タバコの臭いなどで症状が悪化する患者さんを考慮し、病院が取った計らいに賞賛や同意の声など

まとめました。
157
禁煙外来医師 @happylife0951

朝のNHKのラジオのニュースで、加熱式タバコの増税のニュースをやっていたけど、与党の税制調査会では、加熱式タバコは好調に売れているのでそれに水をさすような増税は避けるべき、受動喫煙対策に効果がある、と言うような内容だった。 タバコ会社をバックアップし、禁煙の場所で吸えば余計に危険。

2017-12-05 08:24:36
ai @kokkunlove

なぜ、受動喫煙対策に効果があると考えるのか、全く分からない。 見える煙が無い分、吸い込んでからタバコの成分であることに気づくので、余計に危険。喫煙所以外の場所で吸う方も多く、もはや、喘息発作発生の罠としか思えない。 吸入薬とプレドニンが手放せない。 twitter.com/happylife0951/…

2017-12-06 15:30:21
ai @kokkunlove

大学院を出た後学術職をうろうろ。編集職で正社員採用されたはずが、6ヶ月で自由業に逆戻り… 体調がイマイチなので、現在は完全在宅で仕事中。週1~2で病院通い。化学物質過敏症、口腔アレルギー、薬剤アレルギー、喘息、繊維筋痛症、脊椎関節炎、リウマチ(疑い)、脂肪肝等に罹患。 身体障がい者手帳2級。車いす生活。

化学物質過敏症=CSについてはこちらを参照。
リンク www.cssc.jp 化学物質過敏症支援センター 11 users 748
この方は、タバコの臭いなどでこんな弊害が出るそうです。
ai @kokkunlove

いつも通っているクリニックに、こんなの貼ってありました。 他人の服に着いたタバコの成分で、確かに関節炎悪化するので、ありがたや〜です。 アロマや柔軟剤なども気をつけてくださっていて、患者さんは別として、看護師さんは臭い方少ないですし。お手洗いの石鹸もミヨシのハンドソープだし。 pic.twitter.com/cwfIqVwfll

2017-12-08 12:37:10
拡大
ai @kokkunlove

@implant2015 私自体は、患者さん使用の柔軟剤で待合室に居られず外で待機とかしょっ中なので、CSだという事は先生もご存知なのですが、タバコが〜と言ったことは無いので、他にもCSの方が患者さんでいらっしゃって、タバコが酷くダメなんだろうなぁと。アレルギーの方も多いですし。 とにかく、先生大好きです。

2017-12-08 14:26:47
ai @kokkunlove

@implant2015 柔軟剤も控えていただけると嬉しいですけどね…この病院でも、患者さんで何名かいらっしゃり、鼻血噴いたり、お腹痛くなったり、散々な目に遭います。ご本人が感じてない方もいらっしゃるので、なかなか言いづらいですよね。「私じゃありません!」みたいな方多いです。 看護師さんには言っちゃいます

2017-12-08 16:02:04
TOSHI @grandprixwhite2

@kokkunlove 素晴らしい!医師の鏡です。 全ての医療界が実施すべき対策ですね。

2017-12-09 12:16:18
月皇海斗@綾薙学園ラグビー部 @Senoh_Tasuku

身体のにおいで病気が判ることもあるから 病院の判断は間違ってはいないと思いますわ

2017-12-10 09:42:18
ピロゥ @ItVpWIFu1gpyYIL

@kokkunlove 出来れば全病院で行うべき取り組みですね。 患者が希望しているから吸わせてあげたい…なんてもってのほか!

2017-12-08 17:38:07
@airjamsakura

@kokkunlove 院内で喫煙臭は毒でしかありません ついでにハイヒールの足音も加えます 両方とも弱った心身にこたえます こういうクリニック、増えて欲しい切実な願いです 喫煙は精神科の薬物依存症(病)だと思っています。

2017-12-08 21:35:39
日刊法律ニュース+α @LEGAL_NEWS_Jpn

@kokkunlove 最近、ある講演会に出席したとき、となりの席の人から強烈な煙草の臭いがして、耐えられず講演半ばに退席したことがありました。会場は満席で立ち見もできない状況でした。 とても有意義な講演会だったので、我慢して最後まで聴くべきだったかな、とも思っていましたが、逃げ出して正解だったようで。

2017-12-10 09:04:04
こういう症状があることを初めて知ったという人も。
ジッパ(歌姫庭園22:シン12) @jippa531

知らんかった。タバコの成分で即影響出る病気あるんだ…

2017-12-10 08:09:43
綴喜明日香@ターニャやりたい @asukatuduki

初めて知った……そんな影響もあるんか……気をつけよ…

2017-12-10 09:35:42
風音 @ka_za_mya

なるほど、タバコが症状悪化の直接原因の人がいる病院なのか……。 そりゃ確かに対応が繊細になるかもなあ。

2017-12-10 09:22:56
ゆめの @moonsong

患者生活ン十年にして知る事実。ニコチンってほんとにいいこと何にもないね>RT

2017-12-10 07:41:55
にんにん @NINNINDQ

タバコの煙が付着した服から撒き散らされる毒で苦しんでる身内いるから、吸ってる時以外も有毒だってこと分かってほしい

2017-12-10 08:12:34
あまつ @r_amatsu

色々あるんだな〜。てゆか、言っても言っても喫煙しちゃってそのくせ治らない治らないって言う患者さん多かったんだろうな……。>RT

2017-12-10 07:31:48
こんな声も。
柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi

@kokkunlove 家族の見舞いや付き添いで病院に行く機会が多い人間も柔軟剤入りの洗剤(○ールド等)は避けたほうが良いのでしょうか?

2017-12-10 08:10:59
姫川榴弾 @chiha_type97

これ法的にアリなんだろうか?>RT

2017-12-10 07:19:40
桜凪ゆう @ounagiyuu

RT  禁煙風潮の極みって感じがする。 医療的なことは微塵も分からないからノーコメントだけど

2017-12-10 08:56:11
残りを読む(1)

