【18禁同人誌】18歳未満の子に年齢確認をしたら『だめですか…年齢確認ゆるいって聞いたんですけどね…』

もう少し我慢しよう、すぐにその年齢になるんだから
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18歳未満の人に18禁の本を売ってしまうとどうなるのか、考えてみましょう。
. @dondokorion

18未満の子に年齢確認した時に「だめですか…年齢確認ゆるいってきいたんですけどね…」と普通に言われたの衝撃でした。年齢確認してたらキリがないサークルさんからはそのままばんばん買えるのかもしれないけど、売ってる側の私に緩いから買えると思ったって悪びれる様子もなく言ったのが怖かった。

2017-12-29 16:26:01
. @dondokorion

「18未満の子が成人向けの本読むこと」を問題視してるのではなく、「売る側の人間が成人向けの本を18未満の子に渡すこと」が問題なんですよ。

2017-12-29 16:31:39
うめおむすび@多忙 @omusubi_8686

@wanwan_pez はじめまして。 私の友達も普通に買っていて、注意をしても反省していないようでとてもショックでした…。 最低限のルールですしマナーとして守らなければいけないと思います。 マナーを守って楽しいイベントにしたいですね…。

2017-12-29 23:06:28
. @dondokorion

@omusubi_8686 はじめまして。うめさんも未成年の方でしょうか?マナーを守ってくださって、お友達に注意されてるとのことでうめさんのような方がいるとわかってとても嬉しく思います。18歳未満の方にお配りするのはこちら側の責任が問われることになってしまうのでお友達にもその意味を理解していただきたいですね。

2017-12-30 00:21:03
. @dondokorion

戦利品読み漁ってたら年齢確認の件のツイート偉いことになってた。でも18未満の方でマナーを理解して、成人向け読みたくても我慢してる方がいることを知れて嬉しかったです。私も当時「カ〜ッ!読みてぇ〜!」と思ってたので気持ちはわかるだけにそれでも買わないでいてくれているのありがたいです。

2017-12-30 00:38:35
. @dondokorion

当たり前のことながらありがたい

2017-12-30 00:38:51
. @dondokorion

考えを巡らせていたけど、酒やタバコを買おうとする人に年齢確認するコンビニバイトの子たちの方がずっと大変だよなぁ

2017-12-29 19:46:16
. @dondokorion

年齢確認の件のツイート、18歳未満の子がRTして「18になって高校卒業するまで買っちゃだめだよ!」ってツイートするのを見たいと願ってRT先見る

2017-12-29 18:25:22
. @dondokorion

当たり前のことといえど、18未満の子が成人向けの本買おうとしたって話ばかり聞くから、だめだよ!とか我慢!と言ってる18未満の子たちを見られて嬉しいです。しっかりしてる…。

2017-12-30 09:15:23
. @dondokorion

いま一番我慢がつらいの17歳の子とまさに来年3月に高校卒業する子たちなんだよね

2017-12-30 09:17:42
. @dondokorion

とにかく私は成人向けの本を描いてる私の目の前で「年確が緩いと聞いたのに」と18歳未満の子に言われたことがびっくり案件だっただけです。 そんな18歳未満の子にもわかるように色んな例えを考えましたがきっとどんな例えでも伝わんないな、と思ったのでやめました。

2017-12-30 10:33:22
🐤1/10インテ4号館Q62a @ahiduck

ぺちこさんのところに来た18禁買おうとするキッズ、身分証忘れましたーとか誤魔化してくるぐらいならまだ可愛げがあったものをサークル主に年確緩いって聞いたって言っちゃうのとてもキッズだし、恐ろしい話をするとその人に年確ゆるいって言った人がいるってことよね…

2017-12-29 19:40:44
🔥❄️ @ooNASAoo

この方ではなく、同人誌の年齢確認自体が緩いと聞いてゲットしに行ったのかもしれない……(よくないことにはかわりない)

2017-12-29 21:51:14
囚われのCrazyDoll @Love_YUU_KYOHSO

年齢確認ゆるいってそういう問題じゃないよ!!怖い!! twitter.com/wanwan_pez/sta…

2017-12-30 03:06:48
残高もfutureも無い @sioriiiiin

前に他のサークルさんでも堂々と高校の学生証見せて成人向けのを買おうとしたバカがいたから、売るのは売り子さんにまかせて当人に軽く説教したっていうの見たなぁ。

2017-12-30 03:38:48
ばはぴー (ミニ四駆の中の人) @Rage52R

マナー違反が積み重なって「当然」になれば「徹夜も飲酒も暴力すら俺ルールでOKなんだから何でもアリ」に発展するからなー… まあそれ以前に「ルールを守れないなら参加しちゃ駄目」なのがコミケなんだけど twitter.com/wanwan_pez/sta…

