法でもない喫煙や香水、柔軟剤に携帯電話が禁止される理屈はないが、それがあると困る人間が多くいる場所では自制を求められる、場合によっては一時的な規制がなされるのは当たり前の話。逆に言えばそうでもないのにこういう特殊な例を持ち出してタバコは臭いだ周りに迷惑だ批判するのも問題ある。周りに迷惑だから、って理屈はそれこそ趣味生活習慣思想ありとあらゆる理屈を批判し規制できる究極のこん棒だからね。#タバコ関係では普通に存在するんだが
  • 子ぬこ @konukopet 2017-12-11 00:15:19
    信頼できる医師のコメントがほしいとこだな みんなイメージだけで語ってる気がする
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 00:18:23
    liliko22love 実際、バカじゃん?公的な見識があって、「タバコ『だけ』を規制しますよ~」ってんなら、それに則るよ?実際、それで分煙化が進んだわけだし。でも分煙化が進んだ状態で、「臭いが~」とか「健康被害が~」って言ってるから、コンビニ弁当やジャンクフード等摂らずに副流煙だけで健康被害が出た証拠を出せってことなのよ。
  • おこめデース @__yodakii 2017-12-11 00:27:50
    化学物質過敏症前提で話が始まってるのにタバコ憎しで便乗タバコ批判してる人はいわゆる「放射脳」を笑えないよ それはそれとしてタバコ吸いは頑張らないともう居場所無くなっちゃうよね
  • わた @liliko22love 2017-12-11 00:27:54
    Sox8864 https://www.ncc.go.jp/jp/information/pr_release/2016/0831/index.html 公的見解…例えば国立がん研究センターのプレスリリースなどでしょうか?
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 00:35:17
    コンビニ弁当は他者に被害がないと思ってる輩もいるけど、環境被害ってのがあるしね。毎日何t以上の廃棄があるわけだし、 数十年前には、イタイイタイ病や水俣病なんかもあった。規制をかけて無くなってはいるが、今度はダイオキシン問題があった。 んで今は、異常気象。 タバコ『だけ』が原因なら、タバコを規制するのもやむなし。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 00:40:46
    もう一度問う。 タバコ以外も規制に賛成 なのか、タバコ以外の規制に反対 なのか。 賛成にしろ反対にしろ、「何で賛成(反対)なのか」教えてほしい。賛成するにも反対するにも、理由はあるからね。
  • Lezatama @Lezatama 2017-12-11 00:52:00
    これ匂いでダメって事はタバコ吸った時点でどこに居ようが周りに害を当たえる存在になるのか…。 たばこ税よりも医療保険費の方が高いし社会に良いこと無さすぎだな。
  • わた @liliko22love 2017-12-11 00:55:29
    え、他者に重大な害が及ぶ限り何らかの規制あるいは社会からの要請に答えるべく変化する事には賛成だけど…。事実コンビニ弁当も健康に配慮した商品も増えて来てるしパッケージだって変わってますよね?そもそもこの問いに答えて何になるんです?
  • 08_Reader @08_Reader 2017-12-11 01:31:18
    タバコだけが規制の槍玉に挙げられていると思っている時点で救えない。飲料水中のカドミウム濃度はイタイイタイ病の発生を受けて規制が設けられ、最近また厳しくなった。水俣病の場合はそのままズバリ名前を冠した「水俣条約」が発効されて国際条約レベルで水銀が規制されることになった。害があると考えられればガンガン規制が入る。タバコがその例外でいられるわけがない
  • 08_Reader @08_Reader 2017-12-11 01:33:39
    ちなみにカドミウムの場合、カドミウムがイタイイタイ病の原因であるという確実な根拠はない。そんな根拠を得ようと思ったら人体実験をするしか方法がないから。それでもガッチガチに規制された
  • ephemera @ephemerawww 2017-12-11 01:36:52
    他の商品や道具も悪いのに放置されてるからタバコも放置すべきなんて愚論は相手にする必要もない。そもそも「タバコは嗜好品」だ。コンビニ弁当でもなければ車でもない。公共社会には全く必要がない。誰の役にも立っていない。社会のニーズでもない。嗜好なら個人の部屋でやっていろ。タバコが個人の嗜好品ではなく生活必需品のようにとらえている時点で、もうそれは理性的な判断力を失っている。ニコチン中毒患者かなにかの世迷い言だ。病院にいけ
  • 村上敬 @gajahmakan 2017-12-11 01:42:59
    柔軟剤も同様に化学物質過敏症患者によくないのに、このコメ欄でやり玉にあがるのは、すでにこの病院で禁止されているスモーカーのことばかり。患者を守ることより、「喫煙者死ね」が動機なんだろうな。
  • oneandonly @karaagetown 2017-12-11 01:48:13
    専門クリニック的な病院・診療エリアへ煙草臭をさせて来ようとしたらお断りされて当然でしょう。一般的な病院であれ症状がなんであれ、受診する前に喫煙を我慢できない・臭いに気づけないってのも相当アレですが。先に耳鼻科か心療内科で治すところがあるんじゃない?
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 01:49:41
    liliko22love スマホからだからPDFは見れなかったけど、一通り目を通しました。 問題はそこから。 受動喫煙関連で健康被害もあるし、分煙化ってことで喫煙者は譲ったのよ。 けど、嫌煙家は「臭いが~」と来てるわけ。
  • 野中 @ppofpp 2017-12-11 01:49:50
    この話題とは関係ないけど、アレルギー喘息持ちなので冬シーズン始まりの街行く人たちが着ている防寒類がカビ臭いことが多く、すれ違っただけでも呼吸器感やられて息できない、目が霞む、喉の炎症で発熱までいく。冬シーズン終わりに、クリーニングとまでは言わないからタンスにゴンゴン使って収納してくれると嬉しいなあ。
  • 野中 @ppofpp 2017-12-11 01:53:29
    ppofpp エアコン使い始めもカビが大放出されるのか、夏冬はじまりは辛いことが多い。1日いないといけない貸会議室とかでそういう部屋にあたると地獄
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 01:57:46
    liliko22love パッケージが変わってきてるのは知ってるけど、廃棄量は? 個々人の感情(臭いが~etc.)を優先して、公のもの(コンビニ弁当等の環境被害etc.)を、蔑ろにしてるんじゃね?ってだけ。
  • 葛野広海@ポテトチップス教 @kwan_fai 2017-12-11 02:00:08
    喫煙臭の判定をするのは受付の人だけなんだろうか。他の患者が「あの人タバコ臭いんですけど」とか告げ口を始めるような気がするなぁ。それと、みんないる前で「ニコチン尿検査してください」って告知されるのかな?陰性だったら周りにもはっきり分かるように謝罪(?)しないと冤罪問題になりそうな気がする。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-12-11 02:05:11
    Sox8864 タバコの臭いの原因は3-エテニルピリジンという物質だそうだが、環境たばこ煙の測定の指標物質は「ニコチンあるいは3-エテニルピリジン」とされてるんだ。環境たばこ煙の濃度を図る二台指標の一つが臭い物質の濃度なわけ。タバコ臭いのは有害物質が消えて臭いだけが残留してるわけじゃなくて、普通に有害な状態がキープされてるんだ
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 02:07:00
    08_Reader うん、だから規制したかったら規制したら?実際、それで分煙化が進んだわけだし。 ただ、その規制対象に使ってる物や好きな物も規制対象になったらどう思うの?ってだけ。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-12-11 02:08:09
    極端な話、タバコ臭い時点で分煙失敗。見れなかったというPDFにも『FCTC第8条実施のためのガイドライン(2007年)原則1「たばこ煙にさらされることについては安全なレベルはなく・・(略)・・100%の無煙環境以外のアプローチには効果がない」』とはっきり書かれていて、100%の排除以外は安全とは言えないのが現実
  • のい|BOOTHで通販してるよ! @el_candygaly 2017-12-11 02:10:06
    この病院が正しいかはさておき、煙草の臭いでパニック発作起こして電車に乗り続けられなかった時期あるし未だに外出先でうっかり煙草の臭いを拾ってくると2、3日気持ち悪いことはあるので気持ちは分からんではないかな。少なくとも煙草の臭いが何かしらの身体症状のトリガーになりやすいから病院に脱臭機あるといいかも
  • おくしもろん @oxymoron_hy 2017-12-11 02:10:58
    迷惑する人がたくさんいる病院に行く日は朝から一日か半日間ぐらい喫煙を我慢してくださいよって話でしょ? それすら嫌だって喫煙者はちょっと非常識では  タバコ吸わない私だって人の見舞いとか自分の治療で病院行くときは服装や臭いには気を使うけどな
  • 08_Reader @08_Reader 2017-12-11 02:13:13
    Sox8864 他者の健康に害を与えるならそりゃ規制されて当然だろ。例えば酒は他者にアルコールの健康被害は与えないから現行法において飲むこと自体への規制はないが、飲んだ状態での運転は害を与えうるからガッチガチのギッチギチに規制されていく一方なわけで
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-11 02:18:22
    satoda3104s2 少ないのは事実だろ、アホか。「加熱式タバコは副流煙の害がまったくないと思っている」だったらアホだけども。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-12-11 02:18:43
    法的に問題が無いことにまで文句を言い出すのがほんとまなざし村と一緒。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-12-11 02:21:07
    科学的に問題があるかどうかもわからないのに規制ってそりゃ反ワクチンだったり放射脳とまったく同じ理屈なので賛同できんな。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-11 02:40:27
    タバコどころか柔軟剤の匂いでもダメなレベルの病人がいて、喫煙者自体をお断りしている医院もあったりする・・・、別におかしくもなんともない話なんだけど、自分がそういう症状に苦しんでいるわけでもないのに「においだけで有害なんだー!」って喫煙者叩きを始めるやつが出現するのはすごくおかしい。理屈もへったくれもなく憎悪を撒き散らしているだけ。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 02:41:58
    08_Reader 他者に被害があるから厳しくするっつ-のはわかるよ?京都議定書?なんかでCO2削減とかさ。工場の排気量もそうだっけ? それで、規制に賛成ならわかるけど、タバコ憎しで賛成してる人が多数見受けられるから、聞いてるのよ。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 02:47:25
    08_Reader じやぁ、今の日本、、、いや世界中の環境じゃ、分煙できてないわけだ。 なら、尚更、非喫煙者のワガママじゃね?「自分が感知できる範囲内で~」っつ-のは。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-12-11 02:48:33
    Sox8864 そういう規制に「○○憎し」という動機で賛成している人がいなかったorごく少数だったとでも? 重要なのは根拠であって、動機はどうでもいいのよ。たとえ個人的憎悪を動機として規制運動を進めていても、きちんとした正当な根拠が提示されているなら問題はないわけ
  • いかおとこ @mororeve 2017-12-11 02:49:01
    タバコ規制に反対する奴がマリファナ解禁論者と全く同じ論法使ってて笑う
  • 08_Reader @08_Reader 2017-12-11 02:56:24
    Sox8864 それでもなお吸おうとすることが喫煙者のワガママだよ。同じくPDF内で引用されている米国暖房冷房空調学会の声明では「屋内を全面禁煙にすることが受動喫煙による健康リスクを回避する唯一の手段である」と断言されてるから、屋内で場所を分けた程度の分煙じゃそもそも無意味。別のページでは、カナダ、イギリス、ロシア、ブラジルが罰則付きで屋内完全禁煙だと書かれてる(国のチョイスは五輪開催国らしい)
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 03:11:19
    もうさ、初っ端に書いたように、みんなで原始時代、、、いや、地球創世記から戻ろうぜ。みんな死んでさ。 「受動喫煙が~」「臭いが~」、「分煙したところで、タバコを無くす以外~」って状態だし。 喫煙者が嫌煙家に歩み寄ったところで、結局はタバコを無くしたいことに代わりないんだし。
  • あーまん @yaaasunn 2017-12-11 03:33:02
    ニコチン尿検査をさせていただく。の正当性がまったく意味不明なんだが。客が望んでもいない検査を勝手に病院がするなんてこと許されるの?
  • 4月☜ハルカ☞26日 @H_r_K264 2017-12-11 03:54:50
    むしろ対応が遅すぎるレベルでは ニオイで体調が悪くなる人って前からいたわけだし…というかそのせいで薬に作用するとかマジヤバ
  • いかおとこ @mororeve 2017-12-11 04:20:13
    Sox8864 あなたはそもそも喫煙者側の行動で煙草嫌いになった人が多くいるって観点がすっかり抜けてるね。どっちも被害者だと思ってるから噛み合わないんだと思うよ。
  • ayaqui@キュニコス派 @aya_qui 2017-12-11 04:22:14
    誰も言わんけどヒステリーの症状でしょ。ある種の人にとって「私は敏感」「私は弱者」ってのは自尊心を猛烈にくすぐる。対象は何だっていいが「自分には不要」なもの、つまり煙草や柔軟剤に向かいやすい。屁や生理臭など自分が出す臭いには向かわないし多様な化学物質を大量に生成拡散する焼肉は食べる。でも本人はたいへんだろうね。
  • ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017-12-11 04:45:10
    aya_qui まぁ、そんな感じでしょうね。 (´-`).。oO(将来的には肉体労働した若い人の体臭や犬、猫の匂いにも文句付けて来そう)
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-11 04:55:10
    賛成してる奴らは、「病院が診察を拒否する」と「その中の何割かの人が死ぬ」という事が分からんのか? 他の患者からは隔離するのはアリだろう。診察の結果、急を要しないなら他の病院に行ってもらうのもアリだろう。 だが、「煙草を吸った」というだけで診察もせず放り出すのはダメだ。 他の患者を苦しめて良いいわれもないが、見殺しにして良いいわれもない。
  • ゴロニャーゴ @nukopoint 2017-12-11 06:07:15
    「反嫌煙は差別」 これは覚えておこうな
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2017-12-11 06:30:35
    スメルハラスメントの話なのに副流煙ガーとか言ってる子ってなんなんだろ
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2017-12-11 06:50:24
    qquq3gf9k キチガイ理論すぎて草 民主主義国家では基本的に問題が起こってから、あるいはその兆候を観測してから 議論の末で規制するんだから この理論に従うと現行法で規制されていないあらゆる害悪を規制する機会が存在しないwww
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-12-11 07:10:01
    タバコを吸うと病院にも行けないのか。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-11 07:27:45
    タバコは隔離された場所で喫う。なぜこれができない。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-12-11 07:28:00
    化学物質過敏症患者のためって書いてあるけど、それならタバコだけに言うのはおかしいだろう。柔軟剤だって悪いんだろう?非喫煙者だけど、タバコの臭いだけつけて通院してやろうかって思う。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-12-11 07:29:25
    煙草の有害性に理解がない人が多いなあ。まぁ気分で煙草を過剰に批判する人がいるから仕方ないけど、それって本当に煙草の匂いや煙が致命傷になりうる人にとっては辛い話なんだよね。
  • イマジニア @imaimaeq2 2017-12-11 07:29:27
    喫煙者であるがゆえに治療を受けられず死ぬ人が出る可能性は考えないんだ。「喫煙者死ね」って言ってるのと変わらない。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-12-11 07:34:43
    hondapoint 隔離された喫煙所でしか吸わなくても、臭いがするならこの病院には行けないってことです。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-12-11 08:11:02
    まぁ、いいか。そんな病院があっても。
  • 三連星 @tristar_963 2017-12-11 08:36:51
    コメント欄が実質「喫煙者はタバコやめろ」しか言ってないので聞く必要を感じない。
  • むさむさ @babatune06 2017-12-11 08:43:22
    緊急の人がいたらどうするの!なんて人がいるが、何が優先かなんてこと考えたらそんなもん病院の特質上、タバコの臭いがしても受け入れるに決まってるでしょう。ぱっと見た目はわからないけど、そういう人もいるかもしれないけど、どっちにしろ、診療はできても対処はできない類の町医者でしょうから、よそへ行ったほうが得策。
  • seide @ramen_nirou 2017-12-11 08:44:14
    「ニコチン尿検査」というのは何なんだろう。タバコを吸うだけでそんなもりもり血液からニコチンが検出されるもんなの?