コメント

nu-ko @enusakucm 2017年12月10日
まとめを更新しました。
0
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2017年12月10日
喫煙できるところと禁煙の区別がつかないアホな喫煙者のせいでマナーをちゃんと守ってる喫煙者が迷惑被るんだよ・・・
152
ローストの肉 @ROM69787270 2017年12月10日
歩きタバコするクズと、禁煙場所(駅のホーム)とかでも吸うクズを消さないと喫煙者は批判され続けるよ。臭いしダサいし良いことないけどな!
122
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年12月10日
医師法19条「診療に従事する医師は、診察治療の求めがあった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」 さて正当な理由になるか否か。
30
からあげキッズ @karaage_kids 2017年12月10日
副煙で害が出る人に配慮するのも大切。タバコ吸いたい人に配慮するのも大切。喫煙者、非喫煙者どちらも守ることが重要なのです
57
@1kkkkk0 2017年12月10日
「医療的なことは微塵も分からないからノーコメントだけど」ってコメントが欺瞞すぎて笑った
112
雑兵A @_zhy_a 2017年12月10日
依存症の一種であるところ、アルコール依存・薬物依存で診察治療の求めを拒みうるケースすら、かなり難しいのでは。昭和24年の厚生省通達(当時)が先例となっていて、「診療時間外でも、お金を払ってくれない患者でも、応召義務あり。その場に医師がいないとか、もう全く無理な場合だけ」と、著しく強く限定している。 http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/08/dl/s0803-6e.pdf
6
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年12月10日
タバコを吸う人って自分の健康だけでなく他人の健康も害してるって自覚がないよね。過度な禁煙もどうかと思うけど、そういう配慮は必要。
122
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年12月10日
一般には吸っていい場所/いけない場所をはっきりと区別して明示するのが、現状では喫煙者/嫌煙者双方のベストではあると思う。このまとめの人みたいに残り香レベルでも影響がでてしまう人はまた一段上の配慮が必要になるわけだけど。
48
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2017年12月10日
禁煙のはずの電車のホームに吸い殻が落ちてると漢字で書くと理解できない人がいるんかなと思うのですが。たまにホームどころか線路に落ちてるけど
29
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2017年12月10日
m_sheririn 隅っこなら問題ないだろうとホームの端っこで吸ってるバカがいましたがね。風に乗って風下にタバコの煙をばらまいてましたが。駅員呼べばよかったw
72
kartis56 @kartis56 2017年12月10日
指定喫煙場所あっても、外気に密閉されてないとこだと全く意味ないよね。そういうのは廃止してほしい
91
イノベーションまさこ @42_SHIMESABA 2017年12月10日
家の中とバーとシーシャ屋くらいでしか吸わんのだけれどいつかはバーも完全禁煙になるのかなあ……
1
さるたに @Sarutani_tweet 2017年12月10日
電子タバコがニコチンを拡散する危険性はしっかり検証されるべきだけど、それと化学物質過敏症クリニックの方針が妥当なのかは別の話。まとめ内のリンク先を見ると印刷物のインクや電磁波でも悪影響が出るとか書いててかなり怪しいし。
67
小書会 @kosyokai 2017年12月10日
自分が思ってた以上に深刻
0
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2017年12月10日
まぁちょっとファブって来るだけで済む話やしな。
1
にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2017年12月10日
目の前で吸われなくても悪影響が出るって…ほんとタバコって毒の塊なんだなあ
70
Mondebrille @Mondebrille 2017年12月10日
GX9900GUMDAMX 治療費踏み倒しは正当な理由になにませんが、煙草はどうでしょうね?
0
九銀@半bot @kuginnya 2017年12月10日
増税が自動的に受動喫煙対策にもなるんだから増税で良いよな
11
noname @noname97219816 2017年12月10日
国際的には疾患として科学的に認められてない化学物質過敏症を持ち出してる時点で読む価値のない纏めとわかる。
53
草丸 @uduki_fuyo1 2017年12月10日
条例で歩きタバコが禁止されてる市や区は徐々に増えている。歩きタバコしている人は一度自分の市を調べてみては
11
東海坊發狂(さうてふ) @SourceLord 2017年12月10日
ここで、吸う場所を非常に選ぶ「パイプ喫煙」をオススメします。
12
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年12月10日
無煙タバコで副流煙からタールだけ無くしたって健康被害的にはろくに意味ねえよ。 http://www.healthcare.omron.co.jp/resource/column/life/119.html >主流煙を1とした場合、副流煙にはニコチンが2.8倍、タールが3.4倍 、一酸化炭素が4.7倍も多くみられます(厚生労働省『喫煙と健康』第2版)。
18
へぼやま @heboya 2017年12月10日
しかし「受動喫煙の被害が話題になってるから、“煙を見えなく”して目立たないようにしよう!」って発想、「バレなきゃ良かろうなのだァァァーーー!」が政権レベルに罷り通る、ザ・美しい国日本って感じ。
62
へぼやま @heboya 2017年12月10日
俺もツイ主に比べると全然軽微だけど、煙草の煙を嗅がさせられていると少し体調悪くなる方。けど分煙化が言われるようになって随分経つのに、そういう観点での配慮はあんまり浸透してはいないよね。単なる煙草に対する好き嫌いの話とみなされてる。
65
田中 @suckminesuck 2017年12月10日
Dol_Paula それ端っこに喫煙所があったんじゃなくて?
6
sindriさん @sindrisan 2017年12月10日
この手の話に関するコメントは、喫煙者か非喫煙者か表明してコメントしてほしい。だいたいわかるけど。(非喫煙者)
4
awa @awa_h 2017年12月10日
ハイヒールどうたらっていってる時点でそっちも異常では
34
たるたる @heporap 2017年12月10日
ここまで異常な嫌悪を示すのは心身症ではないですかね?精神病によりアレルギー症状が発症しているのではないかと。
34
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年12月10日
暴論になって申し訳ないが、柔軟剤のにおいまでダメって人と煙草の害を一緒くたにして語るのはそれはそれでダメなのでは……。個人的にきついのはどっちかって言うと香水のにおいの方。飲食店で嗅ぐとほんと最悪で食欲が無くなる。
36
Y.S @y_sugizou 2017年12月10日
「ちゃんと喫煙所で吸ってるよ」という人も居るけど、喫煙所から出た瞬間無臭になるわけじゃない。オフィスに戻ってもウ○コみたいな凄い臭い振り撒いてる自覚がないんだろな。喫煙者の方は昨今の流れについて「自分たちの権利が侵害されている」と考える人も居るかもしれないけど、思ってるよりも大きくそれ以外の非喫煙者の健康を害していることに気付いてもらいたい。
125
たわむれない卵 @2OBpLiZOzGevK5Q 2017年12月10日
そら病院ではいかんでしょ 誰が何を吸ったら即死するような患者が何人もいる中で煙や香を吹かすのは危険だぞ(小並感) 最悪俺の体臭で隣の婆さんが死ぬ可能性だってあるんだ、ある意味怖ろしい空間だよ
48
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年12月10日
場によっては柔軟剤もアカンのか。屁を扱いてもヤバそうだな。
7
あおい @aoi_shirasagi 2017年12月10日
ウン十年受動喫煙させられ続けてしまいには臭いだけで気持ち悪くなってしまってるので、ほんとこういう配慮有り難い。 普段は大丈夫だけど、色々と負担と敏感が重なってる月経時は臭いがするだけで痛みが増すし吐き気もしてくるからほんとツライ。弱ってるところに追い打ち駆けられるとか何の罰なのって思う。
54
ぴゅうた @pyutaz 2017年12月10日
非喫煙者だけど、これは流石にやりすぎだと思う。 煙草の匂いがする人は、別室での待機をお願いするまでが病院でしていい事だと思う。 喫煙者である事を理由に診療を断り、手遅れになったらこの病院は責任を取ってくれるのか? 平気そうに見えても検査したら命に関わる事だった、というケースは存在し得る。 もちろん、病院が提示している事は分かる。その人達の意見も取り入れて然るべき。 だがそれを理由に診療拒否はやりすぎ。
52
kero @kero1209 2017年12月10日
喫煙所を守れない喫煙者っていうのはニコチン中毒で書いてある事を守れなくなってるほど自制心が失われている状態。こんな危険な薬物はすでに許可されてて莫大な税金源じゃなければ麻薬として取り締まられてるだろ。
50
にわかちゃん @nekojarayuki 2017年12月10日
図書館の希少本がタバコ臭くなってることもあるからあまり喫煙者にいい印象ないなぁ… 決められた場所で吸ってる人でも臭いは残っちゃうんだよね
43
芙蓉蓮 @SirouTokisada 2017年12月10日
もしこのまとめ見て『自分はちゃんとマナー守ってる。マナー破っているのは一部の人で同じ喫煙者とくくられるのは迷惑』だと思っている方。 マナー違反してる人間を注意しないあなたも同罪です。だからもしマナー違反してる喫煙者見かけたら喫煙者が積極的に注意していかないと、喫煙者への差別は無くならないですよ。
45
Susurro @Susurronis 2017年12月10日
SirouTokisada じゃあ貴方はトランプ大統領の差別発言を止めるようホワイトハウスに働きかけましょうね 彼含めた差別主義者を止めないのは同罪ですよね、そうなんでしょう?
30
わい(ry @waidottowai 2017年12月10日
本人が毒を吸おうが好きにすりゃいいけど、他人に迷惑かけるのは辞めような。
41
あーまん @yaaasunn 2017年12月10日
多様性を認め合うことは不可能どちらかが死ぬまで殴り合うしかない。
13
Black Swan @n20170816 2017年12月10日
服に着いた臭いだけでもキツイ。喉も鼻も調子悪くなるしマスクしても防御できない。毒の沼地でHP削られる感じ。
50
いくら @YamadaIkra 2017年12月10日
差別と分かっていながら差別されるお前が悪いって、もう完全に差別主義者やんけ。まあ臭いけど。
13
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年12月10日
SirouTokisada 傍観は罪理論は振りかざすべきではありません。
43
キジヤ @shun_7076 2017年12月10日
いや具合悪い時にハイヒールのカンカンって床叩く音響いてきたらキツいでしょ……? 「異常では?」って身体に異常起きてる人間に何言ってんのって感じだ
64
キジヤ @shun_7076 2017年12月10日
pyutaz 病院って沢山あるんですよ
22
lion @lion55571 2017年12月10日
こういう医療機関はあってもいいけど、増えすぎたら喫煙者は通院できなくなるしなぁ。あと、このまとめではマナーの話はしてないはずなのに、マナー云々言い出すのはなんなのか。
9
イノベーションまさこ @42_SHIMESABA 2017年12月10日
喫煙者は生きているべきじゃないんだろうな
3
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2017年12月10日
煙草の毒に脳までやられてるとこれが当たり前に見えないんだな。
29
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年12月10日
shun_7076 一番近いところにいけないとアウトみたいなこともあるのでなんとも… 件の病院がある地域の事情は分かりませんが…
12
リコ/みつき @rico_o 2017年12月10日
自分は煙草、柔軟剤、香水、シンナー系の匂いで喘息になるし気持ち悪くなったり頭痛になったり。というのも実家が新築して壁紙貼ったばかりの家の中のシンナー臭が原因で喘息を発症したから。一時的にすれ違うだけならいいけど、その匂いの中で滞在するのはかなり辛い。私には煙草が一番マシだけど、自分の衣服と髪に匂いが付くから家に帰るまで続くから他のより辛い。
27
lion @lion55571 2017年12月10日
柔軟剤の匂いはやりすぎだよなぁと思う。タバコはそこまで気にしたことはないけど、喫煙者が近づくと確かにわかりますね。病院は化学物質過敏症で注意するものを列挙しとけばいいのに。
1
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年12月10日
煙草に限定せず、アルコール・ニコチン・シンナーほか「過敏症に係る薬物を摂取した状態で来院した場合は罰金を徴収します」とでもしたら? その内ネコの毛とかもNGになりそうだけどww
14
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年12月10日
煙草よりも、香水臭を規制してほしい。
15
えふらん @plmjp 2017年12月10日
香水だって頭痛がするほど十分くさい。
24
ビバダラ @daioujou9990 2017年12月10日
応召義務には罰則規定はありません。 喫煙者でも診療してくれるところは沢山ありますので、そちらにかかるよう伝えればいいでしょう。
6
ぴゅうた @pyutaz 2017年12月10日
shun_7076 ○時間以内に治療を受けないとそれ以外に治療法がない、という病気もあるんですよ。 他にも例えば、山中で調子が悪くなったので、病院に行ったが診療拒否され、違う病院に搬送中に亡くなったらどうするの?(そのまま診療が行われていたら、助かっていた) いくらCSといっても、別室で空調が利いていれば影響があるとも思えません。 それでも同じ病院で喫煙者が診療を受けない事の方が、人の命より大切な事ですか?
18
いくら @YamadaIkra 2017年12月10日
緊急なら治療するでしょ。それも断るような鬼畜じゃないっしょ。知らんけど。
5
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年12月10日
吸い終わってから少し時間をおいて呼吸するだけで匂いは消えるんだけど、それをせずに匂いを持ち込んでしまう人いる。
4
チクリ@トゲトゲ @nyanyaow 2017年12月10日
正直ハイヒール音は人それぞれだと思う。それ言い始めたら今度は女性の化粧禁止とか服装の問題とか見た目の問題も言い出す馬鹿も出てくるからきりがない。
27
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2017年12月10日
加熱式たばこは副流煙の害が少ないと思っているアホはどのくらいいるのだろうか
23
平沢紫電改 @Hirasawa_n1k2 2017年12月10日
神奈川には「敷地内禁煙です」ってサイトに明示している病院もあるんだけどなぁ。この場合の「敷地」ってのは、その病院が建っている山「丸ごと」なんだけど。
6
ぴゅうた @pyutaz 2017年12月10日
YamadaIkra 診察しないと分からない緊急性ってのがあるんですよ。 診療拒否とは、「診察も治療も拒否する」って事だからね。
6
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年12月10日
Hirasawa_n1k2 「敷地内禁煙」と「喫煙者お断り」は違うのでは? そりゃあ病院ですし禁煙にもするでしょう。
21
lion @lion55571 2017年12月10日
人それぞれで片付けるってすげーな。顔ふき用のアルコールが駄目ってまとめも見たし、普通のメイクも駄目って人も出てくるかもしれないなぁ……あれも香料入ってたりするし。 Hirasawa_n1k2 普通にそういう病院はありますね。自分が入院したところもそうだったな。
3
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2017年12月10日
受付の際にって言ってるから時間のある人をお断りする可能性があるって話でしょ。今すぐじゃないとって人が町のクリニックでゆったりお世話になるか? そもここじゃなくても泥酔者お断りとかあるんでないの、自主的に異常状態になった人を断ってもよくないか
15
マサル・マー @0120masaru 2017年12月10日
喫煙者だけど、これくらいハッキリ断ってくれた方が助かる
27
Mondebrille @Mondebrille 2017年12月10日
