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現代日本のフェミニストのビジョンの無い革命論

既存の男性優位社会を転覆させればそれでいい、なんて活動、何の価値もないでしょう。その後にどのような価値秩序を形成するかという議論、フェミニズムって内部的にちゃんと行ってきたんですかね。ビジョンの無い革命論こそ世界における最悪ですよ。
ポリティカル・コレクトネス ラディフェミ フェミニズム 表現の自由 青識亜論 表現規制 ジェンダー 彼女らは単なるミサンドリスト フェミニスト
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琥珀色 @eisei123 2018-08-13 15:07:12
詳細は知らんけど、なぜこうなったか想像はつく pic.twitter.com/oiRnLxGh6I
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青識亜論 @dokuninjin_blue 2018-08-14 22:39:09
フェミニズムは何も抑圧していないという上野先生の主張ですが、こうした声を封じることを抑圧でないとするならば、そもそもフェミニズムが戦ってきた社会的抑圧ってなんなんですかね。
青識亜論 @dokuninjin_blue 2018-08-14 22:39:49
既存の男性優位社会を転覆させればそれでいい、なんて活動、何の価値もないでしょう。その後にどのような価値秩序を形成するかという議論、フェミニズムって内部的にちゃんと行ってきたんですかね。ビジョンの無い革命論こそ世界における最悪ですよ。
えらいてんちょう@Youtuberやってる @eraitencho 2018-08-14 22:49:43
@dokuninjin_blue スクラップアンドスクラップ!すべてぶち壊すことだ!
名状しがたき渇望K @dorac0 2018-08-15 08:24:06
@dokuninjin_blue 筒井康隆の「女権国家の繁栄と衰亡」で描写されてた頃からちっとも進歩してないというね。 革命家は既存の社会を壊す事は出来ても、新しい社会やルール、プロトコルを作って世の中運営していく政治家ではなかったという。 結果、憎悪とルサンチマン、己の欲望のままに振舞って最後は破滅。
Matsumoto @clover_in_syrup 2018-08-15 10:11:03
@dokuninjin_blue 転覆させれば男の自由と権利を剥奪して女性が生殺与奪自由にできるようになれば、全て思い通りの幸せが手に入ると短絡的に考えているのでしょう。 女性の利益を最大化するのに都合のいい形で市場原理主義を強化していくと見られ、革命というよりは支配層のすげ替えといったクーデターの様に思います。
広瀬みつこ@大OSAKA画材まつり2018 @hiroya0626 2018-08-15 09:00:33
男性優位社会でも多くの男性が苦しんできたように、女性優位社会になると間違いなく泣く女性が増える。 twitter.com/dokuninjin_blu…
ぴすぴす @pisu_pisu_dayo 2018-08-15 18:46:04
これ小難しく考えないで批判するなら誰にでもできるんだから代替案やその先の改善案とか考えてますかってだけの話なんだよね。嫌なのはわかったけどそれの何が問題でどう解決すればいいのか話し合ってますか?って話。子供の学級会ですらもっと建設的な議論してるのにね… twitter.com/dokuninjin_blu…
熱め @informataker 2018-08-14 22:58:10
@dokuninjin_blue 「既存の男性社会を転覆させればそれでいい」なんて極論をフェミニズム一般に当てはめるのは正しいのでしょうか?特に学問的なものにおいてもそれが多数派だとはとても思えないのですが…。
青識亜論 @dokuninjin_blue 2018-08-14 22:59:40
@informataker では、学問的なフェミニズムは何を目標にしているのでしょうか?
熱め @informataker 2018-08-14 23:06:03
@dokuninjin_blue 常識的に考えれば濃淡もありそうな気がするので、そのように断言されているのは本当なのかな?と思ってしまいました。 私自身はフェミニズムについてそこまでは詳しくはないので青識さんがなぜそう判断されたのかの見識を伺ってみたいなと思いまして。
そつさまそちそこをぼこにりらはもはみ、えほろ(ぼほむほこをてよ(にほちほちほてほほみほつはおひにまほ @kannotaka 2018-08-14 23:05:24
@dokuninjin_blue 女性が自由に生きていける社会を作るのがフェミニズムの根本だった気がするのですが・・・。 彼女は一個人としての価値観を表明しただけでその価値観を誰かに強制した訳でも無いのに・・・。
(死) @fkfkfkfkfkddddd 2018-08-14 23:08:46
@dokuninjin_blue ビジョンは勿論有りますが、それを鮮明にイメージできるようになるまでは、治療が進まなければ。それとも、完治とは何かについて医者が明確にイメージできるまでは治療に取り掛かるべきでは無いのですか?じっと待っていてもそのイメージは現れる筈も無いと思いますが。
(死) @fkfkfkfkfkddddd 2018-08-14 23:03:48
@dokuninjin_blue 男性優位社会は余りにも大きな問題なので、今はまだ男性優位社会とは何なのか、何処までひっくり返せば「フェア」と呼べるかについての一般合意が取れる段階でも無いでしょ。表面に出ている症状から、こんな病巣が有りそうだと分かっているだけ。しかも非常に根深く巣食っている事は分かっている。
青識亜論 @dokuninjin_blue 2018-08-14 23:02:15
@bonyouben 多くの人が男尊女卑的な声を浴びせかけて、女性が発話をやめることを「声を封じる」ことではないとするならば、「事実はない」と言えるかもしれませんね。フェミニズムの内部的な論理の整合性がそれで保つのであれば。
ぼん @bonyouben 2018-08-14 22:50:38
@dokuninjin_blue 前提として、「こうした声を封じ」た、という事実はあるのでしょうか? 例えば、多くの方がリプや引用リツイートで批判的意見を述べたとして、それは「声を封じる」ことになるのでしょうか?
ぼん @bonyouben 2018-08-14 23:13:42
@dokuninjin_blue ①この方が発話を止めた(鍵をかけた)のは、多くの人が男尊女卑的な声を浴びせかけたのが原因なのか? ②多くの人が男尊女卑的な声を浴びせかけたのは、フェミの一環としてなされた行動なのか?(それとも、フェミそれ自体ではなく、フェミを良しとする考えの人が、同時多発的に意見表明をしただけか?)
