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  • 本の虫 @hiro_akasaka 2017-12-10 11:29:08
    「獺祭」で知られる旭酒造が、全国紙で意見広告。焼酎の森伊蔵や魔王もそうだけど、酒造会社が汗水垂らして作った2千円そこそこの酒が、消費者の手元に来るまでに2〜3万円になるのが当たり前になってます。需供を超えた、ただの転売。こういうのを見ると、日本人のモラルが極めて低いと思う。 pic.twitter.com/pIqmb03FR1
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  • Eric.A.TagΩ @ERICAMABI 2017-12-10 15:00:45
    @hiro_akasaka もてはやされる前は駅のキヨスクでも手軽に買えたんですけどねぇ 個人的には同じ産地の金冠黒松も同じぐらい美味しいのに 日本人のブランド嗜好にはこまったものです
  • 本の虫 @hiro_akasaka 2017-12-10 16:13:19
    @ERICAMABI 一度名が売れると、高くても群がってしまいますからね。本来なら、不当な価格については、消費者がノーを突き付けないといけない。こうした異常なブームや、値段の暴騰は、日本酒文化を壊すことにつながっていると感じてしまいます。
  • 本の虫 @hiro_akasaka 2017-12-10 16:01:28
    いろいろ酒蔵見学に行って、杜氏や酒造会社の方と話すと、彼らにはコストを回収できる「適正な価格」をつけて、多くの人に飲んでほしいと思っていると感じます。仮に2〜3万円で売れても、自分たちでは絶対にその値段をつけない。ものづくりの自負であり、日本酒という文化を支えているのだという気概。
  • 本の虫 @hiro_akasaka 2017-12-10 16:09:51
    近年はネットでの転売屋ばかりが注目されますが、問屋やレストランも値段をつり上げています。消費者に近い居酒屋やレストランも、流通価格の倍以上でオンリストするのが普通になっています。BYOが一般化している欧米などと比べても、蔵を出るときの価格と、消費者が手にする価格の差が大き過ぎます。
  • くろにゃー @cam_farm 2017-12-10 16:10:10
    @hiro_akasaka @mkuze 多分、通の方じゃないと、正規の販売価格とか知らなくて 高い方の価格が正規の価格と思いこんじゃってるんじゃ・・・
  • 本の虫 @hiro_akasaka 2017-12-10 16:18:39
    @cam_farm @mkuze 売る方やレストランが、一般消費者の無知につけ込んでいるのはあると思います。日本酒ではなくワインの話ですが、昔アルバイトしていたレストランは、仕入れ値がボトル900円のスパークリングを1杯1200円で出していました...。オーナーは、4人のお客さんが頼んでも、安上がりになるからボトルで出すなと
  • 本の虫 @hiro_akasaka 2017-12-10 16:26:46
    「これが資本主義」「2〜3万円で売れるなら売れば良い」といったリプもいただきますが、それはマネーゲームであり、ただの拝金主義です。消費者の無知につけ込んで値段をつり上げても、商売として長続きしません。結果的にそうした行為は、日本酒という文化を壊してしまうだけです。
  • くろにゃー @cam_farm 2017-12-10 16:40:45
    @hiro_akasaka @mkuze ですね~~ 飲食店だと、利益とかの話が絡んで来るのと、 ばら売りした時の廃棄分も含めちゃうので、 どうしてもバラ単価は高くなっちゃいますね~~ それを正規の価格として、ネット販売とかで提示すると 流通経路での経費というよりは、 販売している場所の利益の方が大きくなってると思います
  • 本の虫 @hiro_akasaka 2017-12-10 16:46:35
    @cam_farm @mkuze 私はよくレストランで利き酒会もやりますが、持ち込み料1,000円から1,500円でBYO(Bring Your Own)できるお店も増えていると感じます。イタリアなんかだと、みんな酒を持ってレストランに来ます。レストランも酒の在庫を抱えないというのは一つのメリットですし、もっと広まってほしいです。
  • ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2017-12-10 16:53:43
    @hiro_akasaka @ohnuki_tsuyoshi せっかく高くても買い手の居る商品なら高く買うなじゃなくて販路を拡大する方に力入れた方が良さそう。
  • 本の虫 @hiro_akasaka 2017-12-10 17:00:53
    @phyllis_triton @ohnuki_tsuyoshi 生産数を増やすのは難しい問題だと思います。設備投資など資金が必要なこともそうですが、何よりお酒のような嗜好品では、品質が下がることを嫌う造り手は多いと感じます。大量生産に舵を切って、質が落ちたものも枚挙にいとまがありませんし。
  • 本の虫 @hiro_akasaka 2017-12-10 16:54:41
    「転売」が絶対悪だとは、私も思いません。そこを完全否定すると、問屋など流通業界は成り立たないですから。でも、造り手の、多くの人に飲んでほしい、日本酒文化を育んでいきたいという思いには配慮してほしい。文化を壊すだけなので。その意味で「モラル」という言葉を使いました。
  • くろにゃー @cam_farm 2017-12-10 16:55:49
    @hiro_akasaka @mkuze ホント、ワインセラーとかのお酒の保管庫持ってるお店って、凄いと思います。 時間が経過すれば財産的な見方をされる方も多いと思いますが、保管に掛る経費って、そんなに安いもんじゃないと思います。。。 一方、小さい居酒屋とかだと、ドリンクが利益頭だったりしますし・・・(^^;ゞ
  • 供給人@まだGレコ未視聴 @supplier1212 2017-12-10 17:05:35
    @hiro_akasaka 正規販売店まず一見さんには売ってくれません
  • 本の虫 @hiro_akasaka 2017-12-10 17:09:27
    @supplier1212 百貨店などでは抽選していますよ。獺祭は分かりませんが、例にあげた森伊蔵などは、地元百貨店で定期的に抽選会をしています。
  • ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2017-12-10 17:06:53
    @hiro_akasaka なるほど、正規価格で購入したい人の手元に届くようにするのは難しいんですかね
  • 本の虫 @hiro_akasaka 2017-12-10 17:13:28
    @phyllis_triton 日本はビールでも日本酒でも大手メーカーがあって、全国流通が当たり前のように感じますが、お酒って基本は「地酒」ですからね。ビール大国のドイツですか、全国に流通させる大手ビール会社はありません。生産が限られるため、酒蔵や百貨店の抽選会以外には難しいのかも知れません。
  • 本の虫 @hiro_akasaka 2017-12-10 17:47:52
    @cam_farm @mkuze 本当に、管理は大変でしょうね。ただ、個人的には、レストランは利益のかけ方がコストを計算したものではなく、慣習になっていると思います。レストランや居酒屋にとっては、消費者が元値を知らないことに乗じて、お酒はただ儲けを出すところになってしまっているとも感じてしまいます。
  • るん @doutokudaiji 2017-12-10 17:05:34
    これは正しい。正論。 しかしね、こういうのが出ると必ず、いわゆる《飲み屋さん》にもこの正論を振りかざすモンスター客が量産されるの事実なのです。 飲み屋さんのボトルが高くなるのは、ボトルキープ、管理(一年~無くなるまでの店も)、そしてその管理の間はお店のボトル棚をその人のボトルが埋める twitter.com/hiro_akasaka/s…
  • ひしで @hiside1 2017-12-10 17:17:41
    近年の酒蔵のパイオニア的存在としてこういうことやってくのは偉いよね。逆に需要に対して供給できていないのは酒蔵側の落ち度だけど、旭酒造は高い品質を保ちながら生産量をちゃんと増やして、あるべき規範を示している。獺祭が定価でどこでも買える酒になりつつあるのがその証。 twitter.com/hiro_akasaka/s…
  • tano @tanokyon 2017-12-10 17:10:51
    獺祭のすごいとこは、安定供給のために工場生産に切り替えたところ。 つまらなくなったという意見もありますが、私はこのサチコと神ねこ様の意見に共感します。 youpouch.com/2015/10/05/306… twitter.com/hiro_akasaka/s…
  • すぅちゃん @rhodesia0313 2017-12-10 17:15:25
    え、未だにそんな価格で騙されて買う人いるの⁉︎ 飲食店に置く分で利益云々じゃなくて、自分で買うやつで⁉︎ いつも行ってる酒屋さんが正規販売店でびっくりした。蔵本との写真がたくさんある店だし、親切だし、いいお店。 twitter.com/hiro_akasaka/s…
  • STB a.k.a. さとまる @stb_nissie 2017-12-10 17:18:53
    これに対して「単なる市場原理。希望小売価格は2万円が適正であることを意味している。」という意見があるが、「希望小売価格を無視した買占め転売」を健全な市場だとみなして欲しくはないなあ。 twitter.com/hiro_akasaka/s…
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コメント

  • roostarz @roostarz 2017-12-10 20:48:47
    飲食店で価格が上がるのは人件費を上乗せしてるからで、転売とごちゃ混ぜにすべきではない
  • 言葉使い @tennteke 2017-12-10 20:55:16
    キャバクラやホストクラブのドンペリも、自分で買ったら数千円という話を思い出した。
  • 斉御司 @saionji1942 2017-12-10 21:00:14
    価格を下げれば需要が増大して市場の占有率が高まるのだから、低価格戦略を取るのは経営手段としてはありえるはず。「商品をどうやって高く売るのかが、経営者が考えること」とまで言い切るのは固定観念が過ぎるのでは。
  • いかおとこ @mororeve 2017-12-10 21:16:51
    そもそも獺祭って工業的に大量生産してなかったっけか?地元の百貨店に直営店があって定価でいつでも買える。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-12-10 21:23:07
    あの商売上手の獺祭がこういう意見広告だすのってなんかねえ・・・・。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-12-10 21:31:10
    10285円のものがAmazonで10,800円なので税金考えると日本人のモラルは極めて高いという結論になりますね!よかったよかった。
  • slips @techno_chombo 2017-12-10 22:06:37
    tennteke あれは「貢ぎ物」ですからね。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2017-12-10 22:09:28
    1本のワインボトルからワイングラス6杯が普通だとして、ボトル900円ならグラスワインの元値は150円。人件費やグラスの減価償却、地代等を考えればものすごい暴利だと思わんが……だいたい、それを言い出したら居酒屋のウーロン茶なんてどうなるよ?ディスカウントストアに行ったら、2リットルのペットボトルが150円くらいで売ってたりするぞ
  • slips @techno_chombo 2017-12-10 22:12:05
    まぁあんまり「暴利を貪る」ようなのは微妙だけど、「イイものなんだからイイものに相応しい値段」で売る、というのもあっていいと思う。高級ブランドって結構そういうところあるでしょ? ユニクロの値段の10倍のシャツがコストも10倍、というわけでもないのだし。
  • 良月 @ryogetw 2017-12-10 23:16:02
    いつもの「日本人の」って言う必要ない奴
  • eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2017-12-10 23:32:26
    ネットをやらない中高年が高い金出して買って呑んでるんやろなあ。そういう人向けに新聞広告出したんやろね。
  • 個人の感想です @Charlie3_y 2017-12-11 00:14:54
    「仕入れ値がボトル900円のスパークリングを1杯1200円で出して…」の話はフルボトルだと確かに割高と感じるけど、ハーフボトル900円ならそんなもんかな。ツイートされた方の勘違いでは?
  • モサオ・バルカ @mosao82 2017-12-11 00:27:10
    日本酒やワインは開栓したら早く飲まないとダメなんだからグラス単位で高くなるの当たり前
  • まほうびん @mahoubin196 2017-12-11 00:34:12
    mororeve 酒蔵にしてはかなり工業的にやってるけど、最近の急激な需要の高騰に対応しきれてない感じ。人が頑張って働いても結局は発酵するのを待たなきゃいけないですし...。
  • まほうびん @mahoubin196 2017-12-11 00:38:40
    これに反応するツイートで「大量生産できてないのが悪い!転売して高く売るのは悪くない!」みたいなツイートみたけど、ここ酒蔵にしてはかなり工業的にやってますよ。設備もたしかそんな古くなかったはずですし。ただ菌だけは人間の都合で動かないし、その分の人増やしても技術を教えるのに時間がかかってるってだけで ...