Hirasawa_n1k2 禁煙外来がある病院は敷地内禁煙にしないと厚労省から怒られます
33
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2017年12月10日
suckminesuck 都心の駅じゃあるまいし、ホームどころか駅舎にも喫煙所なんかありませんよ。よっぽど我慢できんかったんでしょ。関東圏だって郊外に出りゃタバコのマナーなんてありませんからねw 信じたくなければご自由にw
2
頑固な否認 @ganko_hinin 2017年12月10日
タバコの臭い、柔軟剤の臭い、ヒールの音、etc....もはや誰もが誰もに害を与えている。やはりすべての人の健康を守るには高度なAIによる統治かいっそのこと滅びるぐらいしかないのでは....?
12
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年12月10日
「身体のにおいで病気が判ることもあるから病院の判断は間違ってはいない」というのはちょっと的外れのような。検査はあくまでニコチン尿検査で、身体のにおいの原因を一通り検査するわけではないので
7
田中 @suckminesuck 2017年12月10日
Dol_Paula いえ地元の駅がホームのはずれに灰皿あるんで思い出して一応聞いただけです
2
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年12月10日
やりすぎってコメントの人、クリニックの注意書き読んでないだろ
54
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年12月10日
インフルエンザ患者は待合室に入れない(外で待ってもらう)って対応は見たことがあるから、同じ対応でいいんじゃないかな。
31
Tsk @Tsk_723canlove 2017年12月10日
煙草を吸う気もないし煙草のにおいは苦手だけど、両親が煙草を室内で吸うからどうにも衣服には煙草臭がするから非喫煙者でもほんとにそういう制限はやめて欲しいな。
9
徳叉迦🚤 @dtaksak 2017年12月10日
医者が「タバコの臭いだけでも治療の妨げになっている」というのなら無条件に信じたいところではあるが、昨今の反ワクチンの動向を見る限り医師だからといって理性的に医学的見地から言っているとは限らないと解ったので信じる根拠に乏しいのが辛い。
15
りざ @rizariza2017 2017年12月10日
非喫煙者、嫌煙者だけど、個人的には隔離された喫煙所で吸ってくれるならそれだけで構わんがなぁ…。 まあ、嫌煙って言ってもこういう症状があるわけじゃないから言えることかもしれんが
3
りざ @rizariza2017 2017年12月10日
ただし、喫煙者がこれだけ減っても「隔離された喫煙所で吸う」すらできてない奴をわんさか見かけるってのは言っておく
29
オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月10日
もういっそのこと、みんなで原始時代に戻ろうぜ? エロ本にしてもタバコにしても、使用者が「嫌だから~」って人らに歩み寄って、ゾ-ニングしたり分煙等して、結果はどうなった?エロ本は、とある企業から撤退、タバコは「服の臭いが~」、部屋で吸っても「隣のうちから~」となってる。
10
オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月10日
車だってそうだね。排気ガスの規制を設けて、昔からの車には高い税負担を強いり、最近の車を買おうものなら車自体が高かったり。 タバコが原因で身体が悪くなるのはわかるけど、ならなぜ、コンビニ弁当やジュ-ス、ジャンクフードには触れないのかね?
10
ephemera @ephemerawww 2017年12月10日
加熱式タバコについて当初から懸念されていた「(臭いがしないから、煙が出ないから)禁煙エリアでも吸えるタバコ」という低能な喫煙者共の迷惑な認識、行動がとうとう社会的に表面化し始めた。もっぱら臭いを話題にしているが、別に受動喫煙の問題は臭いだけではない。副流煙中の有害物質が病気の原因になったり、病気を発症させたり、悪化させる。加熱式だろうがなんだろうが、他人のいる場所で喫煙することは、はっきりと加害行為なのだという認識が喫煙者に定着しない限り、加熱式タバコはむしろ強く課税すべき危険物だ
22
オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月10日
身体に悪いから規制に賛成ってんなら、コンビニ弁当等も規制対象になるよね。ゴミの量も半端ないし。 酒もそうだね。身体に悪いどころか飲酒運転で人を殺したりもする。排除しないとね? そもそも、車自体が人を殺しかねない危険なものだから、排除しないと。 ○○アレルギーの人がいて、臭いだけでもダメだから、○○は使用(飼育)禁止にしないとね。
19
RXF-91 @rxf_91 2017年12月10日
さっきから詭弁連コメしてるアホは何が言いたいのか
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月10日
この病院のやったことに賞賛の声を挙げた人、「健康被害が~」「子供のために~」「嫌だから~」と思った人に聞きたい。 1番最初に書いたようにあんたらに歩み寄った結果、あんたらは更なる要求をしてきたわけだけど、あんたらの使ってるもの・好きな物が規制の対象になったらどう思いますか?「それもまたやむなし」と規制に賛成ですか?「なんで規制されなきゃいけないの?」と反対ですか?
13
@Mizuchi_31 2017年12月10日
注意書きの①については、マナー抜きに臭いだけで排除するのは、ちとやりすぎな気がする。化学物質ったって全てを排除は出来ないだろうし、下手したら本当に際限が無くなる。②~③については、医院の判断として禁煙しない患者は治療しないっていうのは、まあ、ありうるのかなあ。禁煙しないと治療効果が得られないからと言う理屈が、応召義務を拒む正当な事由になるかは疑問ですけど。
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もなちゃん @mona_chan 2017年12月10日
コメント欄の文章の読めなさに涙が出る。二次喫煙、三次喫煙に害があるのは確かな事。受診している患者がそれで診察を受けられないのであれば、受けられる体制の診療所を作ることに問題はない。化学物質過敏症は国際疾病分類に傷病登録されているので怪しくもなんともない。印刷インクで頭痛がして倒れることもある。ヒーターは使えない、掃除機も使えない、市販の食品はたいてい食べられない、電化製品も使えない人さえいるのを無かったことにしないでもらいたい。
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月10日
pyutaz 密着24時やアンビリバボーなんかでやってますね。始めのころは具合が悪い程度で、診てもらっても異常がないが、徐々に …とか。
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ᕱ⑅ᕱて ふ ぴ ゅ チャンოර⌄රო @tehu_pipipi 2017年12月10日
自分で選択して自分で食べるジャンクフードと、頼んでもないのに勝手にやって来て有害物質を撒き散らすタバコを同列に語るアホがいると聞いて
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月10日
出た出た、自分が理解できない・しようともしない人が。バカでもわかるように、色んな例えを出して噛み砕いて書いても分からないって(笑) タバコに限った話ですら 「タバコは依存性が強く、本人にも周りにも健康被害があるから、分煙します」←わかる けど、『健康被害』を訴えるなら、他にも(コンビニ弁当等)規制をかけないとね。その規制対象になった物も、『規制に賛成』なのか『規制に反対』なのかを問うてるだけなのに、
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月10日
脊髄反射のように「タバコがこの世から無くなるなら」と、何も考えず賛成したり、俺の書いたことを理解しようともしないんだから、バカって言われても仕方ないよね
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耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2017年12月10日
タバコはともかく化学物質過敏症に関してはその疾患概念のあやふやさによって患者に日常生活での過剰な不便を強いている(本来避けなくても大丈夫なはずのものまで根拠なく避けさせている)問題があります。それ自体がインチキとまでは言わないまでも、いわゆる「自然派」系代替医療との親和性が高く、判断は慎重になる必要があります。
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月10日
「臭いが~」とか言うなら、山奥にでも引っ越して在宅の仕事でもしたら?タバコに限らず、香水や柔軟剤の臭いからも離れられるよ? まぁ、喫煙者だけを隔離したいのなら、別に喫煙者が山奥に引っ越すのも有りだけど、非喫煙者のワガママによって引っ越すわけだから、引っ越し費用等は出さないとスジが通らないよねぇ。 「タバコ撲滅!けど、その費用は持たない!」って、どっかの市長と同じことをしてるしね。
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わた @liliko22love 2017年12月10日
受動喫煙と同様に本人の意思と無関係に健康が害される恐れのある「受動コンビニ弁当」なる現象がこの世に存在するのだろうか…。なら規制には賛成だが。
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ruiken @ruiken_poker 2017年12月10日
非喫煙者が喫煙可の場所にしばらくいて、服がたばこ臭くなった時にその病院に行ったらニコチン検査させられるのかね? 拒否するとどうなるんだろ?
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わた @liliko22love 2017年12月10日
他人をバカバカと罵倒するような人間の言葉なんざ私のような暇人以外は耳を傾けないと思いますよ。貴方の意見に真摯に耳を傾けたところで現状は何ら変わらないだろうから、不愉快な思いをしてまで相手にする必要性を感じない。
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電子馬🅴 @Erechorse 2017年12月10日
早く人間滅びてAIに任せてえなぁ
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パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月10日
これは「過敏症患者が治療に行くクリニック」だから認められる話で、一般化しだすと香水もシャンプーも犬の毛も携帯電話も禁止しなくちゃいけないって話になる。そういう二重基準って話を理解しないと賛否関係なく禁煙ファシズムの一端を担うだけだよ。
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neologcutter @neologcuter 2017年12月11日
喫煙、関節リウマチにも悪影響=症状進行早め、薬の効果も減殺  https://medical.jiji.com/topics/254 ←やっぱりリウマチにタバコは良くないようだな。
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2017年12月11日
過敏症の人が通う病院なら当然だろうに。イスラム教国家に酒持って行くのと同レベルだわ。
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neologcutter @neologcuter 2017年12月11日
https://www.jstage.jst.go.jp/article/cra/22/1/22_37/_pdf 一応論文もある。関節リウマチ男性患者の78.2%は罹患時に喫煙者または過去の喫煙者だとか。
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小橋はこ@🏘️家にいる 🖐️手を洗う @hako584 2017年12月11日
加熱式タバコでも副流煙や衣服についたもので化学物質過敏症が出るのか気になった。 喫煙女子が「服に匂いがつかない!!」という理由でiqosに切り替えてたので。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年12月11日
どうしてこういう定義/概念ができると該当者がわんさか出てくる現象ってどういうことなんだろうね。今までどこに隠れてたんだっていうくらい。
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パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月11日
違法でもない喫煙や香水、柔軟剤に携帯電話が禁止される理屈はないが、それがあると困る人間が多くいる場所では自制を求められる、場合によっては一時的な規制がなされるのは当たり前の話。逆に言えばそうでもないのにこういう特殊な例を持ち出してタバコは臭いだ周りに迷惑だ批判するのも問題ある。周りに迷惑だから、って理屈はそれこそ趣味生活習慣思想ありとあらゆる理屈を批判し規制できる究極のこん棒だからね。#タバコ関係では普通に存在するんだが
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子ぬこ @konukopet 2017年12月11日
信頼できる医師のコメントがほしいとこだな みんなイメージだけで語ってる気がする
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
liliko22love 実際、バカじゃん?公的な見識があって、「タバコ『だけ』を規制しますよ~」ってんなら、それに則るよ?実際、それで分煙化が進んだわけだし。でも分煙化が進んだ状態で、「臭いが~」とか「健康被害が~」って言ってるから、コンビニ弁当やジャンクフード等摂らずに副流煙だけで健康被害が出た証拠を出せってことなのよ。
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おこめデース @__yodakii 2017年12月11日
化学物質過敏症前提で話が始まってるのにタバコ憎しで便乗タバコ批判してる人はいわゆる「放射脳」を笑えないよ それはそれとしてタバコ吸いは頑張らないともう居場所無くなっちゃうよね
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わた @liliko22love 2017年12月11日
Sox8864 https://www.ncc.go.jp/jp/information/pr_release/2016/0831/index.html 公的見解…例えば国立がん研究センターのプレスリリースなどでしょうか?
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
コンビニ弁当は他者に被害がないと思ってる輩もいるけど、環境被害ってのがあるしね。毎日何t以上の廃棄があるわけだし、 数十年前には、イタイイタイ病や水俣病なんかもあった。規制をかけて無くなってはいるが、今度はダイオキシン問題があった。 んで今は、異常気象。 タバコ『だけ』が原因なら、タバコを規制するのもやむなし。
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
もう一度問う。 タバコ以外も規制に賛成 なのか、タバコ以外の規制に反対 なのか。 賛成にしろ反対にしろ、「何で賛成(反対)なのか」教えてほしい。賛成するにも反対するにも、理由はあるからね。
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わた @liliko22love 2017年12月11日
え、他者に重大な害が及ぶ限り何らかの規制あるいは社会からの要請に答えるべく変化する事には賛成だけど…。事実コンビニ弁当も健康に配慮した商品も増えて来てるしパッケージだって変わってますよね?そもそもこの問いに答えて何になるんです?
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08_Reader @08_Reader 2017年12月11日
タバコだけが規制の槍玉に挙げられていると思っている時点で救えない。飲料水中のカドミウム濃度はイタイイタイ病の発生を受けて規制が設けられ、最近また厳しくなった。水俣病の場合はそのままズバリ名前を冠した「水俣条約」が発効されて国際条約レベルで水銀が規制されることになった。害があると考えられればガンガン規制が入る。タバコがその例外でいられるわけがない
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08_Reader @08_Reader 2017年12月11日
ちなみにカドミウムの場合、カドミウムがイタイイタイ病の原因であるという確実な根拠はない。そんな根拠を得ようと思ったら人体実験をするしか方法がないから。それでもガッチガチに規制された