青識亜論 @dokuninjin_blue 2018-08-14 23:16:12
@bonyouben ①って論証可能なんでしょうか。例えばそれって、男尊女卑的な価値観が溢れる社会において、女性が口をつぐんでも、「それは本当に男尊女卑のせいなのか?」という無限後退的な問題提起を許すことになりますが、それってフェミニズムの論理として認容可能なんですかね。
青識亜論 @dokuninjin_blue 2018-08-14 23:16:53
@bonyouben ②については、当時リプライ欄についていた主張を見れば、フェミニズム的とされても仕方がない気がしますが……。
ぼん @bonyouben 2018-08-14 23:25:47
@dokuninjin_blue 論証はほぼ不可能だと思います。 「男尊女卑的な価値観が溢れる社会において、女性が口をつぐんだとして、それは男尊女卑のせいか?」という問も、論証はほぼ不可能だと思います。 フェミニズムは、論証の積み重ねで進めていく運動ではないと思いますし、その「無限後退的な問題提起」は元々→
ぼん @bonyouben 2018-08-14 23:31:09
@dokuninjin_blue 晒され続けているものではないかと思います。 なので、「フェミニズムの論理として認容可能」ではあると思います。 少なくとも、「フェミニズムのせいでこんな抑圧が生じた」という意見に、疑義を投げかけることも許されない…というのは、逆に理由がないことのように思います。
ぼん @bonyouben 2018-08-14 23:40:33
@dokuninjin_blue 「フェミニズム的」な意見が多くあったことは、間違いないと思います。 「フェミニズム的」な意見とは、「男尊女卑的というけれど、それは普通。何とも思わない」に対して、「それが普通だとされていることがおかしい」「男尊女卑に反対する声を挙げる邪魔はしないで」→ mobile.twitter.com/bonyouben/stat…
青識亜論 @dokuninjin_blue 2018-08-14 23:41:01
@bonyouben 「晒され続けている」ことと、「認容可能」は異なります。無限後退を認容するのであれば、その無限後退する論点にフェミニズムは答えていない以上、男尊女卑社会をフェミニズムは批判できない、という話になりませんか?
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コメント

ローストの肉 @ROM69787270 2018-08-15 20:57:30
全てを吹っ飛ばしてやるぜぇ!
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2018-08-15 20:58:34
やはりフェミニストのテーマソングはコンギョなのでは?
マクガン @Makugan32 2018-08-15 21:30:20
何をしたらフェミニストの勝利なのか、勝利条件がわかんないなあとは、常々思ってました…
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-08-15 21:32:45
漫画上げてる人、絡んだことないのにブロックされてるw
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-08-15 21:41:19
パパに甘える娘にビジョンがあるわけないじゃん。その場で都合の良いことまくし立てて負担を周りに押し付けて利益を得たいだけ。嘘をバラすような奴がいたらみんなでいじめるだけ。一応、勘違いしてほしくないのは「娘」というのはあくまでも例えであり実際の若さを表してるわけではないということ。
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2018-08-15 21:51:28
「世の中には手段の為ならば目的を選ばないという様な どうしようもない連中も確実に存在するのだ」 平野耕太「HELLSING」より抜粋
funpan @funpan2015 2018-08-15 21:56:28
つか、男尊女卑やジェンダーロールの押しつけに苦しんでる人がいるのは事実なんだけども、それらの解決より、誰かを屈服させてスカッとしたい、意見をいった自分を誉めてほしい、自分の不遇の原因をわかりやすくして悪者をつるし上げたいって人達のオモチャにフェミニズムはなってるとか、フェミニズムをゆひが本筋とは違う目的で振り回すから、無実の男や関係ないオタクとかにブチあてる奴がでてきて要らぬ敵を作ってる感がある
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-08-15 22:54:01
とりあえず女様は毎朝のように通勤路上でチャリで俺(徒歩)に突っ込んてくるのをやめてから加害がどうのこうののたまっていただければと。
プレジデントマン @AGE43 2018-08-15 23:11:57
今年頭あたりに流行った【理想の国】女性だけの国を作ったらこうなるやろ。 …のアレを思い出すました。
砂場 @chipstarko1 2018-08-16 00:04:12
ヘイターには関わってはいけないってよくわかる。
denev @_denev_ 2018-08-16 00:30:52
「既存の男性社会の転覆」が勝利条件でも構わないと思いますけどね。農民一揆に明確なビジョンがあったとも思えないし。ただ、安定した今の社会では味方してくれる人は増えないだろうなぁ。
木犀劇場 @former_TY 2018-08-16 00:35:38
Ewigkeit_594 metoo。俺もブロックされてた。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-08-16 00:36:25
日本の自称フェミって、女尊男卑を至上とするキチガイの事やろ?
木犀劇場 @former_TY 2018-08-16 00:40:24
先日、抱き枕の件で苦言を呟いたら韓国のフェミニストに集団で絡まれ、言語の壁に四苦八苦しながらもレスバに付き合ってあげたにもかかわらず、最終的に「お前は韓国の男性と言ってることが何も変わらん!」とか散々言われた挙句ブロックされた。向こうから絡んできたのに。
木犀劇場 @former_TY 2018-08-16 00:42:02
former_TY 「それ、要するに韓国人男性からも同じツッコミ食らってるってことですよね?なのに何の理論武装もしないまま他国の男性にも喧嘩売ったんですか?」って言いたかったわ。今思うとだけど。 フェミにビジョンが無いのは日本だけじゃねえなこれは。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-08-16 00:50:18
男尊女卑やジェンダーロールの押し付けに苦しんでいる程度の女性より、ホームレスになったり過労で死んでいる男性の方が圧倒的に抑圧されてるよね。抑圧ってレベルじゃない。ジェンダーギャップと女性の幸福度が上位、おまけに過労やホームレスは男性の方が圧倒的に多いって要するに負担は男に任せて楽できてるってことでしょ。例外を持ち出そうが一般的にはそう。暇人の下らないライフワークなんてどうでもいいからさ、ホームレスや過労に陥る人たちを救ってほしいよ。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-08-16 01:35:01
よく言われる「おっさんが居酒屋で酔ってでかい事言ったりして他の客に絡んでる」の女版って感じのイメージだ
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-08-16 02:07:50
先行ブロックされてる人が他にもいてちょっと安心 安心していいのか知らんけど
フルバ @furubakou1 2018-08-16 03:34:03
おぉ、ブロックされてなかった。
フルバ @furubakou1 2018-08-16 03:35:30
ヒャッハーしたあとにさらりと「やめなさい」でニッコリ。
inout @inout_in 2018-08-16 04:58:05
なるほどと思う一方で、確かなビジョンや理想を想定する主義って、それに輪をかけて酷いものが多いのではとも思う。理想実現のための被害が「許容されるべきもの」になるし。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-08-16 05:04:50
「加害をするな」と「守ってくれ」が違うことまで理解してるつもりらしいが、つまり「数が多い奴や武装してる奴やヤバい奴やヒャッハーな奴」を相手に「加害をするな」と言ってることになる訳で、そりゃ残念だが相手は聞かないだろ。 自分で自分達の主張の無力ぶり晒しててフェミニスト笑える
@mouth0717 2018-08-16 05:39:34
@bonyouben 氏の『「抑圧」といっても、個別の批判等による抑圧と、社会構造・社会規範に基づく抑圧とは、別物だと思います。今回フェミ的意見がやったかもしれない抑圧は前者、フェミニズムが訴えている抑圧は後者。』はほんとそれなんだけど、じゃあ後者たる社会構造に基づく抑圧を訴えていながら、それを解決するために具体的な個人を殴っていけばいいと思ってる"ふぇみにすと"って何なんですかね、っていう話だよな。
@mouth0717 2018-08-16 05:43:19
ただなあ、フェミニズムに限らずこれからの時代、あらゆる社会運動は『ビジョン』を持ちうるのか? っていうのも一方で思う。運動に参加する個々人にビジョンはあっても、総体としては目の前にやるべき活動があるだけの思想性が溶けた烏合の衆にしかならないんじゃないか。一人の指導的な立場の先導者が存在しにくい時代になってないか?