  • だいむ @jun_dime 2017-12-11 01:00:11
    需要があれば多少金額が上がるのは仕方ないかとは思うが、バブル的に価格が上がるのはなぁ。 実際、製造元の希望小売価格を知らなかったりするから、いっそのこと酒名のラベルに価格を表記したらどうだろう?
  • yamazaks @yamazaksv2 2017-12-11 01:01:20
    獺祭だけでなく、有名なお酒はかなり狙われていますよね。
  • こなみひでお @konamih 2017-12-11 01:07:33
    安くて美味しい酒はいくらでもあるのだから,自分の舌でいろいろ飲んでみたらいいのだ。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-11 01:12:42
    にしても、有名になったからと言って過剰にヨイショするやつはどんな商品でも鬱陶しいねぇ。ここの蔵元の理念だって大量生産をすることによって高品質な日本酒を書いやすい値段で出すことなのにね。
  • わちゃ @watcher0816 2017-12-11 01:17:31
    殊、こういうものに関してはチケットやゲーム機と違って「高価で有り難いブランド」を買ってる連中が一定数いて転売屋の共犯者の度合いが強いと思う。 勿論、純粋に呑みたいだけで泣く泣く高い金出して買ってるのもいるだろうけど。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-11 01:19:23
    エヴァの影響で獺祭獺祭うるさくなって、飲み屋に獺祭があったら獺祭しか飲まねぇバカがいたんだけれども、こういうミーハーって他の日本酒に興味を示さない時点で日本酒の味なんて分かっちゃないし、つまりは雰囲気で獺祭を呑んでるってわけだ。こんな阿呆どものために蔵元に還元されない末端価格が上がるのって非常に馬鹿馬鹿しいよね
  • BQ @BQ_Doughnut 2017-12-11 01:20:58
    山口県内より都内のほうが取扱店多いのね、当たり前か
  • asa @asa0625 2017-12-11 01:39:28
    ニッカウイスキーもテレビの影響でばかみたいに値段がつり上がっていたなぁ。安くて旨い酒を作ろう、っていう気概を踏みにじる連中はほんとに許せない。
  • ゆき @yk_mzn1212 2017-12-11 01:47:05
    よくわからないんだけどさ あの広告に載ってない販売店は正規販売店じゃないってこと? 地元のスーパーにも獺祭売ってたんだけど
  • フルバ @furubakou1 2017-12-11 01:56:18
    山口駅(だっけ?)では割と安く買えたよな?
  • いかおとこ @mororeve 2017-12-11 02:06:20
    mahoubin196 年中生産出来る設備の写真見たから、今日本酒の酒蔵でそんなのあるんだって思ったよ。 酒蔵側としては通常の物を高値で取引するんじゃなくて、自分達で作ってる高級な酒を定価で買って飲んでくれって事だろうね。なんか90%近く磨いてるのとかあったよね笑
  • kotobukiya @kotobukiya01 2017-12-11 02:11:16
    旭酒造は富士通の営農支援システム・安定生育まで2等米の買取保障など酒米の増産にも関与しています。長年にわたり陳情され続けていた「酒造好適米の減反除外」が認められたのって2014年と、つい最近の事なんですよね。1等米が安定供給されて酒蔵がフル稼働するには、まだまだ時間がかかるかも。https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0902L_Z00C14A1EE8000/
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-11 02:21:33
    「大量生産できてないのが悪い!転売して高く売るのは悪くない!」 か・・・転売厨というのはどんな場所でも害悪なんだな。酒蔵にとっては火落菌の如き邪悪
  • 里田くん @satoda3104s2 2017-12-11 02:56:33
    日本人ガー、転売ヤーガー、いちいち決めつけすぎ。
  • ウェポン @weapon2011 2017-12-11 02:57:21
    過剰な上乗せをした転売が叩かれるのは当然だけど、この広告だと「常識的な範囲の経費を上乗せした正規ルートの流通」まで批判してる感があるなぁ。それとも、このお酒って直売店以外の販売は全部不正規なの?
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2017-12-11 04:09:29
    拝金主義って言葉今だに使う人いるんだ。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-12-11 04:15:41
    感動ポルノに似た何か。問題意識持ってる俺かっけーのために問題を引っ張ってくる糞野郎案件。
  • たまに喋る @tuka_wa_nai 2017-12-11 04:19:51
    酒作ってる所が儲かるならどうでもいい。儲からないならクソ。それだけ
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-12-11 05:52:47
    yk_mzn1212 スーパーに卸してる業者か、あるいはスーパー側のバイヤーが正規じゃないルートで入手してるってこと。まあシンプルに言って転売
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-12-11 05:59:26
    そりゃスーパー側も、客から「有名なあの酒が欲しいんだけど、何で置いてないの?」とか言われれば何としても置きたくなるだろうがな。正規の卸価じゃなく店舗からの購入価格からさらに上乗せで売ることになるから、価格設定はそのスーパーの判断と矜持によるけどな。そこで倍以上の値段をつける店は、まあお察しということで。
  • Toku @to970 2017-12-11 06:28:28
    越乃寒梅とかも酷いよね。一昔前、寒梅の空き瓶に別の酒入れるなんて話もあったし。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-12-11 06:39:19
    元値を倍にしても余裕で売れるということだから 倍以上の値段で通販(値上がり分にそのシステム構築維持管理費含む)でガッポガッポじゃないの? 消費者が買うならじゃんじゃん儲けてもっと良いもの作らないと駄目だよ
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-12-11 06:41:14
    プレミアム感の高い「獺祭 磨き その先へ」でも、全然根上がっていないんだけど、この広告、藁人形じゃない? http://kakaku.com/item/S0000818411/
  • グレイス @Grace_ssw 2017-12-11 06:45:33
    同人だろうがフリマだろうが自作デザインものだろうが、何かの値段を決めてそれを売るってものすごくいろんなことを考えた末に決めたものなんだよ。市場価値云々とか講釈たれる奴も居るけど、最終的に「俺が作ったものをこの値段で届けたい」っていう決意の結果が値段だったりする。それを横からチャチャ入れたり勝手に釣りあげられたりしたら面白くないし、広告も出すわな。
  • りんこ・エレオスキー @linco_motte 2017-12-11 06:53:01
    「日本のモラル」って言うけど、内外問わずワインは富裕層の投資対象になってるよ。希少価値がつけば価格が何倍にもハネ上がる。 作り手は不快かもしれないけど「自分の知らない誰かが金儲けしてるの嫌」みたいなのが罷り通るから、日本はどんどん貧しくなってきてるんじゃないかなぁ。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-12-11 07:00:31
    Grace_ssw でも、獺祭は森伊蔵なんかと違って価格.com で調べても、定価と変わらない(なんなら100円安い)みたいなんです。なぜ広告出した・・・と考えると、そういう戦略なんだろうなというのが浮かび上がって、まあメーカー側にそこまで忖度しなくても・・・と思います。個人的に。
  • 言葉使い @tennteke 2017-12-11 07:07:24
    「金持ちになろうと思わない奴は頭がおかしい」という価値観か。資本主義の思想は「欲望の追求は善である」で、それの結果の一つが原子爆弾であり原子力発電所。「原発は儲かる」は嘘という人はいるけど、「再エネは儲かる」で乱立したあげく環境破壊とか遺棄とかで無茶苦茶になっているのに、投機がバブルになってはじけても社会にツケを回す構造は変わらない。
  • 言葉使い @tennteke 2017-12-11 07:09:32
    投資投機は自己責任で、と言われるけど、失敗してきっちり精算できる人より、破産宣告なり夜逃げなりで負債を法的にではなくマネー的に責任とれる人って、そうはいないだろ。なのに「その人が判断した価格だから他人がとやかく言う筋合いはない」ってのは、ちょっと現実離れしていると思う。薄い本作ったけど売れ残ったってレベルじゃないんだから。
  • こぎつね @KogituneJPN 2017-12-11 07:10:48
    「転売(流通・小売)が、楽して儲けてる(ように見えて)気に入らない」という気持ちを「生産者の気持ちを考えろ」という道徳論で表現するいつもの転売叩きに、生産者自身が錦の御門を与えたのでしばらく炎上すると見込まれます 返信 0
  • どんとらい @dododogogogod 2017-12-11 07:17:08
    転売ヤーちゃんおこなの?
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-12-11 07:19:36
    そもそもなんだけどさ 「酒造会社が汗水垂らして作った2千円そこそこの酒が、消費者の手元に来るまでに2〜3万円になるのが当たり前」って酒って、森伊蔵以外にある? 2017年現在。
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-12-11 07:28:54
    「これが資本主義」という意見には賛同できんな。資本主義の根幹はあくまで等価交換であり、一方的な価格吊り上げを純粋な需給の話と考えるべきではない。不当利得を基準にして回る社会なんかあってたまるか。
  • barubaru @barubaru14 2017-12-11 07:40:22
    獺祭は2年ぐらい前にビジネス雑誌で「新ライン立ち上げで生産安定だがプレミア感がなくなるのが不安」とか出てたし、実際一般の酒屋でも結構みかけるようになった。この記事はブランドイメージ維持のための広告なんじゃないだろうか。地方ではいきわたってないとかあるかもしれませんが、今ネット通販もあるしなあ。個人的には面白みのない酒だと思いますが。
  • ドデスカペコポリン @se_monolith 2017-12-11 07:44:30
    まとまった生産量があり、転売屋がいなければ定価で全国に流通したはずの商品も、転売屋がいると誰にも定価で行き渡らない。これが不当な商売じゃなかったら何だ
  • 言葉使い @tennteke 2017-12-11 07:45:15
    そもそも獺祭って既存の酒業界流通ルートにはのらなくて、作り手の審査が通る店にしか置かれないんじゃなかったっけ?特集番組で見たような気がする。アップルもマックやiPhone を販売するときいろいろ制約をつけているんじゃないっけ。今はずいぶん緩くなってるみたいだけど。
  • tkr @tkr_nkn 2017-12-11 07:50:02
    高く買わないでください?転売屋で買うなってことか?
