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青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
ここがポイントです。 "私はね、想像力は取り締まれないと思っているが、想像力が全く自由だとは思ってないんですね。……ちょっと唖然としたんですが。あの、欲望というものは矯正不可能なものものであるということをこの人は信じてるのかーと思ってね。" logl.net/598 @loglnetさんから
2017-12-30 21:36:35
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
「取り締まることはできないが、自由ではない」、つまり、自由が許されるべきではない欲望がある。「欲望は矯正不可能」という考え方に「唖然とする」と言ってるわけですから、矯正を受けるべき欲望が存在すると言っているわけです。これってフェミニズム的に「あり」なんですか？
2017-12-30 21:38:44
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
"欲望というもの、例えば、一体何に萌えるのか、何に発情するのかということも全く無限に自由なわけじゃなくって、それは歴史なんかで変わってきてるし歴史や文化の中で、一定の学習を経ているわけですよね。例えばそれはフーコーの『性の歴史』を見ればわかるので。" logl.net/598
2017-12-30 22:02:08
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
ここで唐突にフーコーに言及されているのですが、フーコーって欲望をコントローラブルなものとして扱った思想家でしたっけ。フェミニストが構想する「望ましい性的欲望」に男性（女性）の欲望を押し込めようとすることは、おそらくフーコー的な思想からはむしろ批判されるべき主張なのでは。
2017-12-30 22:05:53
ねこ
@hyougen0
失礼ながら、元動画を見ずにコメントします。 1.ここで上野氏がいう「全く自由だとは思ってない」というのは、（後に「歴史や文化の中で、一定の学習を経ている」と述べているように、）他からの影響を全く受けない訳ではないという意味であって、「自由が許されるべきではない」という意味ではない。 twitter.com/dokuninjin_blu…
2017-12-31 14:20:00
ねこ
@hyougen0
→2.その文脈で読めば、「欲望は矯正不可能なものである」という考え方を否定するということは、「（欲望や想像力が他からの影響を受ける以上、）欲望は矯正可能である」と述べているに過ぎない。「矯正を受けるべき欲望が存在する」とは（少なくとも言葉の上では）言っていない。 →
2017-12-31 14:20:33訂正：動画を見たら、「矯正」でなく「更生」と言っているように聞こえる。
ねこ
@hyougen0
→ちなみに、「矯正」という言葉が強すぎるがゆえに抵抗感があるかもしれないが、マサキチトセ氏に倣って、欲望の「水路づけ」という表現ならどうだろうか（web.icu.ac.jp/cgs/2009/05/po…）。→
2017-12-31 14:21:50
ねこ
@hyougen0
→その「矯正」＝水路づけの方法いかんによっては、「ジェンダー化された暴力」的欲望から脱するための方法を模索することは、フェミニズムの他の論理・理念と矛盾なく成立するように思われる。
2017-12-31 14:22:34