@mouth0717 2018-08-16 05:48:27
ていうかビジョンのない運動にこそ、運動にかこつけて暴れたい人間が群がるし、そういう運動だからこそ勢力を持つことができるっていう感覚もある。その場の雰囲気で共感して盛り上がるやつのほうが、ちゃんと考えられた理論より強くなってしまうっていうか。大衆のリテラシーの上限が社会運動の質を限定してしまうなら、われわれはもうまともな社会運動など望めないのか。
万年雪 @perennialsnow 2018-08-16 07:29:18
こういうのがあるから「人間一人残らず(自分含めて)塵と消えろ」って脳内結論に至ってしまう。0になったら誰も文句なし。
hachigatu @iijagennahito 2018-08-16 08:44:05
女だけの街で、インフラ維持等の労苦を自分で背負う気が全くなかったフェミが立てられるビジョンなんか無いでしょ。上位貴族のお嬢ちゃんに生まれなかった事を嘆くのがせいぜい。
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 2018-08-16 08:47:17
もしフェミ連中が革命を成し遂げたとしても、ジャコバン派になるだけだろ
Fox(E) @foxe2205 2018-08-16 09:07:51
多分これはフェミニズムに限らない。日本の一般大衆が革新勢力を支持しにくい理由として、明治以降の日本の知識人が「革命」を目指す言説を行う場合、「現体制をぶっ壊す」ということには熱意をもつが、壊したあとの「新たな社会体制の構築」に関しては、おとぎ話と見紛うレベルで現実性に欠けることが多いから、という分析を読んだ覚えがある。
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-08-16 09:22:22
この手の話でやり玉に挙げられる九州男児と言われるボクですが、ウチの場合は飲み物と食い物置いて勝手にやっとれ状態ですた。(美味いのはおばちゃん連中が先に食ってる) 正直色眼鏡で毎回この手の手合からクソみたいに言われるのは嫌ですよ。
rainy season @jkgkikllh 2018-08-16 09:37:03
民主党のせいで革命は糞と再認識、それが安倍晋三の長期政権につながってる。
さとうしょうへい @heihei5555 2018-08-16 09:43:36
なにが問題で、どうなれば解決なのか定量的に示さないと、何がゴールか分からんよ。そしてその副作用についてはどう対処するのか、それとも対処せずに社会がコストとして受け入れるのかという議論せんと誰も言うこと聞かないよ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-16 09:47:31
また「サマーウォーズ論争」の季節がやってきたか。https://togetter.com/li/342972
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-16 09:49:09
アダムは神の姿に似せて作られイブはその肋骨と土からアダムのパートナーとして作られた。蛇(サタン)にそそのかされて禁断の木の実を食べるようにアダムを誘ったのは愚かなイブという宗教の中からフェミニズムが育ったのは分かる気がする。それを日本に輸入してもなぁという気も。今時はジェンダフリ―でいいんじゃなかろうか
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-08-16 10:00:22
逆シャアのアムロとシャアのやりとりを100万回見ろ
モフモフすぅさん @hito_misiri 2018-08-16 11:42:45
物事が動いてることを認識出来ないのが致命的なんじゃないかな?自分たちを完全なモノ=神と同一視してる節もありますし、彼女達が批判してる連中と同じ結果になってるのが皮肉ですね。
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-08-16 12:01:18
ゴールを明確にしないのは、ゴールしてしまったら自分たちの役割がなくなる(生計の途がなくなる)からですよ。実際、法律や制度における性差別はほぼ皆無になっており、今はそこからシフトして結果平等を求めるアファーマティブ・アクションという逆差別の方向に走っている。マッチポンプで「差別」を作り出してそれを糾弾するという活動をすることでしか生き延びることができない
たちがみ @tachigamiSama 2018-08-16 12:07:45
今のところ、口先や建前はともかく支配する側になりたいという欲望しか見えてこない 社会制度も一から構築する気もなく、単に男性がいる場所を女性に挿げ替えたいだけに見える
たちがみ @tachigamiSama 2018-08-16 12:11:57
フェミニズムに限らないが「良くない点」をぶち壊しさえすれば、今よりよい世界になっているのだから先とかどうでもいいみたいに考えているような 何はともあれまずは政権交代だ、みたいな
せせり @Skipper_bfly 2018-08-16 12:18:16
男女の平均収入のグラフを持ち出して、「女性の収入は男性よりこれだけ低い」と言い出すフェミニストは後を絶たないけれど、せめてこの問題ぐらいはビジョンを示して欲しいといつも思う。この問題を解決するビジョンは2つしかない。同一労働同一賃金を徹底して、あらゆる職業の男女比率が1:1になる社会を目指すか、どんな職業に就いても収入が同額になる社会を目指すか。そのどちらのビジョンもフェミニストは示さない。
400回以上回してもG11出なかったマン @aqn_ 2018-08-16 12:25:03
「女性は弱いんだから男が守れ」とかほざいている女、いっぱいいるやん。フェミニストが言ってたかは覚えてないけど。
denev @_denev_ 2018-08-16 12:25:21
grayengineer 制度による差別はなくなっても、まだまだそれが社会に浸透しているとは言えないでしょう。労働基準法が整えられても、サービス残業が蔓延してるように。
席上 @Nonsomnia 2018-08-16 12:32:18
自分で作るからこそ真っ先に一番美味しそうなとこ確保してお先に!とビール開けて、残りは適当に大皿盛ったのを男連中に、なんてこともやれるわけでな。料理作ってる側が一律で抑圧されてて不幸だと決めつけられても困る。作らされてる時点でーってお前人の趣味まで奪う気か
tako @tako6502 2018-08-16 13:37:06
今の30代以下で男女平等に反対するなんてよっぽど頭のおかしい奴除いてほぼいないだろ?つまり当初の目標はある程度達成してるってこった。これ以上どうすればいいのかとかはそっちの宿題
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-16 15:30:36
そもそもフェミニズムを「第一波」「第二波」「第三波」と分けている理由は、「第一では明確でなかったビジョンを明示化するようになった」のが第二波以降。その起点がBetty Friedanの「The Feminine Mystique(1963年)」その後もジェンダー論のJanet Saltzman Chafetz「Masculine, feminine or human?(1978改訂版)」等があって。
ねーぴあ@カクヨム @Napier_pi 2018-08-16 15:32:45
目的の成功条件も失敗条件もハッキリしてない運動が迷走しない理由がない。現実は超複雑系なので、例え人権問題でも理念を捨てないと絶対解決できない問題というのが発生するし、「我々の運動には欠陥があった」と言えない限り、その問題は必ず理念の先鋭化を招く。最終的には「やっぱ平等はダメだな、自由意思で不平等を選ぼう」まで劣化する。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-16 15:33:12
そういえば「美味しんぼ」で、山岡はずっと「雄山は母さんをいじめていた!」と言い、その度に周囲の人が「偉大な人を支える喜びもある」みたいに反論していたけど、山岡が納得できないのは自分の母親のことだから仕方がないとして、フェミニズムとしてはあのテーマはどうなんだろう?