  • こぎつね @KogituneJPN 2017-12-11 08:11:56
    tennteke ようするに流通を支配するために、直営店以外から買うなって言ってるわけですよね。独占禁止法で規制されるまでよくあった構図。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-12-11 08:23:20
    roostarz いわゆる転売も売れ残りリスクとか大きいんだけどね。値上がりした商品だけ見てると暴利をむさぼってるように見えるけど、あれで利益出すのは言うほど簡単じゃない。まして通常の流通と転売とを区別するのも難しい。
  • 良月 @ryogetw 2017-12-11 08:31:53
    「ぼくだって苦労してるんだ!」が反論になると思ってる転売厨
  • 七篠那由多 @nanashinonayuta 2017-12-11 08:34:17
    獺祭は大量生産の体制は整えてるけど、原料の供給が追い付いてないとか聞いたなぁ
  • べにウサ提督 @usdk 2017-12-11 08:47:37
    まとめの1つ目から主語の大きい人で笑った
  • まさご叔父さん @masago53 2017-12-11 08:54:26
    人それぞれ生活もあるから金儲けが悪いとは言わんが、無駄に中間に割り込んで値段を釣り上げて、生産者に一切還元もせずにただただ私腹を肥やす転売厨に払う金など無い
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-12-11 08:56:22
    獺祭って、店によるけど半合800円とかで並んでるよね
  • kaz@(≧∇≦) @kaz300882 2017-12-11 08:58:51
    福岡じゃ岩田屋に旭酒造の直営店あるけど…値段も勿論定価だしスパークリング等のレアなのも比較的簡単に手に入るが
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-12-11 09:07:55
    wander_wagen エヴァ序はもう11年前でッせ……。俺もエヴァ序で獺祭を知ったクチで、居酒屋に獺祭があれば獺祭飲むけど、知らない酒があればそっちを優先するし、獺祭がいい酒なのは事実なのだから、人の飲み方にあんまり口うるさく言うなよ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-12-11 09:11:55
    獺祭は等外がちょうどいい。
  • shogun_majires @shogun_majires 2017-12-11 09:24:01
    随分主語の大きい人だなあと思ってTL確認してみたら普段からアベノセイダーズ全開で納得。
  • もこ @mocomb 2017-12-11 09:34:05
    とはいえ人気があって品薄になれば高い値段でも買う人が出てくるのは止めようがないしな。ある程度は仕方がないのでは。
  • 降霜 @kousou666sub 2017-12-11 09:36:34
    自然条件や蔵元の腕で生産量が左右される酒ならともかく、工業製品化・大量生産に振り切った獺祭がこの意見広告出してもなぁ、とおもう。継続して転売状況が続いてるってのは、ただの資本投下不足=企業の努力不足でしかないだろ。ぼったくった転売がいいとはいわんけどさ。
  • 降霜 @kousou666sub 2017-12-11 09:41:03
    これが年数仕込む酒なら生産調整できません=昔仕込んだ酒と需要がかみ合いません、ってのはある程度しかたなかろうが、日本酒は外気に合わせて生産時期を固定してるとこが多いだけで、仕込みからの生産時間自体はほかの酒より短めじゃないかね。
  • ululun @ululun 2017-12-11 09:56:56
    転売屋で買うなということと高く買わないではイコールじゃないと思うなー 安い価格で売る事を否定はしないけど、高く売る生産者がいても良いと思うよ。 一般小売りを転売するのは適切ではないけれど、卸売りや飲食店を中間搾取的に捉えるのも適切ではないし、生産者が店を認定するのはカルテルに繋がりかねないので、広告にはあまり賛同しないかな。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-12-11 10:01:45
    Nintendo Switchの時も書いたけど。『蔵元』が一時的に値上げすれば良いんじゃないの? 取引先、流通との兼ね合いがあったとしても、直販サイトなら定価の3倍で売る。とかにすれば転売屋に対する抑止か実利か何方かは得られるでしょ。/転売屋が儲けるのが不健全なのであって、旭酒造や任天堂が儲けるのは良い訳で。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-12-11 10:10:56
    kousou666sub kousou666sub たまごっちの悲劇があるからなぁ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-12-11 10:13:49
    獺祭は定価でも十分高いし、賞味期限がかなり短かくて在庫リスクも高かったはず。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 10:17:01
    買い占めて手間以上に不当に釣り上げた金額で転売する行為を正当化することはできないよ。 zy773 蔵元としての適正価格を壊すのはリスクが高く短絡的過ぎる。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-12-11 10:20:23
    数万円でも売りさばく事ができるというのは、それだけの販路や営業などもってるから。 まして、数千円でも売れないのは販路や営業等が弱いから。 販路や営業等が強ければ数万円で販売する所なんて でてこないし駆逐できる 広告なんて載せてる金があれば販路を広げる方に投資すればいい。
  • UZIRO @UZIRO 2017-12-11 10:21:26
    販売元や蔵元がコロコロ定価変えてたら消費者から信用されねえよ。転売屋憎しで将来的な消費者感情無視するとかありえんし、そもそも販売元が値段上げたら転売価格が更に上がるだけ。
  • ゆーや @yuhya000 2017-12-11 10:22:09
    techno_chombo かと言って同じコストというわけでもないしなぁ。市場での競りなどならともかく、工業製品の価格を製造元が付けた値を無視して不当に高く・安くするのはただの価格破壊だよ。
  • mikunitmr @mikunitmr 2017-12-11 10:22:13
    酒を飲めないし飲まないし飲みたいとも思わない自分からすれば、「嫌なら飲まなきゃ良いだろ」の一言で終わる。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-11 10:26:15
    まとめ内にもあるけど地酒は土地のもんが飲める特権なので、他所の地域の人は地元の美味い酒を探せばいいと思うよ 美味い酒ではなくブランドに金を払いたい人は無駄に高い金払ってりゃいいんじゃないですかね
  • taka @Vietnum 2017-12-11 10:29:38
    バカな酒飲みがブームにつられて殺到したせい
  • げん @gen_1973 2017-12-11 10:31:36
    納豆やブロッコリーが良いとテレビで放送すると翌日にはスーパーの陳列棚から商品が消える。そういった情報に踊らされる人は多いね。踊らされて行列作ったりしてるの見ると鼻で笑いたくなる。自分で「これじゃなきゃダメなんだ」と確固たる意志があれば高値を出して購入するのもわかるが、ただ「流行っているから」「なんだか良さそうだから」といった理由で1つの商品に群がるのは馬鹿げている。
  • Katz @yoshi_katz 2017-12-11 10:31:43
    獺祭は数年前はホント買えなかったけど、近年は米が安定して仕入れられるようになって醸造量も増えて年末年始の一時期を除いて通販でいつでも買えるし、東京駅の大丸でも獺祭ストアができていつでも買える。獺祭は日常呑みできる安価で美味しいお酒を、ってのがあるから転売に我慢ならないんだろうね
  • あとらんざむ @at_ranzam 2017-12-11 10:31:50
    供給量が少なくて需要が多ければ、価格が上がってもそれは仕方ないとおもうけどなぁ。それでも価格を下げようと思ったら供給量を増やすしかないんじゃないのかな
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-12-11 10:39:36
    不当転売に関してはゲームメーカーとかも頭悩ませてるから、国家規模の社会問題だよね。
  • 農民丁 @noumin_T 2017-12-11 10:43:19
    獺祭は科学的な酒造りで有名になったので、もっと量産化しやすいかと思ってたんだけど、障害があって増産難しいのか、単にリスクを考えて増産しないのか、どちらなんだろう。「みんなに安い価格で供給したい」というのは増産しないと難しい。増産と言ってもホイホイできるもんではなく、工場一個増やすみたいな単位になると大変だけど、増産しなくて品薄かつ人気なら値上がりは回避困難でしょう。もともと日本酒は量産化困難物だけど、獺祭なら量産化に挑戦して欲しいな。
  • シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-12-11 10:48:08
    供給量を増やせって簡単にいう奴は大概にしてくんねーかな 「よーし!沢山売れるんだからもっと作るぞー!」 で作る量増やせるんなら誰も苦労しねーよ。 原材料はどこから仕入れるの? コレの場合は加工品だから機械や設備も増やさなきゃならんわな? 当然新しく人も雇わなあかんな? 機会と材料置く場所無かったら新しく土地を手に入れる必要もあるな? これだけの事をするのに半年は見なあかんわな? その間にブーム終わってたらそれまで投資した金全部大損だわな? そんで責任取るのは経営者だわな? やってられるかと
  • ゲンGm6/9 @guendhinho 2017-12-11 10:51:54
    「ブランド化してネームバリュー付けて付加価値を創造」とかいう戦略取ってる方々と正反対だな。すごく好感持てるわ。
  • 農民丁 @noumin_T 2017-12-11 10:53:07
    「リスクがあるので供給量は増やさない」は経営判断として至極まっとうなんだけど、それはそういう「選択」なわけで「需要があっても供給を増やさないなら値段が上がってしまいますね」としか言えないんだよね。誰が何を選択して何に対して苦言を呈しているのか という構造がちょっとおかしくなる。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-11 10:56:09
    好みはさておき獺祭は美味い酒だけど、獺祭と同じくらい美味い酒はあなたの地元の酒屋やスーパーで普通に売ってるので色々験してみよう
  • メメタァ @memetaa_77 2017-12-11 11:00:27
    獺祭より美味い酒はいくらでもあるけど、生産量が少なくてオイラの飲む分が無くなるので教えないナリ
  • コン蔵 @konzopapata 2017-12-11 11:00:38
    次代の獺祭になるだろうお酒はきっと今定価で売り切れることもなく売られているのだろうね
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-12-11 11:02:14
    as681700 獺祭はブランドの維持のため、販売店に厳しいクオリティを求めてるので販路はかなり絞ってるのでは。高値で売ってるところはむしろ管理の悪い(品質の落ちた)ものを売ってる事になる。
  • ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2017-12-11 11:06:52
    Amazonでも定価で買えるし、転売と言ってもゲーム機やチケットで問題起こしてる転売屋とは層が違うよねこれ。店構えてる小売業者がネット使えない中高年に店頭で高値ふっかけてるんじゃねえの
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 11:08:08
    at_ranzam じゃあ増やしましょうって増やせるものじゃないものくらい世の中にはいくらでもあること理解できるようになればいいですね。あなたが言ってるのは代替案ではなく夢想です。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-11 11:16:28
    いや、飲食店が割高な値段で出すのは当たり前なんや。日本酒やと、一合で一升瓶の二分の一か三分の一の値段で出すのが相場。なんでか言うたら、一回開けたら品質がバンバン下がるんで残ってても捨てるか料理用にまわさなアカンねや。せやから飲食店では高い値段で出すわけやが、問題なんは問屋やね。獺祭はワイが飲んでた時は一合で900円くらいやったけど、今はそもそも高すぎて出されへんって店が続出しとるからな。
  • あとらんざむ @at_ranzam 2017-12-11 11:18:52
    yadamon11 じゃあ高く買わないようにしましょうって言うだけで定価で買えるようになるというのも、それはそれで夢物語ですね
  • こうべみせ @koubemise 2017-12-11 11:21:29
    少々論点が異なるかもしれないけど、かつてのようにメーカー希望小売価格表示はもっと増えるべき。消費者に基準となる価格がわからないのも不当に価格が上がる原因かと。獺祭のようにメーカー希望小売価を表示してくれればぼったくりも淘汰されるのではないか。オープン価格表示って法的な拘束ではないよね?
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-11 11:24:40
    weapon2011  不正規やで。獺祭の直営店には、定期的に旭酒造の社員が来て置いてる場所やらなんやら確認するから。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-12-11 11:31:20
    二割三分クラスはあんまりないかも知れないけど、三割九分クラスなら各地の地酒で同じくらい美味くてもっと安いのがいっぱいあると思う。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 11:35:06
    at_ranzam そんな話していませんが、 呼びかけ自体に一定の効果はあるでしょうけど今のプレ値で稼ぐ他人のふんどしで商売するような屑はいるでしょうしね。
  • かたの @marostyle 2017-12-11 11:41:39
    生産量を増やして、流通にちゃんと乗るようになって、百貨店(在庫潤沢&定価)で買えるようになったのが獺祭の凄いところだと思ってる。逆に酒のディスカウント系の店は卸が値段吊り上げてるから店頭でも定価より高い。宅呑み用の獺祭等外23はコスパ高いと思ってる。個人的には十四代をどうにかしてほしい…。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-12-11 11:41:46
    意見広告というより、そのフリをした正規店の宣伝広告やね。
  • オクラ @okura____love 2017-12-11 12:05:24
    転売や値段の高騰は人気モノの宿命
  • ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-12-11 12:14:11
    あんまりブランド志向で買ったって味の良さが分からなければ猫に小判だと思う。それよりは地元の地酒とか小さいビンで買ってきて色々飲み比べて、自分の舌に合う酒を飲んだ方が良いと思う。自分は地元のホームセンターで県内の酒を選んで飲んだけど、辛口でこれだ!ってやつを飲んでるよ。
  • mikunitmr @mikunitmr 2017-12-11 12:14:23
    ラベルにシリアルナンバー入れるとか転売の対策してないの?
  • kampfer @kampfer2009 2017-12-11 12:14:35
    大量生産しろと気軽に言ってくれる人がいるが・・・。ナタデココに大量投資したもののあっという間にブームが過ぎて、大損こいたフィリピンの方々に対し、同じ口で「浮かれて欲かいた方がバカ」なんて言ってませんよね?
