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青識亜論氏と少年ブレンダ氏の終わりなき正義の話

「萌え絵」がフィクションだとしても「萌え絵」で性的に搾取されている人たちに対して、何か有効な反論を立てるべきではないか?という話 - Togetter https://togetter.com/li/1268339 に続く
ライトノベルの表紙 表現規制 フェミニズム コメント欄が本番 コメント欄に本 まなざし村 少年ブレンダ 権力勾配青識亜論 ジェンダー
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青識亜論 @dokuninjin_blue
LGBTのカップルが公園でいちゃつく様を見て、「気持ち悪い、公園から出ていけ」と言う人がいれば、その抑圧性と暴力性に誰もが気付き、その人を非難するでしょう。であれば、「ライトノベルの表紙は気持ち悪い、書店から追い出せ」という人はどうでしょうか。
少年ブレンダ @hibari_to_sora
これ完全にヘイトだと思うんですけど。ずっと止めないんですよね、この人。 twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論 @dokuninjin_blue
確かに私は、ある時期まで、表現の自由を擁護しながら、その自由によって為されるべき正義や、救済されるべき人々のことについて意識的に沈黙してきました。しかし、もはやそれでは不十分だと考えるようになりました。今、私達は正義について語るべきときが来たと考えています。
青識亜論 @dokuninjin_blue
さあ、これからの正義の話をやっていきましょう。
青識亜論 @dokuninjin_blue
@hibari_to_sora すみません、どこがヘイトなんですか? はぐらかさずに教えてください。
少年ブレンダ @hibari_to_sora
実際に差別を受けている人たち、あるいはその親御さんも含めて現実に悩んだり、苦しんだりしてる人たちと、フィクションとは言えそこでは女性や子供が性の対象とされて、であるが故に女性や子供の性の主体性を奪っていると非難されているものを比べて正当化しようとしている。 twitter.com/dokuninjin_blu…
少年ブレンダ @hibari_to_sora
あまりにも酷い。人として終わってますよね、この道理は。ただの差別主義を開陳してるだけじゃないか。
セクシュアルマイノリティの紙魚エビ @bookfishswim
「分煙されててほしいですねー」 「嫌煙家め!喫煙者を叩きたいだけだろう!煙草の煙がダメなら焼肉屋も行けないな!」 「エロはゾーニングされててほしいですねー」 「性嫌悪め!エロ愛好者を叩きたいだけだろう!この表紙がダメならローラのポスターも剥がすんだな!」 そっくりだw
少年ブレンダ @hibari_to_sora
@dokuninjin_blue 君とは議論するつもりはないよ。ただ批判するしかない、と考えている。
青識亜論 @dokuninjin_blue
子どもを性の対象とせざるをえない人々が、他者を侵害せず、自らの生を全うするために、フィクションは大きな力を持つのではありませんか。現実の女性と何らかの理由でパートナーシップを形成することができない人が、ポルノグラフィによって救済される可能性に、どうして思い至らないのですか。 twitter.com/hibari_to_sora…
青識亜論 @dokuninjin_blue
フィクションの消費によって救済され、あるいは創作することによって生計を成り立たせているのは、現実の人間です。彼らが必要としているからそれはそこにあるのであって、それを否定したり軽んじることのできる道義的理由が、あなたにあるのですか。@hibari_to_sora
少年ブレンダ @hibari_to_sora
ラノベの表紙ね、女性や子供の身体が記号化された、それ自体が既に差別的な表現だと言えるけど、これを人をなるべく人を傷付けないで楽しむのはいい。だけど、自身の身体が記号化されている表現に対して対象化された当事者の人たちは「止めて欲しい」とか「気持ち悪い」と言う権利はあるでしょう。
少年ブレンダ @hibari_to_sora
「ラノベの表紙が気持ち悪い」と言ってるのはラノベの表紙で対象化された人たちが言ってるんですよね。これを作ったり観るのは俺たちの自由だって言ってるのは対象化された人たちから見て「他者」だから。主に「大人」だったり「男性」なわけですよね(女性も中にいるとして)。
少年ブレンダ @hibari_to_sora
なんでそれが「LGBTを気持ち悪い」と等価で結びつくのか?っていう。等価で比較対象になるわけないじゃないの。 「LGBT」(弱者):「気持ち悪い」(非LGBT、強者) 「ラノベファン」(※主に男性、強者):「気持ち悪い」(ラノベで対象化された女性、子供、弱者)
少年ブレンダ @hibari_to_sora
釣り合うわけじゃないじゃん。この場合、ラノベを気持ち悪いと言ってる主体が、ラノベ自由だと言ってる主体より、有意に「強い」、明らかに立場が上だと言えないと。でもだよ、そもそも表現の中で対象化された、フレーミングされてる人たちが言ってるんだから、構造的には圧倒的弱者なのよ。
少年ブレンダ @hibari_to_sora
何言ってんだよって話。バカバカしくて話にならない。
少年ブレンダ @hibari_to_sora
あり得ない、あり得ない。既に差別を受けている人たちを自分たちの表現の正当化のための例題にするなんて、絶対にあり得ない。 twitter.com/PA42347335/sta…
青識亜論 @dokuninjin_blue
ラノベの表紙のどこが「差別的な表象」なんですか? twitter.com/hibari_to_sora…
青識亜論 @dokuninjin_blue
ラノベを気持ち悪いと言う人が「構造的弱者」だなどとなぜ言えるんですか? たとえば、教室の中で、オタク青年が持っていたライトノベルを取り上げて、「気持ち悪い」と言っていじめているような光景があったとすれば、どちらが弱者で、どちらが強者でしょうか。 twitter.com/hibari_to_sora…
少年ブレンダ @hibari_to_sora
@PA42347335 @dokuninjin_blue ないない。議論はないよ。青メガネさんが他者と議論する能力がないってことは実証されてるから。あり得ないよ。
青識亜論 @dokuninjin_blue
対立者に「議論をする能力がない」というレッテルを貼って、一方的に非難するのが正義だとお考えであるわけですね。大した人権感覚をお持ちですね。おみそれいたしました。 twitter.com/hibari_to_sora…
少年ブレンダ @hibari_to_sora
「フィクション」とか「例え」とか言ってるけど、それで実際に人が傷付くという前提がない。何を言っても大丈夫だと思ってるわけ。実際にセクシュアリティやエスニシティにおける差別の問題では言葉や表現で人が死ぬからね。表現や言葉で人が傷つく以上、ダメなんだよ。なんでそんな簡単なことが。
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コメント

雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-09-18 13:19:10
「この作品はフィクションです」「あなたにそうあれと求めている訳ではない」が通じない人をどうすればいいのか。無視以外にない。
tama @korogaru7168944 2018-09-18 13:26:40
答えないんじゃなかったのか?
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-18 13:43:35
少年ブレンダ hibari_to_sora が言ってるの「創作物全ての死」でしかないんだけどね。BLはセーフとか言ってるけど、そんな訳ないがな。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-18 13:46:33
「ラノベの表紙ね、女性や子供の身体が記号化された、それ自体が既に差別的な表現だと言えるけど」それを表現すること自体は差別にならない。第一それを自己に置き換えようとするのがまずおかしい。あのようなものをどうやったら3次元のものに置き換えられるのか。 そのように過剰に反応してるのは(自称)性被害にあった方々であって大多数の子供や女性ではなかろう。
spin_out @spin_over 2018-09-18 13:49:48
「萌え絵は、女性や幼児ではなく、神話の女神や、天使に着想を得ているので実際の女性とは関係ありませんよ」これでいこうぜ、めんどくさい。
kadochika @kadochika 2018-09-18 14:00:23
少年さんは「弱者に貢献しているBLと、ひたすら弱者を食い物にして、当事者から疑問を弄されても真面目に話を聞く気がない。売場でBLが勝ってるとしても、両者の弱者に対する効果、影響は歴然で、比較にならない。萌え絵と同じようにBLは批判できない。」とおっしゃっていますが、社会に貢献する創作物は残し、そうでないものは出版してはならないいう意味だとしたらとんでもなくおぞましい主張です。そうした益不益論はいずれ現実の人間にも適用されますよ
久米留宇 @RueKume 2018-09-18 14:07:16
萌え絵に抗議するのは全女性にまで主語を広げておいて、BLに抗議するのはゲイかLGBTに限定する卑劣っぷり
思考ブレブレ男 @hainankaidan 2018-09-18 14:09:19
真剣に検討した結果「なんら問題ない」って結論になったらどうするのかなぁと思いました。(小並感)
思考ブレブレ男 @hainankaidan 2018-09-18 14:13:10
RueKume そこはツイートを読む限り、弱者の視点でしかクレーム出してはならないっていう思想から来てるものかと。 男性は強者 男性でもゲイは弱者 女性は弱者
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018-09-18 14:18:45
あなたに強制しているわけではない!と私たちに強制してる!を 作品、ポスター、映像ごとに切り替えてるから齟齬が出るねん
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-18 14:20:15
のっけから、例え話に「これ完全にヘイトだと思うんですけど。」と噛み付くブレンダは相変わらず頭がおかしい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-18 14:21:25
ブレンダの頭のおかしさは、一ツ橋アウティング問題でアウティングを問題にしながら、自分は「口止めというか、釘を刺されていましたが、もうニュースになったし言ってもいいと思います」と、自分定義で勝手なアウティングをしている辺りからお察しだよ。こいつはしばき隊とかと同じで、独自の正義感=独善で他人をぶん殴るただの害虫だから。http://rainbowflag.hatenablog.com/entry/2016/07/31/003703
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-18 14:27:04
ブレンダの云い分が正しいなら、こいつは自分のその定義に従って、あらゆる懸念を前提した表現をなすべきだが、現実にはこのイラストを見て誰かが傷つく事を前提しながら転載しているんだから、尚一層性質が悪いんだよな。ナチュラルボーンダブスタだから「他の人がやったらアウトだけど、私は特例でセーフ」とでも思ってるのかもな。 https://twitter.com/hibari_to_sora/status/1041692717674184704
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-18 14:32:21
tikuwa_zero で転載した絵を見て実際に傷つく人がいても、私は例外なので大丈夫』 というダブスタのサンプル例。 RT @hibari_to_sora:「フィクション」とか「例え」とか言ってるけど、それで実際に人が傷付くという前提がない。何を言っても大丈夫だと思ってるわけ。実際にセクシュアリティやエスニシティにおける差別の問題では言葉や表現で人が死ぬからね。表現や言葉で人が傷つく以上、ダメなんだよ。なんでそんな簡単なことが。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-18 14:35:18
嫌悪したのならその対象が退くのではない、嫌悪した自分が退けばいい。何故その程度の対処がこう言う奴らは出来ないのか。
おいちゃん @semispatha 2018-09-18 14:38:47
「わたしは差別主義者が嫌いだ」の実例だよな。相手の提示したルールで戦ったらルール違反と怒られたでござる。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-09-18 14:40:00
「萌え絵を愛好するオタク女子は一般の女子ではなく、弱者でもないからここでは無視して良い」みたいなマイルールが通ると思っているのは不思議である。
ローストの肉 @ROM69787270 2018-09-18 14:44:05
本屋の全部のSectionを区切ってしまえば平等で解決 万引き多発で書店が潰れるのは既定路線になるけど
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018-09-18 14:46:00
ねーねー「客観的に見て明らかにおかしい」という人に限って色眼鏡でしかものを見ていないのはなんでー?