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-16 15:38:32
その後の第三波でもビジョンは当然のように出しているし(Donna Minkowitzとか)まとめでも取り上げてもらってるJanet Saltzman の「Handbook of the Sociology of Gender」でもビジョンは明記している
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-08-16 15:39:51
_denev_ そこから先は労働基準監督署の仕事であって、社会運動の仕事じゃないでしょ
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-16 15:40:04
そういう点で、このまとめ内容が前提から踏み外している 第二波以降のフェミニズムはビジョンを当たり前のように出している。そのビジョンに対する批判は分かるが、「ビジョンを出さない」という嘲笑は「出してるのに読んでないだけじゃん」で終わる
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-08-16 15:41:36
Skipper_bfly 収入だけで比較するのは不十分で、収入に対する支出の比率も比較すべきだと思います。実際に統計から計算すると男性より女性のほうが支出の比率が高い。つまり男性は稼ぐけど使わない、女性は稼がないけど使う、という傾向がある。たくさん稼ぐから幸せなのか、たくさん使うから幸せなのか、という点も考えると、収入だけ比較して男性優位というのは偏った見方だとわかります
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-16 15:41:40
これは、よくたちの悪いフェミニストの人がやる「オタクって犯罪者予備軍みたいなもんでしょ」という無理解と無見識からくる差別と同じ構造で そういうのやられてフェミニズム全体が嫌いな人もいるだろうに、同じことをやってどーすんだよと
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-08-16 15:42:48
ScreamoTAI 中の人の自己評価は中の人にしか説得力ないわけで、外部の第三者による評価が問われているわけで
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-16 15:47:23
grayengineer フェミニズム研究評価なんて腐るほどありますが?
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-16 15:50:04
この一連のまとめ、オタクで例えると「眼鏡かけたデブで風呂には入らず、終始幼女を追っかけまわしている」みたいな「実在しねーよ、そんなやつ。そもそもオタクの定義がおかしいわ」みたいなことを真面目に話しているみたいな話やからね。批判するなら相手を知れという話。
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-08-16 15:50:07
ScreamoTAI フェミニズム内部でビジョンを出してる出してるって言ってる話をしてたから、そうじゃなくて外部から見てこれがビジョンだと評価されているものを挙げないとって言ってるんですよ
denev @_denev_ 2018-08-16 15:52:25
grayengineer 同時に、社会を構成する我々ひとりひとりの仕事でもあります。
じむ123 @sdejr01212 2018-08-16 15:58:28
まあエロ創作物禁止したら金と権力があるおっさんが女性軽視しなくなるビジョンは語ってほしいよね
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-16 16:00:18
grayengineer 男女共同参画社会基本法の成立とフェミニズムの話からしないとダメなん?外部から見て評価されたから、政府が取り入れたんやけど(今ではフェミニストはこれ叩いてるけどな) https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsr1950/57/2/57_2_292/_pdf
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-16 16:04:13
sdejr01212 フェミニズム=ポルノ禁止なわけじゃないのですよ。第二波や第三波でポルノ容認派って多いし(売春やAV出演も女性の権利だとしている)
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-08-16 16:06:13
ScreamoTAI 残念ながら男女共同参画なんてフェミニズム主導の最たるものとしか見えませんけども
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-16 16:06:15
なんかこういう話していると「アニメ好きって言ってもですね、別に風呂入ってないわけじゃないし、普通に身だしなみにちゃんとしている人いますよ!ほら、キムタクだってアニメ好きだって言ってますし!」みたいな話してる気分になるね。相手を知ろうとしないと、頓珍漢な話にしかならない
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-08-16 16:07:03
_denev_ そうやって抽象化してごまかしても無駄で、法制度的な差別が撤廃されたらフェミニズム運動にはもう役目がないのは自明なんですよ
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-16 16:07:53
grayengineer つまり当時の可決に関わった議員はfeministなんですか?自民党政権っすけど
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-16 16:13:13
まとめでもとりあげてもらってる通り、僕はフェミニズム嫌いだけどさぁ。出鱈目な内容で叩いちゃダメだろって言ってるの。オタク叩きの時に、出鱈目言われて辛かったんちゃうの?なんで同じことを人にすんのさ。普通にフェミニズムのビジョン内容を叩けばいいじゃん。フェミニズムを取り入れた男女共同参画計画を、今はfeministが叩いてる現状を叩けばええやん。ビジョンが甘かったんだって
denev @_denev_ 2018-08-16 16:24:20
grayengineer そうですか?私には、労働問題は労基署に丸投げしとけば自動的に解決する、とは到底思えませんが。
denev @_denev_ 2018-08-16 16:27:12
日本でフェミといったら即ちクソフェミのことであって、本来の意味でのフェミは存在感がなさすぎるというか、実在してるの?というか…。
okoo @okoo20 2018-08-16 16:31:23
男社会撲滅ということそのものがビジョンなんじゃないかな? そこまでしか頭にないので、そっから先のことは知らんというのは青識氏の通りかと。
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-16 16:32:20
_denev_ 日本のフェミニストがまともに仕事してない。というのはどうでしょう。世界的にも運動は縮小傾向ですけど。日本はもともと、大正時代の女性解放運動で、世界の最先端の主義・思想を出した国なんてすけどね…
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-16 16:43:35
okoo20 「男性社会撲滅なフェミニズム」というと一部の「マルクス主義フェミニスト」がマジで言ってましたけど、そんなアンポンタンな人たちもビジョンはありましたよ。なんつーの、男性弱者社会というか、そういうの(マルクス主義フェミニストにはまともな人もいましたけど、基本的にはアッパーでアナーキーな主張が飛び交ってましたね)
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-08-16 17:59:26
ちょっと前に新幹線で1人の男性が刃物持った犯人を取り押さえて亡くなった事件で 「周りの男が数人がかりで取り押さえれば良かった」って大騒ぎしてたと思うんだけど……
火雛 @HibinaKageori 2018-08-16 18:36:01
フェミニズムの語るビジョンってどんなのがあるのか、全然知らんなぁ。興味が無いので、どうせフェミ内で色んな主張が群雄割拠(内ゲバ)している程度でしょう~みたいな想像があるだけだ。
火雛 @HibinaKageori 2018-08-16 18:39:08
今日のフェミニスト界隈(?)に広く受け入れられており、かつ日本での実現を想定しうる『フェミニズムの将来像』って、どんなのがあるのだろう。いちいち調べて学ぶ気は無いけど、ここで誰かが書いてくれるなら読みたい。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-08-16 18:43:25
@okitastyle @orz404 の言見ても、実際フェミニスト名乗ってる連中が何やってるかって言ったら、間抜け過ぎる論理で緊急避妊薬の市販化反対し、市販化推進してるピル付さんとかを敵視して貶めてるんだよなぁ。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-08-16 19:02:59
ScreamoTAI ふと思ったけど、そもそもその挙げたフェミニズムとツイッターなどでフェミニスト名乗ってる人らは合致してるんですかね?