2017-12-30 00:54:57
yぐらむ @y_gram_

ちゃんと未成年にそういうの売ったら売った側が捕まるってことを理解してもらわないとだよなぁ…… あんたのせいであんたの好きな作家が捕まるんだぞって感じ😇 twitter.com/wanwan_pez/sta…

2017-12-30 01:26:55
春風シオン/halKAZEcyon @halcyon_jade

ちゃんと買う側もマナー守ってくれないとイベント自体が潰れる可能性があるということを自覚してほしい

2017-12-30 04:00:54
💚🍡❤️🍡💛🍡💙🍡💜🍡 @serico_

これは余裕でアウトなんだけど昔住所バレがゆるかった時代に私まだ18歳未満なので読めないんですけど、18歳になったら読みたいのでおとりおきしてもらってていいですか?って言われて感動しておとりおきしてその子の為に1冊書き下ろしたってエピソードが好き

2017-12-30 10:24:01
ゆなこ @tokei09

未来の楽しみが増えたと考えて出直そうねぇ

2017-12-30 01:50:42

参考リンクです。

リンク 弁護士ドットコム 18禁同人誌の18歳未満への頒布について 趣味で同人誌を作成している者です。先日、性描写が含まれるためR18とした同人誌を頒布する際、年齢確認をすることを怠ってしまいました。表紙にはR18ときちんと表記しています。年齢確認をせず、もし18歳未...