  • あおぞらにっき @aozora__nikki 2017-12-11 12:19:16
    ラベルに大きく「定価〇〇円」って書いときゃいいんだよ。 買った人が「詐欺やん!」って思うじゃん。www
  • ヒートマシン@ジェロニモパパが光った @heat_machine 2017-12-11 12:20:34
    「ボトル900円のスパークリングをグラス1200円で」ってスパークリング系は封切ったら寿命が一気に縮むからロス含めての金額じゃねぇのそれ?割と常識だよね、発泡系は栓抜いたら一本買取ってのは
  • lion5557 @lion55571 2017-12-11 12:20:48
    飲み屋行くと、実際獺祭たっかいし。最近そうでもないけど、芋焼酎の赤霧島も小売店で定価よりずっと高く売られてましたね。イオンやコンビニなんかだと定価で売られてたけど。ああいうのは嫌だったなぁ。
  • コン蔵 @konzopapata 2017-12-11 12:29:08
    波照間の泡波とかはどういった扱いなんだろう、あれも島まで行けば値段は定価だったと思うけど、石垣島では跳ね上がってる
  • ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-12-11 12:30:00
    コメント見てて思ったけど、なぜ個人の転売屋だけ目の敵に? 不当にプレミア価格で売る店舗だってあるでしょうに、製造元は適正価格で売らない所、全てをまとめて買うなと言ってるのでしょう?違うの? 何か自分の趣味関連の転売批判と似てるな……オークションは叩くけど、中古ショップのボッタクリ値には何も言わない奴。
  • 言葉使い @tennteke 2017-12-11 12:30:09
    KogituneJPN 近所にクイーンズ伊勢丹があって獺祭を扱っていたんですが、希望小売価格で売られていて飛ぶように売れるもんでもないし、朝早くから大勢が行列作って買うほどでもないんですよ。売れ行き具合って、そこまで需要があるとは思えないなぁ。
  • パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017-12-11 12:31:58
    値段下げるには供給量増やすのが一番手っ取り早いけど、それって「ブランド商法」とは真逆の方法だしリスクがあるからほとんどやらない。そうなると「高値で買うな。定価で買え。それ以上はおれは知らん」という以外ないけど、それが通じるならプレミア価格なんて存在せんわなと
  • nob_asahi @nob_asahi 2017-12-11 12:35:52
    売れている商品に価格を上乗せする事を非難するなら、スケールメリットで仕入れ値を下げていることも非難して、適正価格よりも安く買うことを拒否しないとね。付加価値を諮る企業努力は否定して、資本力任せの安売りは肯定だなんて、まるで拝金主義じゃないか。
  • gamon gamon @gamongamon3 2017-12-11 12:38:30
    heat_machine ロスとか含めても無茶苦茶な値段。昔って書いてるし情報の少ない時代だから通用したんだろうけど。今なら1200円だせばそこそこの店でも安めのシャンパーニュくらいはグラスで飲める。
  • アカツカイ @akatukai 2017-12-11 12:39:45
    ontheroadx 保管方法も知らず劣化した酒を転売する奴等より、手間暇掛かる品質維持に協力的な業者を優先するのも一種のブランド戦略では?
  • パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017-12-11 12:41:41
    まぁ方法として「完全定価販売を義務付ける」というのもあり、日本でもタバコ販売では行われてるけど、それこそどこの社会主義だって話だわね。。
  • 風祭司 @whoxi4 2017-12-11 12:42:24
    ブームに乗って大量生産しちゃうぞー→大失敗→民事再生法適用で資本変わった酒蔵の話要る?
  • イズミ @sokonan 2017-12-11 12:47:42
    家飲みでは普通に地元の蔵のお酒飲めばよくね?スーパーでも定価で買えるし、地元の食い物に合う。
  • CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-12-11 12:47:55
    いきなり日本人ガーとか言いだしててくっせえなぁと思って普段の発言を見に行ったら、ただの左翼だった
  • ひょろ @ihyoro 2017-12-11 12:50:06
    正規販売店に「希望小売価格で販売しないと卸さない」のように販売価格を強制したら独占禁止法に触れそうだよね。まあ普通は希望小売価格より安く売らないよう強制するんだけどさ・・・
  • shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2017-12-11 12:58:26
    数年前に山田錦をかなり強引に買い占めた噂を聞いてから獺祭には良い印象が無いとは言え、人気に見合う努力はしてるし「ざまあ」と言う気にもなれんなあ。直販しようと思えばできるだろうけど、酒屋との絡みがあるだろうしなあ
  • にわまこ @harmonics1024 2017-12-11 13:01:40
    一般人がまともに買えない位に流通独占されてるとかならともかく、「原価よりこんなに高い!」を潰していい根拠にするならもう転売ヤーって名づけさえすれば好き放題暴れられるだけのお題目になるでしょう。もちろん生産者が安価で買えることを広めるのはまっとうに正しいことだけど
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-12-11 13:05:29
    転売への課税の際、転売額-希望小売価格を利益とみなして課税すればいいよ。再転売の度に値段がつり上がっていく傾向見られるから、コレだけで再転売の旨味はガッツリ減る。数年前の生酒に高値ついててクソデカため息ついちゃったもんおじさん。
  • 裏方 @bckyarD__ 2017-12-11 13:06:35
    「あほな消費者」と飲みに行ったりすることを回避するフィルターとしてはいいんだけどね。酒の値段トークで素地が見える。
  • kartis56 @kartis56 2017-12-11 13:22:06
    hogehogeat プレミアものは数が少ないから正規ルート以外へ出る数も少ないというだけ。
  • *ゆっっっけ @CNANGyukke 2017-12-11 13:28:48
    季節限定で販売してる芋焼酎の赤霧島も、2年前くらいまではどこでも品薄で高く売ってるところもあったけど、最近は普通に店頭にあるしほぼ定価ぐらいの値段で見かけるようになったなあ。流通量が増えたからなのか、ブームが過ぎただけなのかは不明。
  • 妙琴@初星両日LV @kapibarap 2017-12-11 13:31:55
    法外な値段のついた物を嬉々として買う人を「だっさーい」と笑えるようになるといいね。
  • kartis56 @kartis56 2017-12-11 13:32:55
    増やしましょうでよその原料米まで買い付けて不興買って、ようやく自社契約のコメが増やせるようになったんだっけ? 一時期の値段で生産量増やすには圧倒的に原料米の需給が足りなすぎる。6倍とかだぞ
  • black.king @northern_shower 2017-12-11 13:39:36
    飲み屋でウーロン茶を高値で飲んでる下戸はお呼びではない?
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-12-11 13:49:07
    持ち込みを許すも許さないも、正規販売店から正しく仕入れた飲食店側が、自店での提供を目的として、ためにそこにいくらプラスしても店の裁量。そこを批判するのはタダの出羽守だと思うよ。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 13:52:35
    Penginumineko 個人だけの話してる人は少ないように思いますが、気のせいですよ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-12-11 13:52:59
    よく読んだらまとめられてる人は居酒屋やレストランの値段にも文句言ってるのか。瓶ビールだって店で飲めば2~3倍するのに、なんかおかしな人だな。
  • ISSY @issy1080 2017-12-11 13:59:25
    獺祭をプレミアム払って買ってる層がお気に入りの酒蔵に目をつけないように祈ってる。日本酒に関しては大手メーカーが全く信用できない上にメディア含めて情報の偏りが酷くて一部の有名な地酒に人気が偏りがちな業界構造がおかしいと思う。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-12-11 14:06:11
    kartis56 他のも調べて見てください。 少なくとも10000円位のはAmazonでも値段変わりませんでしたが…
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-12-11 14:06:37
    issy1080 ワインもそうだけど、種類多すぎで選択の自由があり過ぎるから余程のマニアでない限りブランド(や口コミ)だけで判断するしかないせいだと思う。
  • taka @210takachan 2017-12-11 14:12:09
    行きつけの地酒屋から、王祿をスーパーに転売された際に酒蔵の社長が回収に突撃したという話を聞いたことがある。獺祭の規模だと通報、回収を担当する専門の部署を作るとかどうかな?
  • 神戸智子 @kanbetomoko 2017-12-11 14:13:03
    限度の話じゃない?自分はお酒飲めないからゼロカクのカシオレ風味を108円で買っては家でちびちびしてるわけだけど飲み屋(ふつーのチェーンと仮定する、高級店とかきれーなねーちゃんがいる店は別のサービス代が入ってくるから考慮から除外)行ってグラスにおんなじくらいの量で400円って言われてもああ妥当だなって思うわけよ。でもこれが一杯五千円ですとか言われたらクソでかため息ついちゃうわけよ。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-11 14:13:08
    heat_machine  普通のワインやったら料理に使えるけど、スパークリングワインはそれすら出来んからね。必然的に高い値段になる。
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-12-11 14:18:15
    従来、冬にしか作っていなかった日本酒を、ITの力で一年中生産できる日本酒にした。※年間生産量が増えた。また杜氏を人間ではなくコンピューターに任せるようにして品質を均一で作れるようにした。同じ量と質のものを従来どおりの方法で作ったとしたら販売価格も「現在と同じ価格」ではなく、もっと高額のものになろうことは予想できる。素晴らしいよね。
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-12-11 14:25:07
    一般的な言葉で「定価」との語があるけれど、独占禁止法上、メーカーは問屋・小売店に対して「定価」との語は使用できない。あくまで「希望小売価格」である。小売店が「いくらで売ろう」がそれは自由。メーカーが小売店に対して価格を強制することは出来ない。独禁法違反な話をすると通常「小売店が勝手に安売りするな」との意味でメーカーが価格指定をするものなんだけれど、「消費者が損をしないように」の意味で「高いところで買わないでね、適正価格のお店があるよ」と言っているところが旭酒造の素晴らしいところ。
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-12-11 14:30:18
    旭酒造は登録店制にしてて、非登録店はきっと登録店から一般消費者が購入するのと同価格で購入して販売しているのだろう。となると購入価格と同価格で販売することは無く。これは所謂転売。「何故、登録店制にするのか」消費者にもメーカーにも販売店にもメリットある理由がある。https://www.asahishuzo.ne.jp/products/shop/shop.html
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-12-11 14:33:07
    ×モラルが低い ○商魂たくましい 自分は後者が好きだね。
  • nob_asahi @nob_asahi 2017-12-11 14:34:09
    登録店になるための設備投資負担は販売店任せ。売れなかった時のリスクも販売店負担。でも登録店になった以上、旭酒造が適正と定めた以上の利益を上乗せすることは許されない。確かに消費者とメーカーにはメリットがありますねぇ。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-12-11 14:36:10
    飲食店で価格が上がるのは人件費を上乗せしてるからで、転売とごちゃ混ぜにすべきではない<<極めてアホ、運んでくる手間だったり、管理だったり、その店の雰囲気だったりその他を含めてサービスを売るのが商売だ。それを人件費だけで批判するとはな。仕入れる時、店のメニューを決めるときとか何が売れるて何を仕入れるかなどが商売なのに、極めてアホ。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-12-11 14:38:50
    シンプルに見れば、飲食店も仕入れて価格を上乗せして売っている転売。加工するという人的作業が発生するかどうかの違い。こいつらよくネットで批判されているマクロを組んで自動的に作業をさせて自分は仕事をしないのはずるいと叩く老害と一緒。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-12-11 14:39:35
    こいつら将来はAIが人間の仕事を奪ってずるいとかいい出すんだろうな。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-12-11 14:41:19
    もしかして転売ってリスク無しで儲けているからずるいとか思ってんのかな?