  • 葱敷 @newswatch104 2017-12-11 08:49:16
    周囲の人間の「タバコ臭」と慢性関節リウマチの病勢って関係あったっけ?検索してみるか
  • chinjuh @chinjuh 2017-12-11 08:49:43
    煙草の臭いがする人はほかの患者さんを保護するために診察をお断りする場合があります、というのは理解できるし、言っていいと思います。が、臭いがしたら高額の検査を自費で受けさせますってとこまで言うと、なんの威しだろうって思います。ちなみにわたしは喫煙者じゃないので断られる心配もありませんが、その威し文句で気分悪くなりそうだなあ。
  • ひーろん @bo__san 2017-12-11 08:56:07
    はいはいエロ本もタバコもなんでも責めればいいだろ面倒くさい
  • mi1000RR @m2SX_SE 2017-12-11 09:39:33
    Sox8864 譲ったとかアホかw今まで好き放題しすぎて規制食らってるだけだわ。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 09:44:05
    chinjuh 気分悪くすることと実際体調不良にすることを天秤にかけた苦渋の措置だってことくらいわかりませんかね?それぐらい喫煙者のマナーが地に落ちてるっていう話です。あいつらは言葉を理解する人間じゃないんだから脅すしかありません。
  • frisky @friskymonpetit 2017-12-11 09:44:45
    「健康で安全な社会」は「寛容な社会」と両立できない。寛容は危険すら包含するからね。 わたくしはバランスが重要だと思っているし、だから少数の犠牲は必ず発生すると思ってるけど、寛容原理主義や安全原理主義の人もいるよね。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 09:46:43
    pyutaz じゃあどうするんだよ?って話なんですけどね。この場合死にたくなきゃたばこやめれば?としか言えませんが まあ病院側に断られてたらいまわしにあっても自業自得としか言いようがないんじゃないでしょうかね。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 09:48:44
    satori_Lv35 理屈もへったくれもなく憎悪をためさせた加害者に文句言ういわれはないですよ。いってしまえば嫌われたほうが悪いので、そんなに嫌わないでくれよ。っていわれても無理ですな。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-11 10:12:45
    yadamon11 それじゃあどうするって、散々書いてるじゃん。 別室に隔離して、とりあえず診察だけは行えば良い。 そうすりゃCSの人達にも配慮できるし、煙草吸ってるってだけで見殺しにされる事もない。 別に煙草を許せって言ってるわけじゃなく、煙草を吸ってる事を理由に人を見殺しにするな、と言ってるだけ。 今現在、煙草を吸ってるってだけで見殺しにして良い法はない。
  • chinjuh @chinjuh 2017-12-11 10:15:00
    yadamon11 そうでしょうか。この病院の目的は、煙草の臭いで具合が悪くなる患者さんを守ることですよね。決して、喫煙者に喫煙をやめさせること、ではないはずです。それならば「当院ではこれこれこういう事情で煙草の臭いがする方の診療をお断りしています」で充分だと思うのですよ。もし、自分は普段から吸ってない、言い掛かりだと言う人がいれば「お洋服に臭いがついているのかもしれませんから着替えていらしてください」とか言えば済むのではありませんか?
  • ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017-12-11 10:19:14
    yadamon11 その理屈だと喫煙可能なお店で働いてる非喫煙者の従業員も一緒にたらい回しになるけど大丈夫ですかね?
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-11 10:23:18
    babatune06 だから、緊急かどうかを調べるために診察が必要なんじゃん。 ここの医者は診察しなくても病名が分かる超能力者かなんかなわけ? 診察してさえ見つからない時があるというのに、診察をしないで何が分かるというのか?
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 10:45:48
    huttkura_b3 そうなりますね。ますます喫煙者が害悪だというだけの話ですね。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 10:48:41
    chinjuh当院ではこれこれこういう事情で煙草の臭いがする方の診療をお断りしています」で充分じゃないからの措置ではないという証拠でもあるんですか?当然こんな反発招くようやり方する前に段階踏んで理解されるように手順を踏んでるものだと思いますが、喫煙者は言葉が通じないのでこのような脅しともとられかねない注意書きになったのでしょう。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-11 10:48:50
    俺も「喫煙者をCSの人と同等に扱え」とは言わない。 「喫煙者だから命に関わるような事でも放置して良い」がダメだと言ってるだけ。 俺の母親は脳梗塞になった時、碌な診察もしないような所へ行って、他の病院で脳梗塞だと分かった時はもう手遅れだった。 最初の病院がキチンと診察をしていれば、対処法はあったし、間に合いもした。 同じ例だとも言わんが、診察をしないのはダメ。 診察をした上で、急を要しないからと放り出すのなら良い。
  • のーみん丁 @noumin_T 2017-12-11 10:59:07
    この張り紙は何かおかしいなと思うけど、分煙の話題の時に「タバコの害=目に見える煙」って考え方の人を結構見かける(というか、煙が目に見えなくなる事を特に考えてない)。煙は拡散すると割りと直ぐに見えなくなるけど、密度が減ってるだけで実際には存在するから、その状態は分煙とはいえないんだよね(日本が全然分煙できてないと言われる所以)。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 11:01:30
    [c4431378] 私はコミュニケーションを放棄しているのは喫煙者だと言っています。また患者さんの健康問題の方が優先なのであなたの同意は不要です。
  • chinjuh @chinjuh 2017-12-11 11:02:05
    yadamon11 すみません、よくよく読んだら落ち着いたほうがいいのはわたしでした。書き間違いじゃないのかの点は謝罪します。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 11:05:40
    pyutaz 別室ってどこでしょう。診察をして医者に煙の臭いつけるわけにも行けないことは理解できませんか?病院だけに配慮求める前にたばこのにおいをつけないという常識的な配慮をすればいいだけです。
  • むさむさ @babatune06 2017-12-11 11:06:24
    pyutaz …………? だから、喫煙者は診察しないって話なのでは?
  • chinjuh @chinjuh 2017-12-11 11:10:19
    yadamon11>私はコミュニケーションを放棄しているのは喫煙者だと言っています。 わたしは、それでも相手とのコミュニケーションを放棄してはならない、と思っています。 はい、同意しませんし、してほしいとも思っておりませんので、これにて返信はやめます。ありがとうございました。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 11:18:02
    chinjuh そうやってあなたの偽善的な思いのために大事な患者さんの健康被害が起きないことだけを祈ります。喫煙者が嫌な思いするのは糞どうでもいいけど、健康被害は命にかかわるので天秤にかける必要すらないことだと私は信じて止みません。
  • chinjuh @chinjuh 2017-12-11 11:22:28
    うーん、頭の固い人って、喫煙者にも、非喫煙者にもいるのだなと感じました。煙草臭のきつい方をお断りする場合がある、ということ自体否定してないと言ってるのにな。ポイント「言い方」 こっちは返信やめると言ってるのに(笑)
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-11 11:26:06
    yadamon11 え?あなたは1Rの病院とか見た事あるの? かなり小さなクリニックでも他に部屋のない所なんて私は見た事ありませんが? 医者に臭いがついてもそれを取る事は出来ますが、死んだ人を生き返らせる事は出来ません。 病院だけに配慮を求めてませんよ。 病院に求めているのは「最悪死ぬかもしれないので、診察だけはしてくれ」であり、死ぬ危険性がないなら放り出せと何回も書いてますが? あなたは何故そんなに喫煙者を殺したいの? 日本のどの法を持って喫煙者を殺して良いという結論に達したの?
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 11:29:43
    chinjuh こちらはやめるとは言ってないので無敵理論ふりかざされても困ります。 言い方についてもすでに回答していますがあなたからはただの感情論しか返ってきませんでした。 そのうえ結局返信してきましたね。自分の言ったことも守れない人の言い分にまったく一切の妥当性がないことは明白ですね。お疲れさまでした。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-11 11:35:11
    babatune06 ???「だから、喫煙者は診察しない」って「この医者は超能力者で診察をしなくても病名が分かる」って事? 普通、医者は診察しないと病状は分からないし、病状がわからないと緊急かどうかは分からない。 緊急なら受け入れると言いながら、緊急かどうかを調べる事は拒否するなら、それは緊急であっても受け入れるつもりがないのと同じ。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 11:38:45
    pyutaz その「診察だけ」で患者への悪影響があるとはっきり示されているんだから無理ですよ。 そもそもこの場合緊急搬送なんかは全く別問題ですし、自分で直前に喫煙してそのまま病院までくるような人の緊急度が低めに想定されるのは何かおかしいことでしょうか。
  • 56号 @56gojp 2017-12-11 11:45:38
    もうタバコは全面禁煙にしてあげようよ。世の中にあるから吸いたくなるんだよ。正しくないものは滅ぼした方がいいよ。
  • むさむさ @babatune06 2017-12-11 11:47:32
    pyutaz 一目見ただけで顔色ヤバいし、脈拍も呼吸も異常、他の病院行けったってそんな状態じゃ行けない。それだったら受け入れ仕方がない。それでも拒否するならそりゃ人非人の所業で、非難されて当然でしょう。でも、そんな患者ばっかりではない。たばこの匂いをするとそれで具合が悪化する患者さんもいるから、来ないでっていうのは医者として当然では。匂いがしないよう、配慮してくださいって話だと思ったんですけど。
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-12-11 11:48:39
    「タバコ臭い」ということは、体に付着した有害物質が撒き散らされて他人に到達しているることを意味するわけだ。サードハンドスモークと言うらしいが。で、その有害物質が特定の疾患の治療に悪影響だから、着替えるなりシャワーで落とすなりして来院してくれ、ってだけなんでは?事実上待合で喫煙されてんのと変わらんなら、そりゃ警告文も出すと思うよ。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 11:48:42
    56gojp 嗜好品を取り上げるのはよくないですね。分別つかないで迷惑をかけるのはたばこのせいではなくその人の人間性なので、そういう程度の低い人の中で喫煙率が高いだけですから
  • 時計じかけのミカン @mkn_inv 2017-12-11 11:51:13
    「診察を断る」って単純に医師法違反なんじゃないのかな?確か応招義務というものがあった筈だが。
  • イマジニア @imaimaeq2 2017-12-11 11:52:46
    56gojp なるほどそれも一つの正当な意見だ。で、あるならば飲酒運転や健康被害や酩酊しての狼藉を呼ぶアルコールや、肥満や高血圧の原因となり健康保険を圧迫するラーメンやファーストフードなども禁じてもらいたい。そこまで断行できるなら納得できる。
  • Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2017-12-11 12:05:26
    もう既存の病院の隣にそれ用の施設立てるのが最適解な気がするな。 「何かが悪影響を与える患者」の為の施設はタバコに限らず、必要性は出てくるだろう。 患者さん全てにオペ前の医師みたいなことさせるわけには行かないだろうし。
  • oneandonly @karaagetown 2017-12-11 12:06:11
    「死ぬかもしれない、助けてー」で呑気に煙草を吸ってるの?救急車をタクシー代わりに呼びつけて3次救にでも行けば?喫煙者サマの気分を害する、このような張り紙を見なくて済むよ。煙草を吸っている時に交通事故、喫煙スペースに車が突っ込んできた、とかなら誰かが呼んでくれるよ。
  • きたはら @kitahara220 2017-12-11 12:17:56
    法的に問題が無いことにまで文句を言い出すのが~とか言ってる人がいるが、たいていのことは最初は法的に問題がないところに(気に食わない人が「文句」と矮小化するところの)問題提起がなされると思うんだけど違うのかな 法律が肉のスープから自然発生するとでも思ってるんだろうか
  • きたはら @kitahara220 2017-12-11 12:18:41
    しかしみんな喫煙者に厳しいのね……
  • おいち(麦星) @zckfmynpz 2017-12-11 12:24:16
    臭いがする=その物質が大気中に存在するってことなんだけど。アレルギー症状にも感度の違いがあって、少ない有害物質でも発症するからしょうがない措置だと思う。副流煙で喘息発作起きるけど、私は感度が低いから臭いで逃げられる。しかし臭いがした時点でアウトな人もいる。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-11 12:27:46
    yadamon11 babatune06 karaagetown 救急搬送された人だけが死ぬわけじゃないんですよ。 自ら病院にやってきていて、大した病状を訴えていなくても、死の病に犯されている人がいるのです。 それは診察してみないと分からないのですよ。いえ、診察してさえ分からない時があるのです。 例えば、エコノミー症候群とか見える症状としては「足が浮腫んでいるだけ」という場合があり、放置していると血栓が詰まり死の危険性があります。 「喫煙してるから緊急度が低い」ってのはただの思い込みです。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 12:33:47
    m2SX_SE 別に、その「譲った」ってのは、どうでも良いのよ。非喫煙者からみたら、あなたの言ったような感じだし。 で、規制っつ-ストッパーが掛かって、喫煙所等でしか吸えなくなったにも関わらず、「臭いが~」だの「健康被害が~」だの言って、更に規制しろと要求してきてるんだけど、それに賛成なの?反対なの?って聞いてるんだよね。理由も添えて。
  • civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2017-12-11 12:41:35
    勝手に柔軟剤だけ矮小化してて草も生えない 健康被害与えてるんだからちゃんと魔女狩りしろよ
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 12:44:20
    mororeve 実際、どっちも被害者だと思ってるよ? タバコの規制が掛かるまでは、非喫煙者が一方的にタバコの被害を被っていたけど、 規制が掛かって喫煙所等でしか吸えなくなって、更にその喫煙所等が減って…と、喫煙者側も被害を被ってる。 非喫煙者からしたら、「まだ足りん!もっと規制しろ!」ってなってるけどさ。
  • 稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017-12-11 12:45:45
    嫌なら他の病院行けばいいんじゃないですかね、非喫煙者はわざわざ全面禁煙とか完全分煙のお店を「選んでる」んですよ? ここにしか病院がないわけじゃないし。
  • ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017-12-11 12:47:19
    karaagetown 死にかけの人間に呑気にシャワー浴びてから来い、ってのも凄いですけどねぇ…。(髪に付くと結構匂いって取れないらしいですし。) (´-`).。oO(そんなに嫌なら煙草廃止に迄動けば良いのに…。そんなに都合よく叩ける存在が居なくなるのが困るんですかね?)