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ephemera @ephemerawww 2017年12月11日
他の商品や道具も悪いのに放置されてるからタバコも放置すべきなんて愚論は相手にする必要もない。そもそも「タバコは嗜好品」だ。コンビニ弁当でもなければ車でもない。公共社会には全く必要がない。誰の役にも立っていない。社会のニーズでもない。嗜好なら個人の部屋でやっていろ。タバコが個人の嗜好品ではなく生活必需品のようにとらえている時点で、もうそれは理性的な判断力を失っている。ニコチン中毒患者かなにかの世迷い言だ。病院にいけ
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村上敬 @gajahmakan 2017年12月11日
柔軟剤も同様に化学物質過敏症患者によくないのに、このコメ欄でやり玉にあがるのは、すでにこの病院で禁止されているスモーカーのことばかり。患者を守ることより、「喫煙者死ね」が動機なんだろうな。
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oneandonly @karaagetown 2017年12月11日
専門クリニック的な病院・診療エリアへ煙草臭をさせて来ようとしたらお断りされて当然でしょう。一般的な病院であれ症状がなんであれ、受診する前に喫煙を我慢できない・臭いに気づけないってのも相当アレですが。先に耳鼻科か心療内科で治すところがあるんじゃない?
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
liliko22love スマホからだからPDFは見れなかったけど、一通り目を通しました。 問題はそこから。 受動喫煙関連で健康被害もあるし、分煙化ってことで喫煙者は譲ったのよ。 けど、嫌煙家は「臭いが~」と来てるわけ。
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野中 @ppofpp 2017年12月11日
この話題とは関係ないけど、アレルギー喘息持ちなので冬シーズン始まりの街行く人たちが着ている防寒類がカビ臭いことが多く、すれ違っただけでも呼吸器感やられて息できない、目が霞む、喉の炎症で発熱までいく。冬シーズン終わりに、クリーニングとまでは言わないからタンスにゴンゴン使って収納してくれると嬉しいなあ。
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野中 @ppofpp 2017年12月11日
ppofpp エアコン使い始めもカビが大放出されるのか、夏冬はじまりは辛いことが多い。1日いないといけない貸会議室とかでそういう部屋にあたると地獄
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
liliko22love パッケージが変わってきてるのは知ってるけど、廃棄量は? 個々人の感情(臭いが~etc.)を優先して、公のもの(コンビニ弁当等の環境被害etc.)を、蔑ろにしてるんじゃね?ってだけ。
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葛野広海@ポテトチップス教 @kwan_fai 2017年12月11日
喫煙臭の判定をするのは受付の人だけなんだろうか。他の患者が「あの人タバコ臭いんですけど」とか告げ口を始めるような気がするなぁ。それと、みんないる前で「ニコチン尿検査してください」って告知されるのかな?陰性だったら周りにもはっきり分かるように謝罪(?)しないと冤罪問題になりそうな気がする。
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08_Reader @08_Reader 2017年12月11日
Sox8864 タバコの臭いの原因は3-エテニルピリジンという物質だそうだが、環境たばこ煙の測定の指標物質は「ニコチンあるいは3-エテニルピリジン」とされてるんだ。環境たばこ煙の濃度を図る二台指標の一つが臭い物質の濃度なわけ。タバコ臭いのは有害物質が消えて臭いだけが残留してるわけじゃなくて、普通に有害な状態がキープされてるんだ
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
08_Reader うん、だから規制したかったら規制したら?実際、それで分煙化が進んだわけだし。 ただ、その規制対象に使ってる物や好きな物も規制対象になったらどう思うの?ってだけ。
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08_Reader @08_Reader 2017年12月11日
極端な話、タバコ臭い時点で分煙失敗。見れなかったというPDFにも『FCTC第8条実施のためのガイドライン(2007年)原則1「たばこ煙にさらされることについては安全なレベルはなく・・(略)・・100%の無煙環境以外のアプローチには効果がない」』とはっきり書かれていて、100%の排除以外は安全とは言えないのが現実
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のい @el_candygaly 2017年12月11日
この病院が正しいかはさておき、煙草の臭いでパニック発作起こして電車に乗り続けられなかった時期あるし未だに外出先でうっかり煙草の臭いを拾ってくると2、3日気持ち悪いことはあるので気持ちは分からんではないかな。少なくとも煙草の臭いが何かしらの身体症状のトリガーになりやすいから病院に脱臭機あるといいかも
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おくしもろん @oxymoron_hy 2017年12月11日
迷惑する人がたくさんいる病院に行く日は朝から一日か半日間ぐらい喫煙を我慢してくださいよって話でしょ? それすら嫌だって喫煙者はちょっと非常識では  タバコ吸わない私だって人の見舞いとか自分の治療で病院行くときは服装や臭いには気を使うけどな
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08_Reader @08_Reader 2017年12月11日
Sox8864 他者の健康に害を与えるならそりゃ規制されて当然だろ。例えば酒は他者にアルコールの健康被害は与えないから現行法において飲むこと自体への規制はないが、飲んだ状態での運転は害を与えうるからガッチガチのギッチギチに規制されていく一方なわけで
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年12月11日
satoda3104s2 少ないのは事実だろ、アホか。「加熱式タバコは副流煙の害がまったくないと思っている」だったらアホだけども。
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ケイ @qquq3gf9k 2017年12月11日
法的に問題が無いことにまで文句を言い出すのがほんとまなざし村と一緒。
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ケイ @qquq3gf9k 2017年12月11日
科学的に問題があるかどうかもわからないのに規制ってそりゃ反ワクチンだったり放射脳とまったく同じ理屈なので賛同できんな。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年12月11日
タバコどころか柔軟剤の匂いでもダメなレベルの病人がいて、喫煙者自体をお断りしている医院もあったりする・・・、別におかしくもなんともない話なんだけど、自分がそういう症状に苦しんでいるわけでもないのに「においだけで有害なんだー!」って喫煙者叩きを始めるやつが出現するのはすごくおかしい。理屈もへったくれもなく憎悪を撒き散らしているだけ。
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
08_Reader 他者に被害があるから厳しくするっつ-のはわかるよ?京都議定書?なんかでCO2削減とかさ。工場の排気量もそうだっけ? それで、規制に賛成ならわかるけど、タバコ憎しで賛成してる人が多数見受けられるから、聞いてるのよ。
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
08_Reader じやぁ、今の日本、、、いや世界中の環境じゃ、分煙できてないわけだ。 なら、尚更、非喫煙者のワガママじゃね?「自分が感知できる範囲内で~」っつ-のは。
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08_Reader @08_Reader 2017年12月11日
Sox8864 そういう規制に「○○憎し」という動機で賛成している人がいなかったorごく少数だったとでも? 重要なのは根拠であって、動機はどうでもいいのよ。たとえ個人的憎悪を動機として規制運動を進めていても、きちんとした正当な根拠が提示されているなら問題はないわけ
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いかおとこ @mororeve 2017年12月11日
タバコ規制に反対する奴がマリファナ解禁論者と全く同じ論法使ってて笑う
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08_Reader @08_Reader 2017年12月11日
Sox8864 それでもなお吸おうとすることが喫煙者のワガママだよ。同じくPDF内で引用されている米国暖房冷房空調学会の声明では「屋内を全面禁煙にすることが受動喫煙による健康リスクを回避する唯一の手段である」と断言されてるから、屋内で場所を分けた程度の分煙じゃそもそも無意味。別のページでは、カナダ、イギリス、ロシア、ブラジルが罰則付きで屋内完全禁煙だと書かれてる(国のチョイスは五輪開催国らしい)
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
もうさ、初っ端に書いたように、みんなで原始時代、、、いや、地球創世記から戻ろうぜ。みんな死んでさ。 「受動喫煙が~」「臭いが~」、「分煙したところで、タバコを無くす以外~」って状態だし。 喫煙者が嫌煙家に歩み寄ったところで、結局はタバコを無くしたいことに代わりないんだし。
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あーまん @yaaasunn 2017年12月11日
ニコチン尿検査をさせていただく。の正当性がまったく意味不明なんだが。客が望んでもいない検査を勝手に病院がするなんてこと許されるの?
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☜ハルカ☞ @H_r_K264 2017年12月11日
むしろ対応が遅すぎるレベルでは ニオイで体調が悪くなる人って前からいたわけだし…というかそのせいで薬に作用するとかマジヤバ
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いかおとこ @mororeve 2017年12月11日
Sox8864 あなたはそもそも喫煙者側の行動で煙草嫌いになった人が多くいるって観点がすっかり抜けてるね。どっちも被害者だと思ってるから噛み合わないんだと思うよ。
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ayaqui@キュニコス派 @aya_qui 2017年12月11日
誰も言わんけどヒステリーの症状でしょ。ある種の人にとって「私は敏感」「私は弱者」ってのは自尊心を猛烈にくすぐる。対象は何だっていいが「自分には不要」なもの、つまり煙草や柔軟剤に向かいやすい。屁や生理臭など自分が出す臭いには向かわないし多様な化学物質を大量に生成拡散する焼肉は食べる。でも本人はたいへんだろうね。
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年12月11日
aya_qui まぁ、そんな感じでしょうね。 (´-`).。oO(将来的には肉体労働した若い人の体臭や犬、猫の匂いにも文句付けて来そう)
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ぴゅうた @pyutaz 2017年12月11日
賛成してる奴らは、「病院が診察を拒否する」と「その中の何割かの人が死ぬ」という事が分からんのか? 他の患者からは隔離するのはアリだろう。診察の結果、急を要しないなら他の病院に行ってもらうのもアリだろう。 だが、「煙草を吸った」というだけで診察もせず放り出すのはダメだ。 他の患者を苦しめて良いいわれもないが、見殺しにして良いいわれもない。
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2017年12月11日
「反嫌煙は差別」 これは覚えておこうな
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2017年12月11日
スメルハラスメントの話なのに副流煙ガーとか言ってる子ってなんなんだろ
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エツェ子 @beastlyelder 2017年12月11日
qquq3gf9k キチガイ理論すぎて草 民主主義国家では基本的に問題が起こってから、あるいはその兆候を観測してから 議論の末で規制するんだから この理論に従うと現行法で規制されていないあらゆる害悪を規制する機会が存在しないwww
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月11日
タバコは隔離された場所で喫う。なぜこれができない。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年12月11日
化学物質過敏症患者のためって書いてあるけど、それならタバコだけに言うのはおかしいだろう。柔軟剤だって悪いんだろう?非喫煙者だけど、タバコの臭いだけつけて通院してやろうかって思う。
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しめじ @yakitori_beam 2017年12月11日
煙草の有害性に理解がない人が多いなあ。まぁ気分で煙草を過剰に批判する人がいるから仕方ないけど、それって本当に煙草の匂いや煙が致命傷になりうる人にとっては辛い話なんだよね。
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イマジニア @imaimaeq2 2017年12月11日
喫煙者であるがゆえに治療を受けられず死ぬ人が出る可能性は考えないんだ。「喫煙者死ね」って言ってるのと変わらない。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年12月11日
hondapoint 隔離された喫煙所でしか吸わなくても、臭いがするならこの病院には行けないってことです。
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三連星 @tristar_963 2017年12月11日
コメント欄が実質「喫煙者はタバコやめろ」しか言ってないので聞く必要を感じない。
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すめたな @musakomusamusa 2017年12月11日
緊急の人がいたらどうするの!なんて人がいるが、何が優先かなんてこと考えたらそんなもん病院の特質上、タバコの臭いがしても受け入れるに決まってるでしょう。ぱっと見た目はわからないけど、そういう人もいるかもしれないけど、どっちにしろ、診療はできても対処はできない類の町医者でしょうから、よそへ行ったほうが得策。
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うんこマン @raisussu90 2017年12月11日
「ニコチン尿検査」というのは何なんだろう。タバコを吸うだけでそんなもりもり血液からニコチンが検出されるもんなの?
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葱敷 @newswatch104 2017年12月11日
周囲の人間の「タバコ臭」と慢性関節リウマチの病勢って関係あったっけ?検索してみるか
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chinjuh/『化物箱根の先』Kindleで販売中! @chinjuh 2017年12月11日
煙草の臭いがする人はほかの患者さんを保護するために診察をお断りする場合があります、というのは理解できるし、言っていいと思います。が、臭いがしたら高額の検査を自費で受けさせますってとこまで言うと、なんの威しだろうって思います。ちなみにわたしは喫煙者じゃないので断られる心配もありませんが、その威し文句で気分悪くなりそうだなあ。
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ぼさん @bo__san 2017年12月11日
はいはいエロ本もタバコもなんでも責めればいいだろ面倒くさい