コメント

ヘルヴォルト @hervort 2017年12月30日
すぐにその年齢になるとしてもその時にその本があるとは限らないからこそ みんなこぞって軍資金を用意して列に並んで買ってるんだと思うんだけど
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ziggy @zigizagu 2017年12月30日
性的に成熟してる未成年がポルノを合法的に入手できないのって残酷な気がしてきた
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かすが @miposuga 2017年12月30日
成人が未成年にエロ本売ったり見せたら作者さん警察に捕まるからね。好きな作家さんの筆を折らせたくなかったらがまんしてね。ネットで見られるエロはまだ成人側に見せる気がなかったが通るけど、コミケは対面販売だから。
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白ぱんだ @whitepandajp 2017年12月30日
18歳であっても高校生に頒布してはならないという構成がよくわかりません。「高校生禁」とか表示してあれば別だけど。19歳の高校生もダメなんでしょうか。よく知らないのですが、一般のエロ本は高校生であっても18歳に達していれば販売可なのではないのですか。
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かすが @miposuga 2017年12月30日
whitepandajp 前提として同人誌はあくまで趣味なので、サークル側には販売する対象を限定する権利があります。サークルによっての基準はまちまちですが、みんな考えがあって決めています。
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かすが @miposuga 2017年12月30日
whitepandajp 続き。ではなぜそういうサークルさんが居るのか考えると、高校生(18歳)に販売した場合、同年の友達(17歳)にねだられて絶対見せないでいられるか難しいからです。(もちろんできる人もいますが100%ではない)また学生証での年齢確認の手間をやミスを減らすためかもしれません。それなら確実に全員が18歳になっている高卒に限定した方がサークルも安心して販売できます。高校生なんて一番見たい年頃だし歯がゆいかもしれませんが、理解してほしいところです。
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白ぱんだ @whitepandajp 2017年12月30日
miposuga 高等専門学校は5年制なので、20歳の高専生は普通に存在するし、16歳の後輩とかもいるはずですが、この場合も頒布しないということでよろしいでしょうか。でも、18歳の短大生には頒布するんですよね。あと、高卒であることの証明ってどのように行っているのでしょうか。そもそも高校に入学しない人もいるでしょうし。高校の学生証NGとして、それ以外の証明証を提示されると、年齢確認をパスしてしまいませんか。18歳の高校生にも頒布しろ、と言っているわけではなくて、ルールの構成が知りたいのです。
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お空キレイキレイ @747_bold 2017年12月30日
ちょうど18歳の人は保険証でも見せればいいんじゃね?もしくは運転免許でもいいと思うが
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Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2017年12月30日
18禁本を18歳未満に売って怒られるのは売った人なんやで。そりゃ自衛するためにある程度は過剰に反応するやろ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月30日
実際問題として、成人雑誌における成人指定はあくまでも自主規制であり、法律そのものが存在せず、法的拘束力も何もないんだけれども、いざ問題となった場合に誰が被告になるかっつーと、松文館裁判を見れば判る通り、描いた側や出版した側なんだよね。だから、未成年の買い手がどれだけ成人指定の同人誌を欲しいと求めたところで、描き手(売り手)はそれを断る事しか出来ないと云う事情は理解してあげて欲しい。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月30日
tikuwa_zero 尚、青少年保護条例の類がある都道府県では刑事罰を食らう場合もあるので注意な。よっぽどの事がなければ裁判沙汰になる事は先ずないんだけども、松文館裁判なんてホントにマジキチのクレームで作家と出版社がとばっちりを受けた事件だからね。警察関係者や裁判官は杓子定規なオタ系ヱロフォビアも少なくないし、作家さんが用心するしかない。ホントに。
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白ぱんだ @whitepandajp 2017年12月30日
高校生であろうとなかろうと、18禁本を18歳未満に頒布しないのは当然なんですよ。証明も簡単だし、市販のエロ本も同じ理屈だろうし。だけど、18歳以上かつ高校生等(高専生とか)に対し頒布しないというルールがいまひとつズルズルだから、もう少しクリアに説明してほしいし、実務上どうこなしているのかも聞きたいわけです。
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B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2017年12月30日
コミケで未成年者にエロ本売った場合、どういう理由で警察に捕まるの?
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遠藤 @enco2001 2017年12月30日
年齢確認するにしても自己申告しなければ18歳かつ高校生かどうかなんてわからんわな。
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茨 二科 @ibaranika 2017年12月30日
そもそも子供が生まれなければ18禁のエロ同人を読めない人はそのうちいなくなるのでは無いでしょうか?
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節穴 @fsansn 2017年12月30日
人類を滅ぼせば作る人間も読む人間も居なくなってみんなハッピー
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白ぱんだ @whitepandajp 2017年12月30日