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018-09-18 14:46:51
完全な客観視なんて個人なんぞにできるわけ無いだろアホか。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-09-18 14:54:59
まあ議論なり言い争いなり好きにすればいいけど周り巻き込んだり凸ったりするなよと。
フルバ @furubakou1 2018-09-18 15:05:22
こんなでかいおっぱいの女は現実にいないからセーフ。
語るマン @katal_man 2018-09-18 15:10:25
「私は弱いから強い人を殴っても許される」と言って弱い人を殴るのは、強い人です。
フルバ @furubakou1 2018-09-18 15:12:07
というか女ヲタをさらっと無視するあたりやっぱりヲタはまだ迫害されてるんじゃね?別まとめでそんな時代じゃないという意見が規制賛成派、反対派双方から出てたけど。
語るマン @katal_man 2018-09-18 15:22:42
自分は弱者の味方です、とこの人は標榜してるけれど。本人の個人的見解にしておくべきところを女性全体の意見として自らの肥大化させてしまった時点で、オタク男性というマイノリティを女性全体という数の暴力で潰しにかかる構図になってしまってる。この人は矛盾してます。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-09-18 15:23:22
自分が萌え絵弾圧に使った理屈は、自分が好きな表現にも適応される、っての今まで何度も何度も繰り返されてきた光景で、最近ではイオン系列書店で見られたものなんだけど、なんでまたやらかそうとするかね。
ろんどん @lawtomol 2018-09-18 15:24:10
「自分が傷ついたと主張すれば、あるモノを公共の場所から隠してしまえる力」ってムチャクチャでかい権力だよなぁ
黒田クロ @kurotoya 2018-09-18 15:27:12
刑事ドラマの被害者「毎回殺されたりしてる我々の人権が誰からも言及されないのは解せぬ」
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-09-18 15:27:40
初っ端のヘイト認定から徹頭徹尾自分に都合のいいことしか言ってないのがすごい。
やし○ @kkr8612 2018-09-18 15:28:00
途中までがんばって読んでたんですけどどんなにがんばってもブレンダ氏が何をいわんとしてるのかが全く理解できずにぶん投げたのでよく付き合ってあげてるなという感想しか出てこなかった
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-09-18 15:28:01
kadochika それを実際に人間に適用しようとしたのが植松であり、ナチスであった訳です。
アホらし屋のツブ田(高度な情報戦展開中) @tubutatakio 2018-09-18 15:31:26
>君とは議論するつもりはないよ。ただ批判するしかない、と考えている。 いいなぁコレ。色んな所で使えそうだわw
ぱっくん @parikore01 2018-09-18 15:32:28
ここまで来るとアンチフェミの工作を疑ってしまう
ホーリー・サンバ・ナイト ~雪降る遺跡とかわうそ騎士~ @Nek_ssd 2018-09-18 15:35:21
まとめを編集可能にしました。少年ブレンダ氏擁護側のツイートがあればどなたか追加して下さい。(私は観測できませんでした。)
さァむいさん @_xa___________ 2018-09-18 15:38:02
典型的な『白人の鷲鼻』『非黒人の黒塗り』的な被差別属性を『女性』や『幼児』に付与するこの試みフェミ界では一般的なんだろうけどピンと来ない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-18 15:50:38
オタクに対しての偏見はかなり薄れ、今まで隠れてたオタが出てきやすい世の中にはなったけど、それでもオタクへの偏見と憎悪は尽きず、そんな偏見と憎悪を隠さないヤツに限って反差別を掲げたりしているもんだから、声が無駄にでかくて目立つんですよ。少年ブレンダやしばき隊界隈のように。 RT furubakou1:というか女ヲタをさらっと無視するあたりやっぱりヲタはまだ迫害されてるんじゃね?別まとめでそんな時代じゃないという意見が規制賛成派、反対派双方から出てたけど。
野良えもん @dora_factory 2018-09-18 15:54:19
少年ブレンダへの擁護がないってことは、フェミ界隈の中でもやっぱり狂ってるって印象なんだろうか。頭おかしくて日本語が理解できないのはフェミとしては普通だと思うんだが。
shogun_majires @shogun_majires 2018-09-18 15:58:21
この方LGBT界隈の急進派で、昔から異論をぶつけられると「無知・無理解だ」「議論に値しない」みたいな斜に構えた逃げ方をしていた印象があります。
凪乃司 @tukasa_n 2018-09-18 16:02:57
人は神(いわゆる超越者絶対者であって人格を持つ少しだけ優れた存在ではない)になってはいけない、なろうとしてもいけないあたりでまとめられないだろうか
mikaka @michando1 2018-09-18 16:13:20
というか実際神話的なモチーフがベースになってるよね>ホライゾン
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-09-18 16:16:05
ブレンダを無理やり擁護するとすると、「女性は伝統的に、性的主体性を奪われた状態にある」「萌え絵はそのドミナントな価値観を反復することによって、悪しき伝統を強化している」と言ったところじゃないの。昔はいすくーる落書というドラマがありまして、工業高校の不良生徒を描いたドラマだったんだけど。これに工業高校からイメージを損ねると抗議がありまして。でも実際工業高校には不良が多いじゃん、という指摘もあれど、事実を事実として描くことで困る人もいるわけです。
子ぬこ @konukopet 2018-09-18 16:16:29
女性ってひとくくりにして語らないでもらいたいよなぁ 私とあなたは違うし、描かれた女性は私でもあなたでもない
naveyasan @naveyasan 2018-09-18 16:16:30
>BLは「弱者に貢献している」 BL好きだけど、傲慢てか自惚れすぎだろ... その前の女は差別されているから逆は許されるってのも酷いって発言と矛盾してるような気もするし
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-09-18 16:21:05
ラノベに限らずエンタメ市場ってのは「売れるものを作るのが正義」なわけで、そこに思想性が存在するわけじゃない。となると「売れないジャンルの支持者」は必然的にマイノリティーになり、つねに迫害され続ける構造になるわけだ。そこをあえてその場にとどまり続けるのがかつてのオタクという人種だったわけで。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2018-09-18 16:25:24
「しかし、今日日、BLにクレームを出すゲイやLGBTは想定しにくい。一定の理解が得られている」 これ全然そんなことないだろ。BL作品とか腐女子とかを嫌うゲイってかなり多いというか、むしろ嫌ってるのがデフォにすら見えるんだが。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-09-18 16:26:19
naveyasan たぶんこの人にとってBLというのが萌えコンテンツへのカウンターとして機能してるんでしょう。男を弱弱しく、消費される対象として描くことで溜飲を下げる、的な。だったらそれで細々消費してりゃいいじゃん、と思うんですよ。「自分の好きなジャンルを拡大するために、他のジャンルを規制しようとする」なんて、オタクとして最大の禁忌ですわそれ。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-09-18 16:30:23
ちなみに映画館行くと、ドS王子がどうたらとかの、現実にはあり得ないような口の悪いイケメンが登場する映画のポスターがそこかしこに貼ってありますが。それだって「男性の性の客体化」なんだよね。ただし男性をカリカチュア化する場合、多くが「強く、攻撃的で、威厳のある状態」になる。それは多数派の女性がそれを望んでるから。半裸でトロ目の男なんか描いてもギャグにしかならない。そこは差別じゃなく男女の嗜好の非対称性なんですわ。
塵旋風(アヘアヘ浅慮マン) @Stormbricht 2018-09-18 16:30:50
例のコレがオタクだ!やら民主党支持者と自民党支持者を対比させた画像に関して何故か出回った当初から今日に至るまで所謂反差別界隈やらリベラルを称する存在からそれはダメだ的な意見が当方の知る限りでは無いのだがねえ
Daregada @daichi14657 2018-09-18 16:31:39
「結論が先にあり、何を言われても変える気は無い」のだなあ
あひるのたまごはおいしい @Manya73379087 2018-09-18 16:34:40
オタク女子は一般女性ではないという認識なのか、そうか…。この人女性に対しても結構ひどいこと言ってるんだけど、マジで自覚無いのかなぁ。この論法、全方位に敵作れそうで無敵だよね。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-09-18 16:36:10
商業主義と言うのはある程度ドミナントな価値観の反復になってしまう。でもあえて男女の役割をひっくり返すような、カウンター的なジャンルも登場する。それはもう、エンタメの土壌の肥沃さの問題ですわ。「何書いても許される」みたいな状況だと、意図しなくてもコンテンツは多様化し、マイナーな感性に寄り添ったものも登場する。BLが許されるのは、先人が築いてきた自由な土壌あってのもので、抗議にいちいち屈してたら一瞬で吹き飛んでたはず。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-09-18 16:39:31
もしかしたらブレンダ氏は「エンタメ共産主義」みたいな思想を提唱したいのかもしれない。「今月は女性が虐げられる本が10冊出たから、来月は男性が虐げられる本を10冊出そう」みたいに誰かがコントロールする方式。
木犀劇場 @former_TY 2018-09-18 16:40:25
思ってたより大分ヤバい奴だったんだな少年ブレンダとかいうお方。
なーおいたん@5さい @GoLun58 2018-09-18 16:45:17
ブレンダって人、素直に「お前が嫌い」って言えばいいのに
木犀劇場 @former_TY 2018-09-18 16:47:34
「俺の言うこと聞かないとジャンルが終わるよ」みたいな事言ってるけどこれ軽い脅迫じゃね? ラノベの表紙は許さないくせに自分の脅迫はおkとか頭沸いてるのかこいつ。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-09-18 16:50:22
この人に限った話じゃないけど、何でこの手の人って自他の境界が曖昧なんだろうね
エロラクP @eroluck 2018-09-18 17:03:41
ステレオタイブなクソオタクが出てきても別になんも感じんわ、だってそれは俺じゃねぇんだから。自分と他人が違う個体と判断できてないのかコイツ
naveyasan @naveyasan 2018-09-18 17:05:54
aqn_ 30代ぐらいの若い方だと、普通に読む人も多いみたいですね。でも、少年ブレンダ氏みたいな勘違いした人は嫌われてますね
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2018-09-18 17:12:34
dora_factory バズってるわけでも無いですし、フェミのスタンダードってわけでもないと思います。
重-オモ- @__oMo__ 2018-09-18 17:12:58
少年ブレンダ氏はセクシャルマイノリティ(と言ってもほぼ同性愛者とトランスジェンダーに限って)こそ守られるべき弱者論が行き過ぎてマジョリティへの憎しみと偏見、そしてオタクへの偏見もにじみ出ている人と感じていたから、これぞ通常運転としか。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-18 17:34:03
酷い事言うけど、トランスジェンダーであるはずの少年ブレンダが何で女性の代表みたいな面してるんでしょうねぇ。自分達で男、女、LGBTってカテゴリ作って「LGBT」の枠に自分から入ったはずなのに。まぁ少年ブレンダがLGBTではなく女性ってなら分かるけども?
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-18 17:35:48
まぁ「LGBT」ってカテゴリも最早「LGB」と「T」に分けるべきだろうけどね。ゲイレズバイからしたらトランスは別物だし
!にゃん @bibibikkuri 2018-09-18 17:43:07
同じ女性だから嫌と言われて背中美人・美しい背中みたいな写真やメイラ・ヒルズさんを放送・出版禁止にすべきかと言うとちょっとね
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-18 17:45:37
dora_factory オタクバッシングしてた人らはRTやいいねしてると思うで
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-18 17:48:48
「BLは「弱者に貢献している」」なんだっけ、確か前に「BL読んでるから」って理由でゲイに理解あるって放言した女性にゲイが呆れるって話なかったか?
匣河豚工房 @hakofuguf 2018-09-18 18:11:43
BLだけをやたら楽観視してるあたり、「俺ちゃんの推しCP以外は焼け野原になれ」主義者な疑惑はさらに高まった
駄威悦糖 @DAI_ETTOU 2018-09-18 18:28:34
搾取されてるAV女優さんの変わりに怒ってやる。としゃしゃり出たけど、当の女優さんにはさっぱり相手されないどころか「自分達の選択を否定するな」って怒られたり、古くは済州島で日本軍による慰安婦拉致被害者を探したら「そんな事件が有ったら島全体で共有されるがそんな話は聞いたことが無いとか、アジア女性基金が東南アジアの日本軍慰安婦探して誰も名乗り出なかったとか、被害者の代理になって怒ってやる。系の話が悉く失敗してる前例を知らないのでしょうねえ。
neologcutter @neologcut_er 2018-09-18 18:28:43
#まなざし村 みたいなクレーマーに相手するだけ消耗っしょ?文句があるなら東京都議会で青少年保護条例の適用について話し合おうや。もちろんBLも含めてな(ゲススマイル)
neologcutter @neologcut_er 2018-09-18 18:30:37
まあ少年ナントカのような #まなざし村 はマトモにBL楽しんでる人たちにとっても迷惑千万でしかないと思うんですよね。過激派は要らん。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-09-18 18:31:25
「BLにクレームを入れるゲイやLGBTは想定しにくい」とか何言っているんだ。BLに不快感覚えているゲイやバイ沢山おるわ。フィクションに文句言う #まなざし村 民みたいな幼稚な奴がいないから目立たないだけで。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-18 18:35:30
表現規制、ツイフェミ、男性叩き、オタク叩きな連中は、そもそもラノベの表紙描いてるの「女性絵師」がそこそこの割合いるって分かってないよね。ラノベ読者に男性だけじゃなく女性もいるしLGBTも外国人も障害者もいるってことが分かってない
賄いニラ玉 @niratamask 2018-09-18 18:35:58
akatuki_no_mori 気になって探してみたのですがこちらで合ってますか? https://togetter.com/li/1233602
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018-09-18 18:37:52
表現の評価、たとえばまとめ中にあるような「弱者に貢献している」かどうかを決めるのは思想の自由市場の役割であって、そのためにこそあらゆる表現について(実在個人の人権と衝突しない限り)表現の自由が開かれていなければならない。ブレンダ氏がどのような構想を持ってるのか知らないけど、表現が流通するよりも前にその価値を値踏みされ選別されるなら、その選別主体が何であれ、自由主義とは相容れない重度のパターナリズムだよ。
イソタス @invitation_y 2018-09-18 18:43:27
クソフェミ連中は 「自分達がジャッジ・ルールブック・ルールメイカーだと勘違いしている」 ことが良く分かるまとめ。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2018-09-18 18:46:34
もう何度も書いてる気がするんだけど、個人の好悪を一般化しようとすると惨めなタコ踊りを続ける羽目になると言うケーススタディでしか無いのよね。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-18 18:47:56
niratamask あーそれですね。ありがとうございます
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2018-09-18 19:00:29
ラノベの表紙を見て「あっ、これ私だ! 私が描かれてるんだ!」って思っちゃうの、どう控え目に言ってもKI・CHI・GA・I。
ゆゆ @yuyu_news 2018-09-18 19:01:36
「エロく見えるがキャラクター単独の(性的な絡みはない)絵」を規制すべきと騒いでいる世界で、「現実のその辺で性的な意味を持って接触しているカップル(異性同性を問わない)」が無事で済むと思える思考回路おめでた過ぎないか?
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2018-09-18 19:02:54
こういう馬鹿が勘違いしない為にフィクション創作物には「この物語はフィクションです、実在する人物・団体とは一切関係がありません」という注意書きが記されているのに。本物の馬鹿には健常者の配慮など無意味なんですね。
りざ @rizariza2017 2018-09-18 19:04:30
kkr8612 最善の相で読めよ!不誠実ポイントだぞ!