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mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2017年12月11日
Sox8864 譲ったとかアホかw今まで好き放題しすぎて規制食らってるだけだわ。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年12月11日
chinjuh 気分悪くすることと実際体調不良にすることを天秤にかけた苦渋の措置だってことくらいわかりませんかね?それぐらい喫煙者のマナーが地に落ちてるっていう話です。あいつらは言葉を理解する人間じゃないんだから脅すしかありません。
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frisky @friskymonpetit 2017年12月11日
「健康で安全な社会」は「寛容な社会」と両立できない。寛容は危険すら包含するからね。 わたくしはバランスが重要だと思っているし、だから少数の犠牲は必ず発生すると思ってるけど、寛容原理主義や安全原理主義の人もいるよね。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年12月11日
pyutaz じゃあどうするんだよ?って話なんですけどね。この場合死にたくなきゃたばこやめれば?としか言えませんが まあ病院側に断られてたらいまわしにあっても自業自得としか言いようがないんじゃないでしょうかね。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年12月11日
satori_Lv35 理屈もへったくれもなく憎悪をためさせた加害者に文句言ういわれはないですよ。いってしまえば嫌われたほうが悪いので、そんなに嫌わないでくれよ。っていわれても無理ですな。
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ぴゅうた @pyutaz 2017年12月11日
yadamon11 それじゃあどうするって、散々書いてるじゃん。 別室に隔離して、とりあえず診察だけは行えば良い。 そうすりゃCSの人達にも配慮できるし、煙草吸ってるってだけで見殺しにされる事もない。 別に煙草を許せって言ってるわけじゃなく、煙草を吸ってる事を理由に人を見殺しにするな、と言ってるだけ。 今現在、煙草を吸ってるってだけで見殺しにして良い法はない。
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chinjuh/『化物箱根の先』Kindleで販売中! @chinjuh 2017年12月11日
yadamon11 そうでしょうか。この病院の目的は、煙草の臭いで具合が悪くなる患者さんを守ることですよね。決して、喫煙者に喫煙をやめさせること、ではないはずです。それならば「当院ではこれこれこういう事情で煙草の臭いがする方の診療をお断りしています」で充分だと思うのですよ。もし、自分は普段から吸ってない、言い掛かりだと言う人がいれば「お洋服に臭いがついているのかもしれませんから着替えていらしてください」とか言えば済むのではありませんか?
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年12月11日
yadamon11 その理屈だと喫煙可能なお店で働いてる非喫煙者の従業員も一緒にたらい回しになるけど大丈夫ですかね?
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ぴゅうた @pyutaz 2017年12月11日
musakomusamusa だから、緊急かどうかを調べるために診察が必要なんじゃん。 ここの医者は診察しなくても病名が分かる超能力者かなんかなわけ? 診察してさえ見つからない時があるというのに、診察をしないで何が分かるというのか?
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ぽてむきん @yadamon11 2017年12月11日
huttkura_b3 そうなりますね。ますます喫煙者が害悪だというだけの話ですね。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年12月11日
chinjuh当院ではこれこれこういう事情で煙草の臭いがする方の診療をお断りしています」で充分じゃないからの措置ではないという証拠でもあるんですか?当然こんな反発招くようやり方する前に段階踏んで理解されるように手順を踏んでるものだと思いますが、喫煙者は言葉が通じないのでこのような脅しともとられかねない注意書きになったのでしょう。
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ぴゅうた @pyutaz 2017年12月11日
俺も「喫煙者をCSの人と同等に扱え」とは言わない。 「喫煙者だから命に関わるような事でも放置して良い」がダメだと言ってるだけ。 俺の母親は脳梗塞になった時、碌な診察もしないような所へ行って、他の病院で脳梗塞だと分かった時はもう手遅れだった。 最初の病院がキチンと診察をしていれば、対処法はあったし、間に合いもした。 同じ例だとも言わんが、診察をしないのはダメ。 診察をした上で、急を要しないからと放り出すのなら良い。
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⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2017年12月11日
この張り紙は何かおかしいなと思うけど、分煙の話題の時に「タバコの害=目に見える煙」って考え方の人を結構見かける(というか、煙が目に見えなくなる事を特に考えてない)。煙は拡散すると割りと直ぐに見えなくなるけど、密度が減ってるだけで実際には存在するから、その状態は分煙とはいえないんだよね(日本が全然分煙できてないと言われる所以)。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年12月11日
[c4431378] 私はコミュニケーションを放棄しているのは喫煙者だと言っています。また患者さんの健康問題の方が優先なのであなたの同意は不要です。
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chinjuh/『化物箱根の先』Kindleで販売中! @chinjuh 2017年12月11日
yadamon11 すみません、よくよく読んだら落ち着いたほうがいいのはわたしでした。書き間違いじゃないのかの点は謝罪します。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年12月11日
pyutaz 別室ってどこでしょう。診察をして医者に煙の臭いつけるわけにも行けないことは理解できませんか?病院だけに配慮求める前にたばこのにおいをつけないという常識的な配慮をすればいいだけです。
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すめたな @musakomusamusa 2017年12月11日
pyutaz …………? だから、喫煙者は診察しないって話なのでは?
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chinjuh/『化物箱根の先』Kindleで販売中! @chinjuh 2017年12月11日
yadamon11>私はコミュニケーションを放棄しているのは喫煙者だと言っています。 わたしは、それでも相手とのコミュニケーションを放棄してはならない、と思っています。 はい、同意しませんし、してほしいとも思っておりませんので、これにて返信はやめます。ありがとうございました。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年12月11日
chinjuh そうやってあなたの偽善的な思いのために大事な患者さんの健康被害が起きないことだけを祈ります。喫煙者が嫌な思いするのは糞どうでもいいけど、健康被害は命にかかわるので天秤にかける必要すらないことだと私は信じて止みません。
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chinjuh/『化物箱根の先』Kindleで販売中! @chinjuh 2017年12月11日
うーん、頭の固い人って、喫煙者にも、非喫煙者にもいるのだなと感じました。煙草臭のきつい方をお断りする場合がある、ということ自体否定してないと言ってるのにな。ポイント「言い方」 こっちは返信やめると言ってるのに(笑)
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ぴゅうた @pyutaz 2017年12月11日
yadamon11 え?あなたは1Rの病院とか見た事あるの? かなり小さなクリニックでも他に部屋のない所なんて私は見た事ありませんが? 医者に臭いがついてもそれを取る事は出来ますが、死んだ人を生き返らせる事は出来ません。 病院だけに配慮を求めてませんよ。 病院に求めているのは「最悪死ぬかもしれないので、診察だけはしてくれ」であり、死ぬ危険性がないなら放り出せと何回も書いてますが? あなたは何故そんなに喫煙者を殺したいの? 日本のどの法を持って喫煙者を殺して良いという結論に達したの?
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ぽてむきん @yadamon11 2017年12月11日
chinjuh こちらはやめるとは言ってないので無敵理論ふりかざされても困ります。 言い方についてもすでに回答していますがあなたからはただの感情論しか返ってきませんでした。 そのうえ結局返信してきましたね。自分の言ったことも守れない人の言い分にまったく一切の妥当性がないことは明白ですね。お疲れさまでした。
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ぴゅうた @pyutaz 2017年12月11日
musakomusamusa ???「だから、喫煙者は診察しない」って「この医者は超能力者で診察をしなくても病名が分かる」って事? 普通、医者は診察しないと病状は分からないし、病状がわからないと緊急かどうかは分からない。 緊急なら受け入れると言いながら、緊急かどうかを調べる事は拒否するなら、それは緊急であっても受け入れるつもりがないのと同じ。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年12月11日
pyutaz その「診察だけ」で患者への悪影響があるとはっきり示されているんだから無理ですよ。 そもそもこの場合緊急搬送なんかは全く別問題ですし、自分で直前に喫煙してそのまま病院までくるような人の緊急度が低めに想定されるのは何かおかしいことでしょうか。
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56号 @56gojp 2017年12月11日
もうタバコは全面禁煙にしてあげようよ。世の中にあるから吸いたくなるんだよ。正しくないものは滅ぼした方がいいよ。
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すめたな @musakomusamusa 2017年12月11日
pyutaz 一目見ただけで顔色ヤバいし、脈拍も呼吸も異常、他の病院行けったってそんな状態じゃ行けない。それだったら受け入れ仕方がない。それでも拒否するならそりゃ人非人の所業で、非難されて当然でしょう。でも、そんな患者ばっかりではない。たばこの匂いをするとそれで具合が悪化する患者さんもいるから、来ないでっていうのは医者として当然では。匂いがしないよう、配慮してくださいって話だと思ったんですけど。
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araburuedamame @rpdtukool 2017年12月11日
「タバコ臭い」ということは、体に付着した有害物質が撒き散らされて他人に到達しているることを意味するわけだ。サードハンドスモークと言うらしいが。で、その有害物質が特定の疾患の治療に悪影響だから、着替えるなりシャワーで落とすなりして来院してくれ、ってだけなんでは?事実上待合で喫煙されてんのと変わらんなら、そりゃ警告文も出すと思うよ。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年12月11日
56gojp 嗜好品を取り上げるのはよくないですね。分別つかないで迷惑をかけるのはたばこのせいではなくその人の人間性なので、そういう程度の低い人の中で喫煙率が高いだけですから
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2017年12月11日
「診察を断る」って単純に医師法違反なんじゃないのかな?確か応招義務というものがあった筈だが。
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イマジニア @imaimaeq2 2017年12月11日
56gojp なるほどそれも一つの正当な意見だ。で、あるならば飲酒運転や健康被害や酩酊しての狼藉を呼ぶアルコールや、肥満や高血圧の原因となり健康保険を圧迫するラーメンやファーストフードなども禁じてもらいたい。そこまで断行できるなら納得できる。
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Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2017年12月11日
もう既存の病院の隣にそれ用の施設立てるのが最適解な気がするな。 「何かが悪影響を与える患者」の為の施設はタバコに限らず、必要性は出てくるだろう。 患者さん全てにオペ前の医師みたいなことさせるわけには行かないだろうし。
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oneandonly @karaagetown 2017年12月11日
「死ぬかもしれない、助けてー」で呑気に煙草を吸ってるの?救急車をタクシー代わりに呼びつけて3次救にでも行けば?喫煙者サマの気分を害する、このような張り紙を見なくて済むよ。煙草を吸っている時に交通事故、喫煙スペースに車が突っ込んできた、とかなら誰かが呼んでくれるよ。
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きたはら @kitahara220 2017年12月11日
法的に問題が無いことにまで文句を言い出すのが~とか言ってる人がいるが、たいていのことは最初は法的に問題がないところに(気に食わない人が「文句」と矮小化するところの)問題提起がなされると思うんだけど違うのかな 法律が肉のスープから自然発生するとでも思ってるんだろうか
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きたはら @kitahara220 2017年12月11日
しかしみんな喫煙者に厳しいのね……
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おいち @zckfmynpz 2017年12月11日
臭いがする=その物質が大気中に存在するってことなんだけど。アレルギー症状にも感度の違いがあって、少ない有害物質でも発症するからしょうがない措置だと思う。副流煙で喘息発作起きるけど、私は感度が低いから臭いで逃げられる。しかし臭いがした時点でアウトな人もいる。
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ぴゅうた @pyutaz 2017年12月11日
yadamon11 musakomusamusa karaagetown 救急搬送された人だけが死ぬわけじゃないんですよ。 自ら病院にやってきていて、大した病状を訴えていなくても、死の病に犯されている人がいるのです。 それは診察してみないと分からないのですよ。いえ、診察してさえ分からない時があるのです。 例えば、エコノミー症候群とか見える症状としては「足が浮腫んでいるだけ」という場合があり、放置していると血栓が詰まり死の危険性があります。 「喫煙してるから緊急度が低い」ってのはただの思い込みです。
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
m1000RR_M_DDC 別に、その「譲った」ってのは、どうでも良いのよ。非喫煙者からみたら、あなたの言ったような感じだし。 で、規制っつ-ストッパーが掛かって、喫煙所等でしか吸えなくなったにも関わらず、「臭いが~」だの「健康被害が~」だの言って、更に規制しろと要求してきてるんだけど、それに賛成なの?反対なの?って聞いてるんだよね。理由も添えて。
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
mororeve 実際、どっちも被害者だと思ってるよ? タバコの規制が掛かるまでは、非喫煙者が一方的にタバコの被害を被っていたけど、 規制が掛かって喫煙所等でしか吸えなくなって、更にその喫煙所等が減って…と、喫煙者側も被害を被ってる。 非喫煙者からしたら、「まだ足りん!もっと規制しろ!」ってなってるけどさ。
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稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017年12月11日