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-16 19:07:38
akatuki_no_mori ネット論客108星やら、Twitterによくいる自称フェミニストのことなら別物じゃないですか ただ本場のフェミニストは凄いという話ではない。いや、まあある意味凄いけど、やばい方に
neologcutter @neologcut_er 2018-08-16 19:50:38
いるんだよね、革命が手段ではなく最終目的化しちゃってるのが。こういうのをマルクス主義で(広義の)物神化っていうんだよなあ。
neologcutter @neologcut_er 2018-08-16 19:53:25
杉田水脈に対する #LGBT の抗議デモでも「ちょっとおかしくね?」みたいなこと言っただけで糞ゲイ呼ばわりする運動家いたらしいなあ。まあ革命第一のヤカラって説得する努力はしねえわ。
おいちゃん @semispatha 2018-08-16 20:57:39
「我々は独自の世界を建設している。新しい理想郷を建設するのである。 したがって伝統的な形をとる学校も病院もいらない。貨幣もいらない。 たとえ親であっても、社会の毒と思えば微笑んで殺せ。 今住んでいるのは新しい故郷なのである。我々はこれより過去を切り捨てる。 泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。 笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。」
おいちゃん @semispatha 2018-08-16 21:03:03
フェミニズムといってもマトモなビジョン持って活動してるのもいるだろうしアレな方々もいるわけで。 「ポル・ポトもベトナムも同じ社会主義」とかいうもんだろう。 問題が「マトモなフェミニズム」というのに人が集まってないという実態だろうな。
黒咲千夜 @kurotinya 2018-08-16 23:50:55
「フェミニズムのビジョン」…? 伝統と文化を破壊し、共同体を弱体化させる事じゃろ? ああいう形の反社、テロリストだと思ってそう間違っていない。
黒咲千夜 @kurotinya 2018-08-16 23:51:03
表向きのセールストークとして一見耳障りの良い夢想を騙っているだけで、現実の社会も、女性の救済すらも考えていないよ。 ただ、わかりやすい敵を仮定して「ソイツを倒せばみんな幸せになれる!」と破壊活動を煽っているだけ…
黒咲千夜 @kurotinya 2018-08-16 23:51:29
何かを悪者にして排除しても、大抵より悪くなるだけなんだけどな…
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-08-16 23:59:07
なんというかすくすく氏は兵頭新児氏あたりと話したらなんぼか噛み合う気がした。うーんと思うところも多いけど少なくとも色々本を読んでアンチやってらっしゃるようなので。まあ俺は読んでないんで氏が妥当なのかどうかわかりかねるが。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-08-17 00:01:21
まあ漏れ聞こえる限りだとまるでついていけない所がちょくちょくあるようだけどね、アカデミズムの方のあれでも。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-08-17 00:03:51
しかしヴィジョンか、なるほど、反出生主義やその派生の自主的な人類絶滅運動に妙に心惹かれるのは確かに底かもしれないな。過程はともかく将来的なヴィジョンだけはある、これ以上ないほどに明確なヴィジョンが。
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018-08-17 00:36:03
あれ?兵頭君のブロック解いたっけ?…解きたくないなぁ。
たろ @ne_taro 2018-08-17 00:43:03
フェミニストのビジョンてアレやろ。産婦人科に陣取って男が産まれたらコロコロするとか女性だけの街を作ってその維持は男を奴隷化してやらせるとかいうやつ
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 09:22:59
過去に自称フェミニストの人と話してて「オタクは犯罪者予備軍」みたいな話してたんよ。それに対して「あなたのオタク観はデタラメだ。実際にオタクについて調べているのか?」と聞いたら「調べる必要もない。調べる気もない。知ってほしいならお前が説明しろ」みたいな感じでしてね
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 09:24:48
そういう態度に僕はブチぎれた訳ですね。批判する対象をまともに知ろうともせず、適当なイメージで批判してるんじゃねーよと。んで、このまとめや、一部のコメント欄は、全く同じことしてるの。それに対して同じように怒ってる。ただそれだけやで
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 09:27:18
このまとめやコメント欄で、フェミニズムのデタラメなイメージのまま、相手の事を知ろうともせず、デマ垂れ流す人間が、「勘違いしたオタク叩き」に対して、なにか批判でも出きるのか。自分が同じことしていて、なんか説得力でもあるのか、問うている
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 09:29:23
これは、自称フェミニストにも言えることで、そもそもお前らが、批判対象に対して誠実に対応しないから、このようなデマ垂れ流されるのである。ある意味自業自得だ。僕は「相手のことを知ろうともせずに批判する愚かさ」を批判するために、フェミニズムに対するデタラメを指摘するが、そもそもお前らが撒いた種だろうと
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-08-17 10:00:57
以前話題になった『女だけの街』論争の際、当局は自称フェミニスト側が建設的なビジョンを提示していたのを一度も見たことが無い。こちらのアンテナが低かっただけなのかもしれないが、それでも当局含め『女だけの街』という構想自体に興味を持った人は少なくなかったのに、自称フェミニストがやったことといえば男性側が一方的に構想を潰したなどとありもしない事実をひたすらでっち上げていたことくらいで、あれを見て興醒めしない人の方がむしろ少数派でしょう。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-08-17 10:28:46
思うが、これって今やそこら中に蔓延ってるクソ碌でもない自称フェミ基準になってて、そいつらビジョン無いんじゃないかって感じのが大半なのでは。そも日本で影響力ある原点的なフェミの存在が自称フェミに脅かされてるというか
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-08-17 10:34:52
読み違えさせる書き方をしてしまったので、うーんと思うところも多いけど本を読んでおられるらしいってのは兵頭氏のことを指して言ってます。まあ、念のためというか一応書いておこうというか
火雛 @HibinaKageori 2018-08-17 10:47:21
ScreamoTAI そのとき、あなたは説明しろと言われたことを説明できたんですか? できなかった(あるいは、しなかった)のなら、相手はそれで『語るに落ちたな』と思ったのではないでしょうか。
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 10:57:17
HibinaKageori しましたけど、「でも」「だけど」「しかし」の嵐で全然話聞きませんでしたね。このまとめとコメント欄と一緒。知ろうとしてないから、聞くこともできない。自分のイメージを曲げる必要を感じないから、デタラメのまま押し通す感じ
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 10:59:27
HibinaKageori 例えば「オタクに犯罪者が多い」という偏見について「そんね統計はでていない」と反論すると「でも宮崎勤とかいたじゃん」と反論してきて。「そもそも宮崎勤はオタクなのか、また1人のイメージで全体を語っていいのか」というと「でも他にもオタクの犯罪あるし」
