非常に文化的かつ市民の人権意識豊かであり「国民の人権意識は世界一」と胸を張るフランスでは、19世紀まで、断頭台による斬首の死刑が「市民に解放された広場で」「大人気の娯楽のショーとして大々的に見世物にされていた」わけですが、その貴国が死刑について論ずることに説得力が存在しますか？

フランス大使館🇫🇷🇪🇺 @ambafrancejp_jp

「日本人死刑囚2人の刑が今日執行されました。フランスは世界中の至る所で、死刑という非人道的で犯罪抑止効果がない刑罰に反対しています」ローラン・ピック駐日大使 死刑制度に対するフランスの見解について、詳しくはこちらをご覧ください。jp.ambafrance.org/article12169 pic.twitter.com/va63rh3IKd

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青髭（停止中） @laboratorymembe

@ambafrancejp_jp 一筆感想を失礼申し上げます。この名前とアイコンで仏に対して死刑を論ずるのは様々にナンセンスではありますが。日本は多人数を殺害した凶悪犯であっても、綿密に真偽を重ねた上で刑を執行します。数十年をそれに要することもあります。対して貴国フランスは、裁判抜きで容疑者を射殺しているご様子。

青髭（停止中） @laboratorymembe

@ambafrancejp_jp 無論、ここ10年間の「犯罪者、容疑者を司法関係者が殺害した件数」は、死刑・現場を含めて、日本とは比較できないほどフランスは少ないのでしょうね。なお私はいささか歴史を調べてみたのですが「効率的に罪人を処刑する」ギロチンを発明した貴国は、なんと1977年まで「実際に使用」されていましたねぇ

青髭（停止中） @laboratorymembe

@ambafrancejp_jp なお非常に文化的かつ市民の人権意識豊かであり「国民の人権意識は世界一」と胸を張るフランスでは、19世紀まで、断頭台による斬首の死刑が「市民に解放された広場で」「大人気の娯楽のショーとして大々的に見世物にされていた」わけですが、その貴国が死刑について論ずることに説得力が存在しますか？

青髭（停止中） @laboratorymembe

かつて「合理的に罪人を処刑するため」断頭台を発明し、広場でショーとしてさらし者にして生きたまま首をはね続け、王族までも死刑にした「死刑大国」フランス大使館、日本の死刑制度を批難。なお、現代のフランス国内で裁判なしで現場で容疑者を射殺した件数については黙秘している模様。 twitter.com/ambafrancejp_j…

青髭（停止中） @laboratorymembe

@ambafrancejp_jp 誤字訂正 綿密に真偽を→綿密に審議を

naomi @naomi091123

@laboratorymembe @tamai1961 フランス大使館の公的アドレスともあろうものが、どうして、こんな、内政干渉のつぶやきをするのでしょうね。日本で何かと評判の悪い中国や韓国だって、日本の純国内法規について、余計な口出しはしないと思いますが。やはり、これは、自分達こそが高位の文明国であるという思い上がりの成せる技なのか

晴耕雨読 @hary0807

なお中国では公開処刑が行われたがその事には一言も発してない模様 twitter.com/laboratorymemb…

tanaka naoki @loveamigos

断頭台の「合理性」は罪人に苦しみを与えないようにする為の「合理性」だし、それ以前の盛大な死刑ショーは、国体を脅かした罪人の行為と王族の権威の釣り合いを持たす為のもの。そして王もいない市民社会の罪人の引き受け方が今の在り方。それぞれ合理的な理由があって、別に死刑大国ではないですよ。 twitter.com/laboratorymemb…

Musashinosogo @musashinosogo

@laboratorymembe @KZ0024 欧米諸国人の考え方は 俺たちはそれが悪い事だと気付いたから無くした 未だに悪い事だと気付かない野蛮人どもめ！ 現場で射殺がいけない？ これ以上被害者が出ないように未然に防止する為で必要な措置だ！ と常に、上から目線が通常なのです 裁判を受ける権利を最大限尊重し逮捕する日本とは違います

青髭（停止中） @laboratorymembe

苦痛なく殺す方法だけであれば、銃殺、薬殺、刺殺、様々な方法があります。わざわざ「死刑の直前まで罪人の表情・声が確認でき、場合によっては泣き叫び嫌がるものを無理矢理台に固定し、頭部を切り離し血飛沫をまき散らして転がり落ちる様を公開する」必要があるとは思えませんねぇ。 twitter.com/loveamigos/sta…