嫌なら他の病院行けばいいんじゃないですかね、非喫煙者はわざわざ全面禁煙とか完全分煙のお店を「選んでる」んですよ? ここにしか病院がないわけじゃないし。
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年12月11日
karaagetown 死にかけの人間に呑気にシャワー浴びてから来い、ってのも凄いですけどねぇ…。(髪に付くと結構匂いって取れないらしいですし。) (´-`).。oO(そんなに嫌なら煙草廃止に迄動けば良いのに…。そんなに都合よく叩ける存在が居なくなるのが困るんですかね?)
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ぴゅうた @pyutaz 2017年12月11日
yadamon11 musakomusamusa karaagetown それであんたらは「煙草吸ってる奴が足が浮腫んでいるだけだから、診察は拒否。他の病院へ行け」と言って、他の病院へ搬送中にエコノミー症候群で死亡したら、どう責任を取ってくれるわけ? 煙草の臭い対策には、別室を用意したり、医者は着替えたりすれば対処可能だけど、死んだ人に対してどう対処するの?生き返らせてくれるの?
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
ephemerawww 車も嗜好品だよ?社用車はまだわかるけど、自家用車なんて要らないじゃん。移動手段なんて、自転車にタクシー、公共交通機関がある。車を使いたきゃレンタルする手もある。軽なら、1日5000円で借りれるぞ?
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
ephemerawww で、「タバコは嗜好品だから~」って言ってるけど、マンション等で「隣の部屋から~」とか見るし、そもそも「喫煙不可」のもある。 「嗜好品なんだから、部屋で吸え」っつ-なら、こうゆうのにも「嗜好品なんだから、部屋でぐらい吸わせてやれよ」位、言えるよね。 それとも、両手を挙げて「もっと規制しろ!」と喜ぶのかね?(笑)
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oneandonly @karaagetown 2017年12月11日
pyutaz 大した病状でもなく受診しようという直前までいつも通り(?)煙草を吸っている人が、こういう張り紙をされる病院にわざわざ来る必要があるんでしょうかね。
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oneandonly @karaagetown 2017年12月11日
huttkura_b3 死にかけているのに煙草をやめられないほうが凄いですけどねぇ。
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稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017年12月11日
タバコの臭いで死にそうになる人がいるから禁止しているって書いてあるのに、何をそんなに吹き上がってるの?結局「タバコの臭いで死にそうになる人」と「タバコを吸ってる死にそうな人」のトレードオフな話で、前者を取ってるってだけでしょ?
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ぴゅうた @pyutaz 2017年12月11日
Rin_chaaaaaaaan お店選びじゃ死なないけど、病院で診察を拒否されれば、死ぬ人が出てくるんだけど? 違う病院へ行ってる間に死んだらあなた責任取れますか? CSの人達を守るのも大切だけど、喫煙者の命をないがしろにして良いという法はないよ。 完全に同じ扱いにしろとは言わない。命に別状がないと分かれば、放り出して良い。 ただ、命に関わるかどうかを調べる事も拒否、ってのはあり得ない。
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ゆきだるま @SnowYukiDaruma8 2017年12月11日
子連れ禁止の婦人科みたいなもんでしょ。病院なんて1ヶ所じゃないんだから他のかかりつけ医作ればいいだけ。
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すめたな @musakomusamusa 2017年12月11日
pyutaz そんな話をするなら、その喫煙者の衣服についたタバコの匂いでアレルギーの人が発作起こしてその場で死んだらあなたはどうしてくれるんですか?って言いますけど、いかがですか? 別室用意するのに苦労するぐらい財源に苦労してる小さい病院で、別室用意のために病院潰れたら誰が責任とってくれるんです? 過敏な人は体に残るわずかな匂いにすら反応しますよ? これがこの医者の最終的な結論だったんでしょう。そもそもなんで私が責任とるって話になってるのかが不明。
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ぴゅうた @pyutaz 2017年12月11日
karaagetown 普通の人は診察を受けようと病院を訪れてから、はじめてそんな張り紙がしてある事を知るのが巣通だと思うよ。
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年12月11日
karaagetown 子宮摘出しなけりゃ死ぬとこだったウチの母とか煙草しっかり吸ってましたからねぇ。 ある所には有るんですよねぇ。
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節税社長D・K @ahead0408 2017年12月11日
SirouTokisada そんな「電車に乗る男は、痴漢を絶滅させない限り、男という原罪を背負った咎人である」みたいな論理やめてクレメンス
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稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017年12月11日
pyutaz タバコの煙で、例えば喘息発作出て死にかける人のことはいいの?って話ですよ。もっと言えば柔軟剤なんかも等しく遠慮してもらう必要があると思いますが、その他の「一般的な」人から見たときの不快感も高いものから順番に規制していくんじゃないですか。タバコもアルコールも柔軟剤も、もっと細かいこと言えば特定の料理の臭いすらダメな人はいるのでどこで線引きのかの議論は必要かと思いますが。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年12月11日
pyutaz 知らなかったは通用しません。知らなかったらたばこのにおいで患者を殺していいんですか?あなたの言い分はこういうレベルです。
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シーライオン+@浮上 @sealion0313 2017年12月11日
喫煙者診療拒否ができる位なので周囲に代替可能な病院がたくさんある都会の話なのでしょう。でも、都会には煙草臭の他にも悪臭や有害物質(車の排ガス、下水臭、化粧品や整髪料や柔軟剤の香料、ペット飼育者に付いた獣毛、カビ胞子、建築現場からの石綿末や砂埃、印刷物からのインク臭、電車のレールやパンタグラフからの鉄粉、新築物件からのハウスダスト症候群誘発物質…)が山ほどあるけど、住んでいて大丈夫なんでしょうか。まあ田舎にも農薬・消毒薬・冬の塩カル散布、野焼きの煙、植物・動物・虫由来の悪臭等々ありますが。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年12月11日
Sox8864 だから部屋で吸いましょう。ベランダがダメな決まりなら守りましょう。簡単なことです。それができて初めて譲歩ですよ。ここまでしたやったんだから認めろってのは不十分です。
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araburuedamame @rpdtukool 2017年12月11日
慢性疾患抱えて受診してるんなら節制はしろよ。酒もタバコも控えろ。暴飲暴食もすんな。医者は治る手助けはできるが、患者の代わりに節制は出来んぞ。
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年12月11日
Rin_chaaaaaaaan なら、猫もアウトですねぇ。 アレルギー持ちの人が居ますし。
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稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017年12月11日
huttkura_b3 だから線引きがっつってるだろちゃんと読めよ。速度違反取られたドライバーみたいな言い訳するのはカッコ悪いよ
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ぽてむきん @yadamon11 2017年12月11日
huttkura_b3 これは化学物質過敏症の人が多く来る特別な場合でしょ。すべての病院の話じゃないのでそういう極論に持っていうくのはおかしいね。個人的には喫煙者なんてそのまま死ねばいいとは思ってるけどこれはそういう感情論とは全く違う問題だよ。
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ぴゅうた @pyutaz 2017年12月11日
musakomusamusa だからそうならない様に、別室で待機してもらって医者も診察は着替えてもらったりすればいい、と書いてますが? 診察拒否の対策が他の病院へ行け、だけなら、死ぬ人がいないとするのが不自然です。 で、なんで1Rの病院が乱立しているんでしょうか?控え室もロッカー室もない?病室も道具をしまってる部屋さえない? それ本当に病院ですか? まあ、責任を取れは言い過ぎだったかも知れません。
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kaworu @KaworuKaworuel 2017年12月11日
僕猫アレルギーなんですけど猫飼ってる人は公衆の場に出る時は衣服と体の洗浄してからにしてもらえますでしょうか、特に病院ね。あらゆるアレルギー患者に配慮した病院に果たして通院可能な人間は存在するのか。
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稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017年12月11日
別室の費用は喫煙者が負担してくれるのか?髪の毛や皮膚にも煙が付着するけれどもそれはどうするのか?本当に過敏な人たちはそのレベルもアウトになるんですがどうするべきか?もちろん、猫の毛もまずいね、香水もまずいねといった具合で徹底的に規制した病院も必要になるときはあるかもしれないけど、ここは一先ずタバコを規制しているんでしょ。
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ぴゅうた @pyutaz 2017年12月11日
Rin_chaaaaaaaan とりあえずは、最初は妥協が必要だし、ただ妥協と言っても「別室で着替えもして」と対策も打ち出している。 それでも発作起こして死ぬようなら、そもそもその人病院までたどり着けないか、完全隔離されてるよ。 線引きとしては、喫煙者が弾かれるのは分かる。有害だと証明もされているのだし。 しかし、周知もされない内から診察拒否はやりすぎ。 やるなら、国で方針を決めて、どの病院がどこまでの人を受け入れるかを周知させて後の話だと思う。
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稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017年12月11日
後は、タバコの煙が人に与える効用と猫の毛が人に与える効用(単なる症状の大きさだけでなく、対象となる人の大きさ)の差も考慮すべきではないかと。タバコの副流煙は例外なく全ての人間にガン発症率の増加などなどをもたらすけれども、猫の毛や柔軟剤はどうなんでしたっけ?
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稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017年12月11日
pyutaz まあ、本当にやりすぎなら医師会から勧告されるだろうから、「タバコが嫌いな私としては」静観かなーと。ポジショントークであることは全く否定しないです
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シーライオン+@浮上 @sealion0313 2017年12月11日
×ハウスダスト症候群 ○シックハウス症候群 私も喘息持ちなので各種の臭いが辛い気持ちはわかります。でも、この世に臭いや飛沫がまったくない環境なんてないんですよねぇ…農地があまりない海沿いでも海水の飛沫に含まれた海洋性細菌で肺炎、はたまに聞く話だし森の中も意外とカビ臭い(落葉や倒木を土中のカビが分解している)。無理がない方法で自分の心身に抵抗力をつけるしか手がないのですよ(プールやジムに行っても塩素臭や更衣室の汗臭さやカビ臭でうっ、となりますが)。
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ぴゅうた @pyutaz 2017年12月11日
yadamon11 全く違うじゃんw CSの人たちと同じに扱えとは言ってないし、対策として別室や着替えを用意して「せめて命に別状がないかだけは調べて」と言ってるだけ。 病院の張り紙なんて、普通その病院に行かない限りは知りようがない。 それに対する対策も打ち出さない。 これでは「知らなかったは通用しない」ってのが通用しない。
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すめたな @musakomusamusa 2017年12月11日
pyutaz 控室は控室、ロッカー室はロッカー室であって、喫煙者の控室ではないと思うのですが。それを潰せというのはあまりにもご無体ですよ。後、最初に言ったようになんでもかんでも拒否するわけじゃないでしょって話。張り紙内容をご覧ください。するのは警告だけ、ちゃんとニコチン検査して陰性なら金返すよって言ってるんです。喫煙者はご遠慮しますが、柔軟に対応しますってことの表れじゃないですか。
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稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017年12月11日
[c4431945] なら私はあなたが不愉快な発言したせいで頭痛出たんですけどあなた自身はどう規制されてくれるんです?ってなっても自主規制なんてしないですよね?線引きってそういう話ですよ。全てのアレルギーに配慮できないなんて自明なんだから、ボリューム層で線引きして扱うしかない。(猫は比較的メジャーなんで猫の毛NGのクリニックが出来てもおかしくないとは思うけど…)
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kero @kero1209 2017年12月11日
化学物質過敏症の治療してる時点でまともな診療所じゃないから普通の人がかかるところじゃないでしょう。信者向けのカルトビジネス何だし。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年12月11日
pyutaz 病院にその手間押し付けるくらいなら18000円で検査受けさせられるリスクを取るべきだと思います。
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ぴゅうた @pyutaz 2017年12月11日
Rin_chaaaaaaaan 私も煙草は嫌いです。影響を受ける人がいる事も理解出来ます。 だからと言って、喫煙者は死のうがどうしようが構わん、という意見を受け入れるつもりがないだけです。 CSの人達の命や病状も大切なら、喫煙者の命や病状も大切です。 見捨てられて良い命などない、というのが言いたいだけです。 線引きはまだまだ難しい問題になって行くでしょうね。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年12月11日
Sox8864 まだ足りないんだったらまだ足りないんでしょうよ。たばこのにおいが問題なんだからそれが解決されないならそれはまだ不十分なわけで
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ぴゅうた @pyutaz 2017年12月11日
musakomusamusa 別に誰も潰せなんて言ってませんよ。一時的にそこにいてもらうだけです。 あなたこそよく見てみるべきです。 「受付時に明らかに喫煙臭のある方は、診察をお断りしております」と明記してますよ。 受付で断られるんです。ニコチン検査はあくまで非喫煙者のためにあるだけ。 陽性だけど、診察しましょうとなるような書き方はしてません。
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