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-11 12:54:33
    yadamon11 babatune06 karaagetown それであんたらは「煙草吸ってる奴が足が浮腫んでいるだけだから、診察は拒否。他の病院へ行け」と言って、他の病院へ搬送中にエコノミー症候群で死亡したら、どう責任を取ってくれるわけ? 煙草の臭い対策には、別室を用意したり、医者は着替えたりすれば対処可能だけど、死んだ人に対してどう対処するの?生き返らせてくれるの?
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 12:55:11
    ephemerawww 車も嗜好品だよ?社用車はまだわかるけど、自家用車なんて要らないじゃん。移動手段なんて、自転車にタクシー、公共交通機関がある。車を使いたきゃレンタルする手もある。軽なら、1日5000円で借りれるぞ?
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 12:56:48
    ephemerawww で、「タバコは嗜好品だから~」って言ってるけど、マンション等で「隣の部屋から~」とか見るし、そもそも「喫煙不可」のもある。 「嗜好品なんだから、部屋で吸え」っつ-なら、こうゆうのにも「嗜好品なんだから、部屋でぐらい吸わせてやれよ」位、言えるよね。 それとも、両手を挙げて「もっと規制しろ!」と喜ぶのかね?(笑)
  • oneandonly @karaagetown 2017-12-11 12:58:51
    pyutaz 大した病状でもなく受診しようという直前までいつも通り(?)煙草を吸っている人が、こういう張り紙をされる病院にわざわざ来る必要があるんでしょうかね。
  • oneandonly @karaagetown 2017-12-11 13:01:19
    huttkura_b3 死にかけているのに煙草をやめられないほうが凄いですけどねぇ。
  • 稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017-12-11 13:03:52
    タバコの臭いで死にそうになる人がいるから禁止しているって書いてあるのに、何をそんなに吹き上がってるの?結局「タバコの臭いで死にそうになる人」と「タバコを吸ってる死にそうな人」のトレードオフな話で、前者を取ってるってだけでしょ?
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-11 13:04:38
    Rin_chaaaaaaaan お店選びじゃ死なないけど、病院で診察を拒否されれば、死ぬ人が出てくるんだけど? 違う病院へ行ってる間に死んだらあなた責任取れますか? CSの人達を守るのも大切だけど、喫煙者の命をないがしろにして良いという法はないよ。 完全に同じ扱いにしろとは言わない。命に別状がないと分かれば、放り出して良い。 ただ、命に関わるかどうかを調べる事も拒否、ってのはあり得ない。
  • ゆきだるま @SnowYukiDaruma8 2017-12-11 13:05:46
    子連れ禁止の婦人科みたいなもんでしょ。病院なんて1ヶ所じゃないんだから他のかかりつけ医作ればいいだけ。
  • むさむさ @babatune06 2017-12-11 13:13:21
    pyutaz そんな話をするなら、その喫煙者の衣服についたタバコの匂いでアレルギーの人が発作起こしてその場で死んだらあなたはどうしてくれるんですか?って言いますけど、いかがですか? 別室用意するのに苦労するぐらい財源に苦労してる小さい病院で、別室用意のために病院潰れたら誰が責任とってくれるんです? 過敏な人は体に残るわずかな匂いにすら反応しますよ? これがこの医者の最終的な結論だったんでしょう。そもそもなんで私が責任とるって話になってるのかが不明。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-11 13:13:42
    karaagetown 普通の人は診察を受けようと病院を訪れてから、はじめてそんな張り紙がしてある事を知るのが巣通だと思うよ。
  • ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017-12-11 13:14:34
    karaagetown 子宮摘出しなけりゃ死ぬとこだったウチの母とか煙草しっかり吸ってましたからねぇ。 ある所には有るんですよねぇ。
  • ゆるD▲Kゃん @ahead0408 2017-12-11 13:15:44
    SirouTokisada そんな「電車に乗る男は、痴漢を絶滅させない限り、男という原罪を背負った咎人である」みたいな論理やめてクレメンス
  • 稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017-12-11 13:16:23
    pyutaz タバコの煙で、例えば喘息発作出て死にかける人のことはいいの?って話ですよ。もっと言えば柔軟剤なんかも等しく遠慮してもらう必要があると思いますが、その他の「一般的な」人から見たときの不快感も高いものから順番に規制していくんじゃないですか。タバコもアルコールも柔軟剤も、もっと細かいこと言えば特定の料理の臭いすらダメな人はいるのでどこで線引きのかの議論は必要かと思いますが。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 13:19:27
    pyutaz 知らなかったは通用しません。知らなかったらたばこのにおいで患者を殺していいんですか?あなたの言い分はこういうレベルです。
  • シーライオン+@浮上 @sealion0313 2017-12-11 13:21:29
    喫煙者診療拒否ができる位なので周囲に代替可能な病院がたくさんある都会の話なのでしょう。でも、都会には煙草臭の他にも悪臭や有害物質(車の排ガス、下水臭、化粧品や整髪料や柔軟剤の香料、ペット飼育者に付いた獣毛、カビ胞子、建築現場からの石綿末や砂埃、印刷物からのインク臭、電車のレールやパンタグラフからの鉄粉、新築物件からのハウスダスト症候群誘発物質…)が山ほどあるけど、住んでいて大丈夫なんでしょうか。まあ田舎にも農薬・消毒薬・冬の塩カル散布、野焼きの煙、植物・動物・虫由来の悪臭等々ありますが。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 13:21:38
    Sox8864 だから部屋で吸いましょう。ベランダがダメな決まりなら守りましょう。簡単なことです。それができて初めて譲歩ですよ。ここまでしたやったんだから認めろってのは不十分です。
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-12-11 13:22:07
    慢性疾患抱えて受診してるんなら節制はしろよ。酒もタバコも控えろ。暴飲暴食もすんな。医者は治る手助けはできるが、患者の代わりに節制は出来んぞ。
  • ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017-12-11 13:22:26
    Rin_chaaaaaaaan なら、猫もアウトですねぇ。 アレルギー持ちの人が居ますし。
  • 稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017-12-11 13:24:06
    huttkura_b3 だから線引きがっつってるだろちゃんと読めよ。速度違反取られたドライバーみたいな言い訳するのはカッコ悪いよ
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 13:24:14
    huttkura_b3 これは化学物質過敏症の人が多く来る特別な場合でしょ。すべての病院の話じゃないのでそういう極論に持っていうくのはおかしいね。個人的には喫煙者なんてそのまま死ねばいいとは思ってるけどこれはそういう感情論とは全く違う問題だよ。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-11 13:25:52
    babatune06 だからそうならない様に、別室で待機してもらって医者も診察は着替えてもらったりすればいい、と書いてますが? 診察拒否の対策が他の病院へ行け、だけなら、死ぬ人がいないとするのが不自然です。 で、なんで1Rの病院が乱立しているんでしょうか?控え室もロッカー室もない?病室も道具をしまってる部屋さえない? それ本当に病院ですか? まあ、責任を取れは言い過ぎだったかも知れません。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-12-11 13:33:36
    僕猫アレルギーなんですけど猫飼ってる人は公衆の場に出る時は衣服と体の洗浄してからにしてもらえますでしょうか、特に病院ね。あらゆるアレルギー患者に配慮した病院に果たして通院可能な人間は存在するのか。
  • 稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017-12-11 13:34:54
    別室の費用は喫煙者が負担してくれるのか?髪の毛や皮膚にも煙が付着するけれどもそれはどうするのか?本当に過敏な人たちはそのレベルもアウトになるんですがどうするべきか?もちろん、猫の毛もまずいね、香水もまずいねといった具合で徹底的に規制した病院も必要になるときはあるかもしれないけど、ここは一先ずタバコを規制しているんでしょ。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-11 13:36:30
    Rin_chaaaaaaaan とりあえずは、最初は妥協が必要だし、ただ妥協と言っても「別室で着替えもして」と対策も打ち出している。 それでも発作起こして死ぬようなら、そもそもその人病院までたどり着けないか、完全隔離されてるよ。 線引きとしては、喫煙者が弾かれるのは分かる。有害だと証明もされているのだし。 しかし、周知もされない内から診察拒否はやりすぎ。 やるなら、国で方針を決めて、どの病院がどこまでの人を受け入れるかを周知させて後の話だと思う。
  • 稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017-12-11 13:37:48
    後は、タバコの煙が人に与える効用と猫の毛が人に与える効用(単なる症状の大きさだけでなく、対象となる人の大きさ)の差も考慮すべきではないかと。タバコの副流煙は例外なく全ての人間にガン発症率の増加などなどをもたらすけれども、猫の毛や柔軟剤はどうなんでしたっけ?
  • 稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017-12-11 13:42:06
    pyutaz まあ、本当にやりすぎなら医師会から勧告されるだろうから、「タバコが嫌いな私としては」静観かなーと。ポジショントークであることは全く否定しないです
  • シーライオン+@浮上 @sealion0313 2017-12-11 13:42:51
    ×ハウスダスト症候群 ○シックハウス症候群 私も喘息持ちなので各種の臭いが辛い気持ちはわかります。でも、この世に臭いや飛沫がまったくない環境なんてないんですよねぇ…農地があまりない海沿いでも海水の飛沫に含まれた海洋性細菌で肺炎、はたまに聞く話だし森の中も意外とカビ臭い(落葉や倒木を土中のカビが分解している)。無理がない方法で自分の心身に抵抗力をつけるしか手がないのですよ(プールやジムに行っても塩素臭や更衣室の汗臭さやカビ臭でうっ、となりますが)。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-11 13:42:52
    yadamon11 全く違うじゃんw CSの人たちと同じに扱えとは言ってないし、対策として別室や着替えを用意して「せめて命に別状がないかだけは調べて」と言ってるだけ。 病院の張り紙なんて、普通その病院に行かない限りは知りようがない。 それに対する対策も打ち出さない。 これでは「知らなかったは通用しない」ってのが通用しない。
  • むさむさ @babatune06 2017-12-11 13:43:26
    pyutaz 控室は控室、ロッカー室はロッカー室であって、喫煙者の控室ではないと思うのですが。それを潰せというのはあまりにもご無体ですよ。後、最初に言ったようになんでもかんでも拒否するわけじゃないでしょって話。張り紙内容をご覧ください。するのは警告だけ、ちゃんとニコチン検査して陰性なら金返すよって言ってるんです。喫煙者はご遠慮しますが、柔軟に対応しますってことの表れじゃないですか。
  • 稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017-12-11 13:45:19
    [c4431945] なら私はあなたが不愉快な発言したせいで頭痛出たんですけどあなた自身はどう規制されてくれるんです?ってなっても自主規制なんてしないですよね?線引きってそういう話ですよ。全てのアレルギーに配慮できないなんて自明なんだから、ボリューム層で線引きして扱うしかない。(猫は比較的メジャーなんで猫の毛NGのクリニックが出来てもおかしくないとは思うけど…)
  • kero @kero1209 2017-12-11 13:47:55
    化学物質過敏症の治療してる時点でまともな診療所じゃないから普通の人がかかるところじゃないでしょう。信者向けのカルトビジネス何だし。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 13:48:40
    pyutaz 病院にその手間押し付けるくらいなら18000円で検査受けさせられるリスクを取るべきだと思います。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-11 13:51:05
    Rin_chaaaaaaaan 私も煙草は嫌いです。影響を受ける人がいる事も理解出来ます。 だからと言って、喫煙者は死のうがどうしようが構わん、という意見を受け入れるつもりがないだけです。 CSの人達の命や病状も大切なら、喫煙者の命や病状も大切です。 見捨てられて良い命などない、というのが言いたいだけです。 線引きはまだまだ難しい問題になって行くでしょうね。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 13:56:24
    Sox8864 まだ足りないんだったらまだ足りないんでしょうよ。たばこのにおいが問題なんだからそれが解決されないならそれはまだ不十分なわけで
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-11 14:01:23
    babatune06 別に誰も潰せなんて言ってませんよ。一時的にそこにいてもらうだけです。 あなたこそよく見てみるべきです。 「受付時に明らかに喫煙臭のある方は、診察をお断りしております」と明記してますよ。 受付で断られるんです。ニコチン検査はあくまで非喫煙者のためにあるだけ。 陽性だけど、診察しましょうとなるような書き方はしてません。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 14:02:10
    yadamon11 あなたの言ってることを守ってる人が大半だと思うけど?むしろ、喫煙不可の場所で吸ってる人、全然見ないぐらい。喫煙禁止区域内、電車内、デパートやスーパー等の屋内etc.吸ってる人見たことあります? 守ってるにも関わらず、「臭いが~」だの言って規制に賛成してるんだけど。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-11 14:05:54
    yadamon11 いや、喫煙者の話してるから。ニコチン検査するまでもなく、煙草吸ってますよ、という人の話だから。 だから、どうして命に別状がないかを調べる事もしちゃいけないわけ? 喫煙者は死ねと言いたいわけ?