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 11:01:13
HibinaKageori このコメント欄でもそうでしょう 一部のダメな自称フェミニストを指して「フェミニズムはー」と全体を批判してる。オタク叩きもそう。ごく一部の、オタクと見られる犯罪者を全部オタク全体にしている。そんなん話が違うと言っても聞きやしない
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 11:04:09
ScreamoTAI そらオタクの中にはダメな人もいるでしょうよ(徹夜組とか)。犯罪行為を犯す人もそら混ざるよ。人数多いんだから。でもその中の犯罪率なんて統計はない。一部の人の行為を全体に押し付けるのはダメだと言ってる。そして、このまとめでも同じ事してる人がいるから批判しているの
火雛 @HibinaKageori 2018-08-17 11:05:28
ScreamoTAI なるほど失礼しました。その議論において『そんな統計はでていない』は有効な反論であったろうに、相手は聞く耳を持たなかったのですね。あなたがそれを言った場合、相手は統計的な反証をするのが筋だったのに、極一部の有名人の醜聞を持ち出してきたわけだ。
火雛 @HibinaKageori 2018-08-17 11:15:09
だが、此処のコメント欄がそれと同じとは限りませんよ。
火雛 @HibinaKageori 2018-08-17 11:15:16
あなたはおそらく ScreamoTAI ScreamoTAI ScreamoTAI ←このあたりで『フェミニズムはビジョンを出さない』説の反証を済ませたという認識なのでしょう。でも、その内容までは此処に提示されていない。だから私を含む複数の者にとって、『本当かぁ?本当にそれを読んだらフェミニズムの目指す将来像が載ってるのかぁ?そもそもそれは日本のフェミと関係あるのかぁ?』という疑問が多々残ってしまい、あなたの反証が届いていないのだと思います。
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 11:22:23
HibinaKageori 「オタク内の犯罪率なる統計はない」という話ですから、統計的な反論ってもう無いんですよ。「無いからわからない」としかできない。んで、イメージの話をしてくる。という。イメージの話だって別に良いんですけど、「オタクとは」が分かってないから頓珍漢な話にしかならない。これは「馬鹿なfeministが多い」というコメント欄への批判でもありますけど。知識もないのに適当なイメージで批判する愚かさは一緒。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-08-17 11:22:48
あれだろ、女は共感してほしいだけで問題解決をする気がないってやつだろ。だからビジョンなんて持ってないんだよ、お寿司猫ロスに共感して欲しいだけ。
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 11:28:21
HibinaKageori 本1冊の内容をここで書けって?feministの人もそうですけど、自分は努力しないで、相手に凄い労力求めるのそっくりっすね。本紹介しているんで読んでください。言うてもよまないでしょうから、男女共同参画基本計画読んだらどうでしょう。今は第4次ですけど、これ毎回フェミニズムのビジョンに基づいた方策提言してますから
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 11:30:55
HibinaKageori 僕は別にフェミニズム擁護したいわけではないので、読まないなら読まないで全然いいですけど、「そういう態度でオタク叩きに反論するとか馬鹿じゃないの?」とは思いますね。イメージで批判していいなら、勘違いしたオタクイメージのまま批判や規制を運動する人達だって別にいいじゃないですか
火雛 @HibinaKageori 2018-08-17 11:35:21
ScreamoTAI そこで『~を読んで自分で勉強しろ』と言っちゃったら、少数派は多数派を永久に説得できないんです。それが、なんでも読んでたらキリが無い情報過多の社会というものですよ。
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 11:39:31
HibinaKageori 「全部読め」なんて言ってないし「本1冊読め」「それすらできないなら基本計画読め」とここまで明確にしてもなお読まないのは怠惰かつ、聞く気がないだけではないでしょうか。実際問題本1冊を通しで読まないと理解できませんよ。思想関係は。これはfeministに対する批判でもありますが
火雛 @HibinaKageori 2018-08-17 11:40:16
更に。要約して説明できないってことは、『○○を読めばちゃんとした論が載ってるぞ』という主張に一切の説得力を与えられないことを意味します。そんな突き放した導線の貼り方では馬鹿だろうと普通の人だろうと十中八九読みません。だからそのやり方で『読まない』人々をいくら批判したところで、不毛です。時間の無駄です。
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 11:42:59
HibinaKageori じゃあ出鱈目なオタクイメージに対して、「ちゃんと色々調べてから話してくださいよ」というのもなく、大量の資料抱えて毎回説明するんですか。「そもそもオタクとは」とか「犯罪率と趣味趣向の相関性」とか。んで、相手の「でも~はいいのか」とか知らないが故の無知な話に全部答えるんですか。あなたすげーっすね。僕そこまで暇じゃないよ。精々が資料提示ぐらいですよ
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 11:45:56
HibinaKageori 別に読ませるのが目的じゃないですからね。「お前らの態度は一部の馬鹿なフェミニストそっくりだし、無知なイメージのままオタクたたきに走る人たちと一緒。そんな態度でオタク叩きを批判できるのか?」と言ってるだけやし。僕がfeministだったらちゃんと説明したんでしょうけど、そこまでの義理ないし
火雛 @HibinaKageori 2018-08-17 11:52:25
ScreamoTAI そうですね。私ならそこで『ちゃんと色々調べてから話してくださいよ』なんて言いません。大多数の者は無関心だからこそ偏見を持つのです。無関心な者にそんな要求をするなんて馬鹿馬鹿しい。もちろん大量の資料を見せるのも同じ理由で駄目です。大量の資料をもとに、わかりやすく要約した話を構文する。それを聞かせて、まず相手の関心を惹く。それしかない。そういう要約ができなかったら、それは説明する者の能力不足、説得力不足です。まあ、人によっては相手の無知無関心を罵るのでしょうけどね。
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 11:58:07
HibinaKageori 「オタク叩きに対する要約」ができるってスゲー自信ですね。「そんな統計はでていない』は有効な反論」と誉めてましたけど、全然有効じゃないっすよ。「統計がない」は「わからない」にしかならないから、話が脱線するだけです。なにも言ってないのに等しい。そういう観点から言っても、多分説得は無理だと思いますね
火雛 @HibinaKageori 2018-08-17 12:01:31
(いや、私はそんな自信なんか全く語っていないのだが……この人の頭の中で、勝手に変換されているようだな)
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-08-17 12:20:29
まあ「不都合なエビデンスは隠す」とか言ってる人たちをパージせずにやる限り、信頼性なんていつまでたっても担保できひんのや。そして外部から見ると、真っ当な活動してる人との境目がわからんのよ。そして、混濁してると残念だけど「悪貨は良貨を…」になるんだよなぁ
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-08-17 12:35:15