りざ @rizariza2017 2018-09-18 19:05:19
弱者マウントで相手を延々殴り続けるために、意地でも自分を弱者・相手を強者に設定したいんだな
りざ @rizariza2017 2018-09-18 19:05:40
お前が殴ってるのは別の弱者だし、仮に強者だとしても不当に殴りかかって良いものではないぞ
りざ @rizariza2017 2018-09-18 19:09:39
俺は二次元の可愛くて性格の良い、現実には絶対に実在しないようなキャラでシコってるんだよ。 三次の女に「これ私!!!私が描かれてる!!」とか言われても「誰だよテメーはよ」としか言いようがない。失せろ
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-09-18 19:13:00
主体性と威厳を混同してはいけないと思うんだよね。「半裸でトロンとした目をした女性」には威厳は感じられないけど、かと言って主体性を奪われた状態とも限らない。またすべての人が自身に「威厳ある状態」を望んでるわけでもない。
east @1963_east 2018-09-18 19:15:50
この手の人たちのBLにはその理屈は通じないみたいな言説、全く理解できたことがない。
賄いニラ玉 @niratamask 2018-09-18 19:16:43
akatuki_no_mori いえいえ、こちらこそ興味本位で提示させていただいただけですので、ご確認くださりありがとうございます
のび @Novifam 2018-09-18 19:26:50
俺は幸せな人間がいると傷ついて死にたくなるから幸せな人間のインスタは全部世界から消してほしいんだけど
cha16 @cha1661ahc 2018-09-18 19:27:33
議論ができないのはブレンダさんの方でした。
フルバ @furubakou1 2018-09-18 19:28:22
そのうちBLも攻撃しだすとおもうよ、こいつ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-18 19:31:57
少年ブレンダのBLは弱者に役立ってるが萌えはそうでないと、杉田水脈のLGBTは生産性が無いというのは全く同じなんだな。どっちもナチズムの信奉者でしかない。社会へ貢献度の生産性の有無で、社会排除の是非が決まるのなら、障害者や死にそうな老人、引き篭りは真っ先にその槍玉に上がる。事実、ナチスは障がい者は社会の無駄だと排除をアピールした。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-09-18 19:33:42
ラノベとBL、女性と男性を入れ換えると完全にそのままの理論で、BLを地上から抹消出来るんだけどなに言ってるのかね? どうしてすでに受け入れられつつある(と主張する)BLが守られて、ロリみたいな現実で許されてない行為の代替物が許されないと考えるのか理解できん。 世間一般で存在が許されてるmajorityはBL側でしょ。反差別ならminorityで弱者のロリコンを守ってくれよw
fly @fly_0015 2018-09-18 19:37:41
「創作のキャラと同じ属性を有してるからクレームの権利がある」 この理屈あらゆる表現を潰す事が可能になるんですけどそれで良いんですかね… まぁ男性は強者だからクレームの権利は無いとか言うんでしょうね。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2018-09-18 19:39:39
「今日日、BLにクレームを出すゲイやLGBTは想定しにくい。」←世界線筋肉Vtuberのげんげんの作者のコウノスケ氏はゲイなんだけど、昔「腐女子の理想と現実」ってスタンプ出してますね(販売停止になったけど)。https://togetter.com/li/1180281 作成理由は「腐女子は「腐女子は美人多いから!」みたいな集団を持ち上げる感じが強いんだよな。」なんだけど、少なくとも腐女子に好意的では無さそう。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2018-09-18 19:45:57
東京都の不健全図書指定に結構BL物が選ばれているんだけど、ラノベの表紙は駄目でBLは大丈夫って安心してる理由がよく分からん。 http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/ikuseishien/yugai/eiga-tosyo-ichiran/
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2018-09-18 19:50:56
ブレンダさんが都合の良いこと言ってるのは置いといて・・・。 青識さん大丈夫かな・・・「少佐」面に落ちていない? 「引き際」とか「落とし所」とか考えて戦争しているように見えないけど・・・。 「ありがたいことに私の狂気は君達の神が保証してくれるというわけだ」 「よろしい、ならば私も問おう 君らの神の正気は一体どこの誰が保障してくれるのだね?」 この戦術で、どこまで突っ走れるのかなあ・・・。
遮光昏人 @KREHITO 2018-09-18 19:55:57
ブレンダ発言で打線組めそう
Hoehoe @baisetusai 2018-09-18 19:59:57
ブレンダは「馬鹿なのに頭がいいと勘違いして色んなことに絡んでいくタイプ」の馬鹿なんだけど、所謂まなざし村の中ではマシな方のやつ
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2018-09-18 20:04:35
『かわいそうランキングが世界を支配する』というラノベが出そう。
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2018-09-18 20:05:31
こうして、ゾーニングからも表紙絵からも解放された、「フランス書院最強伝説」は永遠に続く…。
中敏悟 @shiwazanin 2018-09-18 20:07:13
BL表紙のイケメンキャラを見て女性たちが「いいよね……」「いい……」となってるところへよく知らん男性が乱入してきて「お前ら勝手に俺をモデルにしたな! 男はイケメンでないと生きる価値がないというのか! イケメンを自分の都合のいい奴隷にしたいというのかッ! そうやって男達から誇りと意欲を奪う罪深さがわからんのかァァァーッッッ! ムッキッキーのキィィィィ~~~~~ッッッッッ‼‼‼」と喚きだしたらものすごく不気味がられると思いますけど、それと似たような気持ちを多くのオタク達が味わっています
日高 @akazuki1287 2018-09-18 20:13:17
フェミ二ストは特権階級ではありません。諸悪の根源はこの勘違いにあります。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-09-18 20:18:31
furubakou1 BL規制なんてこいつにとって魂の殺人になるので、他の全てが滅んでもBLだけは守り抜こうとするでしょ(棒) コイツからBLとったら、ただの迷惑な変態になってしまう。
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2018-09-18 20:20:05
ジャンルが滅びるとか淘汰されればいいと仰せだが、フランス書院は別に淘汰されてないよね。ラノベチックな表紙絵と内容の美少女文庫もあるし。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-18 20:21:14
この人は世の中の人間の9割方を傷つけた以上即刻首をつってもらわないといけないのでは
ゆゆ @yuyu_news 2018-09-18 20:21:30
例にLGBTを出されると、その界隈の人は目が曇りがちだけど、「LGBTであるのがキモである」例なのか、「別に異性カップルでもいいんだけど、より世間から批判されにくい性愛カップルの事例としてLGBTカップルを上げている」例なのか考えるくらいの余裕は持とうよっていう感じ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-18 20:22:21
ところで、ブレンダが妄言並べてる間シュナムルはどこいった?
Daregada @daichi14657 2018-09-18 20:22:54
次に出てくるのは、「この〇〇の表紙、わたしがモデルだ。ううん、知らないけど絶対そう」と主張する人だな
権力の狗 @daken3gou 2018-09-18 20:43:39
ブレンダもそうなんだけど、この手の権利獲得運動に絡む人たちって本音のところでは平等なんて求めちゃいないように見えるんだよねぇ、自分達は永遠に弱者やマイノリティであるって前提で物事を語る。「◯◯は弱者(マイノリティ)だから許されるのであって強者(マジョリティ)には許されない」って意見言ってくるけど、それだと君らの求める平等が達成されたときに禁止されるよ?それでいいの?って思う。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-18 20:48:38
少年ナントカってガチでイカレてるの?現実と虚構の区別がついてないようだけど。
メガネ悟飯 @meganegohann 2018-09-18 20:59:45
とにかく絵の中のキャラクターが貞子みたく現世に飛び出てきて権利の主張云々してから考える
中敏悟 @shiwazanin 2018-09-18 21:00:20
前に「同性愛カップルの片割れAを婚約者Bが裏切り、一方的に婚約を破棄してAの親族が用意してくれた同性婚の資金を持ち逃げ」っていう件があって、明らかに結婚詐欺だからBが当然非難されてたんだけど、Bがポリアモリーのグループに属してるからって「Bを叩くなんて性的マイノリティを迫害するのか!」とわけのわからないキレ方をしてたのが少年ブレンダなんだよな、「どっちがマイノリティか」でしか物事見れないんだろ
ブサヨックちゃうよ君 @BuSAYOckChauyo 2018-09-18 21:09:17
青識さんのLGBTと萌え絵を結びつけたのは不適切だとは思うけど、なら切り離せば良いものをひっくり返してまたくっつけるのはホントに謎。 まあLGBT当事者としての話をすると自分がシンドイので、何でも一般化して語ろうとするのは分かるけどね。
都会のムササビ @musasabi_town 2018-09-18 21:48:10
正直単なるクレーマーにしか思えないんだよな。フェミニズムの学問的に正しいのかもしれないが。 「私はお店の事を考えて文句言っているのよ」と言うのも良くある光景だし。 正義感振り回して暴れるクレーマーだからたちが悪い。
わん @3_burou 2018-09-18 21:52:29
下着はエロ本と違うのび太ー!来てくれー!
蝉山 @cocleate 2018-09-18 22:01:00
自称フェミニストって、女性を男性と同等に自由にしたいんじゃなくて、男性を女性以上に不自由にしたいって考え方なのが、残念すぎるね
じむ123 @sdejr01212 2018-09-18 22:03:31
ネットで分煙されてほしいですねー程度の人は少数。たばこをこの世のから消せレベルの人が沢山暴れてる アンチほど正論を言ってると思い込んでる
じむ123 @sdejr01212 2018-09-18 22:08:28
他の露出が激しい表紙の雑誌や漫画はスルーだから萌えアンチなだけだよね。 鉄道娘や峰不二子は良くてガルパンの二次萌え絵はアウトだから
七七四未満六四以上 @zy773 2018-09-18 22:19:34
ブロックされてんだけど…。 hibari_to_sora が、そもそも卑劣なのは『ブレンダと呼ばれた少年』の本人で著者のデイヴィッド・ライマー氏は[LGBTでは無い]のを無視して利用している点。氏は乳児期とは言え意思を無視して性転換手術と洗脳を受けていただけなのに…。 (詳しくはググってね…。)
衛生兵 @combatmedic 2018-09-18 22:20:58
dora_factory 2018-09-17 23:17:52に貼られた、麻生自民支持者を揶揄する絵についての呟きを見ると、少年ブレンダ氏に賛同者が全く居ないわけじゃ無いと言うのが分かりますね。頭の痛い所ではありますが。
衛生兵 @combatmedic 2018-09-18 22:26:47
少年ブレンダ氏発言のおかしな所は、属性ディフォルメをされている側は女子供ばかりという点に有ります。ラノベ主人公の似たり寄ったり感を見れば、女以上に男の方が便利な記号化が進んでいる事がわかりますし、そもそも児童が出てくるラノベは殆ど有りません。この辺からも、偏見と思い込みで認知を歪ませている事が伺えます。
フルバ @furubakou1 2018-09-18 22:32:59
linstant0000 多分ただの迷惑な変態だと思うよ。
衛生兵 @combatmedic 2018-09-18 22:35:49
彼女の論理を使うと、BLは全て抹消出来てしまいますし、過激な暴力や犯罪描写、又、性的な描写やそれを匂わせる描写をしている活字媒体を焼け野原にする事が出来ます。事はラノベに限らず、全ての出版社・作家の存在を揺るがす程の影響を及ぼすでしょう。萌え絵ヘイトをこじらせ、オタク差別に興じる余り、釘バットを飛び越して戦略兵器を持ち出してきたという印象。その姿を例えるならば、王蟲の大海嘯を都合良く使えると自惚れたペジテの生き残りの様です。
Masa Kid @kida_777 2018-09-18 22:43:24
読み進めていくほどに少年さんの主張が理解の外側へと広がっていってなにがなんだか。まあ今に始まった話でもないが
引き裂かれし🔔永劫🔥エムラクール🍄15🌸15🌷滅殺6 @Hortensia_else 2018-09-18 22:44:20
「現実の女性がモチーフにされてたらもっとブサイクなのしか出てこないよ」は呑み込んだので「鏡見てから言えブサイク」などを使っていきましょう
木村全開 @Zenkai_Kimura 2018-09-18 22:44:46
ひと言でいうと「めんどくせえ」二言で言うと「めんどくせえ、すげえめんどくせえ」これってホントに配慮せなアカンことなんか?【不誠実ポイント加算】
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-09-18 22:44:50
「BLの表紙は男性が性的誇張されて描かれてる!俺は男性!!だから俺が性的に描かれてる!!!」とか言い出したら流石にヤベェ奴だし、「表紙は女性が性的誇張されて描かれてる!私は女性!!だから私が性的に描かれている!!!」なんて言い出す奴も等しくヤベェ奴。 #まなざし村 の村民は前者は「そんなわけないよこのクソオス」って一蹴するのに対して後者は「本当それ!女性を性的にまなざすな!」とか本気で言い出すから気が狂ってるんだと本当に思う。
Cocotuka @sayako_no 2018-09-18 22:46:27
三次元女性をモデルにしているから二次元女性のセクシーな絵はダメ!というなら、まずあなたの垢名から変えていただきたいですね「少年ブレンダ」さん 実在の人物でジェンダー理論実験の犠牲者をもじって名乗られていますよね?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-18 22:50:26
lawtomol 現在ではSNSが公共になっております。SNS運営が少年ミキサーや股間元気みたいな人達に支配されてる状態を想像してみてください。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-18 22:53:38
>一定の属性を共有できるステークホルダーは創作物と消費行為にクレームを出せる コレ完全にアイデンティティーポリティクスで、集団主義。
とど丸@中年ブンドド @todomaru2 2018-09-18 23:01:00
そもそも正義の話なんてしてたか?ラノベ表紙の巨乳キャラを性器露出と同レベル扱いするキティちゃん達が根拠レスで吠えてるのは見たが。
@door06764388 2018-09-18 23:02:07
todomaru2 ラノベの名前また出せっていうの?(無限ループ)
@door06764388 2018-09-18 23:02:10
twitterでも活発に話をしてるフェミやそれに類するものがtogetterに来ないのは当然で、寧ろ私のようなもののほうが珍しいことがわからないドラもどきもいるが、まあそんなことよりそれ以上に理解したほうがいいのは「オタク理論では法律で禁止されてないから風呂に入らずにコミケに行くなんて真似をしてもいい」けど迷惑だよねと。
ねぼ @nebonebo7 2018-09-18 23:02:19
これほんまにひどい
ゆ〜たん @Iutach 2018-09-18 23:02:20
うわあからさまな出オチ、と思ったのも束の間、そこからはてどなく深淵へオチ続けていくの図。
じむ123 @sdejr01212 2018-09-18 23:05:08
door06764388 匂いには実害があるけど萌え絵は匂いなんて放ってませんけど?