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-11 14:08:18
    ガラムの場合、同じ症状って出るん?
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 14:13:11
    yadamon11 そう言えば、面白い話がありました。 夜10時ぐらいに、乳幼児を連れた夫婦が居酒屋(喫煙可能)に来て、「子供がいるから、タバコ吸わないでくれる?」と周りに言ったり、 同じく喫煙可能な飲食店で、わざわざ喫煙席を選んで、喫煙者に「タバコ吸うな!」って言う輩がいたり… 先述したように、部屋で吸っても「服に付いてる臭いが~」って言う人もいるし。 ルールを守っても、更にルールを厳しくしろと言ってきてるわけで。
  • ひろくん @pp_niconico_qq 2017-12-11 14:13:53
    タバコは吸わないけど、こういうの見たら、よくぞここまで憎めるなと思う。嫌煙派は被害者だから、喫煙者をどんだけボコッてもOKみたいなイキり嫌煙オタクっぽい人達には全く共感できないなぁ。
  • lion5557 @lion55571 2017-12-11 14:21:01
    喫煙者をあれこれ言って叩くのってどこかで見たことがあるかと思ったら、アレとそっくりだ。まなz……
  • lion5557 @lion55571 2017-12-11 14:24:45
    で、この元のまとめは喫煙マナーの話は、ひとつも出てないんだけど、無理やりマナーの話にもっていく人は何がしたいんですかね? 叩くの楽しい人? 喫煙と同じくらい害悪ですね?
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 14:30:29
    yadamon11 ルールを厳しくしたい理由も、 「臭いが~」→(匂のキツい)柔軟剤や香水、化粧品も対象になるよ。香水は嗜好品だし尚更。 「健康被害が~」→健康に悪いジャンクフードやコンビニ弁当が対象になるよ。食なんて、嗜好品の塊だし。 「喘息等アレルギーが~」→対象になるもの全て規制しないとね?特にペットなんて、嗜好品なんだし。 「利便性がない~」→自家用車も要らないよね? 「不要じゃん」→要不要は誰が決めるの? と、返せるけど
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 14:39:35
    yadamon11 上記のように更に規制すると、対象が増えるけど、それでも規制に賛成なのか反対なのかを問うてるだけなんだよね。理由も添えて。 まともに答えてんのは、一人しかいないところを見ると、「タバコだけ、もっと規制されれば良い。自分は吸わないし、無くなっても構わない!」と、思えるのだけど? ちなみにあなたは、どうですか?
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 14:49:36
    lion55571 俺はそっちよりも、某隣国に見えますね。要求(規制)が通った!この調子で、もっと要求してやる!ってね。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 15:02:45
    yadamon11 どこまでやったら、満足する?タバコが無くなるまで満足しないよね? 国や自治体が定めた規定に則って喫煙してるのに、それで満足しないって、そっちの方がよっぽど病気だしワガママじゃん。
  • むさむさ @babatune06 2017-12-11 15:13:28
    pyutaz プライベートな病院の控え室に通すのですか? それもまた無体なお話です。張り紙に関しては、お断りをする、警告をする、検査をする、併記されてるので、実際、どれとは云えませんが。とにかく、どうあってもルールを盾に断るという話ではないように思います。医者としても禁煙を促すのが使命だということでしょう。
  • oneandonly @karaagetown 2017-12-11 15:23:54
    pyutaz 心配なほど足が浮腫んで「受診しよう」と思い立ちながら「まずは煙草でも吸うか」の人の何を心配し何の責任を負わないといけないのですか?煙草臭くても受け容れてくれる病院を探しておきなさい。
  • セクサー資材部 @sexxor_asset 2017-12-11 15:27:07
    但し書きを読む限りだと、神経質な人のスメハラ抗議じゃなしに、本態性環境不耐な人が通院する病院だということだからっぽい。「においが不快」じゃなく「においで障害がでる」って状態の人がくるのだから、愛煙家は別の病院へ行った方が問題は起きないとは思う。
  • oneandonly @karaagetown 2017-12-11 15:27:33
    pyutaz 普通の(病)人は受診しようとする時に煙草を吸おうと思いませんし、煙草の臭いを撒き散らして平気な人間が病院に来ていると思いませんよ。「普通の喫煙者」は受診前に喫煙するの?
  • oneandonly @karaagetown 2017-12-11 15:33:52
    コンビニ弁当環境破壊にこだわっている人がいるけれど、世界規模・地球規模のレベルで認められないとこの病院の張り紙も不当に思えちゃうのかな。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 15:58:00
    Sox8864 どこまでもも何も部屋やその他の喫煙可能区域で吸えばいいと言っています。 今回の件は病院側が患者さんへの体調影響を考えてにおいを纏わりつけたうえで診察に来ないでくださいというだけの話でしょう?何がおかしいのでしょうか、化学物質過敏症はヒステリーの話ではなく実際にアレルギー症状が出て様々なショック症状や呼吸困難から死に至るケースがあるという話ですよ。
  • ヌゥン @gomubando001 2017-12-11 15:59:39
    このまとめられ主の通ってるクリニックに受診したきゃその日は診察終わるまでタバコ抜けば良いだけの話で、「診察前に~~しないでください」なんて言うのは病院の種類や事情によっちゃそら色々あるだろとしか…歯医者でも「診察をスムーズに行うために事前に歯磨いて来い」とかいうのもいるし…それ以外になんか言うことあるのか?
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-11 16:45:11
    babatune06 プライベートな部屋に待機して貰うのは無体で、命の危険があるかも知れない人を追い返すのは無体ではない? 本気で「プライベートな部屋に通すぐらいなら、人を見殺しにするべきだ」と主張するのですか? そして医者として禁煙を促すのと診察拒否は明らかに違います。 例えば冬山に登る事に反対しているからって、医師はその啓蒙のために冬山登山帰りの人の診察を拒否していいとは思わないけど?
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-11 17:12:21
    「それでもタバコを吸うのは喫煙者のワガママだ」ってすっげえな・・・、合法なんだが・・・。本来そこまで言うなら違法化をまず訴えるべきなのに、喫煙者叩きに終始するのがおかしいんだよなぁ。この手の連中って一昔前なら在日差別とか部落差別とかやってた人種なんじゃねえかな、「在日は犯罪ばかりする、だから排除しても良い」一部の問題行動を取り沙汰して全部を攻撃するところが同じ。まなざし村も似たようなものだが。
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-12-11 17:21:12
    子供の頃タバコのマナーなんてろくに守られてなかったのに、今マナー違反してる人なんてほとんど見なくなってしまった。これだけ改善されても嫌煙家は批判することが目的でいくらでも言ってくるからマナー守ってる喫煙者は何も気にする必要はない。病院の賛否は別にして。
  • むさむさ @babatune06 2017-12-11 17:39:52
    pyutaz命がかかってる状態なら医療従事者が病人をむげにすることなんて考えられないです。希望的観測ですが。事実、病人を盥回しにする事態があるので。そうなった時に病院は責められるべきです。現時点ではその希望的観測の元に立って話をしています。後、診察拒否について、禁煙の促進は日本医師会が行っている活動で、その活動ラインの延長にあるものではないでしょうか。タバコをやめれば診察受けられる、と。やってることは極端ですが。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 17:43:26
    sun_moon45632 毎日通勤で違反区域で歩きたばこしてる人を見ない日がないので、何言ってんだかといった感じです。ポイ捨てされた吸い殻だってどこでも見かけますよ。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 17:47:39
    pyutaz 患者さんに影響を与えるならしょうがないでしょう。医者が着替える時間があれば次の急患を診察できると思えませんか?そんな余計な手間かけさせる人は別の病院探しましょう。それで診察されずに手遅れになる人と、医者がわがままな喫煙者のための余計な手間での間に手遅れになる人の数はそれでも後者のほうが多いと思いますよ。言いがかりレベルと思うかもしれないけれどあなたの言いがかりに比べればよほど現実的だと思いますね。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-11 17:51:25
    Rin_chaaaaaaaan 「匂い」の話題なのにタバコだけなぜか「副流煙」にすり替わってる。病院の待合室を喫煙可能にしろなんて話は誰もしてないはずなんだがな、「タバコの匂いが例外なく全ての人間にガン発症率の増加などなどをもたらす事」を医学的に証明してから喋ってくれ。
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-12-11 18:01:16
    yadamon11 そうですか…私は通勤で毎日歩きタバコを見ることなんてなかったので、吸い殻だらけだった昔に比べればマナーは本当によくなったと思っているのですが、まぁ批判目的ではなく純粋に満足できない人もいることは承知してますよ。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-12-11 18:40:30
    嫌煙のヒトって、福島の事故のとき放射脳だったべw
  • ユーコン @yukon_px200 2017-12-11 18:42:14
    喫煙者は暴力団並に反社会的勢力に指定した方が良いぞw
  • 稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017-12-11 18:55:27
    satori_Lv35 タバコの臭いって煙以外の何から来るんですか?(無知)
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-12-11 19:51:40
    匂い程度の残留物でどの程度発がんリスクが上がるのか何かエビデンスでもあるのだろうか?猫アレルギーは死に至る危険性がある程には危険だけど。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-11 20:23:16
    KaworuKaworuel 身についたタバコの残留物でさえ健康被害が出るという研究結果もあるんだぞ。匂い程度とかいうな。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-11 20:30:55
    全病院から締め出されたってわけでもなし、愛煙家は他行けばすむだけの話では。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-11 20:34:42
    Neko_Sencho 喫煙家は他人への健康被害を指摘されると気が狂ったように反論するので…
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-11 20:38:49
    yukon_px200 それ何か証拠がありますか。個人の感想ですよね。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-12-11 20:47:32
    hondapoint 残留物が長期的に残ることは分かるけど、じゃあそれに依るリスクの上昇はどの程度なのか。更に言えば長期間残留物の残った場所に滞在する場合と、短期的に匂いが残ってる程度の人と同じ空間にいるのとではどうなのか。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-12-11 20:52:28
    hondapoint 量的なことを表すのに「程度」と使ったまでの事なんだけど、「気が狂ったみたいに」反応せずに文脈を読んでくださいね。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-11 20:56:03
    KaworuKaworuel 三次副流煙で調べてください。あと、タバコに対して猫がー、自動車ががーと持ち出してくるのはおかしいよ。
  • mi1000RR @m2SX_SE 2017-12-11 21:00:23
    satori_Lv35 だから今まで好き放題にしまくってたヤニカス自身で首絞めてる状況だってことだよ。こんな状況になった今でもカスだらけじゃねーか。喫煙禁止エリアでプカプカ、吸い殻ポイ捨て平然とやり、中央分離帯に灰皿ぶちまけるのもやってるよな。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-11 21:08:22
    KaworuKaworuel 長期間でのリスクが発覚した以上、短期間でも健康へのリスクがあるかもしれないと判断するのが普通だろ。そこまでしてタバコを吸いたいのか。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-12-11 21:10:46
    [c4433350] ごめんな俺タバコ吸わなんだけど、何で嫌煙家は健康被害に疑問を呈したら気が狂ったみたいに反論するんだろうね。ちなナショジオの記事では残留物が残るとは書いてるが同時にリスクは不明となってるので、リスクが有ると発覚したとは言い切れないと思うんだ、数値化したデータ有るなら知りたい所。
  • mi1000RR @m2SX_SE 2017-12-11 21:12:25
    Sox8864 だから段階的に規制されてるだけだろw一気に行けば破綻するのは目に見えてるんだし。単純に医療機関として副流煙の排除をしたかったのは何も不思議じゃないな。嫌ならお前らがその所に行かなきゃいいだけ。つーかさ、ここまで厳しくなってんのにまだ吸うのか?さっさとやめればいいじゃねーか。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-11 21:13:46
    KaworuKaworuel 誤字が多かったので書き換えました。ずれてしまって申し訳ないです。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-11 21:18:44
    KaworuKaworuel Wikiの「三次副流煙」の参考論文に当たってください。ナショジオには書いてあると思うんだけどなぁ。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-12-11 21:21:34
