編集部イチオシ

鰹節はガラスより硬いのか? 〜フォスフォフィライトとの比較に関しても考察〜

ホンカレブシVSモロゾフ(の瓶) ファイッ! カルサイトとの対決を追記 さらに、別の方の硬度に対する指摘を追加。
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タガネ @TAGN

鰹節が世界一硬い食品とは聞いていたけど、具体的にはモース硬度7~8で水晶に匹敵していて鋼鉄やガラスに傷をつけることが出来るっての凄まじいな

2018-01-04 11:19:40
セイバー @vengeful_sheep

フォスフォフィライトVS鰹節、ファイ!

2018-01-05 15:41:31
雀bot @suzumeninja

鰹節でペーパーナイフ作る動画もあったけど、そんなに硬い物質だったのか。

2018-01-05 15:45:21

湧く疑問

太刀川るい @R_Tachigawa

ガラスは流石に嘘だろ。だったら鋼鉄製の鰹節削るやつで削れないじゃん…… >RT

2018-01-05 14:13:43
太刀川るい @R_Tachigawa

削っているわけではなく、砕いているというのならば納得できるのだが……

2018-01-05 14:14:10
太刀川るい @R_Tachigawa

気になってきた。ということで鰹節を出してきた。モロゾフ対ホンカレブシpic.twitter.com/p59CPwI9ah

2018-01-05 14:20:11
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※モロゾフ=帰省した親戚が持ってきたやたらと頑丈なプリンの瓶

太刀川るい @R_Tachigawa

結論が出た。ホンカレブシの圧倒的敗北だった。モロゾフは傷一つつかぬまま余裕の表情を見せている。よって、我が家のホンカレブシはモロゾフにモース硬度で劣っているということがわかったぞ。

2018-01-05 14:23:27
太刀川るい @R_Tachigawa

写真撮ろうと思ったけれど、傷一つつかないので、普通のモロゾフの空き瓶を撮影することになってしまい、何一つ面白くないので割愛。

2018-01-05 14:25:26
太刀川るい @R_Tachigawa

一応、サファイア(モース硬度9) 、トパーズ(モース硬度8)、アクアマリン(7.5)、ペリドット(6.5から7)が手元にあるのでそれと比較することもできるのだけど、ガラス(大体目安は5)を打ち破ることができぬのならば、彼らを用意する必要もあるまい……

2018-01-05 14:30:23
太刀川るい @R_Tachigawa

モロゾフが実はめちゃくちゃ硬い可能性も考慮して、宝石類で引っ掻いてみたのだけれど、ペリドット(硬度6.5-7)でも傷がついたので普通のガラスだな……

2018-01-05 14:34:58
太刀川るい @R_Tachigawa

あずきバーの硬さもそうとうなのだけれど、あれは衝撃にたいする硬さであって、モース硬度(傷つきにくさ)ではないからね……ダイアモンドも金槌で叩くと割れる。

2018-01-05 14:42:53
以下、夜に思い出して追記
太刀川るい @R_Tachigawa

宝石の国、見てなかったのだけれど、フォスフォフィライトって鉱物のモース硬度って3ぐらいしかないの?やばいな……方解石と同じぐらいか……

2018-01-05 16:00:52
太刀川るい @R_Tachigawa

宝石は、硬度が7以上無いと、土埃とかに混じってそこら辺に存在する微小な石英(硬度7)に負けて傷ついてしまうために、あまり珍重されないんですよね。サファイアとかトパーズになると滅多なことがないかぎり、傷つかない。ダイアモンドになるとこれはもう噂通り傷つかない。

2018-01-05 16:06:54
太刀川るい @R_Tachigawa

活用できているかというと微妙なんですか、海岸なんかで石を拾いに行くときはガラス瓶を持っていって、ガラス瓶に傷がつくかどうかでレアかどうかを見分ける。ってのをやってました。まあ、綺麗だったらとりあえず拾うんですが……

2018-01-05 16:10:01
太刀川るい @R_Tachigawa

レアって言い方は変かもしれませんが、とりあえずガラスより硬いということは、一般に価値の高いとされている鉱物を引く確率が高いので……

2018-01-05 16:11:05
太刀川るい @R_Tachigawa

なお、海岸沿いは、波の力でザラザラ石が動くもので、硬くない石は削れてすぐになくなってしまいます。ということで、硬い石が残っている場合が多く、水晶とかメノウとか拾える場合が結構あります。

2018-01-05 16:12:11
太刀川るい @R_Tachigawa

あれ?ちょっとまって、もしかして鰹節、フォスフォフィライトぐらいなら殺れる……?