@door06764388 2018-09-18 23:06:38
私は少年ブレンダさんの言う「モデル」とか「ステレオタイプ」が問題だからそういう表現への批判を受けたらセーブしようって言い分には賛同はしないけど言いたいこと自体はわかる。
@door06764388 2018-09-18 23:07:00
sdejr01212 そこをピックアップしてきたみたいだけど「法律で禁止されてないけど人によっては白眼視される行為」について話をしてたんだよね。
キノシタ @kinoshita160620 2018-09-18 23:09:07
ねえ自分がフォローしてる二人の論争見ててわけわかんないんだけど空気読まずに変な事言って良い?ラノベなんて幅が超広いモノの一部の変な表紙だけ取り上げて延々議論してるのは何故?どう考えてもコンビニの申し訳程度に棚を分けてるだけのエロ本の方が悪影響大きいと思うんだけど;
えろワ @errorworld 2018-09-18 23:13:46
「男が女を性的に消費するなんて気持ち悪い!」と言うことと、「ホモが男を性的に消費するなんて気持ち悪い!」というホフォフォビアに如何なる差があるか。
うす曇り/N.S @usugumori 2018-09-18 23:13:54
議論の内容に対する批判じゃなくて、相手の人間性に対して平気でケチつけてくるのが一番問題だと思うわけです。それで差別とかよく語れるなと。
ぱっくん @parikore01 2018-09-18 23:15:25
敵対者には重い足枷付けておいて、自分達はそれから一切自由であろうとする不公正さと、それを恥もしない傲慢さは一体どこから来るんだろう。フェミニズムがこいつを育てたと言うより家父長制の揺り籠がこんな化物を育ててしまった気がする。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-09-18 23:17:08
今の今更、もう日本文化の1つの大系と架している現状なので、 #まなざし村 の輩が どう言おうと、どう破壊活動を行おうと、無くす事はほぼ無理。 だからブレンダ何某は日本から出ていって、アフリカとかアマゾンとかの文明とは 無縁の地域に引っ越せばいいよ!
@door06764388 2018-09-18 23:17:59
parikore01 個人的な意見ですが、この手の話基本的に「今までしてきたことが返ってきただけ」なんだよね。そのやり方が良いことか悪いことかは別として。
えろワ @errorworld 2018-09-18 23:20:41
少年ブレンダさんは、女やLGBTは弱者だから良いが男は強者だからダメという論理を表明している。特定の集団に特権を認め特定の集団からは簒奪する、差別という他無い。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-18 23:26:20
『女性が性の対象とされている』事が『女性の性の主体性を奪っていると非難されている』…?
@door06764388 2018-09-18 23:26:59
元ツイの人がラノベをやり玉に挙げたのに対してスルーするのではなく大喜利にして広めたのは結構な率で規制のほうがマシと思ってる表現の自由を守りたい人だし、それをしたから広く認知されたわけで。当然味方も増えるが敵も増える。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-18 23:28:04
「性の対象とされる事にやぶさかでない女性」がいた場合、その女性の主体性をフル無視して意見を代弁しているのは少年ブレンダ氏自身という事になるのだけど、そんな姿勢で大丈夫か?
ホーリー・サンバ・ナイト ~雪降る遺跡とかわうそ騎士~ @Nek_ssd 2018-09-18 23:28:55
まとめのタイトルは青識氏の「さあ、これからの正義の話をやっていきましょう。」という発言からとっています。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018-09-18 23:30:14
そこまでごたごた言うなら出版差し止めを求めて出版社を訴えればいいんじゃないかと思いました(こなみかん)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-18 23:32:06
青識亜論は「気持ち悪いと思われる」事のみを理由に自由権を奪われる事は理不尽であり、その点において二例は共通していると言いたいだけだろ。特におかしな点はないと思うけど。
@door06764388 2018-09-18 23:33:38
敵の中には少年ブレンダさんのように「オタクの常識」が通じない相手や、別ジャンルの思考の違うオタクからもくる。だから「こういう手合い(あえてこう表現する)」を呼び込んだのは大喜利楽しんでた人なんだよね。大喜利でゾーニングぶち超えたから「オタクの常識をわかっていない部外者」も話に参入する構図になった。
じむ123 @sdejr01212 2018-09-18 23:33:53
errorworld だからこそセクハラした男より萌え叩きに走るんだよね。男側が全員セクハラする強者でないと自分の理論が崩壊するから
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2018-09-18 23:34:07
申し訳ないが「最善の相」適用点が多すぎるのは、NG。SJW、ウォーリアーどころかバーサーカーじゃねえか…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-18 23:35:06
「わいせつ」論点での話の方が規制派にとって有利なはずなのだけど、今回の話は「ラノベの表紙を子供が気持ち悪いと言ったから規制すべき」みたいな圧倒的悪手で仕掛けてきたまなざし論法なので、当然ながらまなざし側に勝ち目はないと思う。
@door06764388 2018-09-18 23:37:41
あちらの言い分でも、私の考えでもまあ最初から勝ち目はないんだよね。どっかで誰かさんんが言ってたように芸能人とマスコミの目に留まって世論を動かす人を味方につけてって流れになったら話は別だろうけど、それだと規制ルート(個人的にも望んでいない)だし。
オルガノ🦐 @ollgano 2018-09-18 23:43:15
フェミニズムの内包する迫害性、暴力性に弱者である僕は恐怖を感じるので今後公衆の場でフェミニズムを口にしないでください、という理屈はきっと受け止めないのでしょうね。
@door06764388 2018-09-18 23:47:48
だいたいどこの層も悪手うって出てるからどの層も敵が増えてる。分断されていってるって表現のほうが適切かもしれないが。医大の一件以降現実的には男性側が勝利したがフェミに属す大学生等が増えたように今回のラノベの一件ではオタク文化に理解を示さない人やゾーニングを推奨してるオタクを敵にまわした。
@door06764388 2018-09-18 23:54:16
そりゃ我慢してもなんのメリットないどころか若い女性が未来受けるであろう仕打ちを元々活動していたフェミの皆様にしてるのを見たらね……その辺はこの件に関係ないけど多くの女性が「女性が我慢してもなんの益もない」ことを学んだ後だってことをもうちょっと法律に詳しい人や表現の自由を守りたい人」認識したほうがいいよ(togetterで吠えてるのは私くらいだけど)
@door06764388 2018-09-18 23:57:05
DaisyAdreena ついでにいうとこれに文句はそこまで出ないと思う(オタサーの姫っぽいし)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-19 00:07:04
door06764388 二例の共通点を無視するか、あるいは軽視して「LGBT問題はそんな軽い話じゃありませんし表現の自由程度の理論武装に気軽に転用しないでください、格が違いますので」みたいな事になっているのがブレンダ氏の意識なのだと思うんだよな。
@door06764388 2018-09-19 00:08:30
DaisyAdreena ごめんリプ間違えた。こっち DaisyAdreena
衛生兵 @combatmedic 2018-09-19 00:11:15
個人的感想で恐縮だが、オタ趣味界隈を総合して眺めた時に、今回俎上に登ったラノベ表紙の様に登場人物の露出過剰を競い合う様な衣装設計が乱舞してた時期が有った印象は有る。ヒロインといえば若干控えめな設計の作品が多かった時期から見ると、大分流行りも変化してきてる感はある。最近では異世界転生物が流行り、ご飯物が流行ってきて、更に事情も変わってきた。そして、それだけだ。購入義務が有る教科書の話じゃないのだ。好みじゃなければ買わなければ良い。それ以上でも以下でもない。それだけの話に過ぎない。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-19 00:11:33
「少年ブレンダの言いたいこと自体はわかる」 気がくるってんじゃねえの?
@door06764388 2018-09-19 00:14:35
TheGoldSunlight 私は多少気持ちが「わかる」今のオタクは侵略してるから反感をかってる。調和を保つべきだと考えるし、それにはゾーニングやレーディングが必要だと思う。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-19 00:17:32
侵略?何が? オタクは昔から反感を持たれているし差別を受けてるだろ。意味不明にも程がある。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-19 00:17:42
ゾーニングやレーティングはすでに実施されてるのだけど・・・。
@door06764388 2018-09-19 00:18:44
Halo_nyanko オタク文化に理解を示していない人や「足りない」と思っている人を大喜利で呼び寄せた。
haraitashingo @haraitashingo 2018-09-19 00:19:54
“糖尿患者への配慮から、暴力的な炭水化物量の菓子パンや清涼飲料をコンビニから排除すべき、これ以上悲しみや生き苦しさを生み出すんじゃない”って目ひん剥いて大声あげてみたところで、糖尿じゃないマンからしたらうっせぇ馬鹿知らねーよってなるんじゃね (俺は糖尿マン、でも糖尿エリートの一型なの...)
@door06764388 2018-09-19 00:24:18
まあ言いたいのは「大喜利は広くオタクやオタク文化に理解を示す人を味方につけた一方で面倒くさい奴を呼んだ」ってこと。私もそうだしまとめられた人(失礼な言い方で申し訳ない)もそうだ。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-19 00:27:14
「めんどくさいやつを読んだ」 S級妖怪レベルのイカレフェミがやってきたおかげで「フェミニストは頭がおかしい」というのが広まったわけだ。いやあーよかったよかった!
@door06764388 2018-09-19 00:28:28
TheGoldSunlight 君、オタクは犯罪者予備軍だって言い分を支持するの?
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-19 00:29:07
door06764388 現状より厳しい規制が必要と主張している、という理解でOK?
@door06764388 2018-09-19 00:30:14
Halo_nyanko 曲解なのか脳内変換で意訳したのか知らんが「規制は望んでいない」って何度も言ってるやん(このまとめでも)
haraitashingo @haraitashingo 2018-09-19 00:32:45
社会にゃ可視化されてない不合理と思える生き辛さや不条理な制度がある それを社会の共通課題として可視化し、公正や均衡といった基盤の上でその場その時の最適解を図ることで不幸の総量を減らしてゆく努力をーーってあれ憲法に書いてあったな “この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければらない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負う。”
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-19 00:35:26
ゾーニングは自主規制だし、レイティングも表現規制の一環なのですが・・・
@door06764388 2018-09-19 00:35:37
だからさ、特に「オタク文化を理解しない人」にとってはそういう言い回しでゾーニングを避けようとする姿が見苦しいわけ。オタクには「文句言ってるほうが我儘」と思う人が多いだろうが「オタクが開き直って我儘言ってふんぞり返っている」って認識している人が増えてこっちもうんざりしてるわけ。
ポルンガ @poporunga 2018-09-19 00:36:02
コンビニにananSEX特集号が置かれても問題ない 女性は弱者であり性の消費は許されるのだ 子供の目に触れていいのか?←この問いにこいつのどや顔でだした反論内容がこれ 子供のことなんて考えちゃいません 常にポジショントーク
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-19 00:37:39
ていうか「何故オタクが侵略してると言えるのか」には何の返答もないの? やっぱアレですか、会話ができない人ですか。 できそうにないならもうエア反応するのはやめとこ。
希望 @nozomi_crs 2018-09-19 00:38:19
言葉は通じるのに話が通じないとはこの事か
@door06764388 2018-09-19 00:38:44
TheGoldSunlight えー返信ほしいのにエアリプで「侵略?何が? オタクは昔から反感を持たれているし差別を受けてるだろ。意味不明にも程がある。」って書き込んだの?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-19 00:39:16
Ewigkeit_594 コレで説明がつく。というか、コレが元凶。wikipediaからコピペ。「アイデンティティ政治(英:identity politics、アイデンティティ・ポリティクス)は、主に社会的不公正の犠牲になっているジェンダー、人種、民族、性的指向、障害などの特定のアイデンティティに基づく集団の利益を代弁して行う政治活動。」
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-19 00:39:23
シュナルム、股間元気、牟田和恵、少年ブレンダ すごい人材揃いだな。まるで掃溜めみたいだ。
@door06764388 2018-09-19 00:40:06
nozomi_crs 「ゾーニングより規制のほうがマシ」って言ってる人がいた時のこっちの思いと同じやね。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018-09-19 00:40:06
こんなやつがLGBTだのBLだのと訳知り顔で語ること自体が、そういった属性が煙たがられる一因なんだろうなぁ
希望 @nozomi_crs 2018-09-19 00:40:30
DV夫「躾で叩いただけで暴力は振るってない。これくらいどこの家の亭主もやってますよ。常識でしょ?」フェミ「萌え絵を受け入れてるのはオタク女だけですよ。普通の女性はみんな萌え絵をキモいと感じている。常識でしょ?」自分がある属性において一般的な存在だと勘違いするとこういうことが起きる。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-19 00:40:48
言い回しではなく検索すればわかる程度の定義の話なのですが。
ポルンガ @poporunga 2018-09-19 00:40:55
LGBTを掲げるとマウント取れるもんね ポリコレ世界では
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-19 00:41:11
ntbxp こんな政治のやり方してるから、自他の区別がつかない。つけるつもりがない。この政治のやり方に個人もクソもない。
@door06764388 2018-09-19 00:41:55
オタクがゾーニング嫌がって「規制される」「ヌードも全部ダメになる」みたいなことを言うこと自体が、そういった属性が(略)
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-09-19 00:43:16
ntbxp こんなのがあるんですね 上手く役立てられればいい物なんだろうけど、こういうアレな人に使われると傍迷惑でしかない……
@door06764388 2018-09-19 00:43:47
正直言うといろいろ調べて思ったのは、ゾーニングが嫌な理由って本音としては「流通」でしょ?