    [c4433397] えー文章をちゃんと読みましょうよ、「髪が湿る程度の雨」とか「膝が浸かる程度の水かさ」とか理解できます?。別に「程度」を使ったからって過小に見てるって訳じゃないんですけど?。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-12-11 21:28:05
    hondapoint 「健康に危険をもたらす暴露量はまだ数値化されておらず、具体的な健康 リスクもはっきりとは特定されていない」「(残留物が)どの程度存在し、どの程度の量で害を及ぼすのかはまだわかっていな い」ナショナルジオグラフィックの記事より抜粋。多分危険なんだろうけどどの程度で危険なのか、どれ程危険なのかは今のところ不明としか読めないのですが。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-11 21:29:13
    KaworuKaworuel ものすごく反応してしまったことはお詫びします。あと喫煙家だと勘違いしていました。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-12-11 21:43:38
    hondapoint 読んでみましたが量・時間でどれだけ健康リスクが変わるのかは判りませんね、その辺りの事が判らないと原子1個の放射性物質でも認めない方々と同じではないのかと。私にとっては猫の毛の方がよっぽど危険極まりないですね。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-12-11 21:49:11
    hondapoint 了解しました。しかし喫煙家嫌煙家で主張の正当性が変わる訳ではないので、そこで態度を変えるのは筋が悪いかと思います。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-11 21:50:59
    KaworuKaworuel 発がん性物質(ホルムアルデヒド,1,3-ブタジエン及びベンゼン) が再放出されただけでも十分だと思います。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-12-11 22:01:19
    hondapoint ホルムアルデヒド「ホルムアルデヒドはアミノ酸や生体異物を代謝する際、内因的に生成し、ホルムアルデヒドに暴露されていない人でも、血液中ホルムアルデヒド濃度が2.61 ± 0.14 μg/g(ほぼ2.6ppm)との報告がある」再三に渡って量と時間って書いてますがご理解頂けますでしょうか。タバコ由来のホルムアルデヒドが分子1個でも有害と仰るなら「ああそうですね」とお返しして話はこれまでに。
  • Otani,Masahiro @keteru98 2017-12-11 22:05:40
    煙草以前に、化学物質過敏症とか言っている時点で標準医療ではなさそうで、ちょっと考えてしまいます。 化学物質過敏症支援センターとやらも、WHOに否定的だったり、電磁波がどう、とか言ってるなかなかなところですし。 権威主義的かもしれないけど、僕はどう考えてもWHOのほうが信用できると思ってしまいますね。 (念のため、そういったことを訴える人の”症状”を否定しているわけではありません。)
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-11 22:12:57
    KaworuKaworuel 血中ではなく空気中に発がん性物質が再放出されたという話なのですが… それじゃ話はこれまでに。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-12-11 22:21:57
    [c4433646] 血中に自然に存在する化合物の危険性を訴えるなら、ますます量と時間は重要でそこを飛ばしたら理論ではなく信仰だと思うのですが、まあそれはそれで一つの考えではあるのでしょう。では。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-12-11 22:36:17
    satori_Lv35 別の人へのコメントでも書いたけど、環境たばこ煙の指標物質の一つがタバコのニオイ物質なんだよね。臭う時点でそこは環境たばこ煙の影響下。環境たばこ煙は主流煙と副流煙の混合であり、これに暴露することを受動喫煙という。臭いと副流煙と受動喫煙はダイレクトに直結してるんだわ
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 22:43:31
    この病院のやったことはさておき、、、 >>ここまで厳しくなってんのにまだ吸うのか?さっさとやめればいいじゃねーか。 この一言で、嫌煙家ってバカしかいね-なって思った。 前のコメントでもバカ呼ばわりしたけど、こっちの言ってること一切理解しようとせず、タバコ憎しでいるんだもん。そんな奴の声なんざ、タバコの煙よりも害悪でしかないわ。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 22:50:26
    俺は別に、この病院のやったことで、国や自治体の規制が厳しくなろうと、それに則るよ?今も、その規定に沿って吸ってるわけだし。 で、その規制を厳しくするなら、タバコ以外も対象になるかもしれないけど、それでも賛成なの?反対なの?理由も、教えて。って聞いたけど、一人しか答えてなかったね。 また、なんでタバコ『だけが』?って聞いてたのよ。一部の人が教えてくれたけど。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-11 22:52:33
    KaworuKaworuel 自然に存在しない発ガン性物質はどうとらえるのですか。短期間ならタバコを吸っても良いという論理にはならないでしょ。ましてや服とかにタバコの成分がつくというのに。ニコチンも自然に血中に存在するのですか。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 22:56:38
    こっちは、『なぜ?』って理由を問うてるだけなのに、嫌煙家って自分の感情をむき出しにして、さっさとやめれば?と。自分の好き嫌いで規制し、感情の赴くままに言葉を発するって、サルと同等、、、いや、サルの方が理性があるから、サル以下か(笑)
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-11 22:59:00
    Sox8864 あなたが長生きして欲しいからです。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 22:59:21
    tristar_963 実際に出てきましたよ(笑) 俺の書いてることを理解しようとせずに、さっさとやめれば?と言ってくる阿呆が(笑)
  • 08_Reader @08_Reader 2017-12-11 23:01:26
    喫煙者はタバコ愛から喫煙行動に走ってるんだからお互い様では? それとも論理的・科学的理由のみに従い感情を廃して喫煙を遂行してんの? 自分らの感情を充足するための感情的行動に感情的反発が飛んできて文句いうとかお笑い草
  • 08_Reader @08_Reader 2017-12-11 23:11:13
    前にも同じことを書いたけど、規制に足る明確で正当な根拠さえ掲げられているのなら、どのような感情的理由からその規制論に賛成しても何一つ問題はない。水銀規制だって、それに賛同する人達の中に「汚染の被害に苦しむ人々への哀れみ」「利益のために汚染を無視する企業への憤怒」を動機とする人が殆どいないなんて誰も思いやしないだろう?
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-11 23:12:09
    08_Reader 摩り替えを摩り替え論法で補強する意味ってあるの?。とりあえず「におい」で発がんする事を証明してから出直してきてね。日常食べてる食料や飲料水にだって多量になれば健康被害を引き起こす毒素ってのは含まれていて、薄いから大丈夫って事なんだよね、ダメだって言いたいならその科学的に基準値を算出してからにしろってことですわな。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-11 23:16:28
    この手の馬鹿はそのへんの数字をすっとばして1か0なデジタル論法でひたすら罵倒するんだよな、豊洲の地下水とかミネラルウオーターよりも数値低いのに大騒ぎしてたよな、あれとおんなじだよなぁ。まぁ匂いだけでも症状が出てしまう病人がいることも事実だから、そういう人のためにそういう医院が存在することは問題ないのだけど。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-11 23:23:46
    satori_Lv35 タバコの煙に暴露された衣服はその後発がん性物質を放出するのは最近明らかになっていますよ。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-12-11 23:27:26
    satori_Lv35 臭い物質によってガンが引き起こされるのではなく、臭い物質があるということは同時にそこにはタバコ由来の有害物質も存在しているということですよ。臭い物質が環境たばこ煙の存在を判断する指標の一つなんですから
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-11 23:28:54
    この話って化学物質過敏症とかそういうたぐいの話で、本来なら「社会的にはどうしようもない」って結論にしかならないんですよ、建材の匂いで喘息の発作が起きる人がいるからといって、殆どの人がなんともない建材を禁止するわけにはいかんわけですよ、ハンデをもってしまった事には同情はするが、当人が気をつけてもらうしかないでしょ。そういう話がなぜかタバコになると喫煙者叩きになるっていう不思議。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-11 23:29:50
    08_Reader お前が話摩り替えてんだろうがボケがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-11 23:30:55
    「じゃぁ基準値示せ」って言われて出せない時点で終わってる。
  • lion5557 @lion55571 2017-12-11 23:36:35
    hondapoint どの程度の発がん性物質なんでしょう? その辺無知なので知らないんですけれども。気にしないといけないレベル? それとも食べ物のコゲ程度もレベル?
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-11 23:39:05
    08_Reader いやいやいや、きちんと発ガン性物質が検出されていますから。においだけじゃないです。
  • lion5557 @lion55571 2017-12-11 23:40:15
    嫌いだからってそんなに頑張らなくていいのに。多分そのストレスのほうが体に悪影響を及ぼしているよ。僕もタバコは吸わないけど、こういう叩く道具にしてるのは気分悪い。
  • mi1000RR @m2SX_SE 2017-12-11 23:41:52
    Sox8864 やめられん奴なんてただの依存症という名の病気持ちじゃねーか。人に馬鹿とか言えるような頭してねーぞお前。感情むき出しなのも物言いでよく分かるぞ?
  • lion5557 @lion55571 2017-12-11 23:46:59
    hondapoint 時間をおけばいいんですね。これがどれだけ体に影響を及ぼすのかは別問題のようですが。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-11 23:49:34
    lion55571 時間をおけばいいというのは正しいと思います。しかし、発ガン性物質を放出して体に問題ないとは言いかねます。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-11 23:51:15
    satori_Lv35 自分はやめろとは言ってないのですけど…
  • lion5557 @lion55571 2017-12-11 23:53:03
    hondapoint それはもちろん。程度問題の話で、発がん性がどれだけあるかを問題にすべきと思います。1か0の話にするとまともにご飯も食べられませんからねぇ。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-11 23:57:39
    いやぁ、スゴいね嫌煙家って。 科学的根拠を用いて吸ってるわけじゃないから、感情っちゃ感情だけど、規制(ルール)の範囲内で吸ってるわけで、やめろとまで言われる筋合いは一切無いんだがね。 しかも、直接会って、そいつの目の前で吸ったりして迷惑をかけてもいない相手に。 俺には到底できんわ。直接被害を受けた相手にならまだしも、会ったこともない人を罵るなんて。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-11 23:59:56
    lion55571 喫煙者がもたらした発ガン性物質を非喫煙者に暴露するのが問題かと思います。これは受動喫煙と同じ問題だと思います。良い解決策がないのが問題ですが。今のところ、そういうことを知っておいてくださいぐらいしかないですね。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-12 00:04:09
    karaagetown karaagetown 行く直前に吸わなきゃ臭いもしなきゃ、ニコチン反応も出なきゃいいけどね。 そして日本では「煙草を吸っている人の命をないがしろにしていい」という風には決められていない。 もちろん、どっかの病院が「CSってのには科学的根拠がないから、受診拒否」と言っても同じ様に抗議するよ。 煙草を吸ってる奴の命だからどうでもいいとか、そういう命の差別は許さない。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-12 00:08:13
    あ、喫うなとコメントしてる。申し訳ありません。そのコメントを削除します。あまりに荒唐無稽なので。
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-12-12 00:14:23
    匂いで悪影響って言うけど、喫煙率が今とは比べものにならなかった昭和の時代なんか匂いが付着したところを歩いている赤ん坊がどれだけいたんだよって話になる。そして、今は大人になってるその赤ん坊達が具体的にどのような悪影響を受けているの?喫煙者の味方するつもりはないけどきちんと数字で示すべきだと思う。悪影響があることは証明できても、ないことは証明できないからなぁ。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-12 00:23:28
    babatune06 診察もせず、どうやって命がかかっているかどうかを判断するの? そしてもう何回も書いてるけど、「煙草を吸う患者を受け入れろ」と言ってるわけじゃなくて、「せめて命に別状がないかは調べろ」と言ってるだけ。 「命がかかってる状態なら医療従事者が病人をむげにすることなんて考えられない」と言いながら、どうして命に別状があるかないかを調べる事まで拒否するの? 調べなきゃ知る事もないから、死にかけた病人を無碍にしたわけじゃないと言いたいわけ?
