ラノベ天狗 vs 801ちゃん vs 魔王さま in JKハル

こじま @801_CHAN

@srpglove たぶん天狗とは全然ハルに対する感覚が違うと思うんだけど、10代の女子の思想はそこで固定されないし、今からまだつまずいて叩かれて伸びていく存在のその時点の思想はそこしか見えてないだけだし、彼女の視点での精一杯でしょ。→

こじま @801_CHAN

@srpglove →作者の主張なのか、ハルが未熟で成長過程だから一面しか見えていないということなのかは分からないし、わたしは作者はハルはハルの視点しか持てないを未熟な精神の持ち主として結構突き放して描いてると思っているし、だから千葉とは分かり合えない部分でハルを少し嫌な感じに描いてると思ってる

佐藤葵 @srpglove

つまり、「自分たちの世界を壊されるの怖がってるのかもしれないけど、いつまでも内輪だけで盛り上がってたらそりゃキモいって言われるよ。もう少し開けよ」を肯定はしないということでよろしいですか。

佐藤葵 @srpglove

そういえば、novel18.syosetu.com/n4381dp/14/ 「いつまでも内輪だけで盛り上がってたらそりゃキモいって言われるよ。もう少し開けよ」とほぼ同じ主張を以前プロブロガー海燕 　twitter.com/kaien?s=09 がしてたな。腐女子について。

佐藤葵 @srpglove

ch.nicovideo.jp/cayenne3030/bl…　 「その文化圏特有のオリジナル言語でしか話をしない（ようにみえる）ひとたちをみていると、ぼくはこう、何だか、寂しくなる……。いや、ほんと、それはそのひとたちの当然の権利なんですけれど。けれどね！」

佐藤葵 @srpglove

むしろわたしのプロフィールに「プロブロガー海燕が嫌い」を入れておいてほしい（あの引用が元記事に好意的なものだと思われたくない）

こじま @801_CHAN

@srpglove 肯定もしてるし否定もしてるよ。そのセリフ自身ハルにも向けることができるセリフだし。1か100かで物語を読んでたら許せないことばっかりで読めなくなるやろ

佐藤葵 @srpglove

そうですか。できればどこを肯定してどこを否定してるのかも教えてもらいたいですが、たぶん難しいでしょうね。

こじま @801_CHAN

@srpglove そういう物言いは卑怯だよ。そもそも頭と時間を使ってツイートする労力を捻出できる人間ばかりじゃないでしょ。あと、個人的に世の中って肯定5パー否定5パー残りは全部どうでも良いだと思ってるんだけど、天狗そのスタイルしんどくない？

佐藤葵 @srpglove

いや、わたしが今回この件で拾った信者側のツイートって、明言はされてませんけど大体は「いつまでも内輪だけで盛り上がってたらそりゃキモいって言われるよ。もう少し開けよ」という思想に肯定的に見えるものが多かったと思うんですけど。

こじま @801_CHAN

ファボるなら リングに上がれ 十四歳 @valerico

魔王14歳 @valerico

寝正月から突然のゴング！

こじま @801_CHAN

@valerico オラオラ寝正月キメ込めると思ったら大間違いだぜ〜

佐藤葵 @srpglove

あとまあ、本人にとっては「どうでもいい」ものであっても他人にとってはそうでもないことも当然あるので。

こじま @801_CHAN

@srpglove じゃあわたしはそうでは無かったというだけの話だし、いつまでも内輪で盛り上がるのはキモいけど楽しいし閉じっぱなしでいられる事といられない事があって全てが同じように考えられるわけじゃないってわたしは思ってます

佐藤葵 @srpglove

なるほど、「いつまでも内輪だけで盛り上がってたらそりゃキモいって言われる」こと自体はしかたないということですね。、

こじま @801_CHAN

@srpglove あと「そうですか。できればどこを肯定してどこを否定してるのかも教えてもらいたいですが、たぶん難しいでしょうね。」っていうのは、誰しもがツイートでの論争に時間と頭を使える環境じゃないことを理解している上でそういう物言いはただの印象操作だから本当にやめた方がいいと思う

佐藤葵 @srpglove

そうですか。

柳野かなた＠最果てのパラディン @yanaginokanata

@801_CHAN @srpglove 外野から、突然失礼致します。ご両人とも一旦、ヒートしすぎる前に一息入れたほうが良いのではないかと……お互いに「明言するまでもない前提」みたいな部分に対する認識がずれている気配がありますし、このまま継続してもあまり有益な結果が得られるとは……

こじま @801_CHAN

@yanaginokanata @srpglove ありがとうございます。本当にヒートアップしていた時期はツイートしていなかったので大丈夫です。

柳野かなた＠最果てのパラディン @yanaginokanata

@801_CHAN @srpglove こちらこそ突然の横槍、まことに失礼いたしました。

こじま @801_CHAN

天狗に対して好きでもない小説を信念のもとに擁護したりとかするところ真摯だとは思うけれども、何にでも突き詰めてゆらぎを許さないのは対人間のやり方としては全然正解ではないと思ってるし、そもそも他人に自覚的に恐怖を感じさせることをわたしは良いとは思えなくて平行線なのでおしまい

魔王14歳 @valerico

読みかじった作品の読者層の欲望の分析を突然はじめて「彼らの精神はこうだからこんな作品が求められている」式の説教が始まるようなパターンを散見してうんざりしているので、ああはなるまい、仮想読者を想定して蔑んだり説教したりするのをやめたいという気持ちを皆で持っていけたらいいですね。