yadamon11 あなたの言ってることを守ってる人が大半だと思うけど?むしろ、喫煙不可の場所で吸ってる人、全然見ないぐらい。喫煙禁止区域内、電車内、デパートやスーパー等の屋内etc.吸ってる人見たことあります? 守ってるにも関わらず、「臭いが~」だの言って規制に賛成してるんだけど。
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ぴゅうた @pyutaz 2017年12月11日
yadamon11 いや、喫煙者の話してるから。ニコチン検査するまでもなく、煙草吸ってますよ、という人の話だから。 だから、どうして命に別状がないかを調べる事もしちゃいけないわけ? 喫煙者は死ねと言いたいわけ?
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逆さまつげ @kitayokitakita 2017年12月11日
ガラムの場合、同じ症状って出るん?
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
yadamon11 そう言えば、面白い話がありました。 夜10時ぐらいに、乳幼児を連れた夫婦が居酒屋(喫煙可能)に来て、「子供がいるから、タバコ吸わないでくれる?」と周りに言ったり、 同じく喫煙可能な飲食店で、わざわざ喫煙席を選んで、喫煙者に「タバコ吸うな!」って言う輩がいたり… 先述したように、部屋で吸っても「服に付いてる臭いが~」って言う人もいるし。 ルールを守っても、更にルールを厳しくしろと言ってきてるわけで。
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ひろくん @pp_niconico_qq 2017年12月11日
タバコは吸わないけど、こういうの見たら、よくぞここまで憎めるなと思う。嫌煙派は被害者だから、喫煙者をどんだけボコッてもOKみたいなイキり嫌煙オタクっぽい人達には全く共感できないなぁ。
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lion @lion55571 2017年12月11日
喫煙者をあれこれ言って叩くのってどこかで見たことがあるかと思ったら、アレとそっくりだ。まなz……
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lion @lion55571 2017年12月11日
で、この元のまとめは喫煙マナーの話は、ひとつも出てないんだけど、無理やりマナーの話にもっていく人は何がしたいんですかね? 叩くの楽しい人? 喫煙と同じくらい害悪ですね?
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
yadamon11 ルールを厳しくしたい理由も、 「臭いが~」→(匂のキツい)柔軟剤や香水、化粧品も対象になるよ。香水は嗜好品だし尚更。 「健康被害が~」→健康に悪いジャンクフードやコンビニ弁当が対象になるよ。食なんて、嗜好品の塊だし。 「喘息等アレルギーが~」→対象になるもの全て規制しないとね?特にペットなんて、嗜好品なんだし。 「利便性がない~」→自家用車も要らないよね? 「不要じゃん」→要不要は誰が決めるの? と、返せるけど
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
yadamon11 上記のように更に規制すると、対象が増えるけど、それでも規制に賛成なのか反対なのかを問うてるだけなんだよね。理由も添えて。 まともに答えてんのは、一人しかいないところを見ると、「タバコだけ、もっと規制されれば良い。自分は吸わないし、無くなっても構わない!」と、思えるのだけど? ちなみにあなたは、どうですか?
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
lion55571 俺はそっちよりも、某隣国に見えますね。要求(規制)が通った!この調子で、もっと要求してやる!ってね。
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
yadamon11 どこまでやったら、満足する?タバコが無くなるまで満足しないよね? 国や自治体が定めた規定に則って喫煙してるのに、それで満足しないって、そっちの方がよっぽど病気だしワガママじゃん。
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すめたな @musakomusamusa 2017年12月11日
pyutaz プライベートな病院の控え室に通すのですか? それもまた無体なお話です。張り紙に関しては、お断りをする、警告をする、検査をする、併記されてるので、実際、どれとは云えませんが。とにかく、どうあってもルールを盾に断るという話ではないように思います。医者としても禁煙を促すのが使命だということでしょう。
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oneandonly @karaagetown 2017年12月11日
pyutaz 心配なほど足が浮腫んで「受診しよう」と思い立ちながら「まずは煙草でも吸うか」の人の何を心配し何の責任を負わないといけないのですか?煙草臭くても受け容れてくれる病院を探しておきなさい。
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セクサー資材部 @sexxor_asset 2017年12月11日
但し書きを読む限りだと、神経質な人のスメハラ抗議じゃなしに、本態性環境不耐な人が通院する病院だということだからっぽい。「においが不快」じゃなく「においで障害がでる」って状態の人がくるのだから、愛煙家は別の病院へ行った方が問題は起きないとは思う。
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oneandonly @karaagetown 2017年12月11日
pyutaz 普通の(病)人は受診しようとする時に煙草を吸おうと思いませんし、煙草の臭いを撒き散らして平気な人間が病院に来ていると思いませんよ。「普通の喫煙者」は受診前に喫煙するの?
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oneandonly @karaagetown 2017年12月11日
コンビニ弁当環境破壊にこだわっている人がいるけれど、世界規模・地球規模のレベルで認められないとこの病院の張り紙も不当に思えちゃうのかな。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年12月11日
Sox8864 どこまでもも何も部屋やその他の喫煙可能区域で吸えばいいと言っています。 今回の件は病院側が患者さんへの体調影響を考えてにおいを纏わりつけたうえで診察に来ないでくださいというだけの話でしょう?何がおかしいのでしょうか、化学物質過敏症はヒステリーの話ではなく実際にアレルギー症状が出て様々なショック症状や呼吸困難から死に至るケースがあるという話ですよ。
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ヌゥン @gomubando001 2017年12月11日
このまとめられ主の通ってるクリニックに受診したきゃその日は診察終わるまでタバコ抜けば良いだけの話で、「診察前に~~しないでください」なんて言うのは病院の種類や事情によっちゃそら色々あるだろとしか…歯医者でも「診察をスムーズに行うために事前に歯磨いて来い」とかいうのもいるし…それ以外になんか言うことあるのか?
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ぴゅうた @pyutaz 2017年12月11日
musakomusamusa プライベートな部屋に待機して貰うのは無体で、命の危険があるかも知れない人を追い返すのは無体ではない? 本気で「プライベートな部屋に通すぐらいなら、人を見殺しにするべきだ」と主張するのですか? そして医者として禁煙を促すのと診察拒否は明らかに違います。 例えば冬山に登る事に反対しているからって、医師はその啓蒙のために冬山登山帰りの人の診察を拒否していいとは思わないけど?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年12月11日
「それでもタバコを吸うのは喫煙者のワガママだ」ってすっげえな・・・、合法なんだが・・・。本来そこまで言うなら違法化をまず訴えるべきなのに、喫煙者叩きに終始するのがおかしいんだよなぁ。この手の連中って一昔前なら在日差別とか部落差別とかやってた人種なんじゃねえかな、「在日は犯罪ばかりする、だから排除しても良い」一部の問題行動を取り沙汰して全部を攻撃するところが同じ。まなざし村も似たようなものだが。
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カプテテフ @sun_moon45632 2017年12月11日
子供の頃タバコのマナーなんてろくに守られてなかったのに、今マナー違反してる人なんてほとんど見なくなってしまった。これだけ改善されても嫌煙家は批判することが目的でいくらでも言ってくるからマナー守ってる喫煙者は何も気にする必要はない。病院の賛否は別にして。
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すめたな @musakomusamusa 2017年12月11日
pyutaz命がかかってる状態なら医療従事者が病人をむげにすることなんて考えられないです。希望的観測ですが。事実、病人を盥回しにする事態があるので。そうなった時に病院は責められるべきです。現時点ではその希望的観測の元に立って話をしています。後、診察拒否について、禁煙の促進は日本医師会が行っている活動で、その活動ラインの延長にあるものではないでしょうか。タバコをやめれば診察受けられる、と。やってることは極端ですが。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年12月11日
sun_moon45632 毎日通勤で違反区域で歩きたばこしてる人を見ない日がないので、何言ってんだかといった感じです。ポイ捨てされた吸い殻だってどこでも見かけますよ。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年12月11日
pyutaz 患者さんに影響を与えるならしょうがないでしょう。医者が着替える時間があれば次の急患を診察できると思えませんか?そんな余計な手間かけさせる人は別の病院探しましょう。それで診察されずに手遅れになる人と、医者がわがままな喫煙者のための余計な手間での間に手遅れになる人の数はそれでも後者のほうが多いと思いますよ。言いがかりレベルと思うかもしれないけれどあなたの言いがかりに比べればよほど現実的だと思いますね。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年12月11日
Rin_chaaaaaaaan 「匂い」の話題なのにタバコだけなぜか「副流煙」にすり替わってる。病院の待合室を喫煙可能にしろなんて話は誰もしてないはずなんだがな、「タバコの匂いが例外なく全ての人間にガン発症率の増加などなどをもたらす事」を医学的に証明してから喋ってくれ。
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カプテテフ @sun_moon45632 2017年12月11日
yadamon11 そうですか…私は通勤で毎日歩きタバコを見ることなんてなかったので、吸い殻だらけだった昔に比べればマナーは本当によくなったと思っているのですが、まぁ批判目的ではなく純粋に満足できない人もいることは承知してますよ。
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ユーコン @yukon_px200 2017年12月11日
嫌煙のヒトって、福島の事故のとき放射脳だったべw
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ユーコン @yukon_px200 2017年12月11日
喫煙者は暴力団並に反社会的勢力に指定した方が良いぞw
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稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017年12月11日
satori_Lv35 タバコの臭いって煙以外の何から来るんですか?(無知)
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kaworu @KaworuKaworuel 2017年12月11日
匂い程度の残留物でどの程度発がんリスクが上がるのか何かエビデンスでもあるのだろうか?猫アレルギーは死に至る危険性がある程には危険だけど。
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月11日
KaworuKaworuel 身についたタバコの残留物でさえ健康被害が出るという研究結果もあるんだぞ。匂い程度とかいうな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年12月11日
全病院から締め出されたってわけでもなし、愛煙家は他行けばすむだけの話では。
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月11日
Neko_Sencho 喫煙家は他人への健康被害を指摘されると気が狂ったように反論するので…
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月11日
yukon_px200 それ何か証拠がありますか。個人の感想ですよね。
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kaworu @KaworuKaworuel 2017年12月11日
hondapoint 残留物が長期的に残ることは分かるけど、じゃあそれに依るリスクの上昇はどの程度なのか。更に言えば長期間残留物の残った場所に滞在する場合と、短期的に匂いが残ってる程度の人と同じ空間にいるのとではどうなのか。
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kaworu @KaworuKaworuel 2017年12月11日
hondapoint 量的なことを表すのに「程度」と使ったまでの事なんだけど、「気が狂ったみたいに」反応せずに文脈を読んでくださいね。
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月11日
KaworuKaworuel 三次副流煙で調べてください。あと、タバコに対して猫がー、自動車ががーと持ち出してくるのはおかしいよ。
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mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2017年12月11日
satori_Lv35 だから今まで好き放題にしまくってたヤニカス自身で首絞めてる状況だってことだよ。こんな状況になった今でもカスだらけじゃねーか。喫煙禁止エリアでプカプカ、吸い殻ポイ捨て平然とやり、中央分離帯に灰皿ぶちまけるのもやってるよな。
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月11日
KaworuKaworuel 長期間でのリスクが発覚した以上、短期間でも健康へのリスクがあるかもしれないと判断するのが普通だろ。そこまでしてタバコを吸いたいのか。
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kaworu @KaworuKaworuel 2017年12月11日
[c4433350] ごめんな俺タバコ吸わなんだけど、何で嫌煙家は健康被害に疑問を呈したら気が狂ったみたいに反論するんだろうね。ちなナショジオの記事では残留物が残るとは書いてるが同時にリスクは不明となってるので、リスクが有ると発覚したとは言い切れないと思うんだ、数値化したデータ有るなら知りたい所。
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mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2017年12月11日
Sox8864 だから段階的に規制されてるだけだろw一気に行けば破綻するのは目に見えてるんだし。単純に医療機関として副流煙の排除をしたかったのは何も不思議じゃないな。嫌ならお前らがその所に行かなきゃいいだけ。つーかさ、ここまで厳しくなってんのにまだ吸うのか?さっさとやめればいいじゃねーか。
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月11日
KaworuKaworuel 誤字が多かったので書き換えました。ずれてしまって申し訳ないです。
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月11日
KaworuKaworuel Wikiの「三次副流煙」の参考論文に当たってください。ナショジオには書いてあると思うんだけどなぁ。