  • 08_Reader @08_Reader 2017-12-12 00:26:26
    hondapoint 大丈夫です、ちゃんと読んで下さい。ニオイ物質の濃度を調べれば、その場所にどれくらいの副流煙が漂っているか分かるという話なので。臭いということはそこには発がん性物質があるんだよ、と受け止めていただければ
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-12 00:28:20
    sun_moon45632 肺がんは90年代にピークを迎えその後微減しているよ。高齢化などの影響を排除しないとダメだけど自分にはその力はない。申し訳ない。 http://ganjoho.jp/data/reg_stat/statistics/brochure/2014/cancer_statistics_2014_fig_J.pdf
  • 08_Reader @08_Reader 2017-12-12 00:37:38
    数字を出せと言われたので出してみよう。論文によると、ニコチン濃度23~45μg/m3の部屋で合計2時間の暴露→尿検査をしたところ、直後の尿中ニコチン濃度は約50ng/mgCrだった。同論文では喫煙者の普段の尿中ニコチン濃度が44~1012ng/mgCr。別の論文では1日30本吸う喫煙者の平均尿中ニコチン濃度が1100とか1300とかなので、1012ってのはそれくらい吸ってる人の場合だろう
  • 08_Reader @08_Reader 2017-12-12 00:37:55
    んでもって、これまた別の論文によるとニコチン濃度とニオイ物質(3-EP)濃度には高い相関が認められたという結果が出ていて、その論文の測定では喫煙室のニコチン濃度6.0~34.1μg/m3、3-EP濃度0.85~5.4μg/m3だった。ニコチン濃度と3-EP濃度には高い相関があるので、喫煙室程度の臭いに2時間ほど晒されたり、その4分の1程度の臭いに8時間労働の間ずっと晒されていた場合、喫煙者並みのニコチンが体内に取り込まれてしまうってところだろうか
  • oneandonly @karaagetown 2017-12-12 00:38:27
    pyutaz 「煙草を吸っている人の命をないがしろにしていい」と書いた人がいましたっけ?専門的な診療科などへ、完治とまではいかずとも、症状の寛解・軽減を期待して来ているのだから「煙草臭い人間は来るな」ってこと。喫煙者というだけ拒否するという張り紙が出されたのではない、ということに「喫煙擁護」あるいは「受診前でも自由に喫煙する権利がある」という人は気づけないのですか?嫌煙家として貶めると自分が賢くなれる気がする人達には気づけないのかな。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-12 00:39:12
    08_Reader ニオイ物質と副流煙や発がん性物質の関連性がわかりません。うんこも臭いですが発ガン性はありません。
  • lion5557 @lion55571 2017-12-12 00:42:40
    hondapoint なるほど、喫煙者が周囲に害を及ぼしているという認識だと。程度問題であるので、それはお互い様であると思いますね。少なくとも副流煙と比較してどの程度危険かわからないと、喫煙者に認識さて貰うのは厳しいと思います。なのでこの衣服に吸着した成分をもって危険と言うのは無理があると思います。そういうものだという知識を得るのは無意味とは思いませんけど。
  • oneandonly @karaagetown 2017-12-12 00:43:26
    「せめて命に別状がないかは調べろ」と言いながら喫煙者は煙草の臭いをばら撒きながら来るの?本当に「大変」ですね。救急車を呼んで救急外来で喚いた方が早く問診・検査してもらえますよ。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-12-12 00:49:09
    hondapoint うんこの臭いがしたらそこにうんこがあることが分かりますよね。もうちょっとマシな例を挙げると、サワガニが生息している川はそれを見ただけで綺麗だと判断でき、タニシが生息していれば汚いのだと判断できます。指標というのはそういうもので、こいつの有無や多寡をチェックすれば芋づる式に他の情報も導き出せるというものです。タバコの場合、空気中のニコチンやニオイ物質(3-EP)が指標として使え、環境たばこ煙についての情報を導き出せるわけです
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-12 00:50:05
    lion55571 衣服にも発ガン性物質がつきますが、対応は自分も思いつきません。流石に着替えろは非常識ですし。せいぜい家庭内で対応するぐらいではないでしょうか。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-12 01:06:18
    lion55571 確かに危険とまでは言い難いかな…
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-12 01:11:56
    karaagetown 命に別状がないかすら調べる事は拒否するけど、書いてないから命はないがしろにしてない。 しかも他の病院に行っても間に合う事になってるし。 恐ろしく都合の良い理論ですね。 CSの人達の命が大切にされるなら、喫煙者の命も大切にする。ただそれだけの事。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-12 01:19:01
    08_Reader 理論は理解したけど自分が考えていることとは、申し訳無いがことなります。あと、やっぱり論点のすり替えが多いし喫煙者への罵倒が多いよ。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-12 01:19:28
    karaagetown 誰も病院内で臭いをばら撒いてCS患者を苦しめろと言ってるわけじゃなくて、CS患者だろうが、喫煙者だろうが、命は大切にしろと言ってるだけ。 そのために対策も提案した。 俺は、煙草の臭いがするというだけで、命に別状がないか調べる事すら拒絶する様な差別を許さないだけ。 軍医は戦っている相手が傷付いて運ばれてきても、治療にあたる。 命とはそう扱うべきものだ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-12 01:19:50
    08_Reader 『喫煙室程度の臭いに2時間ほど晒されたり、その4分の1程度の臭いに8時間労働の間ずっと晒されていた場合、喫煙者並みのニコチンが体内に取り込まれてしまうってところだろうか』⇦ なんの答えにもなってねえ、馬鹿か。タバコを吸った人は匂いがするよねって話なのに、喫煙室の匂いに2時間とか4分の1なら8時間???、ガチで脳みそイカれてんのかよ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-12 01:41:38
    「喫煙室の4分の1程度の匂い」って何を想定して言ったんですかね~
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-12 01:46:26
    satori_Lv35 申し訳ありません。自分がにおいと副流煙や発がん性物質の関係を聞いたせいです。
  • むさむさ @babatune06 2017-12-12 02:05:52
    pyutaz タバコの臭いが患者さんの健康に被害があるから、当院では特に臭いの厳しいヘビースモーカーはお断りしています。他の病院ご紹介するからそちらへおまわりください。ただし、明らかに緊急性の要する患者さんは臨機応変に対応します…ってことで何が悪いのでしょう。むげにするというならタバコの臭いにアレルギーを起こす患者はいいのです? 控え室は他の患者さんも使うし、着替えても体に臭いの残る状態で。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-12-12 02:20:02
    hondapoint satori_Lv35 環境たばこ煙を吸うことが受動喫煙であり、ニオイ物質(3-EP)が環境たばこ煙の指標になる時点で「臭いがする時点で受動喫煙に晒されている。臭いがする喫煙者はたばこの有害物質をまだ撒き散らしている。逆に、臭いはするが受動喫煙にならない(臭いだけが残っていてその他の有害物質は消えている)ということはない」だろうってことです
  • 08_Reader @08_Reader 2017-12-12 02:20:20
    satori_Lv35 3-EP濃度5.4μg/m3を元にすると1.35が4分の1相当だけど、日本の論文で引用されている飲食店の3-EP濃度が0.96で、レストランやナイトクラブなどを対象にしたフィンランドの調査が1.4~6.3かつレストラン(分煙室以外禁煙が義務)が低かったとのこと。「喫煙室の4分の1程度の匂い」はだいたい「分煙されている飲食店のタバコの臭い」くらいだね
  • 08_Reader @08_Reader 2017-12-12 02:29:27
    3-EPが環境たばこ煙の指標になり、国立がんセンターによれば受動喫煙(=環境たばこ煙の吸引)は肺がんリスクを確実にもたらすと結論付けられているので、この辺を組み合わせて考えると satori_Lv35 の言葉を借りるなら「タバコの臭いがする空気は例外なく全ての人間に肺がん発症率の増加を確実にもたらす」ともいえるかな
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-12 02:48:46
    08_Reader それで喫煙者を殴りすぎ。喧嘩状態になっているじゃないか。説得とは程遠い。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-12 02:53:27
    08_Reader 「分煙されている飲食店のタバコの臭い」はい、タバコを吸った人の匂いじゃないね、しね。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-12 02:55:00
    08_Reader 医学的に証明しろって言ったんだけど?、頭悪すぎだろお前。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-12 03:30:59
    08_Reader 申し訳ありません。自分の探しかたが悪いのですが、その資料のURL教えて頂けませんか。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-12 04:30:18
    babatune06 診察をせずにどうやって緊急性を明らかにするの?
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-12-12 05:43:15
    hondapoint いえいえ、あなたが申し訳なく感じる必要はないです。私が言いたいのはタバコの匂いが付着した人とどれぐらいの距離で、どれぐらいの時間を過ごせば癌のリスクが高まったりするのかを数値化できるのかといったところです。
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-12-12 05:52:42
    hondapoint あと提示していただいたジオグラフィックの記事に現状で存在も量も数値化できるようなものではないとあり、現状で何かを言えるものでなく、例としてある赤ん坊の頃タバコの煙が付着したところをハイハイして育ったのが私にあてはまりますwじゃあ私は発ガンのリスクが高まっているのか?という感じです。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-12 09:49:00
    sun_moon45632 ナショジオの記事を出したのは無名な概念ではないよと例示ししただけであり、数値に関してはその後の論文で示しています。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-12 09:49:49
    sun_moon45632 肺がんの統計が欲しかっと思いました。ごめんね。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-12 11:14:56
    つか、そもそも元ツイ-トの写真がある病院ってどこの病院? リンクに貼ってあるのは、『NPO法人』『支援』センターであって、『医療法人』『医療』センターではないし。 支援センターに掲載されてるとしても、リンク先の 支援センターにはこの写真のようなことが書かれていなかったし。 敷地内での喫煙禁止ってのがあるから、写真のようなことを掲載してる病院があってもおかしくはないけど、、、
  • とごー(30+x @yt07_rudorf 2017-12-12 11:29:37
    Sox8864 ネットだけですから ぶち殺すって言ってかかってきた試しなし
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-12 12:00:47
    yt07_rudorf ですね。 それに、「これを経て、規制が厳しくなると対象物が増えるけど、それでも良いの?」って問いに、「タバコへの規制が強くなるなら、多少の不便は仕方ない」って答えるならまだしも、まともに答えず顔を真っ赤にして喚いてるだけだしね。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-12 12:09:32
    yt07_rudorf また、「部屋で吸え」って言う割に、部屋で吸っても文句を言う人に「部屋でぐらい吸わせてやれよ」とは言わず、喫煙者に やめちまえ!と言う辺りね(笑)
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-12 12:52:16
    @08_Reader さんが参照している論文が何かわかる人いませんか。
  • アヒル王子@非公認一般人【リハビリ中】 @ahiruouji 2017-12-12 13:44:27
    臭いで具合が悪くなることは体験的にはよくわかる。気持ち悪いというだけではなくて、関節痛っぽくなることもある。 でも、その場でどうにかできないことにまで、対処を求めるのはなあ。病院なんだから、過敏症の人の診療日をつくったらいいと思う。
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-12-12 14:02:05
    ところでこの検査って、「喫煙者がいるところをたまたま通りかかり、煙の匂いが服や髪に付き、副流煙を吸ってしまっただけの非喫煙者」はどのくらい陽性になるんにゃろ。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-12 15:36:42
    azukiglg いろいろと、前提条件からして、、、って所だもんね。 実験だから出来たかもしれんけど、2時間~8時間滞在って、仕事してるなら出来ないし(休憩時間は長くて1時間程度) 喫煙室程度って、どの程度のサイズ・換気扇等の有無も、コメントを読む限り明記されてないし。 そもそも、非喫煙者が喫煙室に2時間も居るか?って思うのよね。
  • みーちゃん @m_OOO1211 2017-12-12 16:50:41
    すげぇ荒れてる。 そんなことより俺はピンヒールの音は化学物質だということに驚いたぜ。
  • むさむさ @babatune06 2017-12-12 16:59:12
    pyutaz 明らかにひとめ見ただけで、顔色が悪くて足元が覚束ないとか、ただごとでない出血とか診察しなくても、緊急性が明らかなことはあるでしょう。そのことを言ってます。
  • lion5557 @lion55571 2017-12-12 17:27:44
    08_Reader それ、どの程度の発がん性リスクが上がるんでしょう? ポテトチップスと比べてどうなんでしょうかね。焼き魚のコゲと比べてどうなんですかね。普通に生活してると発がん性物質は空気中からも食品からも、太陽光からも摂取されると思うんですが、それらと比較して相当気にしないといけないものですか?
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-12 17:44:39
    babatune06 一目見て分からなきゃ、見殺しにするの? 血圧が上がり過ぎてるとか、下がり過ぎてるとか、後、エコノミー症候群とか、診察して薬出すだけで助かるのに、受付の人が見た目で分からなきゃ見殺し? 脳梗塞だって数時間以内なら薬で完治するんだけど、受付の人が見た時に症状が出てなきゃ、見殺しOKなの? あなた、喫煙者にCSの親でも殺されたわけ?
  • むさむさ @babatune06 2017-12-12 18:23:07
    pyutaz そんなことは知りませんが、そういうことが予想されるなら他の病院を紹介してくれるでしょう。何事も臨機応変に現場は対応します。それが社会じゃありませんか。誰も殺されちゃいません。それどころか喫煙者ですが。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-12 18:54:41
    babatune06 横から悪ぃが、その診断は誰がするの?って話なのよ。 見た目では判断が出来ない、レントゲンやMR使って分かるかもしれない。それを、「俺は知らんがな」って、よく言えるよね。 「自分とは関係ない話だから、どうなっても良い」って嫌煙家と同じ思考だわ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-12 19:21:30
    @08_Reader が持ってきた話によると自分が吸わなくてもタバコの匂いがする場所にいるだけで喫煙した事になってしまうらしいので、喫煙者でなくとも匂いを嗅いだだけの人がこの検査に引っかかってしまって検査料金を支払わされた挙句に出禁にされるわけだな。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-12 19:23:12
    もっと詭弁にのっかってやると、タバコの匂いで発作が起きると症状を訴えてる人は、「匂いを嗅いだ人」なので喫煙者と同じってことだから出禁ですわな。ゼロイチ論法の悲劇(笑)。
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-12-12 19:44:05
    一度いったけど喫煙率が今の数倍あった昭和なんて、タバコの煙が付着した親や物に触れて育った赤ん坊だらけだったと思うよ。ホントにそれが危険なことならとっくに何かしらの結果になって出てないとおかしいんだよな。
  • tanukinookimono @tanukinookimono 2017-12-13 02:23:21
    この人の前でノンニコだけど煙に見える水蒸気を吐くことになるVAPEすったらどうなるの?タバコの成分と全く違うものだけど。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-13 04:50:20
    babatune06 あんたスゴいな。 病院の受付の人が「今すぐに倒れそうに見えないから、他の病院行ったら?具合が悪い?知らんがな」って言うのが「臨機応変」なんだ。 脳梗塞やエコノミー症候群とか、1分1秒を争うものなのに、見た目が大丈夫そうだから他の病院へ行けかよ。 君の住む社会ってどこなの? 病院に「命に別状がないかどうかだけでも調べてください」って言ってるのに、「知らんがな」が臨機応変な態度って日本社会じゃ考えられない世界だから。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-13 05:09:16
    何回も書くけど、CSの人達の苦しみを考慮する病院を私は尊重するよ。素晴らしいと思う。 だけれども、それは喫煙者を診察もせずに放り出していいのとイコールではない。 じゃあ、喫煙者を受け入れる病院は、CSの患者を診察もせずに放り出すか? 病院に方針があるのは結構なことだ。が、どんな危険があるかも分からない患者を診察もせずに放り出すのは間違っている。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-13 06:49:24
    つーかこの猫アイコンの人ね、1キロ離れた屋外の野焼きですら自室でゆでダコみたいになっちゃう人らしいんだよね、化学物質過敏症っていうハンデを持って生まれてしまったことには同情はするのだけれども、「喘息発作発生の罠」だの、そのせいで「吸入薬とプレドニンが手放せない」とか喫煙者を攻撃してるのはまったく同意できない、1キロ先の野焼きや柔軟剤にすら反応しちゃうのにおかしな話だろ。
  • むさむさ @babatune06 2017-12-13 07:57:59
    pyutaz 脳梗塞やVTEがひとめでわからない、検査でしかわからない、で、初診で誤診されて返されて、後日、判明するなんてケース、いくらでもあるでしょう。それはよいとは言いませんが、そのための、セカンドオピニオンという考え方があるんだから、うちは喫煙者おことわりです、喘息患者さん優先ですと言われて、可能なら別の医者に行けばよいだけでしょう。控え室も着替えも準備できないんですよ。それでも私はダメですと訴えれば聞いてくれるんじゃないですか?