ここでいう「家事をする女」でもいいし、ヌードモデルみたいな「性的消費客体」でもいいんだけど。もともとそれらにスティグマが付随してたわけね。「家事をする女は社会的地位が低い」みたいな。具体的に女を苦しめてたのはそのスティグマの方なのに、スティグマを不問にするどころか強化する方向で動いてるのが問題なんですよ。病人を全員殺せば病気の問題は解決するでしょ、的な乱暴さ。
おるぐり豚🦐 @allgreen76b 2018-08-17 12:50:54
フェミニズムのデタラメなイメージって言うが、そもそもデタラメじゃないフェミニストはどこら辺におるんや。 ワシの知る限り「フェミニスト」の皆さんは少年漫画のエロ表現を熱心に叩きながらそれに反論した未成年女性に「ちんぽよしよし王女」だの「親がいかがわしい仕事(真偽不明なので柔らか表現)をしてる」だの罵倒したりその罵倒をほぼ黙認してる奴ばっかだったぞ。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-08-17 13:01:50
allgreen76b 著名で代表格の人っぽい上野千鶴子もデタラメだしなぁ。
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-08-17 13:02:59
ジェンダーに限らず、社会があらゆるビジョンや規範を失いつつあるってのは思うな。泳ぎ方も教わらず、目指すべき岸もない状態で海に突き落とされるような恐怖。過激な宗教・思想団体に惹かれたり、「強いアメリカ」「偉大な英国」よ再び、と憧れる人達の気持ちも分かる。誰でも「僕はオンリーワン、宇宙船地球号の市民サ!」なんてアイデンティティを簡単に確立出来る訳もない。
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-08-17 13:05:48
フェミニズムがただの信仰て依存先になってしまってる人も少なからず見てきたしねえ。ジェンダーという檻から解放されようとして、別の(というより、結局は同じ)檻に自分を、そして手当たり次第に他人を閉じ込めようとする人。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-08-17 13:12:28
Twitterで活動してる自称フェミニスト見てると、カルト宗教を見てるような気持ちになる
Noodle. @Noodle1002 2018-08-17 13:34:37
田嶋陽子氏がTVでね「男にはしっかりしてもらわなくちゃ困るんだよ、それでいて女もしっかりしなくちゃいけないんだ!」って言ってたのを思い出すなあ
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 14:02:55
一部の馬鹿なオタクの報道みて「これだからオタクは害悪。アニメなんて規制されてしまえ」と言われて怒らへんのかね。それともオタクは、馬鹿なことするオタクにいちいち注意や指摘するの?コミケ徹夜組の迷惑さを全部オタク全体が背負わなきゃいけなくなるの?そんなわけねーだろ。という話なんですけどね。オタク内で自浄作用なんてできないっしょ。できなくていいんだよ。無理なんだから
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 14:06:36
フェミニズム批判に、一部の馬鹿なフェミニストを上げられても反論にならないやろ。オタクは犯罪者予備軍とかいう頓珍漢な指摘に、宮崎勤やらなんやらの有名犯罪者の名前出されたら納得すんの?するわけないやろ。 「自分の観測範囲のフェミニストはこうだった」というのは「私の観測範囲でのオタクは犯罪者ばっかだった」というのと変わらんよ
shin of u @shinofu4 2018-08-17 14:09:36
ScreamoTAI オタクを勝手にダブスタマンにするのやめてください。馬鹿なオタクが目の前にいたら「馬鹿なことはやめろ」と言うか、止めさせる権限を持つ方に伝えます。馬鹿な主張に意見するなら「馬鹿な主張だ」と否定します。赤の他人としてはこれで十分な自浄作用です。
shin of u @shinofu4 2018-08-17 14:12:02
ScreamoTAI で、フェミニストはそれすら(目の前に提示されても否定→shinofu4)しないので、自浄作用がないと言われるんでしょう
shin of u @shinofu4 2018-08-17 14:15:53
ScreamoTAI 要するにオタクは宮崎勤を否定しますが、フェミニストは「フェミニストにおける宮崎勤(がいたとして)」を否定しない、否定しているところを見たことがないと思われているということです
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-08-17 14:16:37
女性にも権利が得られたことには感謝してるけど、上野千鶴子とか北原みのり見てるとなぁ よく自分たちに共感しない女性に、フェミニズムのおかげで云々言ってくる自称フェミニストがいるけど、それって毒親の論法だなーと思うし、過激な人だと「ひどい目にあえばいい」「レイプされろ」とか言うんだけど、その辺はいいのか?と思うね
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 14:17:33
shinofu4 フェミニストは、ラディカルフェミニストとリベラルフェミニストで、お互いがお互いをメタクソに批判していた経緯があるので、その認識がデタラメです また第三波フェミニズムの基本は、第二波フェミニズムの批判と指摘です。やりまくってます
seidou_system @seidou_system 2018-08-17 14:19:33
日本を代表するフェミニストって例えば誰なんだろうな。そういうの複数挙げてみればフェミニストがいかれてるかそうでないかわかるんじゃないか?
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 14:20:50
shinofu4 ラディカルフェミニストを痛烈に批判したナディン・ストロッセンがフェミニストだった。というだけで、証明完了ですが https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4780801052/yonosukenet-22/ref=nosim/
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 14:27:34
seidou_system 平塚らいてう、山川菊栄あたりは、世界に先駆けた女性人権理論を構築した人だからすごい。最近の日本での自称フェミニストの有象無象なんて知らん。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-08-17 14:39:31
参考文献でアフィリンク提示する人を初めて見た。
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 14:49:07
yamadataichino1 書籍の名前検索してそのまま貼ったんや。すまんな。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-08-17 14:51:32
ScreamoTAI つまり、日本でのフェミニズムは過去の物で継承者がいない? となると、今いるのは自称フェミニストでしかないから十把一絡げに批判しても何の問題も無いのでは?
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 14:52:32
上野千鶴子や北原みのりは著名っちゃ著名だけど、あんなん、大正時代に活躍した女性人権家と比較するだけ失礼なレベル。 日本の代表格あげろ言われたら、大正時代に集中しますな
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 14:58:04
mtoaki 「現存する日本のフェミニストはクソ」というまとめなら「そうだ!ゴミだ!ウンコだ!」と賛同してますけど、まとめタイトル読んでください。「フェミニズムのビジョン無い革命」って書いてあるし、まとめも、フェミニズムという思想批判でしょ?んで、「フェミニズムにビジョンが無かったとか馬鹿なの?」と言ってる
権中納言明淳 @mtoaki 2018-08-17 15:02:05
ScreamoTAI まとめ冒頭に出てくるのが上野千鶴子批判だし、内容的には「現存する日本のフェミニストはクソ」というまとめなのでは?