  • 言葉使い @tennteke 2017-12-11 14:46:31
    酒の世界ってよく解らなくて、居酒屋でビール飲まずに食べるだけだったら店主から嫌な顔されて「酒も注文してくださいよ」と言われるから酒の利益率高いのかと思ったら、別のところでは「酒が一番儲けがない」って意見もあるし(それはビールか?)、酒屋や飲み屋の仕入れ値が販売価格の何割か知らないけど転売だったらそのぶんの割増料金じゃダメなのかとか、素朴な疑問は生まれる。
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-12-11 14:47:58
    まーた主語のデカいやつ案件か。今年はやけに多いな。 獺祭は製造工程で得られるデータを生かして安定生産できるようにしているから、 そんなに高くないはずなんだけどね。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-11 14:57:50
    飲み屋は「席料」だから別に瓶で買うより高いのは当然けど、獺祭など一部有名銘柄「だけ」変に高い店にはまあ二度と行かないよね。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-12-11 15:05:54
    酒屋の店頭で購入する価格の話が「広告」の対象なんであって、居酒屋などの杯売り・グラス売りの価格の話ではないでしょ。なんかそこを間違えているツイートとコメントがあるね。
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-12-11 15:22:26
    登録店制にしていて登録問屋制にしていないのは、登録問屋が非登録店に卸すことを制御できないからだろうね。それをすると独禁法違反だから。非登録店が登録店から店頭価格で購入して上乗せ価格で販売するのはなんら違法ではないけれど、登録店制を知らない消費者がメーカー希望小売価格より高い価格で購入する可能性がある。消費者の無知に乗っかって高額で販売する非登録店の商売はメーカーにとって「ブランドイメージを毀損する」ことにつながる。今回の広告はある意味「獺祭は高くないですよ」との消費者啓蒙なんだろうね。
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-12-11 15:23:56
    「だっさい」とキー入力しても「獺祭」が変換候補として出てこないので「かわうそまつり」って入力してる。(^_^;)
  • Mook @HiroGome2 2017-12-11 15:42:23
    issy1080 菊正宗は全生酛化してずいぶん酒質がよくなりましたよ。
  • おりた @toronei 2017-12-11 15:43:37
    森伊蔵か魔王の酒造元の人が言うてたよな、「うちは桐の箱に入れて売るような酒は作った覚えない」って。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-12-11 15:52:16
    日本人は「ブランド狂い」。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-11 15:59:18
    fucksay___ 商人が貴族を騙くらかして恣意的に値段を釣り上げて売るような真似は資本主義と何の関係もありませんやな
  • ポポイ @popoi 2017-12-11 16:26:11
    「<#獺祭>を定価以上の高い金出して買うより、普通に<#貴>を買えばいいじゃない」を実践してる山口県民が通りますよ。
  • ほたゃん @fucksay___ 2017-12-11 16:29:48
    yamatotajimaya 日本じゃない場所の話はしてません
  • kakikomiyo @m9270935500 2017-12-11 17:39:44
    関係ないですがモラルがどうのこうの言うのなら日本の家電量販店で転売目的で福袋買いあさりマナーもまもらずに一人1点のところを何度もならんだり列をみだしたりなどした海外の方がいましてね
  • mi1000RR @mi_zx1441 2017-12-11 17:41:30
    イオンで山崎25年/響30年が税別30万、白州25年が税別20万(定価は各10万/本)で売られてたの見たときは流石に変な笑いが出たわ。数年前に白州蒸留所で見かけて、定価で買えて良かったと本気で思った。
  • パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017-12-11 17:48:01
    しょうもない食い物にアニメコラボだ言って付加価値つけて高値で売る(流石に今は珍しいがw)オタク産業みたく、付加価値に価格をつけるには至って資本主義的な話ですよよ yamatotajimaya
  • yadamon @yadamon11 2017-12-11 17:49:19
    N06cdVLjsCyVGOi その付加価値に見合わないという話をしているので、ただの詐欺です。
  • まおすけゆーか @arasili1 2017-12-11 17:49:37
    自分は酒の味などわからぬが山口土産にお酒買っていくならそりゃ貴とかじゃなくて獺祭を買ってくよ。 贈る相手だってどれだけ酒の味わかってるか知れたもんじゃないからそれならわかりやすいブランド品買ってくほうが喜ばれるし
  • パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017-12-11 17:56:53
    ソシャゲで大好きなキャラを引くためにガチャに何万もつぎ込む連中と、有名ブランドの酒を定価の数倍で買う連中。どっちも愚かちゃだがブランドやキャラクタって「実在しない価値」に価格をつけてうる事自体は商売の基本中の基本。この広告だって「うちの酒は高くないぞ。高い金出さなくても買えるぞ」って「会社の評価」って存在しない価値を上げるための物だしね。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-12-11 18:17:17
    arasili1 自分も酒の味わからなくて、大酒飲みの友達に「獺祭あるよ?飲まないの?」と聞いたことがあるんですが、なんか気乗りしない感じでしたね。 相手によっては貴とやらの方が喜ばれるかもしれません
  • フルバ @furubakou1 2017-12-11 18:34:52
    CNANGyukke …あれそんなに人気あったの?
  • Nozick@Divisionラストシップ勢 @Nozick_Codewell 2017-12-11 18:44:18
    転売だとかそっちに論点をずらしてるアホの子も居ますが 論点はそこではないというのがわからないのかな…
  • ユーコン @yukon_px200 2017-12-11 18:54:51
    価格は市場が決める。適正価格で売れば転売は無くなる。市場で高値が付くものを安く売るのはデフレの固定でしかない。オマエらの給料と同じやぞw
  • 美由起 @tsurukomochi 2017-12-11 18:59:44
    ブランド力優先で特約店流通の説明をしてこなかった結果だと思う。
  • こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 2017-12-11 19:02:25
    というか獺祭って生産数大幅アップしたから今や大吟醸とかでもない限りスーパーとかでも買えるくらいに潤沢にあるんだけどなぁ
  • あまのがわinいとざき @5b0a29db23dd47f 2017-12-11 19:19:36
    有名になり過ぎて、製造元でコントロールできなくなってるんだろうな。安定した高品質のお酒を安定的に供給するっていう理想が持て囃され過ぎた結果。後、同じラベルでも限定醸造が多過ぎて、高いものばかりがクローズアップされて、ノーマル品に全く目が行っていないようにも。あと、飲食店での「価格」がイメージに拍車をかけているのに間違いはない。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-12-11 19:29:08
    原価厨と定価厨って同じなのに本人たちは気づかないのかな?w
  • ユーコン @yukon_px200 2017-12-11 19:35:10
    MAROCKs オマエも会社に「昇格して責任が重くなっても給料は今のままで良いです!」って言ってみ?褒められるぞw
  • らいす @happy2rice 2017-12-11 20:37:12
    「大量生産出来るようになって質が落ちた」とか、「普通の酒になった」とかここで連なっている通ぶったコメントそのものが転売ヤーの栄養源だと思うのだけど…
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-12-11 20:42:05
    一度非正規と知らずにエキナカの酒店で買って大後悔したことがあるので気をつけてる。定価だったけどものすごく味悪くなってた。
  • パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017-12-11 20:45:18
    yadamon11 付加価値に見合うかどうか決めるのはあなたじゃなくて金を出す人です。ソシャゲのガチャに何万円つぎ込むのがアホくさいという人はガチャなんかやりませんが、それに見合うと考える人は金を出す。そういうものでしょ
  • 軍曹<紳士<連隊輜重先任軍曹 @SourceLord 2017-12-11 20:47:29
    数が需要に対して少ない場合価格は高くなるという凄く基本的な経済学の例を見ている感じがする……よって、製造元が自らが思う適性の価格で売りたいのであれば増産するしかない。イベント席数のように増産不可というわけでもないし。それか、製造元が需要と供給に見合った価格を自ら売って、ダンピングをしないで転売屋が儲けられないようにするか。
  • 愚者 @fool_0 2017-12-11 20:50:21
    酒そのものを殆ど飲まない当局に隙は無かった。というのはさておき、転売に苦しむのは何処の世界も同じですねえ。
  • 軍曹<紳士<連隊輜重先任軍曹 @SourceLord 2017-12-11 20:53:23
    多分だけど、需給に見合った適正(?)価格で売り続けて(想定価格の10倍で売れるのなら……)、そこからくる利益を使って設備投資をして増産して「おかげさまで、皆のためにもより安くより多くのお客様に卸すことが可能になりました」ぐらいやればいいのでは?雇用も増えるし、転売屋以外win-winでしょ。しかも増産すれば一単位あたりのコストも下がるから黒字になるハードルも下がる可能性が。
  • パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017-12-11 20:54:29
    このお酒だって「高品質を維持するために取扱店を厳選します」を一つの付加価値として売りにしてるわけで。これをひとーひねりして「取扱店ではないけど今回特別なルートで仕入れました。高いですが今回限りの特別商品なので」とでも売り文句のしたら高額販売を正当化する文句のできあがありだ。どういう値段が正当かなんて素人にはわからんですよ
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-12-11 20:55:03
    商品の値段に高い値段が付くことを悪とするならデフレになるのはあきらめなきゃいかんよな。と自分なんかは思うんだが。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-11 20:58:36
    その点ペプシは冷えてたらどこで買ってもうまい
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-11 21:05:08
    「商品の値段に高い値段が付くことを悪とするなら」 そんなこと誰も言ってないよ。高くていいお酒は他にいっぱいあるんだから、日本酒に興味が出たならそっちを買えばいいだけの話。この話はデフレなんぞとは一切関係がない。
  • パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017-12-11 21:05:28
    だからこそ責任あるプロである製造者や販売店、専門家が「正当なのはこの程度の価格です」「こに価格の根拠はこれです」と素人である客に説明することが大事。この広告はそういう説明とともに「うちは高く売りつけるようなアコギな商売は推奨しとらんからな」とブランドのあり方を説明して商品の付加価値をあげるものじゃないかなあ。とおもう
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-11 21:05:50
    コメ欄読んでまで増産増産言うのはやめてくれると助かる
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-11 21:10:30
    未だに適正価格の話をしとる人もいるが、高品質な酒をお求めやすい値段で出すことによって、日本酒を飲む層を広げようとする役割もあるんだよ。そもそもブームが落ち着いた今では割りと普通の値段で買えるのだから、いっときのアホなミーハーによって釣り上げられた値段が適正価格なはずがない。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-12-11 21:12:15
    正直、バズ狙いの気持ち悪い広告だなあと思う。これ。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-11 21:12:19
    BigHopeClasic あんたのようにきちんと興味を持っている人に文句をいうつもりはないよ。
  • tarako @AodamaSuika 2017-12-11 21:13:58
    値段云々置いといても、温度管理が必要な酒を転売で買うのはやめといたほうがいいような。手間賃程度ならともかく、利益乗せまくる転売ヤーは最優先が利益で品質は二の次なことが多くて管理が雑な事が多いし、冷蔵や冷暗所を守ってくれているとは限らない。わざわざ高いカネ出して品質落ちてる可能性のあるもの買うより、時間かかっても正規の所から買うほうが安心。
  • 兀突骨 @ykopanda 2017-12-11 21:26:53
    森伊蔵が出すならともかく、獺祭のメーカーが出すと、巧妙なイメージ戦略広告にしか見えないです。 それに乗った上で、ニホンジンガ-とつけるあたり、日本酒好きじゃないんじゃないかな、この人。
  • mi1000RR @mi_zx1441 2017-12-11 21:27:52
    hogehogeat 獺祭2割3分飲んだけど、スッキリし過ぎてて旨味、深みが浅い感じを受けた。美味い不味い、口に合う合わないじゃなくて、飲んでも感じるものがない。普段ウイスキー、ブランデーばっかりで日本酒飲まないからかも知れんが。
  • 電子馬 @Erechorse 2017-12-11 21:48:30
    情報の対称化が進むこの世の中で、価格を釣り上げることは詐欺ではない。買ったほうが、アホなのだ
  • 電子馬 @Erechorse 2017-12-11 21:51:36
    もし仮に何でもかんでも転売を禁止して価格統制を行えば、たちまち経済はおかしなことになるだろうな 原則として、転売を禁止するのはナシだ。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-11 21:55:59
    「原価厨と定価厨って同じなのに」 少なくともコメ欄の否定的は人は転売屋の足元見まくった暴利にしか文句言って無いと思うけど。三割九分とか一時ほんとに釣り上げられてたからね。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-11 22:01:32
    まあそれでも、当時でさえ獺祭をプレミア値段で買うやつは全体の消費者の中でもごく一部のあれなやつだけだけどね。となれば、やっぱ通常価格が適正ってわけだ。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-12-11 22:12:00
    mi_zx1441 酒飲む人は買わない酒、みたいなコメントちらほら見ますね。
  • mi1000RR @mi_zx1441 2017-12-11 22:23:50
    hogehogeat ですなぁ。正直精米歩合が凄いだけな感じしかしない。ってか1升で1万って日本酒って安いんだなぁ(アルコール度数でイッた白目)
  • NAMA @dj_nama 2017-12-11 22:48:00
    近所に正規店がないから、交通費考えたら割高な値段で買ったほうが割安になるという
  • Off Black @OffBlack1 2017-12-11 23:43:46
    獺祭てすごい有名だよ!!良いお酒なんでしょ!?みたいな事言われてあれ?手頃なやつじゃなかったっけ?て困惑したけど転売ヤーのせいか。てことは蔵元はそんな儲けになってないんだな。私は真澄と八海山が居酒屋でコンスタントに飲めればいいや〜(笑)
  • ふるたか @furu49144635 2017-12-12 00:25:49
    逆に考えましょう、製造元が転売価格で売ればいいのです、今の5~10倍に価格改定すべき。自分の酒それだけの価値があり、無理して安売りする必要は無いって経営者が気づかないといけないの、こんな眠たい広告出してる場合じゃない。
  • ふるたか @furu49144635 2017-12-12 00:27:54
    やっすい値段で酒売って、安くない新聞広告出して、その経費がどっから出てるのやら。初めから高く売ればいい。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-12 01:03:26
    「今の5~10倍に価格改定すべき」 絶対に売れなくなります。多くの人が通常価格で購入し、そのすき間を狙った転売ヤーが値段を釣り上げてるだけなので。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-12 01:11:36
    「無理して安売り」 無理してるわけじゃなく、技術と効率化によってコストパフォーマンスを実現してるんです。それにそこまで安すぎる値段ではないし、実際に磨き五割で獺祭より安い大吟醸はたくさんある。
  • ぷほるす@1月はダイエットとツーブロックゴリラ化計画 @homerunutuyo 2017-12-12 01:39:34
    むしろ旭酒造はそれくらいの値段で獺祭を売っていいってことなのでは?それくらいの需要はあるってことなのでは?