青髭（停止中） @laboratorymembe

また「理由があった」というご主張も、論拠提示がなくては貴方の独自研究に過ぎません。また「合理的理由があったから」というご意見には私は明確に非賛成の立場です。断頭台は罪人の死をさらし者にしそれを喜ぶ残酷な娯楽であり、フランスは犯罪者の殺害件数は現在でも少なくはないと主張致します twitter.com/loveamigos/sta…

青髭（停止中） @laboratorymembe

中国は、日本と違って文句を言うと殴り返してきますからねぇ。フランスという国は「抵抗しない相手」には非常に強気で残酷になれる国でございますから。 twitter.com/hary0807/statu…

tanaka naoki @loveamigos

@laboratorymembe はい、おそらく見せしめとしての、儀式としての様式は残したまま発展したからだて思います。現代の感覚では必要性も含めて理解できません。でもそれは日本も含め、類似の文化はいたるところに普遍的にありました。それを持って「死刑大国」のレッテルは如何なものかと。

tanaka naoki @loveamigos

@laboratorymembe 現代の合理的な価値観において、更に日本はフランスと分かり合える対等な存在である、という信頼に基づいてフランス側は勧告しているのであって、上から抑えつけている訳ではないと思いますよ。引き受けるかどうかは、もちろん我々しだいですが。

青髭（停止中） @laboratorymembe

「類似の文化があった」ことは「フランスが国家を上げて断頭台という制度を利用し、1970年代まで続けていた」ことを無効にするものではありますまい。なお、当方は「かつて」と明記致しましたし、「今も死刑大国である」とは記載しておりませんよ。その点は勘違いをされていらっしゃるのでは？ twitter.com/loveamigos/sta…

tanaka naoki @loveamigos

@laboratorymembe はい、理解していますよ。フランスは「今」と「これから」の話を日本はしているのです。フランスが死刑大国と認識しても別に構いませんが、それは世界中様々な国が死刑大国でしたよね、という話以上のものにならないと思います。また、死刑廃止論の主張の本丸は秩序ではなく、在り方の問題です。

tanaka naoki @loveamigos

@laboratorymembe すいません、「日本に」しているのです。

青髭（停止中） @laboratorymembe

残念ですがそれも、貴方の主観でしかなく、主観を論拠として他者の意見を否定する行為は非論理的です。この老人は若い頃、まだ人種差別が「国によっては常識」であった時代、フランスの人々がどれほど残酷に日本を含めてアジア諸国を蔑視していたかの記憶があり、無邪気に「対等」は賛成できかねます。 twitter.com/loveamigos/sta…

青髭（停止中） @laboratorymembe

言葉遊びをするつもりもございませんし、貴方の理想をこの老い先短い老人が賛成する義務もございません。「貴方の言いたいことは理解しがたいが否定はしません、だからそれを押しつけることはしないでいただきたい」それが当方の感想です。 twitter.com/loveamigos/sta…

tanaka naoki @loveamigos

@laboratorymembe たとえ秩序と引き換えとなったとしても、やって良い事とやってはならない事の線引きが市民社会にはあって、フランスはその線引きの合理点として死刑廃止に至ったのです。犯罪抑止うんぬんは、他国を説得する為の説得材料の一つに過ぎないのは確かです。

tanaka naoki @loveamigos

@laboratorymembe でもそこだけを批判しては、フランス側の意図を汲むことにはなりえず、彼の国への反論としては効果的なものにはならない、ということを申し上げたかったしだいです。

青髭（停止中） @laboratorymembe

@naomi091123 @tamai1961 これはこの老人のあくまで個人的な感想なのですが、どうも、フランスという国は未だに「進歩的な我々とそうではない劣ったアジア人」という幻想を持っている気がします。故に、少しでも相手を攻撃できそうな所を見つけると、鼻高々に「だから貴国は遅れているのだ」とあげつらってくると。

青髭（停止中） @laboratorymembe

議論は既に終了いたしました。くり返して申し上げますが、当方は「意見、政治的立ち位置が違うから」「理解出来ないから」その他の理由で貴方のご主張を否定することはいたしません。ただ非賛成と申し上げるのみです。その上で「貴方の主張を当方に押しつけるような不作法はしないで欲しい」のみです。 twitter.com/loveamigos/sta…