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 15:02:18
「平塚らいてう」の思想とかすごいよ。「第二派フェミニズムまではビジョン無き抵抗だった」と述べましたけど、らいてうの「青鞜」という雑誌(1911~1916)では、その第二派フェミニズム(米国で1960年代)を先取りする思想、ビジョンが示されていた。後継者がいれば(いたんやけど色々あった)、日本こそがフェミニズムの先駆にいたかもしれんのだけれども。
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 15:05:06
フェミニズムに限らず、大正時代の思想関連は、他国よりどれも数十年単位で先駆けをしている凄い時代 対象大正デモクラシーからの思想の百花繚乱ぶりは世界の誇りとなるレベル。
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 15:07:43
mtoaki 上野千鶴子や、現代日本のフェミニスト、だけの話ではないし、そもそも上野千鶴子にビジョンが無かったのか?と言われると「ちゃんとあったよ」としか。そのビジョンはガバガバで、結果的にそれを参考にした法律に、今では自分で噛みついている有様だけど
spin_out @spin_over 2018-08-17 15:14:53
ScreamoTAI まあ大体賛成というか、確かにフェミニズムは複数の考え方が存在している。だけど、より「女権」を求めるラディフェミが主流になり、性差を認めるリベラルフェミニズムが非主流になっているのも事実。ネット上で声がでかい人は、ラディフェミな人が多いという印象は拭えないので主語がでかくなるのだろうな。誰だったか忘れたが、現代のフェミニズムではリベフェミは「時代遅れの思考」と言い切った人もいるしな。
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018-08-17 15:17:24
あ、俺が悪かったんだ。すいませんでした。
spin_out @spin_over 2018-08-17 15:18:00
田嶋陽子なんかは、システム論として目指すべき国を西欧(特に北欧諸国)と主張するだけ、中身を議論も出来るが、今のフェミニストの多くは、家長制度を男女i逆転させることだけしか目指してないように見えるのも事実。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-08-17 15:18:56
ScreamoTAI 日本はキリスト教圏じゃなかったからね。今やってるLGBT云々は日本から見ると周回遅れの運動だし。
spin_out @spin_over 2018-08-17 15:20:12
さらにいうと、フェミニズムを盾にした、日本下げをする韓国人女性もいることで、フェミニズムはいろんな方面からヘイトを集めている。
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 15:25:27
mtoaki 大正時代の平塚らいてうとかの思想後継者がねぇ… 日本独自のフェミニズムの完成系に近いものは出来ていたはずなんやけどなぁ なんで、西洋、西洋、に向かってしまったのか。1960年代までの日本の女性人権理論は世界の参考になるべきものだったのに
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 15:27:18
spin_over ラディカルフェミニストの声がデカい。というのは賛成 あと、今は第3波フェミニズムが隆盛やから、そっちからラディカルフェミニストは批判されてますね。「時代遅れ」「自己矛盾」「ババア黙れ。パンクを聞け」とか(最後の人はネタじゃないよ)
権中納言明淳 @mtoaki 2018-08-17 15:31:09
ScreamoTAI 戦争で西洋に負けたのと、戦死して男手が減ってウーマンリブに向かったせいかな。
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 15:35:00
mtoaki あと昭和初期の言論弾圧とか… あと戦後のドタバタで思想どころじゃ無くなった&GHQ主導で、悲願の国政参政権獲得で溜飲が下がったとか。まあ色んな要素はあるんでしょうね
すくすく。 @ScreamoTAI 2018-08-17 15:42:50
まとめタイトルが「現代日本のフェミニズムのビジョンの無い革命論」と変わったので、僕からの指摘はもう終わりにします。欲を言うなら「現代日本のフェミニスト」がいいなぁと思いますが、まあどっちも一緒でしょ(人から思想が出ると思えば)
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-08-17 16:35:45
幼稚園児が描いたスペースシャトルの絵を出して 「これがアポロ計画における私のビジョンです!」 とか言われても「えぇー……」としか
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-08-17 17:24:30
まぁコメント欄で論争起きてたけど、全員「今の日本の自称フェミニストはクソ」って共通認識があったのはハッキリしたわな
火雛 @HibinaKageori 2018-08-17 18:37:16
その共通認識を覆すには、こういう層のフェミニストがいてこういうフェミニズムだと誰かが語るしかない。それをする人が現れない。
denev @_denev_ 2018-08-17 20:56:14
フェミニズムという看板はもうウンコにまみれて廃棄処分にするしかないので、まともな女性論者は別の看板を掲げたほうがいい
ぼくし @masafuro 2018-08-18 17:43:26
バブルの勢いにのって、オタクと非モテに貢がせ、イケメンとゴールインするのがビジョンだったが、オタクと非モテが二次元とかに逃げ、イケメンは限りがあることに直面して困っている説
nanako1210 @nanako12102 2018-08-18 22:52:26
私は女だけどスカートはかないしヒールもはかないし30過ぎて肌ヤバイと実感するまで化粧もしなかったけど周囲から「女らしくしろ」と咎められたことはないし、結婚育児してても女は損だと思ったことはないけど、自称フェミニストに名誉男性って罵られることがけっこうある…。 女に生まれたけど別に嫌なことないし子供いるけど旦那に預けて泊まりがけでライブも行くよ!と人生楽しんでるムーブするとなぜかフェミに怒られるの納得いかない。 彼女らの敵は女であることに誇りを持ち楽しく生きてるいる人たちなのではないかな…。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 30日前
オタクは単なる蔑称で、組織立ってるわけでもなければ何か主張しているわけでもないし、別に支持を得ようとも思ってないわけで、フェミもおんなじなの? 蔑称になりつつあるけど、支持を得ようとしてるわけではないの?フェミの運動は自己満足ってことでOK?
moheji @mohejinosuke 30日前
途中フェミニズムにビジョンはあるかないかみたいなコメ議論あったけど、この場で批判対象になっている“フェミニスト”がその理念・思想・活動を継承していないのであれば全く意味の無い議論だなっていう感じはあったし、その点で“現代日本フェミニズム”という名指しで特定するのは良さそうな落としどころに見えてどこか議論・批判の対象実態との乖離が酷いんじゃ無いかっていう感じはする。
moheji @mohejinosuke 30日前
ツイフェミに代表されるような目につく“ちょっとおかしな人たち”に限らず、現代日本フェミニズムという名指しで切り取った議論の対象ってそもそもフェミニストでも何でもなくて、そういう看板を掲げた活動家による婦人会という印象が自分の中では強まっている。 会員の要請に応えることが絶対正義なので、非常に無原則だし、”為のツール”として「フェミニズム」が便利な棍棒としてうまく使い分けることが正義なのだろう。 だから思想部分に依拠する反論は全く以て相互に無価値なんだ。
わななき @wananaki 29日前
nanako12102 行き場のない呪いをフェミニズムに乗っけてる感はありますね。結婚失敗したとかそういう人多いですし。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 29日前
個人的には男性を敵視するあまり男を懐柔できないのがまずいと思う。手段を選びすぎ。男に家事させたいなら長時間労働を規制すればいいのにそれは主張しない。とにかく男を利することはしない。
mi1000RR @m2SX_SE 27日前
GX9900GUMDAMX 糞フェミ総本山の上野なんちゃらってBBAからそんな感じだよね。「不利な事実は無い事にしてる」的なことも豪語してるし。
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