上野千鶴子VS柴田英里～フェミニズムバトル～ 動画公開

大野左紀子 @anatatachi_ohno

現実での抑圧や不満が大きければ大きいほど、それはツイッターに濃縮されたかたちで現れるから、同様の思いを抱いている人々を集め、結果として一つの「勢力」に見えるのでは。つまりネットの外の大きな世界はツイッターなどに捻れたかたちで反映されていて、別物ではない。問題は常に現実にある。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

上野さんの言う「フェミニズムも一枚岩ではない」はあちこちで散々聞いてきた(私も言ったことがある)文言だが、一つの思想が拡散しその主流が掴みにくくなっているとすれば、それはフェミニズムがある程度社会に吸収されているということだろう。男女の権力勾配への批判は極めてカジュアルなものだし。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

ただこれは私見だが、「平等」や「対等」といったものはいくら法で定められていてももともと非常に不安定なもので、維持していくためには不断の努力が必要だし、平等でないことに甘んじたくなるという倒錯した心理も人間にはあるので、それへの批判としてのフェミニズム思想は残り続けるだろうと思う。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

その手のフェミニズムはもう人権思想や平等思想と同じで時々思い出して確認すればいい感じのものじゃないの？と。柴田さんが批判するツイフェミの人々が言ってることもそういう凡庸（と言ってはあれだけど）なレベルのことであり「表現規制しろ」はそのごく一部に見えるのだが、違う人もいるんだね。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

柴田さんは声を上げられないマイノリティがいると言っていたが、言い換えればサバルタンだ。柴田さんの今の芸術・言語表現はサバルタンとしての表現なのか？　それを上野さんは「見たことのない表現（をあなたはするんだよね？）」と形容していたが、ネットで見る柴田さんの表現には既視感がある。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

自分の彫刻について「近代以降排除されてきた装飾性をテーマにしている」ということをどこかに書いていたが、それってこの20年くらいのアートのメーンストリームだよ。私から見ると柴田さんの根底にあるのは、極めて王道的で優等生的な何かと、同時に時流や流行をキャッチしたいという強い野心かな。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

「上野さん凄い」「柴田さんにがっかり」的な素朴な意見があるがこれまでの両者をある程度見ていればそれ程意外ではない。後者が振り回されているのは論戦に慣れてないから相手が大御所だから以前に、あの論考と同じく主張の理路が曖昧だから。根っこにあるのは感情のはず。それを言語化すべきと思う。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

とか勝手に言ってるけど、難しいことだよね。自分の身を削ることだから。小理屈ひねくり回している方が楽だもん。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

柴田さんが私をブロックした時「自分の嫌いな人間が書くことに自分の見たい自分の嫌いな要素を勝手に見出してそれを相手のせいにしてる」とか訳わかめなことを呟いてたらしいが、私が彼女について時々言及、批判してきたのはその危うさがよくわかるからなんだ。昔の自分とやや似たところもあるので。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

夏頃やりとりした時、あまり議論が成り立たなかったのだなぁ。私は表現規制には反対で柴田さんの考えを共有する部分があるのだと伝えたけど、なんかえらいこと喧嘩腰でこちらへの一方的な決めつけが凄かったので、たぶん、柴田さんの方が私を毛嫌いしてたと思うよ。残念だけど仕方ないね。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

なんか、柴田さんへの未練たらしいラブレターみたいになって我ながらキモいので、ここらでやめるね。

借金玉 @syakkin_dama

「表現の自由」派もあれは「よっしゃ、理論面ではこれで登れる！」って認識したでしょうしね。青の人も「これはイケる」って思ってるんじゃないですか。それくらい致命的なところに一発入ってはいるんです。

白饅頭（御田寺圭／光属性Vtuber／バーチャルツイッタラー） @terrakei07

上野先生はもとより表現規制には反対の立場だったような。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

追／上野さんから「表現規制には反対」という同意を取り付けたから柴田さん凄い的なツィート見たけど、上野さんは以前の東京都青少年ナンタラ条例で盛り上がった時に反対派だったと明言してる。「不快なものはある、でも引っ込めろとは言えない、まして法的規制はできない」と。昔から変わってない。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

私もぱらっと動画を見ていますが、それってアリなんだったっけ、という気がしています。上野先生は宮崎県のCMに関して、「クレームをつけるのは被害の主体なのだから、それを代弁する必要はない」というようなコメントをしていますが、それを承認してしまうとリベラル的な連帯の全否定になるのでは。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

柴田さんも結構突っ込んでいますが、スルーしていますよね。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

上野先生が表現規制について批判的であるのは、マンガ論争勃発に寄稿した論文で明らかに言及しているのでわかるのですが……自治体CMをめぐるフェミニズムを装った粗雑な議論についてもう少し批判しても良かったのではないか、とは思いますね。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

そこをどう掘り下げるのかというところこそ見たかったのですが、借金玉さんが指摘されているように、それが「差別」であることは前提であるとして扱われており、ちゃんと議論の対象になっていなかったように見えます。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

フェミニズム的な前提を全く共有していない人が論者にいたら、議論の結果は全く変わったように思いますね。上野先生のフェミニズム批評の定型句に対して、「それの何がいけないんですか」と素朴にツッコミを入れる作業が必要だったように私には見えます。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

上野先生、「この人は欲望の更生可能性を認めていないように思える」と言って柴田さんのことを笑っていますが、そもそも欲望を更生可能なものとして扱うのってフェミニズム的にOKでしたっけ？

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

ジャンプのラッキースケベを「市民的アクティビティ」によって「気持ち悪い」と口にすることが自由であるということは、それが正当であることを意味しない。もしそれを正当であるとみなすなら、LGBTに対して同様に気持ち悪いということとどう区別するのか。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

上野先生個人が気持ち悪いだけなのか、それともフェミニズム的にそれは是認されるべき感情なのか（つまりフェミニストが市民的アクティビティによって勝ち取るべき目標となりうるのか）を意図的に混同して論じられているように見えます。

Wakako (Koko) Fukuda @byfemtokyo

早稲田文学増刊 女性号刊行記念シンポジウムの動画を見た。自分の表現や表象というものがいかなる文脈で消費されるのかということに注意深くあること、という上野さんの言葉。発言したり何かを表現することが日々ネット上でも行われるようになった今、特に大切だなーと思った。

借金玉 @syakkin_dama

togetter.com/li/1145999 ポリコレ、表現の自由辺りを主戦場とした自称フェミニストの一群の皆さんとはこの辺りでケリついた印象です。柴田さんも上野先生から「表現は自由」の明言をもぎ取ってきたし。

借金玉 @syakkin_dama

togetter.com/li/1146722 シュナムルさん案件に関してはこの辺ですね。僕は「こいつはやべえ」と思いました。シュナムルさんの思想そのものは「フェミニズム」を名乗ってなければ一概に間違いとは言えないんですが、フェミニズムを名乗って承認されてるのはやべえ。