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-13 08:06:45
    satori_Lv35 それに加え、俺に来たリプによると、「100%の無煙環境以外のアプローチには効果がない」とのことなので、外出するだけでタバコの臭いが付着するわけだ。 で、喫煙室の濃度で2時間、1/4の濃度なら8時間~と書いてあることから、1/12なら1日、1/360なら1ヶ月、1/4320の濃度なら1年さらされたらタバコ臭くなるわけだ。 「非喫煙者もタバコの臭い(成分)が付いてるから出禁な」って言えるみたいですよ。
  • むさむさ @babatune06 2017-12-13 08:43:56
    pyutaz なんであれ、病院のスタッフがどう対応するかとか、そんなものは私が病院の関係者でない以上、想像でしか言えないんですよ。私が求めてるのは「喫煙者はあっち行け」じゃなくて、「煙草ダメな人がいるならやめとこう」、「ルールではダメって言ってるけど、命に危険性のある人は受け入れよう」という両者の慎みと寛容です。寛容ないところに許容は生まれません。喫煙家と嫌煙家の溝は深まるばかりです。
  • たちゃんぬ@秘書がやったことです。 @tachannoo 2017-12-13 08:50:36
    診療拒否はやり過ぎって書いてる方もいるが、こういう配慮をしているクリニックにしか行けない患者のことも考えてみてはどうか? 煙草臭を身に纏ってる人を受け入れることで、結果的に排除される人もいるんだからさ。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-13 09:24:46
    よくここまで支離滅裂な文章が書けるよね。すげぇわ。 顔面蒼白だったり、呼吸が荒かったり等は見ただけ判断出来る物は置いといて、 病院関係者じゃないからどう対応するか知らんが、見ただけで判断が出来ない物は、他所に行け。 って書いておきながら、 『「喫煙者はあっちに行け」じゃない』 って、よく言えるよね。 おじさん、感心しちゃう。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-13 09:38:02
    babatune06 医者が誤診するのと、受付が見た目で診察を断るのは、天と地ほどの差がある。 医者だって人間だから、誤診もするだろう。けれども、診察しないよりかはした方が助かる人は多い。 でも、受付が見た目で断ってたら、見た目で分からない病気の人はほぼ全員助からない。 ちょっと考えれば分かる事だ。 受付の人が見た目で病気を把握するのと、医者の診察が同じ精度なら、医者は一体何の勉強をしていたのかという話になる。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-13 09:54:36
    babatune06 いやいやいやいや、頑なに「見た目でわかんなきゃ、絶対に命の危険があるかどうかの診察さえダメ」って喫煙者を拒絶してるのはあなたじゃん。 私は何度も書いてるように、「せめて命に別状がないかだけで良いから調べてくれ」と言ってるだけで、「CS患者を尊重した上で、喫煙者の命も見捨てない道」を訴えてるんじゃん。 CS患者を押しのけて、煙草の臭いで苦しめながら、治療を受けさせろとか言ってるわけじゃない。 命に別状がないかどうか調べる事を完全拒絶するのは、許容でも寛容でもないよ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-13 09:54:53
    tachannoo 『素晴らしい!医師の鏡です。全ての医療界が実施すべき対策ですね。』とかいうツイートをまとめちゃってるから「やり過ぎだ」っていうコメントがつくんですよ。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-13 10:06:09
    tachannoo 別室に待機させ、着替えもさせ、要求するのは「命に別状がないかどうかを調べるだけ」。 CSの人達も苦しんでいるのだろうし、それは尊重したい。 でも、喫煙者とて人間で、病院に来るという事は何らかの異常があるわけで、それはもしかしたら、命に関わる事かもしれないわけですよ。そしてそれは1分1秒を争う事態かも知れない訳です。 急を要しないなら、他の病院へ行けと放り出してもらって構わないわけです。 それでもダメですか?
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-13 10:33:38
    どんな対応したって文句を言う奴は出てくるわけだから、事細かく分けて行こうぜ? 電車内でも、喫煙問題なら隣の人がタバコ臭かった~なんて耳にするし、男女なら痴漢・冤罪問題もある。 病院に限らず全てにおいて、喫煙/非喫煙、男/女/家族、最低でもこのぐらい分ければ、文句も減るんじゃない?
  • セクサー資材部 @sexxor_asset 2017-12-13 11:17:16
    えろう揉めてるけど、化学物質過敏症(本態性環境不耐症)も喫煙権の話も地雷ばっかり取扱注意のテーマなのに、まとめに「病院が取った計らいに賞賛や同意の声」なんてポジティブっぽいタイトルを雑につけた、まとめ主が一番悪いに一票入れておく。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-13 11:38:17
    sexxor_asset どこの病院、医療センターが実施してるかのリンクも貼ってないしね。 貼ってあるリンクは、「CSってこんな病気なんですよ~」って言う支援センターだけだし。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-13 11:56:54
    satori_Lv35 更に言えば、喫煙者だけど(特定の)臭いに敏感な人はどうするの?俺は、臭いには鈍感な方だけど、酢や瓜科の青臭い臭いはダメで吐きそうになるんだが。 また、アスベストの問題もあったよね? その人らは、「タバコ臭いから拒否します」ってなったら、医療業界 崩壊するよね。
  • 五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2017-12-13 12:54:21
    論理が飛躍気味だけど、戦場のピアニストでユダヤ人入店禁止の喫茶店や、歩道ではなく側溝を歩けと言われるユダヤ人のおじいさんを思い出した。 タバコを批判するのは構わん。だけど、批判にも仕方というものがある。同じ人間に対する礼儀と言うものがる。それを「頭までニコチンに侵されてるんじゃないの?」みたいな聞くに堪えない単なる罵詈雑言を浴びせて悦に浸れるサンドバッグみたいに扱う輩は消えて欲しい。 タバコ吸ってないやつがそんなに偉いんか。大上段に構えて上から石投げられるほど偉いんか。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-13 18:15:25
    Sox8864 それはその都度対応することになるでしょうね。この張り紙されるまでにいろいろ試行錯誤があったことくらい想像できないの?
  • yadamon @yadamon11 2017-12-13 18:16:20
    pyutaz だめですね。もともといる患者のほうが当然優先度は高いので、医者は万能じゃないんだぞ。
  • ディアリーン@シンゴジ実況乙彼でした @amatuki314 2017-12-13 20:00:22
    化学物質過敏症と電磁波過敏症は米国でにじゅうもうもき
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-13 20:28:22
    yadamon11 めちゃくちゃ想像してるけど?特に、これからどうなるかを。今までに書いた、規制が~対象物が~なんて、想像でしかない。対象物が増える理由も想像でしかない。まともに答えてんのは、一人しかいなかったけど。 で、これは過程を想像しろってんでしょ?結果しか載せてない物の過程を想像した所で、下手すりゃ「○○が嫌いだから、(もっともらしい理由をつけて)禁止にしました」って捉えれるのよ。 その過程を想像しろって、院長(センター長)の怠惰でしかない。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-13 20:38:49
    で、この「喫煙者禁止」の写真がある病院・センターって、どこよ? 化学物質過敏症を扱うって、割としっかりした病院・センターだと思うけど、写真が掲載されてる病院のURLあるなら書いてよ。 そしたら、そこに「こう言った理由で喫煙者の来院を禁止にしました」って、過程(理由)もあるだろうから。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-13 20:39:04
    化学物質過敏症じゃないから、利用することはないだろうし、利用しなきゃいいじゃんとも言われたけど、 試行錯誤したことぐらい想像できん?とも言われたけど、 そもそもこの写真が掲載されてる病院があるのかが疑わしいんだが。 言っちゃ悪いが、写真のツイ-ト主が『「喫煙者は病院に来るな!」って意を込めて、捏造した』とすら、考えてるよ?
  • toge365 @toge365 2017-12-13 20:41:52
    立っているのもつらい、衰弱した患者に、寒風吹きすさぶ外で待てって…… GX9900GUMDAMX
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-13 20:50:46
    喫煙者禁止って言う病院があってもおかしくはないと思う。反面、経営方針や来院されるお客様へのお願い等で書かれていてもおかしく無いことが、まとめのリンクには無い。 コメントで聞いても、誰も答えない。 そんな病院があることを前提でやり取りしてたけど、実はありませんでした- なら、無意味とまではいかんが、バカらしくなってくる。
  • alkalicocoa @alkalicocoa 2017-12-13 21:11:50
    タバコの箱には「喫煙は、脳卒中の危険性を高める」とか「喫煙は、肺がんの原因の一つ」と明記してある。要はタバコを吸うってことはそれらを了承したということ、「早死にOK」ということです。喫煙を理由に病院にかかれなくて命を失ってもそれは元から了承済みということです。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-13 21:45:18
    alkalicocoa すっげぇ理論だなw その理論でいくなら、喫煙者・非喫煙者問わず人は皆いずれ死ぬんだから、病院にかかる必要も介護する必要もないな。 車だって、事故る可能性があるって散々教習所で言ってるわけだし、 ジャンクフードも、肥満になりやすい~だの、高血圧に~だの言ってるし、 セックスしたら子供が~ってのでも、予めわかってたことだろ と、後回しにされる。 その理論なら、病院そのものの存在意義、なくなるね(笑)
  • 文月ケイ💮 @jc2sj5geh4 2017-12-13 21:52:40
    臭うことは何かしら成分が空気中にばら撒かれてるんでしょ。「臭いが嫌」じゃなくて「臭いの成分で発作を起こす」んだから避けたいに決まってるわ。
  • alkalicocoa @alkalicocoa 2017-12-13 21:53:22
    ほとんどの人は早死になどしたくないのですが、喫煙者は早死にしたがるのです。自分の体がそんなに憎いのでしょうか。だったら一秒でも早く息をお引取りいただきたいところ。
  • alkalicocoa @alkalicocoa 2017-12-13 22:00:42
    早死にOKなはずの喫煙者が命が惜しくなって病院へ通う..なんと情けない話。そして命を短くすることがわかっていながら吸うのをやめられないタバコの悪質さ。世界は早急にタバコを撲滅しなければなりませんね。
  • oneandonly @karaagetown 2017-12-13 22:27:00
    喫煙者擁護の被害者意識も相当ですね。「喫煙者です」と自己申告しろと書いてあるわけでもない。喫煙者でも受診は可能。「臭いのに気づけよ」と言われているのに気づけないのだから別の科を受診してからここへ行けばいい。捏造だと思うなら写真の主に質せばいいし、喫煙者の鼻には臭くないらしい電子タバコにしては?18000円の検査料を払うくらいなら受診もやめて煙草代にするでしょう?
  • へぼやま @heboya 2017-12-13 22:50:36
    この手の話のときに一部出てくる「喫煙者の俺は世の中から迫害されてる被害者だ」系の人の思考って、「成人向け書籍などはゾーニングしよう」に対して「表現規制だ! エロの権利を守れ!」を言い出す人たちと凄く似てる。兎に角自分の欲望欲求だけが全てで、「お互いの為に棲み分けよう」というと「うるせえ! 俺はお前達に無理やりエロ本を見せつけて(副流煙を吸わせて)やるまで納得せんのじゃ!」とまで拗らせてて、他の喫煙者にも迷惑。
  • へぼやま @heboya 2017-12-13 23:01:59
    僕は上でも書いたけど煙草の煙でやや体調悪くなるし、個人的には嫌い。だけど人間には愚行権があると思うから、「それが愚かと知りつつ、あえて行う権利」そのものを否定するのは良くないと考える。だから「煙草を吸いたい人の権利」と「近くで副流煙をかが吸わされたくない人の権利」を共に守るためには分煙化しか妥協点はないのに、それにすら唾掛ける輩はもうどーしょもないよ。
  • alkalicocoa @alkalicocoa 2017-12-13 23:24:36
    分煙では世界は良くなりません。争いが続くだけです。「タバコの根絶」しか平和への道はないですね。
  • alkalicocoa @alkalicocoa 2017-12-13 23:28:20
    21世紀になってだいぶ経つのに、こんな悪質なモノを未だに根絶できてないのが驚き。
  • alkalicocoa @alkalicocoa 2017-12-13 23:35:54
    水銀を川に垂れ流しとか建材にアスベスト多用とか今見るとなんと愚かな..と思うでしょう。それと同じで、後の世から今の時代を振り返った時、昔の人はこんなに愚かなモノを吸引していたんだ..と馬鹿にされる案件。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-13 23:47:20
    最初のツイートの人は電車内で気絶して運び出されるレベルと言ってるので、正直CSとは信じがたい。自分はCSは無いとは思わないがここまでひどいのは存在しないと思う。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-14 02:56:29
    heboya なるほど、君は愚行権を行使しているのだな。
  • ブロブ(非公式) カラス/AC @D1_DeltaOne 2017-12-14 03:30:43
    真の意味での化学物質過敏症は疑わしいと考えてるけど、本人が感知した何らかの刺激をトリガーに体調が悪くなる心因性(仮病ではないよ、鳥肌みたいな要領で勝手に激しい反応が起きだす)で起きる問題てのはあるんで、臭いでも何かの音でも、それをきっかけに体調を崩すようになってしまったら実際疾患だよなと思う。これが厄介なのは実際の刺激がなかったとしても本人が「あった気がした」ら体調悪化は始まり得るところ。だからそういう人たちが安心していける場所があってもいい。全部がこうだと窮屈だけど、住み分けできる範囲ならさ…
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-14 04:11:23
    コメント読まないやつって、出てくるんだねぇ。まぁ、400もあったらわからんでもないけど、「臭いの成分が~」なんて少し前にやり取りしてるのがあるから、それを読めとしか言えん。 で、エロ本にしろタバコにしろ、規制がかかるのは仕方ないし、それに則るよ?ちゃんとした理由があるなら。その理由に穴があるから、ツッコんでるだけ。
  • ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017-12-14 04:24:46
    副流煙受動喫煙性不眠症になった俺が通りますよ。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-14 04:28:01
    エロ本でいけば、『なぜ』エロ本だけなのか、その判断基準は?って、疑問を呈している。で、自分が想像出来る範囲で規制する理由を考えると、対象物がエロ本だけに留まらず、他も規制されなきゃおかしいよね?となってくる。 今回のタバコで言えば、 「CS患者のために~」←柔軟剤でも悪くなるみたいだけど? 「臭いが~」←誰が判断するの?またその基準は? って、なってくる。 誰も、見たくない人に・嗅ぎたくない人に、おしつけてやる!とは言ってない。
  • かにかま @kanikama_surimi 2017-12-14 07:23:17
    正直、周囲に喫煙者いない・酒はつきあいのみ・煙草やらないという自分からしたら、むしろ酒も少しは規制して欲しい感じ。心身への被害(暴力や事故含む)・依存・酒を原因とする医療費・におい・理性崩壊・そこらの吐しゃ物などなど、酒にはいい部分があるかもしれないにせよ、"被害度"として考えた場合はねー。ぶっちゃけ煙草と同レベルのものだと思うんだけどね。
  • かにかま @kanikama_surimi 2017-12-14 07:30:55