tikuwa_zero ちくわ氏に倣って松文館裁判に当たったのだけど、これ、わいせつ図画頒布が問われた裁判だから、18歳以上のみに頒布しても同様で、18禁かどうかは有罪無罪に無関係ですね。例としては適切でないでしょう。あと、刑事裁判だから、×被告、○被告人、ですね。さらに、警察OBの平沢勝栄衆議院議員(自民党)が沿え状までつけて警察庁に直接ねじ込んだケースなので、検察と裁判所は起訴→有罪にするしかなかったんでしょう。著者と出版関係者は運が悪かった。
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B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2017年12月30日
tikuwa_zero 少なくともコミケが開かれている東京都では、同人誌即売会は健全育成条例の対象外という見解が過去に出されていて、この見解が変更されたという事はないので、東京都で健全育成条例が適用されるということはないはずですが。 それとも、その見解は変更されたのでしょうか? http://getnews.jp/archives/99813
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かすが @miposuga 2017年12月30日
whitepandajp 最初に書いたとおり、販売する相手を決めるのはサークルさんです。未成年でも成人でも同じです。最初に「高校生」というくくりの疑問だったのでその範囲の大多数について書きました。それ以上の広範な件については私が説明することではありませんし、都合の良い答えを返すことは出来ません。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月30日
whitepandajp 18禁同人誌の性的描写が問題になったら、わいせつ図画頒布で罪に問われる可能性もありますよ、って話ですよ。被告人についてはその通りです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月30日
すみません、情弱で東京都の見解は知りませんでしたが、同性質の条例は東京都以外にも存在するため、他府県も同様の見解でないのであれば、可能性の問題は残ります。 RT B9hCgGcM75:少なくともコミケが開かれている東京都では、同人誌即売会は健全育成条例の対象外という見解が過去に出されていて、この見解が変更されたという事はないので、東京都で健全育成条例が適用されるということはないはずですが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月30日
tikuwa_zero 注釈すると、成人が成人指定の漫画やヱロゲーを買う分には問題ありませんが、それを未成年が手にし、保護者が問題とした場合、松文館事件のような「別件逮捕」じみた刑事裁判が起きる可能性がある、という話です。
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かすが @miposuga 2017年12月30日
書きそびれたけど(というか最初に書いたから改めて言うのもなんなんだけど)本売るのはサークルさんなんで、どこかで決められたルールとかないんだよ。自衛に厳しくしてる人もいればきっちりしてる人も居るってだけ。学生でも18歳から売るところがあったとして、だからといってあのサークルさんは年齢で売ってた!って学生不可のサークルさんに詰め寄られても迷惑かかるから、提示してある条件は守ってね。という話。
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B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2017年12月30日
tikuwa_zero 例えば大阪府であれば「図書類取扱業者」、神奈川県であれば「図書類の販売又は貸付けを営む者」と常設店が対象であると読める文言が含まれてます。他の道府県でも似たような文言が含まれていて、同人誌の頒布会が含まれるとは思えないのですけれど、どういう理由で可能性が残ると言われているのでしょうか? また既に指摘のある通り、松文館事件は未成年かどうかは関係のない話です。
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白ぱんだ @whitepandajp 2017年12月30日
miposuga お付き合いいただき、どうもありがとうございました。 miposuga それは重々理解していますよ。でも、提示条件があやふやだったり、抜け穴が大きすぎたりすると、一般参加者は釈然としませんよね、ということです。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2017年12月30日
商業誌なら古本とかでワンチャンあるけど同人誌はなかなか古いの手に入れるの難しいから「欲しいと思ったらその時が買い時」なんですけど、未成年に成人向けはアウトなんだからその出会いは割と残酷かも知れん
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年12月30日
例外はあるだろうが、昔は高校生が買って見つかって親が動くと面倒事になり書き手に迷惑がかかる買う場所もなくなるかもという自制が働いていた気はする。今は何事も明確なものが求められるご時世なんで内容に関わらず20禁にしていいのでは
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017年12月30日
18歳未満でも官能小説は買っても問題ないので(県の条例にもよるけど)皆覚えておこうネ!
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アル @aruhate 2017年12月30日
猥褻な書画はいけませんとか夜中に社交ダンスを踊ってはいけません並に理解できない
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生活の記録 @plmjp 2017年12月30日
純粋にクレーマーモンペ気質やな
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きさら@冬が来た @m_kisara 2017年12月30日
18禁を18歳未満が買って親が見つけた場合、ルートは3つなんだよね。見て見ぬ振りかサークルが槍玉に上がるは考えが及ぶだろうけど、最悪の場合はコミケそのものの危機に陥る。 会場の母体に騒ぎを持ち込まれて風評被害を恐れてコミケを切るとか、普通にありえる話だからねぇ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月30日
松文館裁判の興りは“平沢勝栄衆議院議員(自由民主党)の元に、支援者の男性から「高校生の息子が成人向け漫画を読んでいる、なんとかして欲しい」といった内容の投書が届いた。警察OBである平沢はその手紙に自身の添え状を付けて警察庁に転送”した事です。これ以上の説明は出来ませんので、理解出来ないなら放置してください。 RT B9hCgGcM75:また既に指摘のある通り、松文館事件は未成年かどうかは関係のない話です。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月30日