2018-01-05 21:59:50
太刀川るい @R_Tachigawa

一応、今手元に方解石(モース硬度3)があるんだよな。フォスフォフィライトってこれと同レベルだったはずだから……

2018-01-05 22:00:59
太刀川るい @R_Tachigawa

ということで再チャレンジ、方解石(カルサイト)対ホンカレブシ ファイッ! pic.twitter.com/ycdend3bgt

2018-01-05 22:03:29
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戦いの結末

残りを読む(30)

コメント

dag @digital_dag 2018年1月5日
この手の話で良く聞くのが漆だなぁ。 鋼程ではないが鉄以上に硬いと聞くがどうなんだろう?
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たぬきばやし @TANUKI_copse 2018年1月5日
ガラス片で削って使うのはなまり節だったか…???
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ローストの肉 @ROM69787270 2018年1月5日
叩き方にもよるとは思うわ。横からの衝撃には弱くなるから突くようにしないと
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たるたる @heporap 2018年1月5日
モース硬度と鉛筆硬度を混同したとか?鉛筆硬度7Hはモース硬度4程度です。ガラスは5なので、堅めの鰹節で何度もひっかいていれば傷がつくかもしれません。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年1月5日
本当に世界一固い食品なのかも疑問。 というか確かめた人いるの? ぱっと思いつくだけでも飴の固いやつとかそうとう固そうだよ
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太刀川るい @R_Tachigawa 2018年1月5日
方解石と比較したのを追記しました。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年1月5日
フォスが鰹節でぶん殴られる絵が描かれそうな内容だ。
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018年1月6日
ゴルゴが弾丸に使う可能性がアットピンホールな可能性で存在?
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昆布出汁 @kobu_dasi 2018年1月6日
あずきバーで粉砕されるフォスフォフィライト
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2018年1月6日
そもそも鉱石ぐらい均一な品質のサンプルが用意できるのか?鰹節
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雑穀米だったりする @Komenoko_Y 2018年1月6日
Neko_Sencho 発酵食品のくくりでじゃないでしたっけ、世界一硬いのって。どっかでちらっと読んだ程度の記憶ですが。
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亜麻にゆ @ama_niyu 2018年1月6日
モース硬度ってそんな互いに傷つけあって傷ついた方が負けみたいな計り方するんか……
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亜麻にゆ @ama_niyu 2018年1月6日
てっきり鰹節を窓ガラスに投げつけたら割れる、くらいのことするもんだとばかり(脳筋)
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エ レ キ た ん @空間絶縁 @ElekiTan 2018年1月6日
飾りかけ用のかつをの糸削りはガラスのかけらで削り出しますよね。鰹節そのものにも品質の違いが大きいし、温湿度条件で相当左右されます。鉱物のように均質なもの同士のトーナメント戦で相対的な硬さを比べるモース硬度で比べるなら、鰹節は予選が必要かと。
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こぎつね @KogituneJPN 2018年1月6日
Neko_Sencho 食塩や砂糖の結晶も2から2.5ぐらいの硬さだそうです。もっと硬かったら保存容器が傷だらけになっているはずです
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年1月6日
これこそムダ知識w トリビアの泉が復活したら是非w
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鮎麻呂 @aymro 2018年1月6日
硬い食品を探していると聞いたので正月の残り物を置いときますね。 つ[金箔]
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筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2018年1月6日
モース硬度は数ある硬さの指標の一つで、削りに対する強さのみを示すものです。硬さの指標は他に圧縮強度、引張強度、曲げ強度、ロックウェル硬さ、衝撃強度、色々あります。モース硬度のみを以て硬さの優劣を断じるのは早計だと思います。
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まえもと @maemoto_moriya 2018年1月6日
aymro それは食品添加物であって食品ではないのでは?
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baloonfight @houseslestaque 2018年1月6日
aymro 金はかなりやわらかいですよ
