青識亜論さんとneupon08さんの議論

名無し法務士官（弁護士 小川貴裕） @maniac_lawyer

@dokuninjin_blue @neupon08 話を混ぜっ返すことになりますが、無人島で暮らす人は、法にも倫理にも支えられない自由を満喫してますかね。憲法上は参政権社会権等が行使できず、不自由という評価かもしれませんが。 まあこれはオフザケということで。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@neupon08 そうですか……残念です。正月三が日は私の方がいろいろ忙しいので返信が滞ると思いますので、明けの適当な日にぼちぼち返信いただければ幸いです。

名無し法務士官（弁護士 小川貴裕） @maniac_lawyer

@dokuninjin_blue @neupon08 ところでこの話って、コンビニやイオンでエロ本取り扱いをしなくなった事が、何らかの自由や権利侵害かどうか、という話ですよね。 だとすれば、まずは現状の倫理ないし法的構成で、自由ないし権利侵害を構成するアクロバティックな論理は無いか、と考えるべきでは。

名無し法務士官（弁護士 小川貴裕） @maniac_lawyer

@dokuninjin_blue @neupon08 例えば、小林よしのり図書館焚書事件が、構造的に似ています。 図書館がどの本をどの順で処分するかは全く図書館の管理権に属しますが、特定の政治的意図で特定の思想書を処分する事は著者の期待権侵害の不法行為…だったですかね。

社会と人間が大好き @neupon08

嫌ですよ。 あなたが自己流の自由の定義を持ち出して「これは自由！これは自由じゃない！」ってやったのと同じで倫理と法の定義を勝手に拡張して「それは倫理です」「それは法です」って主張して議論を無限ループさせるんでしょ。 twitter.com/dokuninjin_blu…

社会と人間が大好き @neupon08

twitter.com/dokuninjin_blu… 何が納得出来ないのか記述してください。

社会と人間が大好き @neupon08

@dokuninjin_blue あ、返信は自由なときでいいですよ

社会と人間が大好き @neupon08

twitter.com/dokuninjin_blu… 「法と倫理以外にこれで自由を規定できる」って述べたら「自由を規定するものが法と倫理だ」って循環論法使ってくるんだよね お前のいつものやり口じゃん知ってるよ

社会と人間が大好き @neupon08

twitter.com/dokuninjin_blu… あなたはおれが「あなたの思う自由の範囲とはなんですか」と聞いたら答えずに逆質問でごまかした 「自由の侵害には強制力が不可欠だ」とか自己流定義を主張した時に「じゃあ強制力ってなんですか」と答えたときも逆質問でごまかした 卑劣な戦法で議論から逃げて嬉しい？

社会と人間が大好き @neupon08

お前みたいな三流のために時間を使ってやるのがアホらしくなったよ

高橋「ホーキング」けんじ(CV:高橋けんじ) @Q47SM9

そもそも、法を作れるほど十分な暴力を持った相手は許容して貰う必要すらあるのかなー。 twitter.com/neupon08/statu…

社会と人間が大好き @neupon08

twitter.com/dokuninjin_blu… これが相手の論旨を歪めるテクニックです。みなさんも気をつけてくださいね。 「ユダヤ人を収容所送りにする法律が施行されたら」と書いているのに「現代日本」の話にすり替えてきます。

2017-12-31 20:23:08

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@neupon08 近代の法治国家において法が自由の範囲を規定するのは事実だと思いますが、その法が正当であるかどうかということは、また別問題だからです。とはいえ、あなたの議論の全体を見てから反論したいと思いますので、続きを論じていただければと思います。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@neupon08 いいえ。それが妥当な説明であればそのような反駁はしません。予防線をはる必要はありません。続けて論じてください。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@neupon08 それで、御質問にお答えいただいていないと思うのですが、法や倫理のほかに自由を守る原理とは何でしょうか。それはナチスドイツの支配をも退けうるものなのでしょうか。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@neupon08 正月から長々と議論を続けるのもあれなので、議論を整理しましょう。あなたはまず私の何を否定し、あなたのどのような主張を受け入れてほしいと考えているのでしょうか。あなたの議論の目標点を教えてください。それが妥当なものであれば受け入れますし、そうでなければ反論するでしょう。

社会と人間が大好き @neupon08

えっ？自分の言明が真であることを証明できず、相手の証明の矛盾も指摘できないのにまだ何か相手に要求できるつもりでいるんですか。 でも大丈夫ですよ。こういう人に対応する方法もありますから。安心して家族サービスしてきて下さいね twitter.com/dokuninjin_blu…

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@neupon08 いや、議論を仕掛けてきたのはまずあなたなので、何をどう証明したいのか（あるいは反駁したいのか）を述べてください。明確な目標がないのであれば、そもそも議論をする意味がありません。

社会と人間が大好き @neupon08

大丈夫ですよ。あなたは言明が真であることを示せないのと、それを誤魔化したいのはよくわかりましたから。でもそういう人に対処する方法はあるんです！人間の知恵はすごいですね！だから安心して家族との時間を過ごして下さい！ twitter.com/dokuninjin_blu…

後知恵河童 @KappaHindsight

@dokuninjin_blue @neupon08 インターネットに詳しいさんは意志の自由を前提にしておられるようですが、自由とは意志の自由とは言えないのではないですか？

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@neupon08 はあ。

社会と人間が大好き @neupon08

意思の自由は自由ではない！なるほど。斬新なご意見ですね。 twitter.com/KappaHindsight…

後知恵河童 @KappaHindsight

@neupon08 むしろヒトの欲求に原因がないというほうが科学的根拠がないと思うのですが。

社会と人間が大好き @neupon08

＞ヒトの欲求に原因がないというほうが科学的根拠がない それ私言った覚えないんですがどこで言ってました？ twitter.com/KappaHindsight…

後知恵河童 @KappaHindsight

@neupon08 人の意思とは欲求であり、自由とは原因がない、それより以前に原因を求めることができないという意味ではないのですか？

後知恵河童 @KappaHindsight

@neupon08 ついでに書いておきますが、意思が何であれ、ヒトの心の動きであるならば脳の作用と言い換えられると思うので原因がないとはいえませんよ。 次の返信は遅れるかも知れません。ご飯を食べてくるので。