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-12 01:53:18
    「それくらいの値段で獺祭を売っていいってことなのでは」 やめろって広告出してんじゃん
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-12-12 01:55:04
    やがて美少年と同じ運命。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-12 02:02:22
    先の震災でトイレットペーパーが買い占められて、そんで仮に公式が即座に5倍だの10倍だのに値段を釣り上げてたとしても適正というつもりなのかいな。需要があるからと言って、高値で買うやつがいるからと言って、値段を釣り上げる「べき」とはならない。
  • ウェポン @weapon2011 2017-12-12 02:11:34
    「話題になったからバカがたかるー」とか批判してる人たち「孤独のグルメで美味そうだったから明日は○○喰おう」とかやった事ないのかな……それはそれで貧しい食生活な気もする
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-12 02:12:35
    しかも本件の需要って、酒じゃなく情報を食ってるようなミーハーの需要だから中身も軽いしね。獺祭より高くて旨い酒はいっぱいあるし、いいものが飲みたきゃそっちを買えばいい。そうすれば転売屋なんぞの私腹を肥やすこともなく真っ当な販売者と購入者がWINWINの関係になれるんだから。実のないものに勝手に価値を見出すのはいいことじゃないと思うがな。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-12 02:20:11
    weapon2011 最近はある程度落ち着いたようだけど、バカみたいなプレミア価格に手ぇ出すのはコスパも悪いし得しないってことだよ。孤独のグルメは好きだが、あれって何処もめちゃめちゃお高いものじゃないし、漫画の影響で混み合っても馬鹿みたいに値段上げたりしないでしょ?
  • キイロニンジン @kiironinnjinn 2017-12-12 03:09:00
    コレようは販売元から値段をあげてる小売に対してのクレーム広告だろ 元の適性価格よりも不当に値段を吊り上げて捌かれると機会損失になって困るから止めてくれって ただそれを不当な価格でさばいてる販売店にクレーム入れたところで当然改善されない だからこうして消費者に周知することで結果的に販売ロスを減らそうっていう かなり上手い手だと思う
  • YN,RedQueen @yn_redqueen 2017-12-12 06:51:38
    地域性がデカい日本酒は遠い土地で飲もうとすると中間マージン取られまくりだぜ…
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-12-12 07:24:43
    wander_wagen 多くの人が通常価格で買えてるなら広告いらないじゃん
  • 言葉使い @tennteke 2017-12-12 07:30:10
    日テレで「金持ちA様、貧乏B様」という番組があって焼酎バーの回で、バーの経営者が美味しい焼酎を探し歩いて見つけて直接買い付けるようにしたところ、近所の酒屋が「なんでうちを通さないんだ!」と怒ってその店にビールを売るのを拒否して、店が潰れたという話をしていたんだけど、今は格安リカーショップがあちこちにある時代だから、当時の酒流通業の強さを今に言うのは意味があるのだろうか?  >> とりあえず酒業界に独占禁止法
  • みここ @micoco1225 2017-12-12 08:05:33
    高級酒として一時的なブームになるより、手の届くお値段で長く愛されるブランドになった方が長期的には良いよね。でも小売店が需要に応えた売れる値段で売って何が悪いの?と考える気持ちも分からなくない。そもそも中間で流通してくれる人がいるおかげで便利な生活が出来てるんだから、そこに料金が上乗せされるのは当たり前だし。限度があるってだけで。
  • オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2017-12-12 08:15:50
    獺祭、ビッグネームになった割に正規販売店があるという一見さんにはパッと理解しづらい要素はあるけど、大手百貨店とかでかい販路結構おさえてるからこの手の商品としてはむしろ正規の手段で入手しやすい部類なのよね。定価だけ見れば値段もそんなに高くないし。もちろん入手難易度に地域差があるのはいがめないけど、価格つり上げても定価で買ってる客が一気に他の酒に逃げる悲しい結果になる気がする。
  • SHOTT @SHOTT2012 2017-12-12 08:31:27
    お定まりの「だから日本は」でかい主語にしたがるのホントやめて欲しい。トンデモナイプレミア価格商品も平気で載せてるAmazonで定価で販売してるってことは、買い手の情報収集力レベルの話かなぁと思う、この件については。個人的には既に評価が定まっていて定価でも高額なものを飲むよりも、安くて美味しい地酒を探すのが好き。
  • あひる119 @ahiru119 2017-12-12 08:34:46
    なんでもかんでも、設備費、材料費、人件費、運転費、その他経費に利益率5%の内訳書を提出して認可された定価販売だけの物価統制したらええねん
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-12-12 08:38:04
    労働にたとえるのなら、人材紹介会社とか派遣会社が商品である労働者を「優秀なエンジニアです」と言って顧客に対して高額で売り込み料金を受け取っていても、労働者へ還元せず報酬は低額のままで中間搾取をしている、なんてたとえが「非登録店による獺祭の高額販売」に当たるのであって、ユーコン氏のこの批判yukon_px200 は的を射ていない。
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-12-12 08:44:01
    非登録店が高額で獺祭を売ることはなんら法に抵触する行為ではない。メーカーが「非登録店に販売している登録店に対して、非登録店にお酒を売るな!」と指示しているわけでもない。それをすると独禁法違反。当該広告はあくまでも「そんなにお金を出さなくても【この価格】で買えるお店はありますよ。獺祭は「高い!」とのイメージをお持ちかもしれませんがそんなことないですよ」とのメーカーのイメージ戦略。メーカーはその価格でもやっていけるから広告を出している。
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-12-12 08:48:42
    お客は、非登録店で「メーカー希望小売価格」より高額で買う自由もある。登録店で安く買う自由もある。その自由は担保されている。非登録店が「メーカー希望小売価格」より高額で売る自由も担保されている。但し、非登録店が「メーカー希望小売価格」より高額で売つた場合、販売額がどんなに高くても、メーカーの利益には還元されない。
  • オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2017-12-12 09:01:09
    本当に生産数が需要数に追いついていない故にプレミアついてる酒もあるけど、今の獺祭に限れば言い方悪いけど何も知らない情報弱者が信頼できない業者に高値をつかまされてるだけなので、広告で正規代理店に誘導したほうが設備投資より効果が大きいという判断は正しいと思う。
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-12-12 09:01:16
    うにうに氏の論に賛成。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-12-12 09:04:32
    獺祭より安くて上手い酒は多々ある、との論は、あくまでも好みの話。そう感じた人はその「獺祭より安くて上手い酒」を買えばよいだけ。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-12-12 09:11:40
    「近所に正規店がないから、交通費考えたら割高な値段で買ったほうが割安になるという」とのコメントdj_nama があるが、通販で適正価格で換えるのを知らないのかな?知らないってことは損をするってことだね。
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-12-12 09:20:45
    労働者が自身のスキルに自身があって労働契約締結において自身の報酬を高額に述べるのは自由。買い手である雇用者がそれを飲めば、労働者はその分収入は多くなる。紹介会社や派遣会社が顧客からどんなに高額の料金を得ていても労働者の報酬には反映されないのならそれは搾取。獺祭で言えば、非登録店がどんな高額で販売しても旭酒造の収入には反映されないという状態。ユーコン氏のこのコメント yukon_px200 は そんな意味からは的外れ。頭悪いね。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-12-12 10:16:53
    Neko_Sencho オクラマンみたいなことを言う芸風かw
  • ユーコン @yukon_px200 2017-12-12 10:19:16
    wander_wagen 「足元見まくった」かどうかはオマエが決めるんだろ?どーせw
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-12-12 10:24:25
    独禁法立法の主旨は消費者保護だよ
  • ユーコン @yukon_px200 2017-12-12 10:26:28
    MAROCKs ステークホルダーに獺祭の社員や販売店の社員は含まれて居ないみたいだな。そやつらは奴隷か?w
  • ユーコン @yukon_px200 2017-12-12 10:30:44
    売れているなら安売りを強要するより社員に還元しろ
  • Takuji Minami @yamaqsha373 2017-12-12 10:45:55
    不当に乗せてるところには卸さないとかをやっててこれなんですかね?