増田太一郎 @ta1low 2018-09-19 00:44:05
「こういう絵を描いたり表紙にすると女性全体の何かが傷つくかもしれない!消せ!」と主張されているのかもしれないが、気に入った絵、好みのジャンルの絵、世の中に存在しないと生きていけないレベルで好みのジャンルの本を、気持ち悪いと言われて実際に傷ついた私は今ここに実在しております。じゃあなた消えてくれますかという話。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-09-19 00:44:19
うーん コメント欄が地獄
@door06764388 2018-09-19 00:45:50
ta1low 私は別のまとめでも言ったように「できる範囲でいいからゾーニングに取り組む意欲くらい見せてほしい」って言ってるの。最悪ポーズだけでもいいから(これはつけたし)
ポルンガ @poporunga 2018-09-19 00:45:55
はいはい 一般のラノベの表紙に発狂しモデルの女性の声を聞けと主張する LGBTが叩かれてるこの流れが読めないんですね
権力の狗 @daken3gou 2018-09-19 00:46:47
もう文句いってくる人達無視してりゃいいんじゃないかと思えてきた、境ホラの表紙に文句つけてくる連中なんてどうせブリトニーピアーズのPVに文句つけてた連中と被ってんだろ?狂信的な純潔主義者にまともに付き合ってやる必要ないよ。
希望 @nozomi_crs 2018-09-19 00:46:52
BLが規制対象にされたと知って阿鼻叫喚だった女性のことを悪く言わないであげて!
@door06764388 2018-09-19 00:47:38
poporunga 「LGBTが叩かれてる」場でLGBTの人の言い分を全肯定するわけでもない人間が書き込みをしてもいいでしょう。
じむ123 @sdejr01212 2018-09-19 00:49:26
どんどん昔より厳しくなって昔のが無法地帯だったんだけどな。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-19 00:50:07
Ewigkeit_594 良いものなわけないよ、これ。この政治のやり方は、いわば俺がインターネット上で目撃したことがある、韓国や在日が日本に対してやってた政治をオープンソース化してあらゆる属性でも使えるようにしたようなもんだ。
ポルンガ @poporunga 2018-09-19 00:50:25
肯定してんじゃんw既にゾーニングはされてるんですよ。取り組まれてるんですよ。  本屋に行ったこともないでしょうけど はい 足らない足らないってこのLGBT一派として騒ぐだけですね わかります。
じむ123 @sdejr01212 2018-09-19 00:50:59
door06764388 調べたのにポーズすらしていない。意欲0と言い切るんだ。調べてないな。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-19 00:51:46
馬鹿本はほっといていいよ。他まとめでも延々コメ延ばすだけで中身ないから
@door06764388 2018-09-19 00:51:55
流石に比喩表現だったとしても本屋に行ったない人間扱いされるとは思わなかったわぁ……
希望 @nozomi_crs 2018-09-19 00:52:09
「出来る範囲でいいからゾーニングしてね」「はい・・・(一歩下がる)」「出来る範囲でいいからゾーニングしてね!」「はい・・・(二歩下がる)」「出来る範囲でいいからゾーニングしてね!!」「はい・・・(崖から転がり落ちる)」
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-19 00:52:23
ntbxp この政治のやり方がネトウヨ誕生の理由であり、安倍当選の理由だと俺は思う。それをアメリカでやったから反動としてトランプが勝利した。
@door06764388 2018-09-19 00:52:58
sdejr01212 意欲0なんて言ってないから。そうやってすぐに誇張するじゃん。
じむ123 @sdejr01212 2018-09-19 00:54:20
door06764388 意欲くらい見せて欲しいと言う事は意欲がまるで見えないから言ってるのでは?
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-19 00:54:21
この出版不況でも安定した売り上げがあるラノベ系統書籍を推したくなる書店の気持ちはどうなるんですかね。
@door06764388 2018-09-19 00:55:56
sdejr01212 ここの書き込みやtwitterでも言い分見てると「一切問題ない。一歩も譲らない。女子供の我儘や実在してるかもわからない子供を利用したものに屈しない。」って言ってるのを見てそう思った。(出版社がなにもしてないとか言ってない)
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-09-19 00:55:57
ntbxp あぁ…それはダメなやつ… ちょっと検索したら https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20160618-00058980/ こんなんも出てきて( 'ω')ヒェッってなってます
じむ123 @sdejr01212 2018-09-19 00:59:11
door06764388 譲るなら一部のネットの不満意見では不十分だよ。
@door06764388 2018-09-19 00:59:20
togetterという場において私は劣勢にたつの理解したうえできてるよ。100%正しいとも思ってないし。けどここにいる連中は揚げ足どり(私は不用意だし脱線もするからしゃーないが)と勝手に妄想した背後のレッテル貼りしかしてない。(コメント数については言い訳はできないが)
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-19 00:59:56
Ewigkeit_594 ぶっちゃけ極右も極左もアイデンティティ政治やってますからね。ただ極左の方は言葉狩りとか、言葉の意味を変えたりとかあの手この手で自分がやる場合は正しいとするために色々やってる。
じむ123 @sdejr01212 2018-09-19 01:01:12
door06764388 妄想とレッテル張りはツイフェミ拗らせの人がやってる事ですけど。架空の海外や太宰メゾットばかり。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-09-19 01:02:53
ntbxp 最悪…… 色んな考えの人がいるんだから、勝手に代表ヅラして好き勝手しないで欲しいですね
@door06764388 2018-09-19 01:03:53
sdejr01212 いや、私フェミ代表じゃないからそれ言われても責任もてない。君は一部のオタクや男性がしたことに責任を持てる?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-19 01:05:17
あと、インターセクショナリティなんてアホな物もある。http://archive.is/YIcPh からコピペ。「インターセクショナリティとは、システム的に社会の不平等に貢献している、さまざまな社会的そして文化的に構築された差別の分類が、(文字数、魚拓リンクから見てね。)
じむ123 @sdejr01212 2018-09-19 01:07:00
自重が足りないからもっと引こうよ。自重して何も変わらなかったとしても私は知った事ではないよって事?
重-オモ- @__oMo__ 2018-09-19 01:07:07
「他人へ配慮をする」は一見優しいことだが、配慮の基準が社会正義のふりをした単なる個人の好き嫌いであったり、あるいは配慮を求めるのは建前で本当は他人に圧力をかける事が目的であったりと、一部の人の鬱憤ばらしのための便利な武器にされてしまったことも少なからずある。特にフェミニストを名乗る人たちの暴れ方が一時期ひどかった。だからもう最初から聞く気がない人がTwitterとtogetterには大勢いる。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-19 01:09:19
sdejr01212 フェミ「表現を私達の価値観に合わせるように自重するか、ぶっ潰されるか選べ。」(偉そうな顔) ってな話だと思う。
uniuni @wander__wagen 2018-09-19 01:10:35
「女性や子供の身体が記号化された、それ自体が既に差別的な表現だと言えるけど」 もうね、何が何だか分からない。男の体はいいのかよ。寝言は寝て言え
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2018-09-19 01:10:41
「一歩も譲らない」とか何言ってんだ。「性表現のゾーニングは(青少年の健全育成に一切のエビデンスが無く、むしろ性嫌悪という差別意識を生じさせ、自他への抑圧を助長する恐れがあり、その実例も頻繁に観測されているため)全て即時撤廃すべき」と主張せずに「現状維持」で妥協してやってるのが「最大限の譲歩」なの
@door06764388 2018-09-19 01:11:38
sdejr01212 ntbxp 一応言うけどtogetterに馴染み深い人やtwitterで見たフェミニストに嫌悪を抱く人以外にも人がいて、その人たちにとっては「勝手に背景を想像して叩く行為」をしているようにしか見えないよ。(内輪ネタで盛り上がりたいなら別にいいけど)
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-19 01:14:50
一歩も譲らないのではなく一歩譲った後だから背後が崖なんだよね。
黒平衛 @osyakuro 2018-09-19 01:16:40
現実としてすでにレーティングは施されており、野放しとは違う以上さらなるレーティング、ゾーニングを施す必要があると言うならば求める側がその基準を明示するべきではなかろうか。 曖昧な配慮や自制を求めるのでは話が一向に進まない 一方的にぶん殴るのは気持ちいいけど何も生まない
じむ123 @sdejr01212 2018-09-19 01:17:50
door06764388 あなた自身も「勝手に背景を想像して批判する行為」をずっとしてるように見えるんですけど
増田太一郎 @ta1low 2018-09-19 01:18:04
door06764388 世界中あらゆる所が美しい絵で埋め尽くされるべきなのにそこをこらえて、四半世紀を超えて隠れて隠れて隠して隠して同好の士の前だけで趣味を出してきました。それなのに努力が足りないと言われいまだに気持ち悪いと言われる。異常者だ犯罪者だと言われた過去を思い起こさせますねあなたの今の発言。大変傷つきました。あなたの発言ゾーニングしたらいかがか。
@door06764388 2018-09-19 01:18:22
男子中学生の万引きでの規制や各県の条例以外で教えてもらえるといいのだけど。
@door06764388 2018-09-19 01:19:04
sdejr01212 「流通」では?ってところはそうだね。
uniuni @wander__wagen 2018-09-19 01:20:16
今の世の中、男も女もその欲の発露みたいな絵を発表しても迫害されるようなことはないだろう。そういう状況において、女の体の一部が誇張されたイラストを問題として取り上げても女や子供が「構造的弱者」なんかには断じてなりえない。
重-オモ- @__oMo__ 2018-09-19 01:21:08
鬱憤ばらしのためにフェミニズムやLGBTと言う言葉が消費されて、運動は骨抜きにされつつある。社会運動は怒りや悲しみを伴う事が多いけれど、それに流されてはいけない。…少なくともフェミニズムはもう手遅れかもしれない。少年ブレンダ氏がLGBT問題に過敏に反応するのも、自分の過去の苦痛の代償をマジョリティ(と認定した相手)に支払わせることが目的化しているんじゃないかと思うよ。
りざ @rizariza2017 2018-09-19 01:21:10
イメージが悪くなるから反論すんなってひっでぇな
moheji @mohejinosuke 2018-09-19 01:21:46
invitation_y 実態として、フェミニズストの闘争の結果性的規範などについてのルールメイカーとしての立場を獲得しているという面はあると思う。 保守化したリベラル、の話と同様そういう特権的な立場を放棄できないからこそフェミニストはキチガイじみた罵倒でも「闘争している私たち」というていを崩すことが出来ないんだと思う。 そしてフェミニズムとは単に「フェミニスト」たちが敵対するものを殴るのに丁度いい棍棒であるに過ぎなかったからその理念とかは彼らが殴りつけるのに都合が悪ければ無視される。
りざ @rizariza2017 2018-09-19 01:22:48
イメージ悪くする合戦するなら表現規制派の牟田先生の「LGBTや表現の気持ち悪さを殺人と同一視する発言」を拡散するだけで規制派の方が傷が深くなりそうな。
@door06764388 2018-09-19 01:23:12
ta1low 「世界中あらゆる所が美しい絵で埋め尽くされるべき(妄想)」「隠して同好の士の前だけで趣味を出して(お疲れ様)」「それなのに努力が足りないと言われいまだに気持ち悪いと言われる(それは残念だね)」「異常者だ犯罪者だと言われた過去を思い起こさせます(被害者ってていをとって回避できるほど弱い立場のままじゃないでしょ)」「大変傷つきました。(すまんな)」「あなたの発言ゾーニングしたらいかがか(反省するよ。傷つけることが目的ではないからできることなら相手が傷つかないように言いたい)」
じむ123 @sdejr01212 2018-09-19 01:23:23
流通を自浄して売る場所をどんどん減らそうよ。引いて批判が減らずに売り上げだけ減っても私は知らないけどね。と言う事?
りざ @rizariza2017 2018-09-19 01:25:04
別まとめでも言ったけど、ゾーニングっていうものを甘く見過ぎてない? 気軽に「ゾーニングすればいいじゃん」って言えるようなもんなの?(ゾーニングが全く不要とは言って無い)
🈂 @satori_Lv35 2018-09-19 01:25:31
少年ブレンダはこれをヘイトだと思ってんのか、馬鹿丸出しじゃの。
@door06764388 2018-09-19 01:25:57
sdejr01212 君らがヌードも規制される!って言っているわけがよくわかる質問ありがとう。答えとしては「減らそうなんて言ってないのだけど」くらいかな。
tama @korogaru7168944 2018-09-19 01:26:10
我が子を食らうサトゥルヌス「ワイのチンコ返して?( '༥' )ŧ‹”ŧ‹”」
じむ123 @sdejr01212 2018-09-19 01:26:27
ところで何をやれば「できる範囲でいいからゾーニングに取り組む意欲くらい見せた」事になるの?
黒平衛 @osyakuro 2018-09-19 01:27:55
だからお気持ちとか配慮とか曖昧な事じゃなくて明確なルールとしてのラインを提示してくれんかのう 「考えて!」「思いやって!」って「何が悪いか自分で考えなさい」って言う毒親とかパワハラと変わらんじゃないか
🈂 @satori_Lv35 2018-09-19 01:29:45
「気持ち悪い」と「排除する」がイコールで繋がってる活動家だから理解できないだけよな。気持ち悪いと思いはしても権利を認め排除しないという事が彼らにはどうしても理解できないらしい。
@door06764388 2018-09-19 01:30:49
rizariza2017 全年齢で出してよい形の一般的なものに抑えたエロ表現の中にセックスや生殖器の修正があるから個人的には成人向けのほうに向かってほしい。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-19 01:33:27
そういえば、思い出したけど、ツイフェミ界隈って「気に入らない言動した女性に対して【性被害に遭え】【痴漢に遭え】」って言ってたよなぁ。こいつらのいう「弱者」ってなんだろうな。
@door06764388 2018-09-19 01:34:28
無知で悪いがツイフェミ関連のことすべてを知っているわけではなく、また属してる場所としてはジャンル違いだから言われても困る。
りざ @rizariza2017 2018-09-19 01:35:06
コンビニとか本来エロ本ですらないお色気誌を他の雑誌と混ざらないよう一か所にまとめ(基本的についたて有り)、中身が見えない様にテープ等でとめてまでいるのに「ゾーニングしろ」って言われるのはなんでさ?(なんでさ?)
