青識亜論さん「彼とはかなり時間をかけて議論しましたが有益な対話になりませんでしたから当面のところ議論するつもりはありません。」→時間をかけてした議論(5リプライ)だった件
- lotusredcat
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twitter.com/lotusredcat/st… twitter.com/lotusredcat/st… もしかするとタイムラインから流れてしまったかもしれないのでもう一度打診してみました。 反応無かったらまた時間がありそうな時に聞いてみたいと思います。
2017-12-10 16:06:57とりあえず知らない人も結構いそうだし他の人にも知って欲しいので固定ツイート変更しました。 @dokuninjin_blue さんと@nowhereman134 さんの議論が実現しますように。
2017-12-10 21:27:25@dokuninjin_blue こちらの件、見ていただいていますでしょうか? twitter.com/lotusredcat/st…
2017-12-11 06:46:30@lotusredcat 見てはいますが、当面のところ彼と議論するつもりはありません。以前にかなり時間をかけて議論をしたことがありますが、有益な対話にはならなかったからです。
2017-12-11 07:38:30@lotusredcat 紅蓮の猫さんには言ったかもしれませんが、私は自分の盤面にキングを置かない人、天秤の片側に自分の信念を置くつもりのない人とは、よほど何か理由がない限り、時間をかけて議論をしようという気にはならないのです。
2017-12-11 07:39:04twitter.com/dokuninjin_blu… twitter.com/dokuninjin_blu… と、いうことらしいです。 @nowhereman134
2017-12-11 07:40:40@dokuninjin_blue @lotusredcat 【以前にかなり時間をかけて議論をしたことがありますが、有益な対話にはならなかったからです。】 これは、青識さんの記憶違いだと思います。私が青識さんからリプをもらったのは、エマワトソンのHeforSheについてのみです。 そこで「かなり時間をかけて議論」をした記憶がまったくありません。
2017-12-11 07:49:31@dokuninjin_blue @lotusredcat 下のやりとりの後、青識さんの「そうですか」という返信があって、それがすべてです。 twitter.com/dokuninjin_blu…
2017-12-11 07:50:05@lotusredcat おそらく、リプはしないものの、私のツイートは読んでくれていたのでしょう。その過程で、脳内議論をした結果、青識さんに「議論をした」という記憶が作られたのかもしれません。
2017-12-11 07:54:58@dokuninjin_blue @lotusredcat 【自分の盤面にキングを置かない人、天秤の片側に自分の信念を置くつもりのない人】 これは、的確な指摘ではあります。同時に、これって青識理論の欠点かつ、強みでもありますよね。 自分と同じ戦法を取る者と議論すると、「信念」をむき出しにせざるを得ないので、議論を避けているということでは?
2017-12-11 07:58:09@dokuninjin_blue @lotusredcat 【自分の盤面にキングを置かない人、天秤の片側に自分の信念を置くつもりのない人】 「表現の自由」に関連付けて言えば、上の主張の真偽も「議論」によって行われるべきだと思うわけです。青識さんの理念に従えばそうなるはず。 議論なしで、一方的に青識さんが↑を主張するとどうなるか。
2017-12-11 08:00:43@dokuninjin_blue @lotusredcat 青識支持者の人は、 「なるほどnowhereman134は、信念がない人なのか」 「だから、青識さんは無視するのか」 「納得!」 となって、以後、安心して私のツイートを無視できてしまいます。これ、まさに「表現の自由」が自由市場から締め出されるときのプロセスですよね?
2017-12-11 08:03:24@dokuninjin_blue @lotusredcat とりあえず、 【以前にかなり時間をかけて議論をしたことがありますが、】 は、事実ではありません。私が青識さんと直接やりとりをしたのは、HeforSheに関して一度だけです。青識さんのリプも3回だったと思います。 twitter.com/dokuninjin_blu…
2017-12-11 08:11:10@dokuninjin_blue @lotusredcat 上記以外で、私が青識さんと「議論」したのであれば、私の記憶違いです。その場合は謝罪します。
2017-12-11 08:11:43@lotusredcat もしかすると、青識さんに私をブロックする機会を与えたことになるかも。 と保険をかけとこ。
2017-12-11 08:23:30@lotusredcat lotusさんのお蔭で、青識さんの反応を引き出すことができました。感謝します。 これ以上、お手数をかけるつもりはありませんが、一応、青識さんのツイートに反論はしたので、よければご覧下さい。 twitter.com/nowhereman134/…
2017-12-11 07:53:17@nowhereman134 この件、検証可能性と閲覧のし易さを保つためにtogetterに纏めたいと考えているのですが如何ですか? 過去発言等どこまで拾えるかやって見ないと分かりませんが、今回の流れだけでもまずはと思っています。
2017-12-11 11:57:50@lotusredcat 私としては、全然OKです。lotusさんにお任せします。 ご存知だとは思いますが、私はlotusさんよりも青識さんに対して批判的です。しかし、一連のやり取りを通じてlotusさんの公平性には信頼をおいています。 lotusさんが自由に纏めて下されば結構です。
2017-12-11 13:31:47@lotusredcat ところで、青識氏が直接私にリプをくれたのは3回ではなく、5回でした。 ①twitter.com/dokuninjin_blu… ②twitter.com/dokuninjin_blu… ③twitter.com/dokuninjin_blu… ④twitter.com/dokuninjin_blu… ⑤twitter.com/dokuninjin_blu… pic.twitter.com/vTcYwtQmYQ
2017-12-12 02:33:45@lotusredcat 私の引用ツイートにリプをくれたのが①。 そのリプに対する私の回答へのリプが「なるほど?」の② それ以降は返信がなかったので、cdb氏と青識氏のやり取りに割り込んだ私に返事をくれたのが③④⑤です。
2017-12-12 02:37:28@lotusredcat いずれにしても、「議論」というほどのやり取りはなかったと思います。「かなり時間をかけて」についても、 7月29日⇒2回のリプ(2回目は「なるほど?」のみ) 7月30日⇒リプなし 7月31日⇒3回のリプ ということです。 ともかく「3回」というのは、私の記憶違いでした。お詫びして訂正します。
2017-12-12 02:46:38@lotusredcat @nowhereman134 @C4Dbeginner @titan_sin あれ? でも3リプライで終わってたんでしたっけ。エマワトソンのときにお話しした記憶はあったのですが。誤情報でしたね、すみません。
2017-12-12 06:09:44