のうりん騒動とか人工知能学会騒動とか何とかメグ騒動見てると、何時起きてもおかしくないからね……。 RT m_kisara: 会場の母体に騒ぎを持ち込まれて風評被害を恐れてコミケを切るとか、普通にありえる話だからねぇ
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年12月30日
何もかも正直なので、ある意味素直ないい子とも言えるのがなんか闇深いな。モラルだけが欠如したいい子。歪な幼さという感じで、大丈夫なのだろうかって思う。
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rollmaki @rollwomaku 2017年12月30日
猪瀬副知事(当時)の「コミックマーケットなどの同人誌即売会は対象外」というのは「『自治共和国』としての森川嘉一郎氏のガバナンスがしっかりしているので」と「『図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者』(7条)に当たらない」という2点で構成されてて後者の理由があるので崩れにくいだろうけど、前者において自治できてないと認定されるとちょっとまずいことにはなってくるんじゃないかな
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かかをこ権八郎🌷🪓🐗 @cacao_0326 2017年12月30日
同人イベントは只でさえ怖い大人達に目つけられてるんだから自重しないと…
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2017年12月30日
m_kisara かつてイベントどころかもとになった作品の版権元に通報した親が居ましてな(ポケモン同人で)
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かにかま @kanikama_surimi 2017年12月30日
高校生でも18歳ならいいじゃない、とか、欲しい側の欲求でデモデモダッテいわれても、渡す方には渡す方の価値観も思いも都合もあるのに、そこ考えないような人に、もう年齢クリアしてます、"成人向け"欲しいです、といわれてもお帰りくださいって思っちゃうな自分は。
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九銀@半bot @kuginnya 2017年12月30日
ネットを上手く使えばいくらでも読めるのに、行動力ある割には生き方が下手だな
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毛海王⋈ @masu_ooyama 2017年12月30日
昔とらのあなで学生さんにエロ同人誌の購入お願いされて自分のポイントカードにポイントつけることに目がくらんで引き受けてしまったことがある
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kn @darks508 2017年12月31日
ほんとに悪びれてもない奴は作者にわざわざ言わずに18歳未満でも買ったり、年齢確認を求められた時に18歳以上であると偽って伝えられる手段を用意して買う。「年確が緩いと聞いたのに」なんて正直に言っちゃうだけマシな子だと思う。こういうのに今も昔もなく、昔からどっちの奴もいる
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kn @darks508 2017年12月31日
「18歳になるまで買わない」を守るインセンティブがなくて、「18歳未満だけど黙ってれば買えちゃう」奴が得してるって状況があるから守らなくなっちゃう。この作者さんが悪いわけじゃなくて、周囲の状況とかから読者にそういう感情が生まれてしまうのを誰か一人作者の頑張りではたぶんどうにもできない。そういう状況の渦中にいる18歳未満の子に「作者が困るから」といっても多分納得してもらうのは難しいよ。「年確がゆるい」から買えちゃう場所があるって知られてるんだし
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まことうふ🍌🐟🐺🐏🐇🚄 @umechi918 2017年12月31日
児童福祉法においての「児童」って、18歳未満なんですよ。17歳で結婚して出産してても児童。そんな法律の国にいる以上は守ろうよ、って話だと思います。
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2017年12月31日
緩いと思い、それを口にする人こそが規制などを厳しくする原因の一つでもあるんだけどな、というのも伝えていければなあと(それだけでは勿論ないけれど) 現実的な折り合いをどこでつけるかってのはあるけれど(即売会の現場だと限界もみえる訳で)双方の身を守る為に必要なんだってのは理解してほしいところよね…
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ユーコン @yukon_px200 2017年12月31日
組織やら場を守るためなら、子供から「エロを楽しむ権利」を奪って当然!という下衆い連中が多いなw
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Daiji @Daiji75 2017年12月31日
その場合ではせめて「今日は身分証の持ち合わせがないからまた今度に」と言える程度には大人になろう
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カメの子07_🐬🌱💞🦩👑🌸 @westeye1182 2017年12月31日
19歳以上の高専生とかは年齢確認の時に保険証を出せばいいんじゃない?
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2017年12月31日
だったら素直に学生証や免許証など年齢や身分のわかるものを見せればいいだけ。
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カカオ30% @hyakusiki1017 2017年12月31日
『子供の権利』の為に、大人の『エロを楽しむ権利』が侵害されるなら、そりゃ自衛するでしょ。18歳過ぎれば誰でもエロ買えるし観られるんだから、それまで少し我慢して待っててね!ってだけの話じゃん。私もエロ同人誌好きだから、作家さんのルールに従うわ。
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B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2017年12月31日
tikuwa_zero 実際の裁判所の判断が違法であると出ていることから、逮捕された事は不当ではないという事ですよね。 お目こぼしをして貰っているだけに過ぎなかったのに、何かの切っ掛けで許して貰えなくなったのであれば、お目こぼしを期待して行動したらダメだという話でしか無いと思いますけれど。 未成年に売るなではなく、違法だと判断されるものを売るなに変わりないと思います。