@door06764388 2018-09-19 01:36:19
rizariza2017 私は「中身」を重視してる。一応想像になるがその主張をする人たちには「表紙」が争点なのだと思う。
りざ @rizariza2017 2018-09-19 01:37:07
door06764388 どこまでがエロでどこまでがセーフって誰が判定すんのん? そしてその人の判断が妥当かは誰が評価すんのん?
@door06764388 2018-09-19 01:38:13
rizariza2017 door06764388 (一応書いているけど個人の意見)
フルバ @furubakou1 2018-09-19 01:39:48
なんつーかこの手の人達って「女性の権利拡大」じゃなくて「男性の権利抑制」のために動いてる感あるんだよな。
@door06764388 2018-09-19 01:40:47
furubakou1 まあその気持ちはりかいできなくもない。既得権益的に考えても世のつくりとしても現状女性の権利拡大路線は失敗するからね。
フルバ @furubakou1 2018-09-19 01:42:54
何度か「BLはどうなんだ」という指摘何度かされたけど、腐を兼任してる人は阿鼻叫喚かもしれんが、それ以外は笑いながら見てると思うよ。男性ヲタをやっつけたら標的は女性ヲタになる。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-19 01:42:56
akatuki_no_mori アイデンティティ政治という基地外政治論法の前に、同じ属性でなお活動家達と違う価値観を持つものは裏切り者でしかありません。マイノリティ属性、例えば黒人の共和党員、トランプに投票したゲイや黒人をナチと呼ぶのと同じです。
フルバ @furubakou1 2018-09-19 01:44:13
furubakou1 「BL規制がいざ始まれば」が抜けてた。
@door06764388 2018-09-19 01:47:47
furubakou1 furubakou1 多分ゾーニングを受け入れる→規制になる→男性向けが規制されたら女性向けやBLにも矛先が向くという前提条件の話にのるのであればすでに都条例で狙い撃ちにされている「BL」は成人向けで「その理由の一因に売り場(ゾーニング)」があったんだよね。
りざ @rizariza2017 2018-09-19 01:48:49
door06764388 えっ 本さんが判断するの?
@door06764388 2018-09-19 01:49:06
door06764388 ついでに言うと私は「BLは大丈夫!」とは言ってないので。
@door06764388 2018-09-19 01:49:40
rizariza2017 一例としてあげた個人の意見です。そして個人では決められないことくらいわかってるだろお前。
ケイ @qquq3gf9k 2018-09-19 01:50:05
お前には関係無い世界なんだからほっとけとしか言いようが無い。
フルバ @furubakou1 2018-09-19 01:52:21
door06764388 単に攻撃しやすいものに噛みついてるだけだから次は同じ日陰ものの趣味であるBLにいくよ。事実、「こんなもの楽しんでるヲタ女のことは知らね」ってなってるし。そのとき君が泣く側にいるか笑う側にいるかは知らんがね。
語るマン @katal_man 2018-09-19 01:52:49
これはこれからも何度でも言ってきますけど、コンビニのエロ漫画の表紙は水着以上の露出はNGで、下着すらダメ、当然のように中身は青テープで塞がれて見られない。なんなら店頭で見る分には、中身のおっぱい見られる分だけ一般向けの漫画雑誌・ゴシップ誌のがえっち度が高いくらいです。で、そんなもののどこを子供に見せたくないのか説明してほしいと思うのだけど、私はいまだにそこをきちんと説明してくれる人を見たことないんです。なんでだろう。不思議。
@door06764388 2018-09-19 01:53:10
furubakou1 言っていい?元々叩かれていた。
Inetgate Writer @Inetgate 2018-09-19 01:53:21
こんな斜め上の文句言う奴がリアル店舗に出現したら、営業妨害として法律の棒で殴り返すしかないよな。
りざ @rizariza2017 2018-09-19 01:54:15
door06764388 うん、だから誰ならみんなが納得する判断ができるの? 個人で無理なら組織でもいいけど
@door06764388 2018-09-19 01:54:41
Inetgate いや、書店にも出版社にも作者にも絵師にも読者にも文句言ってないよ。どちらかというとシステムや構造だね。
@door06764388 2018-09-19 01:57:19
rizariza2017 「みんなが納得する」意見は存在しない。
@door06764388 2018-09-19 01:57:40
悪いけど寝るわ。お疲れ様でした。
りざ @rizariza2017 2018-09-19 01:59:48
door06764388 じゃあゾーニングしても残ったものの中で気に入らない物に文句を言う人が出たら無限にゾーニングさせられることになりますね。 ゾーニング無意味では
語るマン @katal_man 2018-09-19 02:00:30
その人の気持ちがわからないのでこれは想像するしかないのだけど。この世には(色々表現の仕方はあるだろうがざっくりと解釈すると)「えっちなものは穢れである」と考える価値観の人がいて、要するにその人にとってコンビニのエロ漫画はゴキブリと同価値なのかなぁと、私の貧困な想像力ではこれくらいしか想像できないんです。みなさん色々意見を言ってくださいますけど、我々にはそれくらいの感じしか伝わってなくて、どうもすみません。
@atelier_AO 2018-09-19 02:01:44
毎度御馴染み「俺様の語る言葉は絶対なのだ!従え愚物共!」というのはリベラリズムではなくパターナリズムの発露ですよ、と指摘しておく
黒平衛 @osyakuro 2018-09-19 02:02:32
つまりレーティングの可能性があるならば個人の感想ではなく性的な表現が含まれていたら一律アウトにするしかない訳で。 そうなると次は登場人物の容姿を文中で表現するのが気に食わなくなるだろう「彼女はふくよかな胸をしていて…」みたいなのが性的と言われるようになる 一般向け書籍は箇条書きのスカスカになり、本屋の小説コーナーはほとんど成人向けになり子供が読める本が本屋からなくなるって訳だ
語るマン @katal_man 2018-09-19 02:07:22
結局のところ、青い人とケンカしてる方は、こういうのを大っぴらにやるとリアルでは出禁だのコラコラされたりだのになっちゃうから(あるいはなっちゃったから)残された手段としてネットで溜飲を下すしかなくなっちゃうんですかね。本人の浅慮が原因とは言え、どこか哀れに思ってしまう。ワイトはそう思います。
フルバ @furubakou1 2018-09-19 02:09:56
katal_man 不思議なことに1ミリも同情できない…
語るマン @katal_man 2018-09-19 02:13:26
furubakou1 同情と憐憫は、だいぶ違う感情ですよ
あへあへっど @aheahead 2018-09-19 02:29:13
相撲で白黒つけた方が良いのでは
語るマン @katal_man 2018-09-19 02:32:46
furubakou1 こういう相手を批判する一方でどこかに憐憫のひとつも抱けるくらい心の余裕持ってると、生きるのが楽ですよ
ジョンお姉さん @Magna_Carta01 2018-09-19 06:38:09
「エロいラノベの表紙がダメって人がいてもダメなの。ちょっと少年ブレンダ待って!何やってるの?!」さあ、応えてもらおうか。で終わる話じゃないんだろうか。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-09-19 06:40:57
LGBT当事者ってだけでマウントが取れなくなったってことは、LGBTの権利(と責任)が認められてきた証左で悪いことじゃないんじゃないかなぁ
頭狂アンデッド@年末発狂祭 @Grace_full_dead 2018-09-19 06:47:49
フェミニスト「自分たちが愛好する表現で、傷ついている人がいるかもしれないと言われた時に真面目に考える者がいないジャンルってのは、単純に滅びていいと思うよ」 こな蜜柑「フェミニズム、単純に滅びてもいいのでは(こなみかん)」 これで終了の感ある
謎の男 パーマン @nonenoname01 2018-09-19 07:14:43
毎度恒例の「空想と現実の区別がつかない人」の話ですな…
嬌嫣PE@「やがて君になる」応援中 @kyoen 2018-09-19 07:19:24
とりあえずエロ死すべきの人はズドン巫女に射られるか、賢姉の高嶺舞みて穢れ払ってもらえ
ねぼ @nebonebo7 2018-09-19 07:37:56
ええ歳こいた大人が「少年」を名乗るってステレオタイプ化された性表現でキモイn
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2018-09-19 07:57:15
「嫌悪感を訴えたら、いつでも大慌てでその嫌悪の原因を取り除いてくれるなんていうのは、あなたのお父さんかお母さんだけです。」 あとシュナム◯かな。
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2018-09-19 08:03:41
ブレンダさんが守りたいのは「女性の権利」ではなく、あらゆるクレームを通せる「フェミニストの利権」のように思える。 「フェミニズムは女性の権利運動」と教わったんだけどなあ・・・。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-09-19 08:53:13
扉の人は根拠として出したデータが根拠たりえない事を理由をそえて指摘されたら訂正も反論もせず 「なんで反論もしないの?理由あるの?」って聞いたら音沙汰が無くなる人だからやり取りしてもしゃーないと思うけど
ホーリー・サンバ・ナイト ~雪降る遺跡とかわうそ騎士~ @Nek_ssd 2018-09-19 09:05:05
長くなったのと青識亜論氏とのやりとりではなくなったのでこのまとめに続く形でこちらのまとめを作成しました。/「萌え絵」がフィクションだとしても「萌え絵」で性的に搾取されている人たちに対して、何か有効な反論を立てるべきではないか?という話 - Togetter https://togetter.com/li/1268339
やまぬこ @manul_0 2018-09-19 09:52:41
言ってること自体は馬鹿馬鹿しいなりに共感を呼べてたのに なんで「萌え絵はダメだけどBLはOK」みたいな致命的なミスしちゃうんですかこの人…
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2018-09-19 10:01:36
「自分は差別する側に回りたい」という欲望で動いてるのか、改宗者は熱心に信徒の証を立てたがるから、「フェミニストしぐさ」で女性からの承認を得たいのか。どちらの原理も、倫理的とは言い難い。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-19 10:07:23
反社会的フェミニストの言うことを聞く必要がない。許可も説明も必要がない。説明が必要なのはフェミのほうだろ。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-19 10:26:36
niratamask akatuki_no_mori まとめ内容とは関係ないですが https://togetter.com/li/1233602 の発端の腐女子とされる方は、アカウントを変えながら誹謗中傷を繰り返す釣り・工作と内部ID検索で判明してます。 https://twitter.com/hoqtank/status/1022649370049560576 https://twitter.com/hoqtank/status/1010693670914281472
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-19 10:27:54
niratamask akatuki_no_mori BUHII_dayo 腐女子の偏見助長になりそうで気になったので、一応載せておきます。
@door06764388 2018-09-19 10:36:48
noble_401 それ別のまとめで答えたはずだけど
@door06764388 2018-09-19 10:37:47
そういうところだからね。
@door06764388 2018-09-19 10:44:21
実際の流れを知っているのにそういう都合の良い話に作り替えて言うから調べた人が不信感を抱くんだよ。
@door06764388 2018-09-19 10:44:35
noble_401 ああ、見てなかったのかそれはすまないね
@door06764388 2018-09-19 10:51:15
不備があったのは認める。実際にそれがあるかないかと証明できるか否かは別物だしね。少なくともだしたものは主張を裏付けるソースではなかった。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-09-19 10:57:51
door06764388 なるほど、ありがとうございました。 https://togetter.com/li/1252985にて出したデータに対しての指摘がなされた事に対し、同まとめ内では返信せず 別まとめで余談として不備を認められた(https://togetter.com/li/1252985)という事ですね。   noble_401 この発言には誤りがあることがわかりましたので謝罪致します。申し訳ありませんでした。
@door06764388 2018-09-19 11:10:50
noble_401 URL一緒だよ。togetterのコメント欄のリンクは基本ズレる。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-09-19 12:30:02
door06764388 中身を重視「オタクは風呂に入らないから臭い」 空き缶より中身ないじゃないか(呆れ) 長々と書き込む割には中身が無く、自分の主張すら出だしで転んで複雑骨折しているしているにも関わらずなのに、何をそんなにがんばってるのか(´・ω・`)
作家@オンゲキ @ETHERIRIZE614 2018-09-19 13:46:40
つーかなんで自分の嫌いなモノだけその対象になると思ってるのかその時点でガキのわがままレベルですわ。決めるのは第三者なのになあ。
語るマン @katal_man 2018-09-19 14:03:25
この人に「少し黙ってください。私はゲイで黒人でムスリムです」って言ったら道を譲ってくれるのかな
諏訪真@MistForest @liarsuwa 2018-09-19 14:42:26
>フィクションとは言えそこでは女性や子供が性の対象とされて、であるが故に女性や子供の性の主体性を奪っていると非難されている  もうこの手のものに対して何百回も「救済するからその紙の中から外に出してくれ」って言ってるんだけど。
ВИК @qb_vick 2018-09-19 15:20:46
ブレンダってあれか、キャシャーンが連れていた犬……
fopton @fopton 2018-09-19 15:24:49
少女ブレンダとか言う人、相手のことを批判するわりに語彙力が極端に低いのなんでなの? 「許せない」という言葉の語彙力だけが爆発的に多くて、それ以外の言葉は何も覚えてませんって感じ。歪んじゃった人なんかね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-19 15:35:06
( ゚д゚c)ソレ( ゚∀゚)っ))フレンダーッ!! RT qb_vick:ブレンダってあれか、キャシャーンが連れていた犬……
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-19 15:45:38
少年ブレンダの元ネタは「ブレンダと呼ばれた少年」で、これは幼少期の割礼手術に失敗した事が原因で男性器と睾丸を切除され、女性として育てられた男性デビッド・ライマーの女性名で、この方は性自認と肉体の(見た目上の)性別が一致しない事に悩んで自殺されてしまうんだけども、そんなセンシティブな事件を思い起こさせるHN使ってるバカが、どの口開いて物申してんだかって話。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-19 15:52:01