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-12-12 14:48:43
    yamaqsha373 2017年現在の獺祭がプレミア価格になっているという証拠が見つからない。
  • パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017-12-12 14:58:56
    yamaqsha373 そもそも「定価」を企業が決めることはできない。(タバコや書籍のような定価販売が義務付けられている特例を除き) なので割り引いて売ろうが定価の二倍三倍で売ろうが違法や不正行為ではない。(基本的には)
  • パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017-12-12 15:02:57
    山の上の自販機なんかは定価より高かったりするけど、あれは「人件費がかかるので」でみんな納得してるし不正とは言わない。この酒の高値販売だって「正規販売店じゃないから普通は仕入れられない。でも有名ブランドだから店に並べたい。だから特殊な伝手をたどって希望小売価格よりも高値になるけど仕入れた」ってならその分上乗せして販売して不正だといわないでしょう。それが良いことかはさておき、
  • パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017-12-12 15:17:16
    適正な契約で金払って買ったものは「製造者のもの」ではなく「自分のもの」なんだから、認められる範囲で値付けは自由だしそれに納得するなら基本買うのも自由だよ。「製造者に還元されない!」とか言われてもそんなの製造者が考えることで違法な事やってもないユーザーや小売りが物知り顔で語る話ではない。(そこで製造者が考えた結果、自社が考える適切な値段の周知を広告したわけだ) N06cdVLjsCyVGOi
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-12-12 15:24:39
    チケットみたいなのは物品じゃなく「サービスを受ける権利」の譲渡なのでサービス提供側のルールで権利の行使を拒否できるしダフ屋には法的な規制もあるけど、品物の売買に関しては人気で品薄なら高値になるのは自然なことで、買い占めのような極端なものでなければ転売を悪いことみたいに見るのはなんでかわからん。売り手は自由に値段をつける権利があって、買い手はその値段が気に入らなければ買わないか別のところで買うというのが売買の基本じゃないか。「定価」なんて書籍やたばこなど一部のものにしか存在しないよ
  • kartis56 @kartis56 2017-12-12 15:48:31
    1升3千円の時点で高い部類の酒なんだよなぁ…
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-12-12 16:23:03
    非正規店がいくら高額で売ろうと獺祭の社員にはその利益は還元されていないんだけれどね。「販売店の社員」の販売店が正規店でも非正規店であってもその売価でやりくりしているはずで。全くこの人は何を言っているんだろうね。yukon_px200
  • Katz @yoshi_katz 2017-12-12 17:13:07
    高い値段で売る事、買うことについてモラルとか市場原理とか理屈捏ねてるけど、獺祭に限って言えば「情弱」以外に表現しようがないぞ
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-12-12 17:13:49
    非正規店がメーカー希望小売価格より高い金額(人によってはそれが市場適正価格ということらしいけれど)で売ることによってメーカーの従業員の報酬に好影響を与えるというのなら、詳細に仕組みを説明してくれないか? 多分、「どんな説明をしてくれるのか」興味をもっているツイッター民は複数いるだろうし。 yukon_px200
  • endersgame @endersgame3 2017-12-12 19:56:51
    yoshi_katz だから情弱の読み物に広告入れてんでしょ
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-12 19:57:27
    yukon_px200 なんだかよくわからんがいきなり喧嘩腰だな。「原価厨や定価厨」ってのは流通等のコストを考慮しない人間のことだが、その範疇を超えているような値段であれば足元を見ていると言っても過言ではないがな。そもそもその文句は自己判断のみで適正価格を高く見積もってる人間の言えたセリフではない。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-12 20:03:11
    scavenger0519 いや、わしが言ってるのは高くて旨い酒の話だよ。プレミア価格なんかにカネを払うくらいなら、もともと高くていいものを買うほうが美味しいものを呑めるのは自然だよね。もちろん外れもあるだろうが、いろんな日本酒を飲んだ経験上、然るべきところで然るべき値段のものを買えばそう外れることはない。それに、そのほうがまっとうな流通の中にいる人間みんなが幸せになれると思うよ。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-12 20:15:55
    hervort その上で無視できないほどのプレミア値段が出回ってたということじゃないの。こればっかりは憶測で申し訳ないけど。ただ、行きつけの酒屋で普通に売ってた一方で、アマゾンで磨き5割ですら1万近い値段がついてたのは見てるのし、広告まで出してるってのはそうなんでしょ。最近は体制が整ったりブームが落ち着いたこともあってかそんなでもないようだけども。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2017-12-12 20:20:20
    @hiro_akasaka さんみたいに、簡単に「日本人のモラル」を上から目線で語る奴も、まあ増えたよなあ。しかも他人の意見でさ。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-12 20:39:17
    「転売を悪いことみたいに」 そりゃ法的には止めることもできんがね。ただ、大多数の消費者にとって、通常の価格以上の金を要求されることは「損」にほかならないし、売り手的には売れさえすれば結果的には変わらんと言ってもそれは本来意図しているところではないだろう。なので、明確には「悪」とは言えんが消費者一般の「敵」ではあるのだろうね。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-12 20:41:06
    高くても買うやつは買うと言ったところで、そのうちの大半がつり上げられた値段での購入を望んでるわけではない。少なくとも転売屋が人の望まないことをやっているということだけは疑いようのない事実だよ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-12-12 21:00:01
    MAROCKs 高く売れるものを作ってるのに社員の給料が上がらないって事はその会社の経営者が無能だって事では?いや、社員が給料上がらなくてもいいってなら自分に文句を言う筋合いはないんですが。まあ、どっちにしても、非正規店が儲ける事に文句を言う筋合いは自分を含めてこの米欄の人間にはないと思うので、買う人が好きに決めればいい案件ですわな。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-12-12 21:01:49
    うーん、やっぱり日本人は(主語をおっきく)デフレ大好きだよね。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-12 21:29:27
    獺祭を全部転売屋価格にして売れるという自信が一体どこから来るのやら。日本人がデフレが好きかどうかは知らんが適当を言うのが好きなやつは居るようだね
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-12 21:32:01
    現に最近じゃ結構普通に買えるんだからね。ホントいい加減だわ
  • オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2017-12-12 21:45:31
    なんかかつてのブームの時の品薄イメージのまま話をしてる人が多いのに驚きを隠せない。定番ラインナップで言うなら獺祭は最早正規店に行けば手軽にいつでも入手できる酒なんだよね。需要が足りてないもっと価格を上げられるはずという意見は的外れに思える。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-12-12 21:54:23
    wander_wagen 「その範疇を超えているような値段であれば」とはいうが「範疇」を決めるのは誰でもない、市場だ
  • ユーコン @yukon_px200 2017-12-12 21:56:58
    プレミアム価格に文句を言うやつ、逆方向のプレミアムが付いたバーゲンセールでも標準小売価格で買えよなw
  • yadamon @yadamon11 2017-12-12 22:07:23
    yukon_px200 一理はあるが酒造会社の取締役が出てきてやめてくれというならそれは範疇超えてるんだよ。 買い占めや過大広告で値段を不当に釣り上げたものは市場原理とは違う。資本主義からもずれてるただのペテンに近いね。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-12-12 22:08:34
    yadamon11 それはあなたの感想に過ぎませんねw
  • ユーコン @yukon_px200 2017-12-12 22:10:51
    ここの会社が株を公開しているかどうか知らんが、市場価格より安く売ることを取締役が決めたのなら、商法的に背信行為だし、株主訴訟に勝てないだろう。
  • mi1000RR @mi_zx1441 2017-12-12 23:35:39
    hervort 名古屋のビックカメラで見たときは1升で数千円(税別1.8万ほど)上乗せされてた。
  • mi1000RR @mi_zx1441 2017-12-12 23:42:32
    hogehogeat 先にも書いたけど、ビックカメラ(名古屋2店舗)は上乗せしてる。ビックは正規取扱店らしいので一応メーカーに報告しといた。
  • manabu hashimoto @paul1984jp 2017-12-13 00:16:34
    元々旭酒造って仲卸に頼ることをやめて直販や通販を基本にして買い叩きを回避することをきっかけに再起してきた酒蔵なんだから、定価販売のこだわりは他よりも強いだろうと感じる。ちなみに通販なら送料かかるけど、定価で買えます。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-13 00:40:48
    yukon_px200 落ち着いて。少なくとも獺祭についてたプレミアは必要上生じたコストじゃないよ。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-13 00:49:23
    範疇を市場が決めるつっても、正規取扱店が流通コストを考慮した値段つけてんだから、それが市場における範疇だよねぇ。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-13 00:57:32
    転売屋を仲介しないバーゲンのハナシを持ち出すのも悪手だね。まあ、誰かれ構わず原価厨扱いするような感じじゃ仕方ないのかもしれないけども。獺祭の通常価格での入手も、バーゲンセールも、真っ当な流通の中にある売り手と買い手のWinWinの関係ですがな。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-13 01:02:48
    有名になった背景に、「高品質かつ、大量生産による価格高騰の抑制」ってのが間違いなくあるんだよね。それが転売屋ごときにつられて値段上げれば先ず日本酒好きから離れだす。微々たる値上げなら変わらず転売厨が湧き、転売屋レベルであげようものなら売れなくなる。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-13 01:10:16
    「市場価格より安く」 全体の何割かもわからんような転売厨の扱ってる価格が市場価格だ、っていつから錯覚してた?
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-13 01:14:24
    少なくとも、現状では磨き50に関しては容易に通常価格で入手できるし、それが市場がキメた市場価格ってやつですよねー。いっときの盛り上がりにかこつけたプレミア価格を見て市場価格だの定価を上げろだのとよくも言えたもんだ。まさかスタンダードクラスの商品に時価でもつけろってか?
  • パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017-12-13 01:30:47
    yoshi_katz 高々データに何万もつぎ込むガチャビジネスとか、抽選権に数万支払わせる円盤商法が当たり前にはびこるオタク業界に喜んで金つぎ込む連中より有名な酒を高値で買う連中の方がよほどマシだと思いますがね。。客は基本情弱のバカなんですよ。客に知識があるなら、知識を売る専門家なんていらねぇって話で
  • パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017-12-13 01:42:08
    定価も相場もない「知識」とか「技術」とか「レアリティ」とかいう形も相場もない物に値段付けて売る商売なんて世の中いくらでもある。その商売のユーザーを情弱認定するなら人類みな情弱だよ。だからこそ専門家や製造者、プロには相応の誠実さや説明責任とかいう曖昧な物が求められ、それを実行する企業や個人が評価されできない連中が批判されるのだ。(じゃなきゃこれだって「だまされた情弱が悪い」で終わりな話だもの)
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-12-13 04:54:10
    wander_wagen 売れないのであればそれはそれで問題ないですね。ほっといても売れないのにわざわざ新聞広告出してるのがあほだと思いますが。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-12-13 05:05:53
    で、結局、「現状では磨き50に関しては容易に通常価格で入手できる」が正しいのか、「消費者の手元に来るまでに2〜3万円になるのが当たり前になってます。」が正しいのか。なんか、藁人形を叩くのに都合よく前者と後者を切り替えてるっぽい感じがしますね。
  • オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2017-12-13 07:52:26
    dokuman3 それが両立する理由は簡単で、獺祭は自分たちが信頼できる業者のみに卸す登録店制をとってるんですよ。そこらのスーパーに行ったら置いてあるものじゃない。なので正規店に行けばいつでもメーカー希望価格で買えるけどなにも知らない人には非正規業者が高値で売りつける隙がある。獺祭の正規店はめちゃくちゃ多い部類なのですけどそれでも情報の非対称性をついた商売をやる余地はなくなってない。流石に定番品が万単位ということは見かけなくなりましたが。
  • オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2017-12-13 08:12:20
    信頼できる店にのみ流通させるという手法は別に獺祭どころか酒業界以外でもブランド商売やる形態だとよくある話ではあるし、どこかの正規店から横流しされたのかあるはずのない店でえらく高値で何故か手に入るという話もこれまたありふれた話でもある。流石にメーカーとしても正規店が誰に売るかを全てコントロールできるわけでもないし。
  • オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2017-12-13 08:22:34
    この問題は購入者の知識の有無という情報の非対称性をついたものであって需要と供給のバランスの問題ではない。市場が云々言うなら情報が足りてない人の混じる非完全市場の中で決まってる時価なんぞ正当性なんてカケラもないとも言える。実際に完全市場なんてできるわけねーだろという点はさておいて。
  • ざおーが@収穫期 @zaooga 2017-12-13 08:25:58
    近所のヨークタウンで8000円ぐらいだった
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-12-13 08:32:56
    賞味期限ギリギリになった獺祭でも小売りは安売りしちゃだめなのかな。安売りならOKなの?
  • (もと)かのうらなたね @kanoura 2017-12-13 08:49:18
    杜氏を廃止して量産工業化したのによく今までの味を維持できてるもんだ、とどこか(たぶん週刊現代)の記事で褒められてたのは憶えてる
  • yadamon @yadamon11 2017-12-13 09:16:23
    N06cdVLjsCyVGOi ガチャや円盤商法は需要の高騰からくる当然の市場原理でしょう。転売屋がやってるのはその不当な中抜きなんだよ。
  • 終身不名誉童貞夢前ファルコさん @yokoshimanaruko 2017-12-13 12:40:00
    地元県に正規取扱店が一つもない…まぁ酒どころでいい酒が多いからわざわざ遠くから仕入れる必要がないからともいえるけど
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-12-13 12:52:16
    dokuman3 ユーコン氏の論は「転売価格がメーカー従業員の賃金に反映される」が前提の話なので、「メーカーが売価を上げることで従業員の賃金も上げる」との解説は僕の質問に対しての回答としては「はずれ」ですよね。質問とはまったく別な話として「高く売れるもんなのだからメーカーはもう少し売価を上げてもいいのでは?」との意見が存在してもよいとは思いますけれど。転売屋がいくら高額で売っていてもメーカーの収入には反映しないんですね。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-13 12:55:25
    dokuman3 俺は切り替えた記憶はないんだけども
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-12-13 12:56:35
    勿論、自由主義経済なのだから、転売屋の存在を悪、なんて論は一言も言ってませんよ。非正規店がどのようなルート化は知らないけれど商品を入手してメーカー希望小売価格より高額で売る自由はあるのですから。僕の生活圏内では正規ルートでメーカー希望小売価格で容易に入手できますけれど、それが困難・転売屋に頼るしかない、なんて人の存在の可能性はありますしね。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-13 12:57:09
    「売れないのであればそれはそれで問題ないですね」 意味不明
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-12-13 13:05:02
    wander_wagen お説はもっともなのですけれど、僕のコメントに返信との接続の意味が不明です。うにうにさんの論に「いちゃもん」つけるつもりでのコメントではないので。複数の人が「そんな高額支払わなくても獺祭より美味しいお酒がある」的ツイもしくはコメをしている印象を持ったので。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-12-13 13:13:15
    旭酒造の社長は「正規店ルートで希望小売価格で買えるのに、何故か、獺祭は品薄で高い!との消費者の声が聞こえる」との経験をしたんでしょう。どうやら「獺祭は品薄で高い!」と言っている消費者・お客様は正規店の存在さえ知らないようだ、じゃあ周知しよう、で出した広告でしょ。きっと。
  • とーこ @ogi_tohco 2017-12-13 13:59:42
    最終的に2-3万円に成るなら最初から2-3万円で売ればみんなが大嫌いな転売ヤーも潰せるしメーカーも儲かるし本当に飲みたい人のとこにだけ届いて万々歳なのでは。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-12-13 21:04:57
    wander_wagen 「プレミアは必要上生じたコスト」という謎言語w 株価は株券の紙代+印刷代+管理コストで決まっていると思ってそうw
  • ユーコン @yukon_px200 2017-12-13 21:07:31
    ogi_tohco 株主も、社員も、資金を提供している金融機関も、税金取れる国も地方自治体も、みんなが大喜びできるのにな。アホな酔っぱらいだけが喜ぶ低額販売なんてやめるべきだ
  • せーき @seeki1 2017-12-13 21:44:45
    需要過多なんだから値段上がって当然だろ。市場原理も分かってないバカじゃねーの。
  • なみへい @namihei_twit 2017-12-13 22:07:41
    需要過多?賞品を送り出している人間と、商品を欲している人間の間に、商品価値(≠商品)にタダ乗りしたい奴が割り込んでるだけじゃんか。それ商品の需要じゃないから。間に割り込んだ奴の「欲」に対して金を落とさにゃならんのか理解できん。
  • なみへい @namihei_twit 2017-12-13 22:37:48
    商品の人気、もっと言えば商品に群がる人が持っている金、落とす金にしか興味が無くて、商品の良し悪しなんかどうでもいいっての、拝金主義じゃんね。それ金以外の何か色々なモノを踏みにじって踏み荒らしてまわってるんだけど、理解してる?。そんなんだから取引してくれる相手がどんどん居なくなってるのに、世の中頼れるのは金だけだ、って悪循環に嵌まるのお願いだからヤメテ。
  • yadamon @yadamon11 2017-12-14 11:45:38
    他人のふんどしで不当な利益あげるのは市場原理じゃなくて詐欺でしょ。マージンつけるなじゃなくてしかるべき範疇ってもんがある
  • 川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2017-12-14 12:08:48
    意見広告って明確なジャンルがあるなら別だけど一面割いてボトルと酒造所と正規販売店を並べるのは普通のブランド戦略広告だよなぁと。販売店も名前が並ぶし販売店になってくださいってことだよね。
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-12-14 16:02:02
    で「転売屋が高額で売ることがメーカー従業員の収入に好反映される」との論の説明はまだなのかな? yukon_px200 yukon_px200 のように絡んできたんだからまともな論で説明できるはずだよね? 転売屋がどんなに高額で売っても、その利益は転売屋のみで収束するのでは?他のコメを記述する暇があるのなら、まずは自身のした「絡み」の決着をつけたらどうだい?