    それにしても、"世には、ぱっと見わかんないけど、こういう症状・障がいある人がいるんで、こういう場所や事態にはこうしてもらえると助かる"とか、"そういうのがあるっていうのがもっと広まってくれたらいいな"とかならわかるんだけど、それをもって他者を殴りにかかると、某"事前に問い合わせも何もしないが、店は俺に配慮するのが当然"な、名前を言ってはいけない不満足の人と同じに見ちゃう。
  • ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017-12-14 08:22:55
    Sox8864 その副流煙被害を受けてる近隣住民の事を考えない、身勝手な論理だとしか云わざるを得ない。現にここに被害者が実在してるのにだ。
  • ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017-12-14 08:53:32
    大学の流体工学等でも、気流の流れを可視化するのに、煙草の煙を試料として用いる位、煙草は"流体力学上の可視化指標"です。勿論、他の類似の発煙試料を用いる場合もありますが、煙草はそれだけ煙との因果関係が深く、畢竟、有害物質の気流による移動時の可視化指標でもあります。又、タバコ(植物)にはニコチンが含まれ、これはかなりの臭気物質です。同様に物が燃えて出る煙で、ここ迄明ら様に危険なものを、それこそ日常的に、周囲に放出する行為、それこそが喫煙なら、臭気に過敏反応を示す方々から目の敵にされるのも当たり前。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-14 08:58:07
    ”副流煙受動喫煙性不眠症”の検索結果約 231 件 (0.43 秒)、該当ページはなかった。ググっても調べられないような症状を訴えて私が被害者だーとか言われても困る、別に嘘だとか疑うわけじゃないがまずは説明してから被害者ぶってもらいたいものだ。てゆーか、被害者がいるからなんていうふわっとした理由で別の場所に住んでる全く関係ない人に自室ですらタバコを吸うななんて横暴にもほどがあるだろう。
  • ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017-12-14 08:59:16
    実際、最近何処の町中でも"焚き火"が殆ど見られなくなった理由も、「煙が臭い」に加えて「煤が酷い汚い」事が挙げられました。物が燃えたらそれこそ「焦げ臭い」やら「きな臭い」やら云われるのです。煙草が"臭い"のは至極当然なのです。煙草の場合煤は殆ど出ませんから、こう云う話にならないのでしょうが、煤の代わりに猛毒の青酸ガス等をばら撒いています。最近の"アレルギ多発"や"化学物質過敏体質多発"加えて"アトピー多発"の背景に、煙草の慢性被害がある事は否めません。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-14 09:01:22
    てめえの近所に「自分のために禁煙してください」って頭下げて回るのが筋じゃねえのかな、それでもなければ裁判でも起こせばいい。
  • ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017-12-14 09:03:39
    要は、今回の問題は"煙草"と云う"臭物質"を明らかな指標試料として、"臭と云う化学物質"の存在が目に見える存在として浮かび上がらせられているだけです。起点が柔軟剤の香料であったので、気付かれていないのですが、あの香料も又、煙草同様の臭気性化学物質(微量で嗅覚を刺激する)です。柔軟剤の香料の健康に対する危険性は、実は余り知られていないのですけどねぇ。
  • ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017-12-14 09:05:53
    まぁ、気になる人は"安全性データシート"って資料を探して読んで下さいな。各物質毎にあるので、気になる成分に関して調べるのも一向かと。
  • しもべ @14Silicon 2017-12-14 09:11:56
    タバコは喘息誘発されることもさることながら10年に一回くらいすれ違いざまに火があたって火傷するのでマジ勘弁って感じですね
  • yadamon @yadamon11 2017-12-14 11:35:20
    Sox8864 ツイート主は非公開にもしてませんし直接聞かれればよろしいのでは?なぜ急にねつ造だのなんだのの話になるかはさっぱり理解できないですが
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-14 12:00:16
    yadamon11 一昔前、TV等でも「○○は健康に良い/悪いんですよ~」とか言って、専門機関で「こうゆう結果が出たんですよ~」なんてあったじゃないですか。直近なら、STEP細胞とか。 タバコひいては規制に関する話なので、熱くなってましたが、そんな信憑性に欠ける物を出されても、、、と思いまして。
  • 祥子 @SachikoLibra 2017-12-14 13:42:03
    タクシーがまだ喫煙可能だった頃、喫煙者のお客様の後に乗り込まれた方が乗り込まれてから1分も経たずに青ざめた顔で「窓開けてください」と悲鳴をあげられたことがあります。ニコチンが原因で呼吸困難になるとのことですべての窓を全開にして走りました。私の場合は換気程度の処置で済みましたが、重症の方には即、命に係る事案なので診療科目に関わらず徹底したほうが良い事案ですね。
  • こけちき @chiki_koke 2017-12-14 15:16:45
    毎朝、路上喫煙禁止にも関わらず、歩きタバコからのポイ捨て見ます。規制どころか禁止して欲しいなと思います。煙で気持ち悪くなるし。落とした灰が風に乗って目に入って危うく失明しかけたときはさすがに文句言ったけど。警察にも。
  • ぱんどら @kopandacco 2017-12-14 15:30:45
    全病院が同じ事をいきなり始めたら混乱しそうだが、このクリニックが患者事情を考慮しこういう制限をしたという前提で考えるとさほど無茶は言ってない。揮発性のある薬物に過敏な体質はおるだろうし。あとは「匂いで断る」基準次第だがそこらへんは情報不足。これに関してはこの情報だけでぎゃいぎゃい言うのはちょっと早い。
  • m.nak @friedaji 2017-12-14 18:47:25
    なんていうか、脊髄反射的に批判しすぎ ここって救急指定の病院ってわけじゃないでしょ? 普通のクリニックで、特定の患者主体に受け付けてる病院ならその症状の患者を中心に運営してるってことでいいわけじゃん?そこに無理に行こうとするたとえをするから変になるわけで…
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-14 19:59:09
    friedaji だからさぁ、「すべての病院がこうあるべきだ」っていう話にして「喫煙者は死ね」ってやってるから炎上してんだよ、矮小化して反論するのがおかしいみたいな事言いだすのもう何人目だ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-14 20:04:38
    chiki_koke ものすごく気持ち悪い文章だな。失明しかけたってのはなんだ、病院行って治療を受けて失明寸前だったとか診断されたんですかね?、つーか風に乗って目に入ったものがタバコの灰と特定出来るってすごい視力だな。
  • みつる @mituru2525 2017-12-14 20:18:13
    喫煙者だけど、化学物質過敏症の人が「この病院なら行ける!」みたいな専門病院みたいで良いと思う。 喫煙者がいうなって怒られるだろうけど、喫煙者でも他人の煙草臭は気になるし、自分も気をつけよう
  • ナスカ-U-KWS-2/邪悪なゲームマスター @Chiether 2017-12-14 20:31:20
    karaagetown 非喫煙者で。喫煙家の実家に2h滞在してから1hかけて帰宅して。帰宅した時点で服についている臭いに気づかないんだが(同居人には気づかれる)。 そうか。俺は(まだリウマチとかになっていないが)他の科にいかなきゃならんほどの病気だったのか。ところで症状不明なんだがどうやって受診すればいい。保険効くかな。
  • ナスカ-U-KWS-2/邪悪なゲームマスター @Chiether 2017-12-14 20:36:22
    たぶん本件に限っていえば。呼応義務の問題もないし。元ツイートの「他人の服に着いたタバコの成分」という点が誤解されやすいけど。 この手の制限のあるクリニックは他にもあるけど「本人が喫煙しているかどうかの判断の1つに、服の臭いを見る」というだけのはず。 私がこれモニョるとしたら「日常生活を営むうえで服についているだけで喫煙者と疑われ『実際には非喫煙者(非検出)でも検査費がとられるかも?』」って部分だけだなぁ。本来それ自分には不要な検査だったわけで。
  • ナスカ-U-KWS-2/邪悪なゲームマスター @Chiether 2017-12-14 20:40:25
    実家に2時間寄った程度で(親がその場では喫煙していなくても)服にタバコの臭いついた状態で病院いって。それで検査費用要求されちゃうのは、さすがにつらいわ。 前なんぞ仕事の出先で公園突っ切ろうとしたらオフィスワーカーが何人もモクモクしていて。通り過ぎたんだけど戻ったら同僚に服の臭いがするんで「あの公園通ったでしょ」って言われたし。 実際このクリニックの受付の人は、どこまで臭いに敏感なのかねぇ。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-14 20:55:23
    Chiether 耳鼻科の前に禁煙外来だと思います。
  • ナスカ-U-KWS-2/邪悪なゲームマスター @Chiether 2017-12-14 21:21:19
    yadamon11 ほう。ありがとう(耳鼻科は前に嗅覚検査受けたが。特に問題なく。日常生活に支障でてないので処置の必要なしと言われた)。 禁煙外来という考えはなかったなぁ…。🤔 そこだと私は何を診察して。何を処方されるのだろう。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-12-14 21:52:48
    批判する側と同じ理屈を使って酒に重税をかけよう。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-14 22:09:33
    qquq3gf9k まったく別の問題ですし同じ理屈で何ができるかは想像できませんが好きに活動なさればよいのではないでしょうか?
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-14 23:20:05
    satori_Lv35 数コメ前にも、「重症の方には即、命に係る事案なので診療科目に関わらず徹底したほうが良い事案ですね。」って書いてる人がいるのにこれですからね。
  • 参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2017-12-15 00:04:19
    今の嫌煙は『いつか来た道』 馬鹿に『正義』を持たせたくない。 ユダヤ人はドイツにいた頃、いろんな事で差別されて、ベンチなどもユダヤ人用で分... https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1292682312 #知恵袋_
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-15 00:18:19
    すっげぇ暴論を吐くけどさ? 東京6大学、関関同立、国立大、高専・商専を含む偏差値70以上の高校 出身者又は在校生しか、当院では診ません。 ①医師も人間ですから、診断に背いたり、診断結果にぎゃ-ぎゃ-喚かれては、ストレスが溜まります。また、他の患者にも迷惑です。 ②お客様の中には、埃等で症状が悪化する方も居られるので、仕事帰りに寄らないで下さい。 (フィクションです) こんな病院があったら、どう思うよ?
  • みつる @mituru2525 2017-12-15 00:20:09
    行くかもわからない病院の方針にそこまで噛み付く意味が分からない… 専門病院一個あるだけで、困ってる化学物質過敏症の患者には救いだろうになぁ。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-15 00:33:47
    これでもオブラートに包んで書いたけどさ。要は、「バカは来るな」なんだよね。 これを、「良いですねぇ。他の病院でもやりましょう」等と擁護してたり、 「バカは滅びれば良い」 なんて言ってるのよ。
  • oneandonly @karaagetown 2017-12-15 00:39:21
    「喫煙者は死ね」?例えばこの掲示にそんなことが書いてあったっけ。既往症があったり受診したくなる不調があるなら煙草くらい我慢しろってだけでしょ。「受診するために煙草を我慢したら死ぬ」なら「憐れですね」だ。
  • mono @black_mono 2017-12-15 00:44:29
    私にはタバコを吸うのとサリンを撒くことの違いがわからない。歩きタバコと包丁を振り回すことの違いがわからない。
  • オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-12-15 00:51:56
    mituru2525 あのさぁ、、、数コメント前に書いてあることぐらい読めよ。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-12-15 01:01:25
    yadamon11 なんですかアルハラは他人に迷惑で時に殺人にまで発展しますし酒はタバコと同じように体に悪いですよ。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-12-15 01:04:02
    yadamon11 むしろ副流煙を吸わなければ即時的な危険性可能性の少ないタバコよりアルコールによる暴力の方が危険だろ。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-12-15 01:06:41
    嫌煙者は嫌酒者に配慮して生活してもらいたいね。酒臭いし。
  • toge365 @toge365 2017-12-15 01:20:04
    保険が効かない金持ち向け自由診療専門の医院、研究機関の出先機関のような診療所(特定の疾患しか診ない)とかもあるで。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-15 02:43:14
    karaagetown 『素晴らしい!医師の鏡です。全ての医療界が実施すべき対策ですね。』『出来れば全病院で行うべき取り組みですね』こんなツイートがまとめられてるのにお前は何を言ってるんだ、ばーか。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-15 02:45:47
    そもそも @08_Reader こいつが言い出した理論で言えば”タバコの匂いを嗅いだ人”は全員喫煙者だから、ここで喫煙者叩きしてる奴も全員喫煙者だろ。
  • みつる @mituru2525 2017-12-15 04:06:36
    なんでこう、新たな取り組み一つ始めると全国病院の全域でやる訳でもないだろうに、尾ひれはひれつけて騒ぐのか。 元からの通院者以外はそう不利益ないだろうに。
  • みつる @mituru2525 2017-12-15 05:55:17
    荒んでんなこのコメ欄…こえぇな。 読んだ上でスルーなんだけどな。 まだたった一例でこの騒ぎようで怖い。 流石に批判やコストからそう全域に広まるとは思えないのになぁ……
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-15 06:09:43
    mituru2525 なるほど知ってたけど無かった事にしたわけですか。常識的にありえない主張をしてるやつがいたら否定されるだろ、それが当たり前だろ、なんで「尾ひれはひれつけて騒ぐ」事になるんだよ。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-15 10:59:16
    qquq3gf9k 酒飲んで診察くるような馬鹿は診察断られてもおかしくないと思いますね。それがなにか?
  • 鉄馬のふとっちょGO @karaagesuki 2017-12-15 12:24:36
    タバコなんて害しかないからやめたらいいよねー
  • alkalicocoa @alkalicocoa 2017-12-15 19:48:04
    喫煙者は、タバコの凶悪な依存症にかかっている、言わば被害者です。まずは禁煙治療のための外来科がありますのでそちらで受診されてください。そこへ行かないのなら自身の治療を放棄したということなので、死んでもいいということになります。
  • 参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2017-12-15 20:22:28
    化学物質過敏症とかがあるから患者を受け入れない、なんてなって困るのが化学屋とか建設業なんだよね