tikuwa_zero クソブレンダは昔からそうだけど、強者の立場からパターナリズムでLGBT擁護をしているのではなく、弱者の立場からパターナリズムを悪用した自己弁護をしているだけなのね。もちろん、こいつの自意識にある弱者とは、被害妄想ないしは自分にだけ都合の良いガジェットでしかない。「君とは議論するつもりはないよ。ただ批判するしかない、と考えている。」というツイートからも、「私は弱者だから、誰に何をしても特例で許される」と本気で考えてる性根が透けて見える。だからエゴイストでしかないの。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-09-19 19:13:28
”当事者からクレームがあった場合(自分たちが欲望の対象にしている人たちね)、その時ぐらい真面目に話したらどうなの?って言ってるの。”に答えるとするならば以前腐女子の人が言ってたらしき”BL関係のコーナーに冷やかしの野郎どもが来て「俺達もホモの想像されてんのかこえー」的な事を言って「ハァ?お前らで想像するぐらいなら電気プラグの抜き差しで想像してたほうがよほど興奮できるわ!」と切り替えした”みたいなツイートが一番近いですね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-09-19 19:16:53
弱者強者の話になるのはわかってるけど。そこ抜きで言うなら「え?なんであなた達の話になってるの?」って 感覚が一番近い。この腐女子の人が言ってたのも搾取だの差別だの以前に「え?なんでお前らがしゃしゃりでてんの?及びじゃねえんだけど」って感覚があるわけだよね。それだよ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-09-19 19:17:51
なんというか貶す目的だったりの悪意ありきの奴だとまたちょっと違うだろうけど。そういう話でもないしねえ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-09-19 19:18:22
kusare_gedou 及びじゃねえんだけど→お呼びじゃねえんだけど
山田五郎 @m2741236609 2018-09-19 19:22:39
kumpoodoo 男嫌いとかなんだかは関係なくて、すべてのオタクコンテンツ下手したら創作物なんか廃れてしまえって思ってる可能性があるかもね・・・
@door06764388 2018-09-19 19:57:28
無限ループはこうして起きるんだよね。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-19 20:03:49
tikuwa_zero ぶっちゃけ少年をミキサーにいれて粉々にするって意味かと思ってた。つまりブレンダー。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-19 20:19:33
「当事者からクレームがあった場合(自分たちが欲望の対象にしている人たちね)、その時ぐらい真面目に話したらどうなの?」って、単純に「このイラストの登場人物はお前らをモデルにして描かれたモノではないから、お前らが抱いた感情はただの被害妄想。一刻も早く病院に行って、先生に『私は現実と虚構の区別がつかないようなんです』と相談しろ」で終わる話なんだよな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-19 20:22:46
仮に、例えば「モーニング娘。」の中の人たちが、明らかに彼女たちをイメージして描かれたヱロマンガ「シャイニング娘。」の作者・師走の翁先生を名誉毀損で訴えるというなら、オレはモー娘の人たちの肩を持つけどな。でも、このラノベ表紙の問題って、最初からそういう話じゃないんだよな。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-09-19 20:46:40
door06764388 「オタクは風呂に入らないから臭い」と何の関係が?それとも、「オタクは風呂に入らなくて臭いから一般である公共の場には出てくるな。コミケに閉じこもってろ」って言いたいわけですか?それにしてもラノベの表紙と何の関係があるのか。無限ループじゃなくて、あなたの主張が複雑骨折してるんだってまだ気がつけないのか。
フルバ @furubakou1 2018-09-19 20:51:26
故人の名誉まで傷つけてんのか、こいつは。
新塚 浩二 @vorto752 2018-09-19 21:11:58
対象が法に接触していない以上、ラジフェミの主張は個人の快不快に過ぎないのだよな。 ラジフェミの主張は宗教家が法的には問題ない表現(例えば同性愛)を自分達の教義に反する表現だからと攻撃しているのと変わらない。 法的に問題がなければキチガイの戯言として扱われるのが当然なのよ。
sasasa_究極の陰キャラを目指すモノ @sasasa41957727 2018-09-19 22:22:14
法に接触しなければよいなんて優しいとはいえないね。個人の快不快といってもある程度のバランスは必要だと思います。難しいとは思いますが双方の要望をすり合わせて最適解を探っていってほしいです。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-09-19 22:34:38
片側は妥協点なんて無くて勝利条件をエロ撲滅に設定してんだから「双方の要望を摺合せた最適解」なんてないんやで?
okoo @okoo20 2018-09-19 22:38:20
まーた魔女アイコンが暴れているのか。
えきどな@大将 @senryuu2 2018-09-19 22:41:15
ポリコレ棒が巷間に出回って、ジェームズガン監督のニュースを聞いた時点で、今日のこの展開はある程度想像はしていた。「ああ、『自らの倫理観は世間の多数派に属するものであり、多数派であるから善である事は間違いない』と強く信じている人たちが、とうとう彼ら彼女らが不道徳と看做すものに対して絶滅戦争を仕掛けてきたかと」
希望 @nozomi_crs 2018-09-19 22:43:31
好きな人は立ち止まって見てください、手に取って見てください、是非購入してください。嫌いな人は立ち止まって写真撮らなくてもいいし、手に取らなくてもいいし、購入しなくてもいいですよ、誰も強要しませんので。最適解出ましたね、めでたしめでたし。
@door06764388 2018-09-19 23:14:21
door06764388 neko_neko_nyank オタクは風呂にはいらないなんて書いてないよ。「オタク理論でいう法律に反していない行為で実際に起きている例」としてあげただけだよ。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-09-20 00:34:51
door06764388 ほーん。「実際に起きてる例」として「迷惑」だと。なるほど。なら、あなたが本屋をうろついたり街をうろつくのは勝手だけど迷惑です。なんて赤の他人に言われてどう思うかだね。そもそも、区分けしてあるところに突撃して「これは性的誇張されてる!迷惑だ!」なんて主張するとか馬鹿馬鹿しいと思わないですかね。
@door06764388 2018-09-20 00:40:53
neko_neko_nyank そりゃ不衛生な人は迷惑ですよ。あと私の言い分は「これは性的誇張されてる!迷惑だ!」ではないので知らんがな。実際にそう言ってる人に言ってくれ。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-09-20 00:41:13
現状以上のゾーニングが必要と考える人は具体的にどういう変化を求めているんだろう? 今話題に上がっているライトノベルの表紙は18禁の基準に当てはまらないから一般売り場にあるんだろうけど その基準に異議があるの? いまの基準ってそれなりに具体的(性器の露出の有無とか)なものだと思うんですが 現状のライトノベルの表紙レベルを含める事ができる基準にした場合 具体性は保てる? 曖昧な書き方にせざるをえない気がするんだけども、そうすると年月による感覚の違いが進んですごいことになりそう
@door06764388 2018-09-20 00:44:06
door06764388 コミケに行くことができる(遠い距離なら交通費や宿泊費用がかかる)コミケで買い物をすることができる(お金は確保できている)のなら人が集まる場所に特別事情のない「不衛生な人」が行くのは迷惑ですよ。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-09-20 00:45:17
door06764388 いや、それなら何でここで暴れてるの・・・(´・ω・`)
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-09-20 00:45:36
たとえば「世間の人過半数がえっちだと思うものは18禁にします!」みたいな基準になってライトノベルの表紙レベルが18禁のカテゴリーに分けられたとしたら数年後の世間の人の中ではライトノベルの表紙レベルは完全な黒って認識になるから更に軽い表現を「えっちだ!」って思う人が増えて過半数を超え……ってエンドレスにならない?
@door06764388 2018-09-20 00:58:39
neko_neko_nyank A「ラノベの表紙が問題」B「ラノベの表紙に問題ない」→大喜利で知る→調べる→私「ラノベの中にR指定があるからそれやめて」
@door06764388 2018-09-20 01:00:22
door06764388 より厳密に言えば「挿絵付きのR指定があるからやめて」だけど
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-09-20 01:41:27
door06764388 レーティング付きはもっと別の場所に隔離されてるよ?(´・ω・`) 平たく言えば、エロ本許すまじで暴れてるって事だね。ライトノベルと官能小説は違うものだよ。
@door06764388 2018-09-20 01:46:46
neko_neko_nyank でもそれがラノベ全年齢で売られているからゾーニングしてほしかった
@door06764388 2018-09-20 01:52:35
door06764388 ゾーニングというかレーディングだね。
りざ @rizariza2017 2018-09-20 02:10:56
えーっと、取りあえず本君は今回のもとのシュナムル氏の写真のラノベ(境界上のホライズンやアクセルワールド)がラノベ売り場にあるのは問題視してないんやろ?
無茶王 @1yamamon 2018-09-20 02:11:34
door06764388 ホライゾンは18禁だとでも主張するのか?w
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-20 02:18:07
しゃべればしゃべるほど頭のおかしさを露呈していく。何が目的がよくわからんけど、露出狂みたいな変態なのかな?
@door06764388 2018-09-20 02:22:08
ああ、別のまとめから来たからね。あとR18については回復(略)とか妹魔王(略)とかその辺なんだけど。
@door06764388 2018-09-20 02:22:41
rizariza2017 問題視してるの左端に映ってた回復さんやね
@door06764388 2018-09-20 02:25:47
TheGoldSunlight 何度も書いてるの意図的にスルーしてたのか知らんがこっちが言ってたの「中身」だから。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-20 02:29:34
『君とは議論するつもりはないよ。ただ批判するしかない、と考えている。』
@door06764388 2018-09-20 02:30:50
確かに境界上のホライズンの表紙が露出多く感じる。(キノの旅世代だし)けどその辺はできる範囲でって感じで。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-20 02:31:23
ブレンダキチガイ語録、魔除けとして使えるかもしれないな……
@door06764388 2018-09-20 02:31:27
TheGoldSunlight OKこっちもそうさせてもらう
@door06764388 2018-09-20 02:35:05
だからあれほどまなざし村ではないしそっちとはフェミとしてもジャンルが違うと言ってたのに。どうせ女オタクって言った時のように嘘だと思ってスルーすっからダメなんだよ。
@door06764388 2018-09-20 02:39:59
変な政治勢力扱いしたりする暇あったらきちんと人の話を聞け。だからいらない敵を作るんだよ。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-20 02:40:31
何を一人でぶつくさ言ってんのか知らんが、まぁ日本語のように見えてそうでないことはわかってるので、どうでもいいやぁ。そろそろ「キモイ」「不快」と言われたフェミの内、何人かは首吊った?
@door06764388 2018-09-20 02:42:26
TheGoldSunlight 多分この件で吊ったオタクと同じ数やね
@door06764388 2018-09-20 02:45:18
TheGoldSunlight 新着コメントに何度も反映されるくらいあちこちのまとめで「フェミは例外なくバカ」みたいなこと言ってるんで前に確認した「オタクは犯罪者予備軍」を肯定する人だということがわかってるので言うけど、君はオタクかな?
無茶王 @1yamamon 2018-09-20 02:49:17
door06764388 「R指定がある」って何?君が勝手に線引きする権限があるとでも?
無茶王 @1yamamon 2018-09-20 02:49:48
door06764388 「露出が多い」=「R18」じゃないぞ?w
@door06764388 2018-09-20 02:50:54
1yamamon 1yamamon セックスの挿絵と生殖器の修正はR18だと思いました(個人の感想です)
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2018-09-20 02:52:21
door06764388 同じくキノ世代だけど、川上稔も同じ頃から活動してて割と売れっ子だったし、その当時からあんな感じの表紙でしたがそれは・・・
@door06764388 2018-09-20 02:53:08
どのまとめでも似たような質問で無限ループおきてたの同じ質問してうんざりさせて退散させる作戦かと思ったら。こいつら話聞いてないだけか。
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2018-09-20 02:53:11
door06764388 でもどちらも件の表紙(他の全年齢向けにも)にはないものですよね
@door06764388 2018-09-20 02:54:12
laplace2224 ハルヒの表紙くらいからちょっと抵抗あったからその辺は見てなかった
無茶王 @1yamamon 2018-09-20 02:55:53
door06764388 君の言う「話を聞く」って何?話を聞いたところで納得できなければ別に言うこと変わったりはしないよね? もしかして自分の言葉に万人が賛同してひれ伏すべきとでも思ってる?w
無茶王 @1yamamon 2018-09-20 02:56:32
door06764388 個人の感想?何様のつもりだよw自分が気に食わない表現は弾圧しろってか?w
@door06764388 2018-09-20 02:56:54
laplace2224 わかった。1から説明するとツイッターにいるフェミやシュナムルさんや勝部元気さんとは行動原理が違っている。あと「過激な表紙のラノベに抵抗はあるがその辺はそこまでなんか言うつもりはない」
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2018-09-20 02:59:40
いや、マジで何ならOKになるんですか。何が悪いんです?セーラー服?女子高生? 学校物全滅になりますよ?
@door06764388 2018-09-20 03:00:04
laplace2224 「当時の私にとってキツかった。別に買いたい人は買って読めばいいと思う。表紙でOKかNGかは決めていない」
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-20 03:00:12
door06764388 BLやananが同じ基準で規制されてもかまわないという立場でしょうか?
