青識亜論さん「彼とはかなり時間をかけて議論しましたが有益な対話になりませんでしたから当面のところ議論するつもりはありません。」→時間をかけてした議論(5リプライ)だった件

青識亜論さんを批判しているnowhereman134さんが何故か無視され続けている理由について、青識亜論さんの主張とnowhereman134さんの反論です。 追記修正等は連絡いただければ対応します。 20171212訂正 3リプライ→5リプライ タイトル 見出し部
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その後

とりあえず議論はしていただけるようです。下記参照のこと

まとめ 青識亜論さんとnowhereman134さんの10ツイートレスポンスバトル 青識亜論さんとnowhereman134さんの10ツイートレスポンスバトルです。 2846 pv 7
忙しい人のための要約まとめ

省略した箇所は最終部に掲載しています。

紅蓮の猫 @lotusredcat

@dokuninjin_blue 青識さん。@nowhereman134 という方が青識さんとの議論を望んでいるようですので是非議論してみていただけませんか? お忙しいようでしたらお手隙の時間を教えていただけますと@nowhereman134 さんも調整してくれると思います。(続

2017-12-10 16:03:18
紅蓮の猫 @lotusredcat

@dokuninjin_blue @nowhereman134 承前)@nowhereman134 さんは繰り返し青識さんには致命的な論理破綻があると指摘されていますから、青識さんがこれを無視する理由はそれほどはないと思うのですよ。単に労力的な問題なら時間を空けて改めて議論すればいいと思いますから是非ご検討頂けませんか?(終

2017-12-10 16:05:19
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

@lotusredcat 見てはいますが、当面のところ彼と議論するつもりはありません。以前にかなり時間をかけて議論をしたことがありますが、有益な対話にはならなかったからです。

2017-12-11 07:38:30
nowhereman134 @nowhereman134

@dokuninjin_blue @lotusredcat 【以前にかなり時間をかけて議論をしたことがありますが、有益な対話にはならなかったからです。】 これは、青識さんの記憶違いだと思います。私が青識さんからリプをもらったのは、エマワトソンのHeforSheについてのみです。 そこで「かなり時間をかけて議論」をした記憶がまったくありません。

2017-12-11 07:49:31
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

@lotusredcat 紅蓮の猫さんには言ったかもしれませんが、私は自分の盤面にキングを置かない人、天秤の片側に自分の信念を置くつもりのない人とは、よほど何か理由がない限り、時間をかけて議論をしようという気にはならないのです。

2017-12-11 07:39:04
nowhereman134 @nowhereman134

@titan_sin @lotusredcat でも、私のキングは固定で示しているこれなんですけどね。 これでは不十分なのかなぁ。 twitter.com/nowhereman134/…

2017-12-11 10:13:22
かなり時間をかけた議論(5リプライ)

5リプライだったとのことです。(20171212訂正3リプライ→5リプライ)

nowhereman134 @nowhereman134

それを「合理的です」と言ってしまう人、あるいは言わせてしまう社会に対するアンチテーゼがHeforSheでは。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2017-07-30 09:03:07
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

@nowhereman134 であるなら、SheForHeもワンセットで唱えるべきでは、というのが私が言っている中身です。

2017-07-30 09:04:05
nowhereman134 @nowhereman134

@dokuninjin_blue お返事ありがとうございます。 【であるなら、SheForHeもワンセットで唱えるべき】 「She」「He」もステレオタイプなジェンダーを前提にしていると考えれば、そのワンセットでも不十分ではないかと。

2017-07-30 10:23:30
nowhereman134 @nowhereman134

@dokuninjin_blue その結果、「人類みな平等」しか言えなくなる? あるいはそ、れでも不十分で「アニマルライツを!」としか言えなくなるみたいな。

2017-07-30 10:24:28
nowhereman134 @nowhereman134

@dokuninjin_blue エマ・ワトソン演説への批判は、すでにwikipediaにも書かれている。 すでに書かれているからダメだというわけではないけど、cdb氏のツイートはこれらの批判を踏まえた上で、「隣人」という視点の導入を試みているのだと思った。 en.wikipedia.org/wiki/HeForShe pic.twitter.com/72RvbNNDwK

2017-07-30 10:54:28
拡大
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

現実には、性愛という形態での承認も、人類社会においてはきわめて重要なものであり続けたわけで、それを獲得するために男性性(女性性)の呪縛に捉われ続けることは合理的ですし、HeForSheという運動に参与することの合理性も失われてしまうように思うのです。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

2017-07-30 08:51:57
nowhereman134 @nowhereman134

@dokuninjin_blue ここで食い違いが生じていると思った。 ここが噛み合えば、もっとスムーズで有益な議論になるのではないだろうか。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

2017-07-30 12:23:10
nowhereman134 @nowhereman134

@dokuninjin_blue その「隣人」という視点を、「SheForHeもワンセットで唱えるべき」という考えで否定するのは噛み合っていない気がする。

2017-07-30 10:56:26
CDB @C4Dbeginner

じゃあめんどくせーけど続きやるか。エマ・ワトソンは男らしさを捨てよと言ってるのではなく、男らしさの呪縛に苦しんでいるのなら解放される選択肢もあると言っている。『男性も女性も繊細であって良いのです。男性も女性も強くあって良いのです』と。twitter.com/dokuninjin_blu…

2017-07-28 22:08:42
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

その理解に立てば、エマワトソン主義とは、「イケてない男性(女性)はパートナーに選ばれないし、私も選ばないが、友達にはなって差し上げるので、男らしさの呪縛から解放されよ」という主張だと言うことでしょうか。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

2017-07-28 12:31:57
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

素朴な疑問なのですが、なぜエマ・ワトソン氏はHeForSheを言うのと同時に、SheForHeと言わなかったのでしょうか。男性に「弱さを見せること」への肯定を求めると同時に、女性に「男性の弱さ」への肯定を訴えかけなかったのはなぜなのでしょうか。散々既出の話なのかもしれませんが…… twitter.com/C4Dbeginner/st…

2017-07-29 09:24:39
nowhereman134 @nowhereman134

@dokuninjin_blue これって、 ★HeforHer ではなく ★HeforShe だから、この「for」は「交換のfor」だと思う。つまり、表現上は「He」と「She」は等価。 「He」を先行させている点は、むしろ男性を優位に見ているとも考えられるのでは。

2017-07-31 11:53:26
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

@nowhereman134 「交換」と解釈するとどういう意味になるのですか?

2017-07-31 17:34:01
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コメント

蟻喰 @Black_arikui 2017年12月11日
春原騒動でヌルヌル論点ずらしながら掛け金の支払い渋ってた頃から全く進歩してねぇな
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紅蓮の猫 @lotusredcat 2017年12月12日
まとめを更新しました。20171212訂正3リプライ→5リプライ 該当ツイート追加
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ニートその3 @apribi 2017年12月12日
なんで議論したがるんだ?w
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紅蓮の猫 @lotusredcat 2017年12月12日
議論していただける運びとなりましたので、レギュレーション設定を最上段に追加しました。
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紅蓮の猫 @lotusredcat 2017年12月14日
10ツイートバトルリンク追加しました。
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