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茨 二科 @ibaranika 2018年1月6日
良かった…欠損した部位の補修に鰹節を使われるフォスはいなかったんだ…
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鮎麻呂 @aymro 2018年1月6日
そうですね、金歯のフォスが鰹節と戦うシーンは見たくないです。三者とも砕けてしまえ。
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あぶらな @ab_ra_na 2018年1月6日
既にご説明ありますけどモース硬度というのは擦り傷なんかの耐性なのです。磨いた宝石のすべすべが保たれやすいから珍重されるわけです。
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あぶらな @ab_ra_na 2018年1月6日
ダイヤモンドを鉄で引っ掻いても傷はつかず、鉄の方に傷がつきますが、ダイヤモンドを鉄でぶっ叩くとダイヤモンドは割れるわけですよ。このとき鉄は傷ついたり曲がったり凹むことはあってもまあ割れはしない。
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年1月6日
テレビ番組で、世界一硬い刃を持つミキサーvsホンカレブシってのをやってミキサーの刃をボロボロにしてたけどなぁ。研究所の人たちがエキサイトしてたの印象的だった。全部を粉々にしきれないうちに刃がボロボロになってた。
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あぶらな @ab_ra_na 2018年1月6日
鰹節で鉄釘を打つ動画なんか見ても、鰹節どんどん欠けてますからね。鰹節が世界一硬いっていうのはどの指標で言われてるんだろう?
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2018年1月6日
ミキサーの刃は割と荒くて鈍角なので鰹節に当てたらぶっ壊れますわ……。あれは浅い角度で薄い鋭角の刃を滑らせるから綺麗な鰹節になるのであって、ミキサーのようにがんがんぶん回して粉砕するような機械では無理無理……
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gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2018年1月6日
鰹節、表面と深部で同じ硬度とはとても思えないんだけど…?
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agegomoku @nekofurio 2018年1月6日
ama_niyu モース硬度計で検索するとわかりますが一番シンプルなのが指針になる鉱石が硬度毎に並んでいて順繰りにゴリゴリやってく、ってしろものです
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@Yaguruma_Tomo 2018年1月6日
有機物ゆえに結晶質の鉱物よりも個体差が激しいと思うので、一番硬い鰹節はどのような状態のものか気になりますね
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年1月6日
鰹節の靱性はかなり高そうだよな。銃弾で試して欲しい。
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マセ山 @MountainMace 2018年1月6日
https://twitter.com/MountainMace/status/949524629122564097 今日買ってきた削り節機の説明書になにやら書いてあったので、あるいは放置と乾燥などによって鰹節の硬度は上がるのかも知れない。年単位で封印されたエルダーカツオブシならあるいはフォス君を破壊しうるのかも
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年1月6日
表面の鰹節は湿気で硬度落ちてそう、内面のまだまだ湿気を浴びてない鰹節ならもう少し強いかもしれない
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こぎつね @KogituneJPN 2018年1月6日
宝石の国で有名になったフォスフォライトが割れやすいのは柔らかいからではなくて、じん性がめっちゃ低いからだけど誤解されてるのかもしれない。作中でダイヤさんが硬度が最強ても割れるからボルツの方が強いって言ってたはずんだが
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こぎつね @KogituneJPN 2018年1月6日
Cyrfy_AstLayer カワキコウジカビさんが生きていれば表面の方が乾燥してるかも
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くつしたすぎるよ全部くつした🐷 @the_sox 2018年1月6日
鰹じゃない魚で鰹節的なものって作れるもんなんだろうか。試してみたらもしかしたら鰹節より硬くなるなんとか節もあるかもしれないからそっち方面でも誰か試してみて欲しい(他力本願)
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年1月6日
さば節・まぐろ節はありますね。
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毛ツァル Quetzal Coatl @myul 2018年1月6日
KogituneJPN 宝石の国みてると、ボルツとダイヤの件で靭性と硬度の違いは痛いほど身にしみますよね...モロゾフの実験やった方には是非ご覧いただきたい
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2018年1月6日
「あずきバーはモース硬度9」みたいな無茶苦茶な話が流れてきたり、ほんと硬度って勘違いされやすいよなあと