@door06764388 2018-09-20 03:00:35
やっぱダメやね。話曲解してるとばかり思ってたけど全く聞いてないだけだったこいつら。
無茶王 @1yamamon 2018-09-20 03:01:00
door06764388 買いたい人を邪魔して攻撃してるんだが君は・・・。
無茶王 @1yamamon 2018-09-20 03:02:25
door06764388 「自分の話に賛同してくれない」=「相手が話を聞いていないせいだ!」かね?自分の言い分が間違っているかもしれないとか、あるいは自分の説明が下手なのかもしれないとは考えないのか?
@door06764388 2018-09-20 03:03:15
1yamamon 多分何度説明しても素通りするだけってわかるからしたくないんだけど、出版社も作者も絵師も読者も批判してないし商売の邪魔してないし買うなとも言ってないから。「そういうのが混ざってるのレーディングゾーニング的にどうなの?」って話。
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2018-09-20 03:03:32
door06764388 じゃあもうそれで話は終わりですよね。 中身で判断するなら表紙関係ないわけですし、中身は裁判所の判断で問題ないとお墨付き出てますし ゾーニング云々っていうのは一体何なんですか?
@door06764388 2018-09-20 03:03:54
1yamamon お前同じ質問ばっか繰り返してたじゃん。
@door06764388 2018-09-20 03:04:31
laplace2224 「ラノベの中にそれ混じってるのおかしくない?」を説明するのに無限ループ入ってる。
無茶王 @1yamamon 2018-09-20 03:05:24
door06764388 だから(出版業界・流通業界が決めた)ゾーニング・レーティングに自分個人の勝手な感想で文句言ってる時点で、それは「出版社」「作者」「絵師」「読者」への批判であり商売の邪魔なのだが。
@door06764388 2018-09-20 03:06:13
何度同じ説明繰り返せばいいのやらと思ってたが「表紙は好き嫌いがあれど文句を言うつもりはない」「活字のみなら現状セックス等の描写はモラルの問題」「けど挿絵でセックスや生殖器の修正があるのがラノベに混じってるのはおかしいと思うよ」と言ってたの、本当にガンスルーされてたんだなって……
無茶王 @1yamamon 2018-09-20 03:06:27
door06764388 「相手が同じ質問を繰り返す」=「相手が話を聞いていない」かね?自分が回答できてないかもしれない、あるいは自分の回答が間違っているかもしれないとは考えないのか?
@door06764388 2018-09-20 03:07:32
1yamamon そうだね。君の質問にいちいち答えて他のまとめのコメント欄伸ばしてたことを後悔してるよ。
無茶王 @1yamamon 2018-09-20 03:07:37
door06764388 世の中で「問題無い」とされてることに対して、自分勝手な主観で文句言うなら、そりゃ批判も浴びて然りだろうよwむしろ誰かが賛同してくれると思っていたのか?
賄いニラ玉 @niratamask 2018-09-20 03:07:57
door06764388 相手の理解力を責める前に自身の説得力を顧みることはしないのですか
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2018-09-20 03:08:14
door06764388 そういうのってすでにライトノベルの売り場ではなく官能小説とか二次元ドリームマガジンとかあっち系の売り場に移されてると思いますけど、具体的な作品名を教えていただけますか?
無茶王 @1yamamon 2018-09-20 03:08:58
door06764388 どこまでも自分が正しくて相手が間違っているんだな、君は。何でそこまで傲慢になれるんだ?
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-20 03:10:02
door06764388 例えば、「文句を言ってる(問題視してる)人もここにいるよ」というようなアピールをしてるんですかね?
無茶王 @1yamamon 2018-09-20 03:13:03
door06764388 「けど挿絵でセックスや生殖器の修正があるのがラノベに混じってるのはおかしいと思うよ」だからそれこそが「出版社」「作者」「絵師」「読者」への批判であり商売の邪魔なのだがw君こそ人の話をちゃんと聞いているのかね?w
@door06764388 2018-09-20 03:13:10
laplace2224 書店ごとに取り扱いが違うだろうけど、シュナムルさんの画像を見るに「回復術士のやり直し」普通にラノベの中に混じっていたよね。
@door06764388 2018-09-20 03:17:50
laplace2224 10分待ちます。それ以上は寝ます。
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2018-09-20 03:20:31
door06764388 googleの画像検索で見た結果だと問題の有りそうな挿絵は見つかりませんでしたが、hindleで買って流し読みするとなると10分以上かかると思います。 「回復術士のやり直し 挿絵」の結果でした
@door06764388 2018-09-20 03:26:35
laplace2224 blog.livedoor.jp/geek/tag/回復術士のやり直し
@door06764388 2018-09-20 03:26:50
もう面倒くせぇから寝ます。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-09-20 03:31:51
door06764388 ぼくはジュヴナイルポルノ的なラノベはレーベルわけたら?くらいの気持ちはあるけど、こういう件って今噴きあがる前にも、暴力描写・犯罪描写・エロ描写と教育に悪そうなものは軒並み何度も文句を言われてる。白雪姫さえ肌が白くて美人だから、白人優位で黒人差別と文句を言われた。ヤクザ映画が地上波で見なくなったのやゲームにレーティングが出来たのもそれ。エロ本自販機がほぼ撤去されたのもそれ。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-09-20 03:32:17
そしてそういった自主規制を繰り返してきた上で、賛否両論あれど大丈夫となってるものがラノベのとこに置かれてるの。それに反旗を翻すのであればゾーニングされてないというべきではなく、現状のゾーニングでは足りないと言うべきで何故足りないのかを説明しないといけないんだけど「子供が見るから」くらいしか言ってない。それってエロだけじゃなくて暴力・犯罪へも簡単へ波及する。
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2018-09-20 03:33:49
door06764388 とりあえず、あのブログを見た限りだと「性器」と「乳首」の直接描写は男女ともに見受けられませんでした。(非常に濃い白抜きがかかっていたり髪などで隠れていたり) なお、内容に関しては先程も言った通り完全ノータッチで判断しています。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-09-20 03:36:19
少年漫画やミステリー、果ては白雪姫のように桃太郎にさえ「悪は退治していい」という教育的な悪さはあるのかもしれない。実際に海外では子供が真似するという理由でアニメのタバコはキャンディに差し替えられたりする。ぼくはそういう国にはなってほしくないので、今のところ、本さんには賛同できないかな
@atelier_AO 2018-09-20 03:40:07
議論は端から拒否して他人の意見はシャットアウト。いかに自分の見識が正しいか、ということだけ一方的にまくしたててさっさと寝る
ると。 @nec0lt 2018-09-20 03:43:19
atelier_AO まあ、その時点で信用出来ないよね。
賄いニラ玉 @niratamask 2018-09-20 04:03:26
BUHII_dayo 遅ればせながら了解しました。あちらのコメント欄でもそのように言及されていることは確認しておりますので、触れる際はあらぬ偏見を煽ることにならないよう気をつけたいと思います
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-20 04:14:56
でも、それをほざく本人たちは自称マイノリティだったりマイノリティ擁護のつもりだったりするから、最初からずっとダブスタって話なんだよね。ホントにもう。 RT senryuu2:「ああ、『自らの倫理観は世間の多数派に属するものであり、多数派であるから善である事は間違いない』と強く信じている人たちが、とうとう彼ら彼女らが不道徳と看做すものに対して絶滅戦争を仕掛けてきたかと」
フルバ @furubakou1 2018-09-20 04:35:13
atelier_AO そのまま戻ってこなきゃいいのに。
白河清周@個人的自由戦士 @shirakawa_kiyo 2018-09-20 04:42:37
ある出版物を排除する理屈が通るのなら、『買ってはいけない』や近藤誠の本なんてとっくに発禁になって殲滅されていると思うがな。近藤誠に殺された人が何人いるか。
白河清周@個人的自由戦士 @shirakawa_kiyo 2018-09-20 04:44:08
大昔の自販機本なんて、中身見て選べないのを逆手にとって、エロいのは表紙だけだったこともあったと聞く。
@atelier_AO 2018-09-20 05:19:50
だから、たかがエロ表現も守れずして本当に必要な表現の自由が守れるものか、という気概を持たないと
@door06764388 2018-09-20 07:10:44
寝ようってだけですげぇ言われようだな。夜(もしくは早朝)4時だったんだけど。
@door06764388 2018-09-20 07:11:47
他のまとめでも文句言われたが、こっちは返信する義務なんてないのに返してたんだけど。返信したらしたで「言い返してくるwww」「コメントの数やべぇwww」みたいに言ってたけど。(確かにどっちでも文句言えるからそっちは楽よね)
@door06764388 2018-09-20 07:14:08
同じ説明何度も繰り返す羽目になり、しかも「寝るなんて信頼できない」だからね……
@door06764388 2018-09-20 07:14:49
atelier_AO 夜の4時なら寝てもいいだろ
@door06764388 2018-09-20 07:18:11
無敵すぎるやん。返信したら「コメント数wwww」だし、気づかないとか含めて返信しなかったら「逃げたwww」で寝るって書いて離れたら「寝るなんて信頼できないwww」だもん。
@door06764388 2018-09-20 07:20:10
寝るって書いた後の書き込み見てよくよくわかることだけど、こんな反応なら今でも不満の声をあげてる人がやめるわけないよな。やめる理由がないから。
@door06764388 2018-09-20 07:25:55
やめる理由がない人に対して冷笑したり嘲笑したりしてるが、どうせすでに動いてるのそっちの方が都合良い人たちだからね……そういう反応のほうが動きやすくなる人がいるから。
@door06764388 2018-09-20 07:35:48
このまとめに書き込むの最後にするけど「フェミになってよかった。大人の性欲よりも子供や女性の安全や健康のほうが重要だってことが理解できて本当によかった」って心底思う。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-09-20 07:42:09
こちらが見事な負け犬の遠吠えでございます。 いやぁ毎回ずたぼろにされるの大好きなマゾはレベルが違いますね!わざとやってるんじゃないかと思うくらいだわ。詩織ちゃんかな?()
ちもちも @mochi_omochi_tg 2018-09-20 07:45:39
「これで書き込みは最後にする」とか言っといて、別の似たようなまとめに顔出して暴れ回るんだよなぁオレンジおじさんは
ると。 @nec0lt 2018-09-20 07:54:08
それ、わざわざ書く事なの? 私なら書かないで、後日反応すれば良いやって思って寝るよ。誰もそこまで急かしてないし、勝手に過剰反応してどうするの?って思うよ。あと、悪いのは性欲じゃ無いよ。悪いのは身勝手な支配欲であって。それ自体には老若男女関係無いよ。加害者からすれば、「弱い者虐めが出来るかどうか」だからね。性暴力は、加害者にとって支配欲を満たすための手段の一つでしか無いの。そもそも性欲自体は、何も悪く無いからね。
ると。 @nec0lt 2018-09-20 07:58:46
なんというか、「これだけ反発があるから、私は正しいんだ!」って発想、凄く危険だなあ。
ちもちも @mochi_omochi_tg 2018-09-20 08:35:57
おそらく極度の構ってちゃんで構えば自分の気が済むまでずーーっと暴れ回るだけなのでスルーするのが吉なんだろねオレンジおじさん。 スルーしたらしたで向こうから寄ってきて難癖付けてくるのがアレだけど
ぱっくん @parikore01 2018-09-20 10:37:06
大人の性欲と子供の安全ならそりゃ子供の安全を優先する事に反対はしないけど、多分ラノベのゾーニングは子供の安全に全く寄与しないだろうね。
語るマン @katal_man 2018-09-20 11:58:09
議論が盛り上がってる!ってウキウキしながら行ってみたら、ひとりの変な人が居酒屋トークでコメント伸ばしてるだけだった。。。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-09-20 12:32:23
door06764388 いやだから、表紙絵の問題であれこれ言ってる場所に「表紙は問題じゃない。中身だ(キリッ」って乱入してきて。「いや、今表紙の話だよ?」って皆ツッコミするよ。そりゃ。それで「話を聞かない!」なんて滑稽過ぎるよ(´・ω・`) 一言でぶった切るなら「場違い」
希望 @nozomi_crs 2018-09-20 12:41:56
本の人、自身が何か言われると「それは自分の主張ではない、言った奴に言え」と躱すのに、本人は相手に平気で第三者の発言をぶつけてくるという、面白いね。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-09-20 12:45:51
一方的な主張を押し付けた挙句捨て台詞ってクッソ恥ずかしい真似を平気でやるあたり、これやっぱりフェミニズムって人の知能を侵すんじゃ…(オカルト)
ちもちも @mochi_omochi_tg 2018-09-20 12:53:24
mochi_omochi_tg 案の定ここの派生まとめにも顔出して暴れまわってて苦笑いしかできない
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-20 14:43:08
会話不能のゴミは相手するだけ無駄
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-20 17:09:40
「話をする気はないけど返事だけは欲しい」タイプって、「話ができない」とか「話が通じない」よりももっと下で、面白いことすら言ってくれないから付き合っても本当に時間の無駄にしかならないと思うよ
龍ex @ryu_ex222 2018-09-23 07:17:22
○○○○がいると思ったらコメント欄に@door06764388も湧いていたでござる、ンの巻。(○の中には好きな文字を入れよう!) 正直、差別が酷過ぎるんで、見るたび心を痛めるのでネット上から消えて欲しい
ミハリマン:私的付箋 @2tumekuro 2018-09-24 08:25:31
こういうの建前の話で、自分が持てない性の特質性を否定したいのが本音かと思う。 自分が女性であり得るために、女性の肉体は必要無いのだといいたいのではないか。 デフォルメされた、あまりに女性的すぎる肉体が憎くてしょうがないんじゃないかな。 男性がそのように、女性を肉体で性を認識する限り。 個人的なコンプレックスに巻き込まれている気がしないでもない。