  • Gno-λ@メルストシャドバ @Gnoramda 2017-12-14 19:37:01
    とりあえず近所に正規販売店あったので新年会の景品にしようとしてた獺祭はそこで買いますね。
  • なみへい @namihei_twit 2017-12-14 21:36:36
    作り手当人が「提供し続けるためにはこれだけの対価が得られればいい」って言ってんのに、勝手なこと余計なことしてるから叱られるんですよ。アンタ等は作ってる人間じゃない≒消費者なんだから、消費する立場として色々言うならともかく、株主でもないくせに値段のつけ方にいちゃもんつけるとかバカだと思う。さあ皆で正規販売店にGO。
  • 四国たぬき @ShikokuRaccoon 2017-12-14 23:56:26
    最近、獺祭の高価なグレードの酒は、中国系の商社が買い漁っているイメージがある。
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2017-12-15 07:55:28
    今は量販店で定価で売ってるから転売も減るんじゃないかね。需要に対して供給少なかったんだろう。生産量どれくらい増やしたのかね。
  • 田中 @suckminesuck 2017-12-15 15:27:02
    転売屋憎しのあまり問屋や流通もまとめて叩いてるコメは草生える
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-12-15 19:22:22
    メーカー希望価格で買えるルートを知らなくて高額転売屋から買う人もいれば、正規ルートを知っていても何らかの事情で高額転売屋から買う人もいる。それは自由。僕は正規店が地元に二軒(大手高級スーパーと地酒専門の個人店)あるのでそこから買う。今日も個人店の方に行って買った。ついでに「新聞全面広告」の感想も訊いた。主は「良いことと思います」と言っていた。応援したい。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-12-15 19:25:32
    MARO氏とかうにうに氏と絡んでいるユーコン氏の論は破綻している部分もあるし、誠実に説明していない点もあり。ユーコン氏は転売屋で働いているのか?
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-12-15 19:29:20
    「転売屋憎しのあまり問屋や流通もまとめて叩いてるコメは草生える」との※があるが、一体どなたがそのような言を言っているのだろう?転売屋を叩くコメ主は複数いるのは判るけれど、問屋と流通を叩いて、かつ、転売屋を叩いているコメ主がいるのだろうか?それとも僕の見落とし?一人か二人ではなく、多人数もしくは複数のコメ主がそのような論をとっているのかな?具体的に「誰々」と明記してもらいたいな。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-12-15 19:44:00
    「通年で作れる」ということは同じ設備で「年一回しか作らぬより、もっと生産量が多い」ということ。お酒を作る期間が6ヶ月なら、通常のお酒の倍、期間が4ヶ月なら3倍の量が生産可能。旭酒造は生産管理をIT化して「一般的なお酒の作り方」ではなく工業生産品としてそれを可能にしたんだよね。第二次世界大戦中に満州国の関東軍が命令して開発した「アルコールを添加して作る」二倍増酒・三倍増酒とは全く異なる「本来の日本酒の製法」でね。scavenger0519
  • 田中 @suckminesuck 2017-12-15 22:22:44
    scavenger0519 お前もしっかり誰宛か明記せえや
  • なみへい @namihei_twit 2017-12-16 12:35:02
    大量生産って、一見大儲けできる(短期的には)ようだけれども、朝のラッシュ時の最大乗車数に合わせて車両を調達して列車編成して1日中走らせるくらいには(長期的な視点で見ると)非効率で無駄だらけだよねぇ。
  • しそしぶ @zenfonelove 2017-12-16 12:52:56
    高い金払ってる奴に対して安い値段で買わせろって言ってる方が拝金主義だよ…(*‘ω‘ *) プライシングや仕組みづくりの問題を放置しといて、転売屋を叩くのって老害に見えちゃうけどな
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-12-16 14:20:48
    「豆腐に頭をぶつけてろ」
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-12-17 11:42:20
    「スーパーや百貨店で、近所にある酒屋さんよりも高い値段で買ってしまうのは幸せなことではない。"幻のお酒"になってはいけない、日常的に飲めないと意味がないと思っている。だから製造量をどんどん増やしていったが、追いつかない部分でこういう転売業者が入ってくる。すごく悔しい」(桜井社長)http://blogos.com/article/265692/
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-12-17 11:42:46
    通常、日本酒を小売店で販売する場合には「蔵元→卸問屋→小売店→消費者」という経路をたどるが、「獺祭」の場合は少しでも安い価格で消費者の元に届けるため、卸問屋を挟まず、小売店に直接卸しす方式を採っている。しかしこれが「蔵元→小売店→転売業者→消費者」という流れになり、価格の高騰を招いている http://blogos.com/article/265692/
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-12-17 11:45:02
    正規の店を回り地酒を買占め、ディスカウントストアやスーパーマーケットなどに売る『地酒ブローカー』の存在がある http://blogos.com/article/265692/
  • Corriedal @C0rriedal 2017-12-17 14:29:00
    アートフェアのVIP券でタダ酒ガバガバ飲んどいて言うのもアレだけどさ、 そういうことするから値段上がるんじゃないの?
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-12-19 00:57:03
    先日の獺祭の広告について! http://kubotaya.blog46.fc2.com/blog-entry-626.html コピペ "うちにも転売目的?せどり屋?の方が来ることがあります 仲間内で情報交換して、同じ人が連続で買って怪しまれないよう工夫をしているようですが、筒抜けです"
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-12-19 00:57:19
    scavenger0519 プレ値を壊すために、獺祭はものすごい製造量を増やし(2万5000石くらい?) かなり流通するようになりましたが、これが「流通が増える=いつでも買える→美味しくないから余っているという勘違い=ブランド力の低下」に繋がらないか心配 蔵元が転売対策というかこうした対応をしているので、次はその特約店の酒販店が転売防止の策を練らねばならんと思います
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-12-19 00:57:24
    scavenger0519 ただ、定価ってそもそも本とか新聞とか意外に定めていいものなのか……とかいう意見を全く無視して言いわけがないというのも承知しております なんかそのあたりのバランスって難しいですね こっちは定価(希望小売価格)で売っても、○○○とかは1合○○○○円! とかで売ってるじゃん!  とか言えないしね……
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-12-19 00:58:16
    scavenger0519 と特約店が言ってます。このお店ではメーカー希望小売価格で買えました。
  • うにうに @wander_wagen 25日前
    yukon_px200 切羽詰まったからと言って関係ない話を持ち込むのはやめようね^^;「プレミアム価格のようなものは、コストとは別に金額を上乗せした足元を見た金額だ」と言ってるのに、おまえは「コストの範疇はお前が決めるんだろ!(プンスカ!)」とかほざいたわけ。だから、少なくとも過去獺祭について他プレミアム価格はコスト分の上乗せなんかではないよと教えたアゲたんだよ。こんだけ噛み砕けばさすがの阿呆でも理解できるだろうか?
  • うにうに @wander_wagen 25日前
    『「プレミアは必要上生じたコスト」という謎言語w』 どっかの誰かさんはその謎の言語を信じてるから、「プレミア価格はやめろ」って言う話題のコメ欄で恥ずかしげもなく「原価厨定価厨」みたいな言葉を使えるんだろうが。鳩みたいに少し歩けば記憶なくすタイプの御仁かな?デフレがどうとか言って馬鹿な連中もいるが、アコギな商売するやつがいなくなってもデフレが加速したりはせん。関係ない問題をこじつけるな阿呆共。
  • うにうに @wander_wagen 25日前
    「追いつかない部分でこういう転売業者が入ってくる」 こう言ってるのにね。テメーのエゴのためなら作りての思いなんか踏みにじるのが当然だと考えるような輩がいるから、いつまでたってもこ汚い転売屋が跳梁跋扈してるんだろうなァ。
  • ユーコン @yukon_px200 25日前
    wander_wagen 「プレミアは必要上生じたコスト」の言い訳を2週間考えてそれかw 市場が決めた価格に文句があるなら北朝鮮にでも行けwww
  • うにうに @wander_wagen 25日前
    yukon_px200 いや、そもそも言い訳する必要が無いんで言い訳してないよ。言ったと思うけど、「プレミアは必要上生じたコスト」って主張はむしろ君の立場だしなぁ・・・
  • うにうに @wander_wagen 25日前
    まあ、論理もなくピーチクパーチク喚くのって、敗北宣言と同義だよね。本人に認識できる知能があるかないかは別問題だが
  • うにうに @wander_wagen 25日前
    ああでも酒と株価の話を混同する人にまともな論理って通用するのかしら?頭が可哀想な人に付き合って時間を潰すのもあれだし、もう放っておいたほうがいいかもね。最期に残るコメントが無分別な人のものになるというのはまとめにかわいそうではあるけれど。
  • うにうに @wander_wagen 25日前
    「市場が決めた価格に~」まだこんなこと言ってるの・・・何周目だよ。コメントを読む気がないのか、読解力がないのか。
  • うにうに @wander_wagen 25日前
    「市場で高値が付くものを安く売るのは~」 みたいな寝言言ってたけど、獺祭の現状見ればいかに馬鹿な発言だったか理解できるはずなのにね。ましてやプレミア価格が適正価格だとか。そんな体たらくでよくもまあ株のハナシなんかを例えに出せたなぁ。まあ当然のごとく支離滅裂な単なる難癖に落ち着いてしまっていたわけだが
  • うにうに @wander_wagen 25日前
    妄言と呼吸が同義っぽい人に論理性を求めるのは草食動物に草食うなっていうようなもんだし、もうどうしようもいのかもしれんね
  • ユーコン @yukon_px200 25日前
    などと、論理もなくピーチクパーチク喚いておりwww
  • ユーコン @yukon_px200 25日前
    コヤツも流石に「一切のプレミアは認めない」という電波野郎ではないようだが、ということは「自分に都合が良いプレミアは認めるが、都合の悪いプレミアは認めない」というダブスタ野郎なんだろう。生産者のご意向がーとは言うが、生産者のご意向に消費者が従わなければならない理由なんぞ、これっぽっちも無いからな。

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