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kartis56 @kartis56 2018年1月6日
Neko_Sencho アメだと弾性あって凹むから固く感じるだけでは
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kartis56 @kartis56 2018年1月6日
コーヒー豆がかなり堅くて生だと叩いても砕けにくいし、ミルは刃が立たないって聞いた
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あぶらな @ab_ra_na 2018年1月6日
ミキサーの件は「鰹節の刃を作って鉄の塊入れてぶん回したら、たぶん鰹節の刃とか瞬殺ぞい」っていう…
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筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2018年1月6日
KogituneJPN 重箱の隅ですが、「フォスフォライト(phosphorite)」は普通のリン鉱石です。宝石の国で有名になったのは「フォスフォフィライト(phosphophyllite)」です。「葉」を意味するギリシア語の”phyllon”が合成されているのがポイントです(クロロフィルの「フィル」も同じ語源ですね)。
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Hoehoe @baisetusai 2018年1月6日
お前らキン肉マン知識で語っとるじゃろ。儂にはお見通しやぞ
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2018年1月6日
宝石の国ならフォスよりシンシャの方がモース硬度は低いんだけどもね(ただし作中でもあったけど辰砂には毒があるから
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2018年1月6日
baisetusai ダイヤモンドにはダイヤモンドじゃい!
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年1月6日
Mokko_Chin 節の種類は結構あるようだね。さば節はよく見かけるが、他も知らない処でダシとして食べているのかも知れない http://www.katuobusi.com/syouhin/syouhin-hushirui.htm
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オルー【通販はプロフのURLからどうぞ】 @ore_orue 2018年1月7日
カツオブシの硬さにもある程度ランクがありましょうが、硬度7はさすがにおかしいか…
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限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2018年1月7日
そもそも水晶やら瑪瑙が転がってる庭とは一体...
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Amts @amts1 2018年1月7日
別に方解石に負けようと一番硬い食品であることは否定されてないので一応。証明もされてないけど
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雪㍍㍍風 @ventneige 2018年1月7日
途中からツイ主さんの庭に瑪瑙や方解石が転がってることの方が気になって鰹節どころではなくなった石クラスタ。
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catspeeder @catspeeder 2018年1月7日
コメント欄まで楽しめるトッポみたいな良まとめだった。しかし皆さんの言うとおり、この庭マジで気になる。
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がおがお(個人の感想です) @nm_420nr 2018年1月7日
「金剛石はハンマーで割れる」が思い浮かび削るのか叩くのか気になったが、モース硬度の話だった。実験が面白い。固い食品とか塩ぐらいしか思い付かなかった。鰹節が凶器として使われるミステリー物に期待する。
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agegomoku @nekofurio 2018年1月7日
男塾ファンなのでダイヤモンドは当たり所によってはすぐ割れるのは知ってました
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森 邦彦(MORI Kunihiko) @morikuni_net 2018年1月7日
スピナの堅パンと鰹節を勝負させたい
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2018年1月8日
瑪瑙や水晶方解石がゴロゴロしてる庭とか何それ羨ましすぎる(石クラスタ
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ま _ _ す @ryuta100kg 2018年1月9日
nekofurio この物体の臍(へそ)とでもいうべき箇所は学術的にプルッツフォン・ポイントと呼ばれる。 例えば地球上で最強の硬度をもつダイヤモンドにおいても、そのプルッツフォン・ポイントを見極めれば 鑿(のみ)の一撃で、一瞬にして粉々にすることが可能である。(以下略) 民明書房刊「分子核構造その理論」
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雑魚寝 @zakone_world 2018年1月10日
何にせよ鉱物と比べられる鰹節の硬さすごいですね。CSIで凶器に使われそう
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