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白ぱんだ @whitepandajp 2017年12月31日
ha4T2xi 18禁から20禁にしたところで、こんどは miposuga を一部改正して、「大学生(20歳)に販売した場合、同年の友達(19歳)にねだられて絶対見せないでいられるか難しいからです。(中略)また学生証での年齢確認の手間をやミスを減らすためかもしれません。それなら確実に全員が20歳になっている大卒に限定した方がサークルも安心して販売できます。」とかになるのでは?
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白ぱんだ @whitepandajp 2017年12月31日
westeye1182 satoda3104s2 年齢確認は簡単確実にできます。問題は高校生“でない”という証明ができるのか、ということ。学生証を提示するような思慮のない人はすぐ弾けますが、運転免許証とかを出して18歳で学生でないと自称されたら、サークル側はどう対応するのだろうかと。あと、保険証のような写真なし証明書でOKなサークルは、「年齢確認ゆるい」と看做されても仕方ないでしょう。
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白ぱんだ @whitepandajp 2017年12月31日
エロ本基準の18禁では、現在2017年12月31日ならば、生年月日が2000年1月1日以前はOK、2000年1月2日以降はNGです。年齢計算ニ関スル法律により、誕生日“前日”に1歳年を取ることさえ知っていれば、簡単なことです。
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年12月31日
whitepandajp 買った後に十九歳に見せるのは成人した二十歳の大人。成人が買った煙草を机に置きっぱなしにして未成年が勝手に吸ったら販売した煙草屋の責任なるんですか?私は未成年が勝手に見る分には防ぎようがないと思ってますよ。高校生が制限される理由は世間的に扶養された子供扱いで自己責任が取れない身分だからだと思いますね。まだ学校規則でしばられ実家住まいで親の監視もあり児童を超えていない。では18歳大学生ならどうか。二十歳までの準備期間でグレーな扱いになってくる。法律上の話ではなく
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年12月31日
whitepandajp 大学生は親元を離れて自立を促される段階で児童には良くないこと(酒や煙草)も身近になっていっても仕方ないという流れがあり、エロ同人も嗜好品として手にしても保護者云々は出張ってこないだろという曖昧な推測で大学生は良しとされたのでしょう。実家住まいの大学生や高専と所属したものでは判断が仕切れない。所属ではなく年齢で区切って成人を対象にしたほうが年確も楽だという話です。パチンコも18歳以上高校生不可なのは制服で出入りされても困るからでしょう
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年12月31日
ha4T2xi 書いてて思ったけどエロ同人自体潰したいひとは、煙草屋のせいにするよな。そんな体に悪い嗜好品作る奴が悪いから
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白ぱんだ @whitepandajp 2017年12月31日
ha4T2xi 私にイキられても困るんですが。このご意見→ miposuga と、このご意見→ ha4T2xi とを斟酌すると、当然このように→ whitepandajp なりますよね、と指摘したまでです。どこかおかしいなら、お二人のうち少なくともお一人のご意見がオカシイのです。私の意見がそうでないことは、今までのコメントをお読みになれば分かります。これとは当然に違いますよ。
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年12月31日
whitepandajp 特にいきった文章のつもりはなかったのですが煙草屋の下りは少し印象悪かったですね。お二人のうちどちらかがおかしいと二つの意見を一つにまとめたのはあなたです。その方の意見の正しさは当人と話してください。私は擁護も非難もしてないので。所属する団体で判断する事は私の意見とは違います
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白ぱんだ @whitepandajp 2017年12月31日
ha4T2xi 余談ですが少し気になったので。「パチンコも18歳以上高校生不可」とお店が言うのは勝手ですが、法令上は違うみたいです。“ぱちんこ”は、一般認識上はギャンブルですが、法的には風俗営業です。風営法22条1項5号は、18歳未満の者を営業所に客として立ち入らせることを禁止していますが、高校生アウトという規定はたぶんありません。
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年12月31日
whitepandajp そうですよ。店側のローカルルール。制服でうろつかれて所属先(学校、地域団体)から児童を入店させているととクレームになっても営業の邪魔ですから。地元のパチ屋以外なら顔も割れていないし私服ならばれないですが。クレーム入れられる側にならないようにしてるんです
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白ぱんだ @whitepandajp 2017年12月31日
ha4T2xi 「成人が買った煙草を机に置きっぱなしにして未成年が勝手に吸ったら販売した煙草屋の責任なるんですか?私は未成年が勝手に見る分には防ぎようがないと思ってますよ。」というところが論点なんですよ。18歳高校生が18禁同人誌を頒布されて、17歳同級生に閲覧させた場合、18歳高校生の責任に留まれば問題なしですよ。しかし、頒布したサークル員や著者に責任が及ぶ可能性があるから困る(ので措置を取る)、というのが多数意見のようですが。
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年12月31日
whitepandajp 残念ながら18歳高校生に責任が留まるという保証が「高校生」という身分には無いと思われているからでしょう。18歳なのでパチ屋の出入りを可とする高校がほぼ無いのは児童が大人の嗜好を早めに覚える事に抵抗がある大人が多いため。その考えの大人を法律を元に高校生が説得できる技量があると見定めながら頒布するのは難しい。大学生を可とする風潮は先に書いたとおりですが、所属で判断することは曖昧な部分もあり成年が提示しやすい区切りなのではと意見しています
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ユーコン @yukon_px200 2017年12月31日
みんな撤退戦の戦術論だけで負けは確定しているようだなw
