上野千鶴子VS柴田英里～フェミニズムバトル～ 動画公開

大野左紀子 @anatatachi_ohno

「早稲田文学女性号刊行記念シンポジウム　上野千鶴子×柴田英里」の動画を見た。上野さんがものすごく当たり前のことしか言ってない。ほんとそれだけ。教授が学生の小論文にダメ出ししてるみたい。柴田さんはいつも通りだと思った。 youtube.com/watch?v=ObW1bE…

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大野左紀子 @anatatachi_ohno

柴田さんの論考がもし文藝春秋に掲載されてたら喜ぶおじさんが沢山いただろうと上野さんは皮肉を言っていた。それは柴田さんが最も受け入れがたい意見だろうが、どんな文脈上で読まれ得るか注意すべきという勧告だと思う。私は、あの論考は事例が多い分、焦点が定まらないふわっとした印象を受けた。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

論文的な形式で書くからかえって事実誤認や記述の雑さが目立ってしまう。下手に客観性を装わないで、もっとドロドロした感情剥き出しのエッセイで書いた方がまだよかったのに。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

シンポの直後、柴田さんが「上野さんは自分のフィールドでしか闘わないし完敗するのはわかった上で特攻したかった」みたいなことをツイートしていて内容にはほとんど触れてなかったが、それならただ「大御所フェミと対決した勇ましい新進フェミ」というポジションをアピールしたかっただけ？となる。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

私も勉強中なので偉そうなことは言えないが、精神分析やバトラーを吸収した痕跡がどこにあるの？と思うし、知的装飾のためにそういうものを使ってたのか？と疑いたくなるし、柴田さんをフォロー＆支持している哲学・思想方面やアート方面の人は、あの動画見てどう思うのだろうか、ちょっと気になる。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

同じ芸大の出身（彫刻科）なので余計に感じるけれど、論理的思考のトレーニングなんかしてないわけです。もちろん論文に近いテキストを書ける人はアーティストにもいる。でも例外的存在。柴田さんはそうじゃないと思う。短いエッセイなら良くてもあの長さの論考は無理だった。その破綻を突かれた。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

いろいろ読んでいるらしいのはわかるのだけど、あの対話の中でそれらを応用できないということは、まだそれが身に付いていないということだと思う。学生によくあるパターンだ。上野さんには当事者性を何度も問われていた。そこを起点にしてもっと個人的な言葉で語っていたらまた違っただろう。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

半月ほど前にブロックされたので今何を語っているのか知らないが、どう見ても失敗している知的背伸びと、かつて失言をツイッター上でフェミの人々に酷く批判された逆恨みを、その言説から一旦取り除いて、当事者として何か真に切実なことなのか、そこに立ち返った方がいいのではないかと思う。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

アーティストなら一層「そこ」からだろうし、そうした固有性に拘らなくては作品も作れないし文章も書けないと思うんだけどなぁ。「論考」なんて人に任せておけばいいんだよ。「ネオリブ（だっけ？）の旗手」になりたくて焦っているのかもしれないけど足下見た方がいいよ（‥‥と伝わらないことを書く。

借金玉 @syakkin_dama

上野千鶴子さんと柴田さん対談したんですか。

借金玉 @syakkin_dama

おう、やってるな。後で見よう。いいな、大物とやりましたね。

威岡公平 @Kouhei_Takeoka

@syakkin_dama youtube.com/watch?v=ObW1bE… これじゃないでしょうか

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借金玉 @syakkin_dama

我慢できず見てますが、上野先生上手い。いきなりバシっとやって同時に客を和ませて、かつ自分が権威であり長い時間やってきてることを示しつつ、自分有利に論点を絞り込んでる。「フェミニズムは一枚板ではない」を崩さないとダメですねこれ。

借金玉 @syakkin_dama

あー、「意見の相違はありません」のところで捕獲するべきでしたね。「ＯＫです、どうもそこを勘違いしてるフェミニストがいっぱいいるようなので、それは上野千鶴子の意見として間違っていると表明してくれませんか、それはフェミニズムではない、と」くらいカマしたい。

借金玉 @syakkin_dama

いやー、スゥッと逃げましたね。ここがポイントだった気がする。「おまえが勘違いしている自称フェミニストをぶっ叩け、やれるんだろ？意見の相違ねえんだろ？」をカマしたい。でも、これ気づけないですね。僕も「はい」って言っちゃうと思う。

借金玉 @syakkin_dama

これはアレだ、「上野千鶴子を批判する」という構図が間違ってる。既存の誤ったフェミニズムの流れに「間違っている」というお墨付きを上野千鶴子が出すしかないところまで追い込む、が正しい目標設定だった。でも、後知恵だなこれ。

借金玉 @syakkin_dama

上野千鶴子は「表現規制は非。表現力は取り締まれない、表象と実践には明確な距離がある」と明らかに柴田さんに同意してるし、そもそもこれ「論戦」が起きていない。というか、インターネットフェミに死刑宣告してる内容だよね。

借金玉 @syakkin_dama

これはダーティーだ。流石にここまでダーティーなことやるとは思ってなかった「差別的なものが取り下げられるまでの期間が短くなったことはいいことだろ？他に何か言うことあるか？」で全部潰しやがった。事前作りがバッチリだからこれで通っちゃうのか。

借金玉 @syakkin_dama

「クレームは取り下げさせるためのアクションだから下がったら勝ちだろ」でネジ伏せやがった。なんつう豪腕だよ、マジでこんなことやるのか。こんなの「勝てばそれでいい」って議論じゃねえか。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

上野さんはネットの外の大きな世界、柴田さんはネットで起こってることを見ていてリアリティが違うから噛み合わないという意見があるが、柴田さんの「仮想敵」であるツイフェミの人々の中には、現実ではなかなか口にできないからこそツイッターで思い切り発言してる人が結構いるのではないかと思う。