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kaworu @KaworuKaworuel 2017年12月11日
[c4433397] えー文章をちゃんと読みましょうよ、「髪が湿る程度の雨」とか「膝が浸かる程度の水かさ」とか理解できます?。別に「程度」を使ったからって過小に見てるって訳じゃないんですけど?。
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kaworu @KaworuKaworuel 2017年12月11日
hondapoint 「健康に危険をもたらす暴露量はまだ数値化されておらず、具体的な健康 リスクもはっきりとは特定されていない」「(残留物が)どの程度存在し、どの程度の量で害を及ぼすのかはまだわかっていな い」ナショナルジオグラフィックの記事より抜粋。多分危険なんだろうけどどの程度で危険なのか、どれ程危険なのかは今のところ不明としか読めないのですが。
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月11日
KaworuKaworuel ものすごく反応してしまったことはお詫びします。あと喫煙家だと勘違いしていました。
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kaworu @KaworuKaworuel 2017年12月11日
hondapoint 読んでみましたが量・時間でどれだけ健康リスクが変わるのかは判りませんね、その辺りの事が判らないと原子1個の放射性物質でも認めない方々と同じではないのかと。私にとっては猫の毛の方がよっぽど危険極まりないですね。
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kaworu @KaworuKaworuel 2017年12月11日
hondapoint 了解しました。しかし喫煙家嫌煙家で主張の正当性が変わる訳ではないので、そこで態度を変えるのは筋が悪いかと思います。
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月11日
KaworuKaworuel 発がん性物質(ホルムアルデヒド,1,3-ブタジエン及びベンゼン) が再放出されただけでも十分だと思います。
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kaworu @KaworuKaworuel 2017年12月11日
hondapoint ホルムアルデヒド「ホルムアルデヒドはアミノ酸や生体異物を代謝する際、内因的に生成し、ホルムアルデヒドに暴露されていない人でも、血液中ホルムアルデヒド濃度が2.61 ± 0.14 μg/g(ほぼ2.6ppm)との報告がある」再三に渡って量と時間って書いてますがご理解頂けますでしょうか。タバコ由来のホルムアルデヒドが分子1個でも有害と仰るなら「ああそうですね」とお返しして話はこれまでに。
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Otani,Masahiro @keteru98 2017年12月11日
煙草以前に、化学物質過敏症とか言っている時点で標準医療ではなさそうで、ちょっと考えてしまいます。 化学物質過敏症支援センターとやらも、WHOに否定的だったり、電磁波がどう、とか言ってるなかなかなところですし。 権威主義的かもしれないけど、僕はどう考えてもWHOのほうが信用できると思ってしまいますね。 (念のため、そういったことを訴える人の”症状”を否定しているわけではありません。)
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月11日
KaworuKaworuel 血中ではなく空気中に発がん性物質が再放出されたという話なのですが… それじゃ話はこれまでに。
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kaworu @KaworuKaworuel 2017年12月11日
[c4433646] 血中に自然に存在する化合物の危険性を訴えるなら、ますます量と時間は重要でそこを飛ばしたら理論ではなく信仰だと思うのですが、まあそれはそれで一つの考えではあるのでしょう。では。
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08_Reader @08_Reader 2017年12月11日
satori_Lv35 別の人へのコメントでも書いたけど、環境たばこ煙の指標物質の一つがタバコのニオイ物質なんだよね。臭う時点でそこは環境たばこ煙の影響下。環境たばこ煙は主流煙と副流煙の混合であり、これに暴露することを受動喫煙という。臭いと副流煙と受動喫煙はダイレクトに直結してるんだわ
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
この病院のやったことはさておき、、、 >>ここまで厳しくなってんのにまだ吸うのか?さっさとやめればいいじゃねーか。 この一言で、嫌煙家ってバカしかいね-なって思った。 前のコメントでもバカ呼ばわりしたけど、こっちの言ってること一切理解しようとせず、タバコ憎しでいるんだもん。そんな奴の声なんざ、タバコの煙よりも害悪でしかないわ。
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
俺は別に、この病院のやったことで、国や自治体の規制が厳しくなろうと、それに則るよ?今も、その規定に沿って吸ってるわけだし。 で、その規制を厳しくするなら、タバコ以外も対象になるかもしれないけど、それでも賛成なの?反対なの?理由も、教えて。って聞いたけど、一人しか答えてなかったね。 また、なんでタバコ『だけが』?って聞いてたのよ。一部の人が教えてくれたけど。
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月11日
KaworuKaworuel 自然に存在しない発ガン性物質はどうとらえるのですか。短期間ならタバコを吸っても良いという論理にはならないでしょ。ましてや服とかにタバコの成分がつくというのに。ニコチンも自然に血中に存在するのですか。
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
こっちは、『なぜ?』って理由を問うてるだけなのに、嫌煙家って自分の感情をむき出しにして、さっさとやめれば?と。自分の好き嫌いで規制し、感情の赴くままに言葉を発するって、サルと同等、、、いや、サルの方が理性があるから、サル以下か(笑)
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月11日
Sox8864 あなたが長生きして欲しいからです。
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
tristar_963 実際に出てきましたよ(笑) 俺の書いてることを理解しようとせずに、さっさとやめれば?と言ってくる阿呆が(笑)
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08_Reader @08_Reader 2017年12月11日
喫煙者はタバコ愛から喫煙行動に走ってるんだからお互い様では? それとも論理的・科学的理由のみに従い感情を廃して喫煙を遂行してんの? 自分らの感情を充足するための感情的行動に感情的反発が飛んできて文句いうとかお笑い草
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08_Reader @08_Reader 2017年12月11日
前にも同じことを書いたけど、規制に足る明確で正当な根拠さえ掲げられているのなら、どのような感情的理由からその規制論に賛成しても何一つ問題はない。水銀規制だって、それに賛同する人達の中に「汚染の被害に苦しむ人々への哀れみ」「利益のために汚染を無視する企業への憤怒」を動機とする人が殆どいないなんて誰も思いやしないだろう?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年12月11日
08_Reader 摩り替えを摩り替え論法で補強する意味ってあるの?。とりあえず「におい」で発がんする事を証明してから出直してきてね。日常食べてる食料や飲料水にだって多量になれば健康被害を引き起こす毒素ってのは含まれていて、薄いから大丈夫って事なんだよね、ダメだって言いたいならその科学的に基準値を算出してからにしろってことですわな。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年12月11日
この手の馬鹿はそのへんの数字をすっとばして1か0なデジタル論法でひたすら罵倒するんだよな、豊洲の地下水とかミネラルウオーターよりも数値低いのに大騒ぎしてたよな、あれとおんなじだよなぁ。まぁ匂いだけでも症状が出てしまう病人がいることも事実だから、そういう人のためにそういう医院が存在することは問題ないのだけど。
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月11日
satori_Lv35 タバコの煙に暴露された衣服はその後発がん性物質を放出するのは最近明らかになっていますよ。
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08_Reader @08_Reader 2017年12月11日
satori_Lv35 臭い物質によってガンが引き起こされるのではなく、臭い物質があるということは同時にそこにはタバコ由来の有害物質も存在しているということですよ。臭い物質が環境たばこ煙の存在を判断する指標の一つなんですから
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年12月11日
この話って化学物質過敏症とかそういうたぐいの話で、本来なら「社会的にはどうしようもない」って結論にしかならないんですよ、建材の匂いで喘息の発作が起きる人がいるからといって、殆どの人がなんともない建材を禁止するわけにはいかんわけですよ、ハンデをもってしまった事には同情はするが、当人が気をつけてもらうしかないでしょ。そういう話がなぜかタバコになると喫煙者叩きになるっていう不思議。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年12月11日
08_Reader お前が話摩り替えてんだろうがボケがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年12月11日
「じゃぁ基準値示せ」って言われて出せない時点で終わってる。
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lion @lion55571 2017年12月11日
hondapoint どの程度の発がん性物質なんでしょう? その辺無知なので知らないんですけれども。気にしないといけないレベル? それとも食べ物のコゲ程度もレベル?
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月11日
08_Reader いやいやいや、きちんと発ガン性物質が検出されていますから。においだけじゃないです。
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lion @lion55571 2017年12月11日
嫌いだからってそんなに頑張らなくていいのに。多分そのストレスのほうが体に悪影響を及ぼしているよ。僕もタバコは吸わないけど、こういう叩く道具にしてるのは気分悪い。
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mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2017年12月11日
Sox8864 やめられん奴なんてただの依存症という名の病気持ちじゃねーか。人に馬鹿とか言えるような頭してねーぞお前。感情むき出しなのも物言いでよく分かるぞ?
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lion @lion55571 2017年12月11日
hondapoint 時間をおけばいいんですね。これがどれだけ体に影響を及ぼすのかは別問題のようですが。
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月11日
lion55571 時間をおけばいいというのは正しいと思います。しかし、発ガン性物質を放出して体に問題ないとは言いかねます。
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月11日
satori_Lv35 自分はやめろとは言ってないのですけど…
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lion @lion55571 2017年12月11日
hondapoint それはもちろん。程度問題の話で、発がん性がどれだけあるかを問題にすべきと思います。1か0の話にするとまともにご飯も食べられませんからねぇ。
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オネェと化した全☆裸@に→そ @Sox8864 2017年12月11日
いやぁ、スゴいね嫌煙家って。 科学的根拠を用いて吸ってるわけじゃないから、感情っちゃ感情だけど、規制(ルール)の範囲内で吸ってるわけで、やめろとまで言われる筋合いは一切無いんだがね。 しかも、直接会って、そいつの目の前で吸ったりして迷惑をかけてもいない相手に。 俺には到底できんわ。直接被害を受けた相手にならまだしも、会ったこともない人を罵るなんて。
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月11日
lion55571 喫煙者がもたらした発ガン性物質を非喫煙者に暴露するのが問題かと思います。これは受動喫煙と同じ問題だと思います。良い解決策がないのが問題ですが。今のところ、そういうことを知っておいてくださいぐらいしかないですね。
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ぴゅうた @pyutaz 2017年12月12日
karaagetown karaagetown 行く直前に吸わなきゃ臭いもしなきゃ、ニコチン反応も出なきゃいいけどね。 そして日本では「煙草を吸っている人の命をないがしろにしていい」という風には決められていない。 もちろん、どっかの病院が「CSってのには科学的根拠がないから、受診拒否」と言っても同じ様に抗議するよ。 煙草を吸ってる奴の命だからどうでもいいとか、そういう命の差別は許さない。
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月12日
あ、喫うなとコメントしてる。申し訳ありません。そのコメントを削除します。あまりに荒唐無稽なので。
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カプテテフ @sun_moon45632 2017年12月12日
匂いで悪影響って言うけど、喫煙率が今とは比べものにならなかった昭和の時代なんか匂いが付着したところを歩いている赤ん坊がどれだけいたんだよって話になる。そして、今は大人になってるその赤ん坊達が具体的にどのような悪影響を受けているの?喫煙者の味方するつもりはないけどきちんと数字で示すべきだと思う。悪影響があることは証明できても、ないことは証明できないからなぁ。
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ぴゅうた @pyutaz 2017年12月12日
musakomusamusa 診察もせず、どうやって命がかかっているかどうかを判断するの? そしてもう何回も書いてるけど、「煙草を吸う患者を受け入れろ」と言ってるわけじゃなくて、「せめて命に別状がないかは調べろ」と言ってるだけ。 「命がかかってる状態なら医療従事者が病人をむげにすることなんて考えられない」と言いながら、どうして命に別状があるかないかを調べる事まで拒否するの? 調べなきゃ知る事もないから、死にかけた病人を無碍にしたわけじゃないと言いたいわけ?
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08_Reader @08_Reader 2017年12月12日
hondapoint 大丈夫です、ちゃんと読んで下さい。ニオイ物質の濃度を調べれば、その場所にどれくらいの副流煙が漂っているか分かるという話なので。臭いということはそこには発がん性物質があるんだよ、と受け止めていただければ
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月12日
sun_moon45632 肺がんは90年代にピークを迎えその後微減しているよ。高齢化などの影響を排除しないとダメだけど自分にはその力はない。申し訳ない。 http://ganjoho.jp/data/reg_stat/statistics/brochure/2014/cancer_statistics_2014_fig_J.pdf
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