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ユーコン @yukon_px200 2018年1月1日
ha4T2xi エロ界隈はいずれタバコと同じ扱いになるんだろうな、というお話。
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018年1月1日
yukon_px200 なんだそういうこと。意味深なことだけ言ってもかっこよかねーぜ
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アル @aruhate 2018年1月1日
エロ見たい人みんながエロを見られる様になれば良いんだよ悪影響なんて無いよ悪影響が有る事にしたい人が居るだけだよ
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きさら@冬が来た @m_kisara 2018年1月2日
tikuwa_zero 18禁ではないですけど、風評から会場使えなくなった事が実際にありましたからねぇ。同人誌の検閲が厳しくなったのもそれ以降ですし。
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きさら@冬が来た @m_kisara 2018年1月2日
tsujiml ありましたね。同人に詳しくなかったら、版元が許可してると考えるのも無理はありませんが。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018年1月5日
m_kisara うちがそれ引き起こすとこだったので笑えねえ。宥めてくれてありがとう父。
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白ぱんだ @whitepandajp 2018年1月6日
yukon_px200 ほんとそれ。遅滞戦術をとりつつ、撤退することしか考えていない。
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白ぱんだ @whitepandajp 2018年1月6日
個人的には、創作少女系を回るのがメインで(元ネタを知らなくても楽しめるし、空いていてゆっくり本を選べるし)、ときどき「その他」とか、気になったアニメ関係を回るくらいで、18禁メインのスペースを回ったことがなかったので、大変勉強になりました。
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白ぱんだ @whitepandajp 2018年1月6日
開催日当日は忙しくてルール通りにはなかなかいかない、というなら分かります。でも、ルールそのものがこんなにズルズルで、簡単なケースの可否さえ答えられない、というのには唖然としました。こんな状況では、高校生に舐められて当たり前です。高校生を責める前に、事前のルール作りくらいはきちんとしたらいかがでしょうか。
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018年1月6日
サークルによって判断基準は違うと優しいお姉さん方が諭しているのに同じ見解しか許さない潔癖さは恐れ入る
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白ぱんだ @whitepandajp 2018年1月7日
何のことはない、「ウチのところではこういうルールを決めて、このようにやっている」というのを“明確に”説明してくれれば十分だったんですよ。他のサークルは、それはそれ。
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018年1月7日
勝手に未成年に見せたくないという説明と、社会的身分として責任を取れるとは判断できないという説明を勝手に混ぜた時点で「明確に」は「自分が納得する統一ルール」なんですよ。
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白ぱんだ @whitepandajp 2018年1月7日
(たとえば18歳かつ高校生に)「見せたくない」というのは、ルールでもなんでもなく、「願望」でしょう。知りたいのは一貫して、ルールとその運用ですよ。
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018年1月7日
whitepandajp とりあえず六日前のに返信してからお願いします
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白ぱんだ @whitepandajp 2018年1月7日
ha4T2xi 20歳で区切るというのは、アナタのご意見で、前出のサークルさんのルールや運用や願望とは違いますよね。 ha4T2xi ←みたいに、いかにもサークルさんの立場を斟酌しているかのようなフリはフェアではないですね。仮にアナタのご意見にしたがって20禁にしたところで、20歳大学生や20歳高専生に頒布して、19歳同級生に閲覧させるということは阻止できませんよ。
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018年1月7日
whitepandajp 未成年が閲覧することを完全に防ぐ方法があるなら教えてください。
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白ぱんだ @whitepandajp 2018年1月7日
ha4T2xi なに甘ったれたことを言っているんだこの人は。アナタがサークルさんに聞けばいいんじゃないですか。 ha4T2xi ←ってアナタが言っているんだから、教えてくれるでしょう。私の言いたいことは、一貫してコレ→ whitepandajp ですよ。
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018年1月7日
whitepandajp ないですよね?成人が購入しても未成年が手にする可能性は頒布側からは遠く手の離れたところにある問題ですよ。それをサークルに聞いてどうするんですか?
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白ぱんだ @whitepandajp 2018年1月7日
ha4T2xi アナタは「成人(18歳)が購入しても未成年(17歳同級生)が手にする可能性は頒布側からは遠く手の離れたところにある問題」と考えている。しかし、サークルの当事者含め、多数意見はそう考えてはいないよ。例→ miposuga tikuwa_zero m_kisara 。他の人のコメントもちゃんと読んで下さい。私のコメントがオカシイならば私に噛みつけばいいけれど、他の人のコメントに反対する意見を、私にぶつけられてもどうしようもないことくらい分かりませんかね。
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白ぱんだ @whitepandajp 2018年1月7日
自他の意見を分別することもできない“かまってちゃん”。
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018年1月7日
whitepandajp お話がずれるのはあなたが「高校生に頒布しない理由は未成年が見るから」という1つだけに絞っているからですね。「問題が起きたときに本人以外の保護者が動く確率が高いから」と考える人がいることは頑なに除外する。サークルによって違うはずなのに何故理由は1つなんでしょう。私はその方達を非難してないですよ。考え方の1つであるだけですね
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018年1月7日
このコメ欄で意見をまとめたところであなたが広めるわけでもないのに「教えてください。私にはわかりません」を免罪符に各見解を引き出して対立構造にしようとしてるのはあなたです。帰着点は「曖昧ですね。納得できません」別にあなたに教える必要もないのに真面目に答えた人達が気の毒です
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白ぱんだ @whitepandajp 2018年1月7日
ha4T2xi アナタが多数意見を理解する能力に欠けているから、いちいち代わりに説明してきたけど、私にはそもそもそんな義務はない。アナタは理解するつもりがハナからなくて、ただ絡みたいだけ。まったくもって迷惑。なお、 whitepandajp において、 m_kisara を引用していますから、アナタの決めつけ(「問題が起きたときに本人以外の保護者が動く確率が高いから」と考える人がいることは頑なに除外する。)は失当です。絡む前にちゃんと読んだらどうか。
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白ぱんだ @whitepandajp 2018年1月7日
whitepandajp 「高校生であろうとなかろうと、18禁本を18歳未満に頒布しないのは当然なんですよ。証明も簡単だし、市販のエロ本も同じ理屈だろうし。だけど、18歳以上かつ高校生等(高専生とか)に対し頒布しないというルールがいまひとつズルズルだから、もう少しクリアに説明してほしいし、実務上どうこなしているのかも聞きたいわけです。」ということです。
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018年1月7日
whitepandajp 最初に絡んできたのはそちらなんですがwhitepandajp 余所の方の意見を改定をして、その是非を私に問うという謎の絡みをしてきたのは
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白ぱんだ @whitepandajp 2018年1月7日
17歳に18禁本が渡ってしまい、サークルの売り子さんや著者が、仮に条例違反に問われたとします。その場合、17歳に渡らないよう、十分な措置を取っていたと抗弁するのが普通でしょう。具体的には、頒布ルールをきちんと決め、運用もしっかりやっていたと。でも実際のところ、ルールはズルズル、運用はグダグダならば、まともな抗弁などできはしないでしょう。その点でも、ルールとその運用をクリアにすることが望まれます。
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018年1月7日
whitepandajp いいえ。最初に絡んできた内容に返信がなく、真摯に答えていた皆さんにも舐められて当然とかなりの時間差で宣言したので返信したまでです。あと丁寧語キャラなのに端々に罵倒を混ぜるのはあまり良くないですね。まともな意見があってもくみ取りがたくなりますね
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白ぱんだ @whitepandajp 2018年1月7日
ha4T2xi 内容以前に日本語がオカシイよ。
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018年1月7日
whitepandajp すみません、眠かったもので。次の返信はあなたが考える適切な年確方法を書いてもらえますか。批評家の立場で現状を批判するだけではなく
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椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )ぱよ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018年4月24日
https://twitter.com/ruriko_pillton/status/721245759308324864より引用 ポルノの18禁って、18歳までオナニーをしないいい子でいましょうねという青少年健全育成の思想なんだよ。結婚は16歳でできるのに18禁はおかしいじゃないか、と赤枝恒雄氏は言ってきたわけ。その彼に表現規制派のラベルはおかしくないか。
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椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )ぱよ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018年4月24日
因みに同人誌や成年コミックの成年表示は都条例で言うところの表示図書にあたり、これも努力規定です。
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椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )ぱよ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018年4月24日
https://www.buzzfeed.com/jp/yuikoabe/why-h-dame?utm_term=.dyVO3BXdWJ#.hnXbYJ3ED9 これでも指摘されていますが、元々未成年への表現規制の根源は1970年の「猥褻とポルノに関する大統領諮問委員会報告書」であり、これによると成人に対しての調査は存在するんですが、未成年に関しては「倫理的に問題がある」とされて実施されていないと言うのが実態。つまりろくに調査もされず決められたという訳です。
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椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )ぱよ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018年4月24日
miposuga これはデマ。都条例でも不健全図書(有害図書)については規定が存在するが(それですら最初は警告)、所謂成年マークの付いた成年コミックやエロ同人誌は表示図書でありこれは努力規定(出来ればこうしようね)です。デマを流さないように。
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